Es war aber definitiv so, dass sich die Nazischeiße damals nicht auf die Skins neben dem G-Block beschränkte. Reichkriegsfahnen hingen oft genug, die "Ich bin stolz, ein Deutscher zu sein" Aufnäher konnte man überall sehen, in den Bussen von EFCs bei Auswärtsfahrten wurden Flyer mit Werbung für die ANS/NA und andere Naziparteien verteilt und "Jude", "******" und "Kanake" als Schimpfwörter waren völlig normal. Auch Hitlergrüße (zumindest bei Auswärtsspielen) waren oft genug zu sehen, und die wurden in der Regel nicht sanktioniert. Natürlich war das Waldstadion in Gänze nicht ein einziger Naziaufmarsch, und natürlich gab es Leute, die sich dagegen wehrten.
Aber es war überwiegend kein Problem für Nazis und Rassisten ihrer Meinung unverhohlen Ausdruck zu verleihen und dies öffentlich zu zeigen.
Und selbstredend gab es früher viel mehr Vorfälle, die heute zu einem gewaltigen mehrtägigen oder -wöchentlichen Medienrummel führen würden. Von Leuchtspur bis Massenschlägereien, Blockstürmen und Kurvenzerlegung.
Man darf dabei aber nicht vergessen das so etwas damals von einigen einfach nur ein Stilmittel der Provokation war (natürlich ein schlechtes). Das war nicht nur im Stadion so, so z.B. auch bei Motorradclubs. Aber das galt natürlich nicht für alle die den rechten Arm hoben, waren auch einige richtige Nazis oder Rassisten da die das versuchten auszunutzen.
Man darf dabei aber nicht vergessen das so etwas damals von einigen einfach nur ein Stilmittel der Provokation war (natürlich ein schlechtes). Das war nicht nur im Stadion so, so z.B. auch bei Motorradclubs. Aber das galt natürlich nicht für alle die den rechten Arm hoben, waren auch einige richtige Nazis oder Rassisten da die das versuchten auszunutzen.
Ja, die Typen mit den Reichsskriegsflaggen und den SeDzs Aufnähern liefen sogar in den Schulen rum. War wohl für einige tatsächlich ein "Stilmittel". Denn auf Nachfrage wussten die zum Teil gar nicht, was die Flagge auf Ihrer Jacke für eine Bedeutung hat. Nichtsdestotrotz waren diese Idioten auch sehr empfänglich für jedwede Nazi Propaganda.
Man darf dabei aber nicht vergessen das so etwas damals von einigen einfach nur ein Stilmittel der Provokation war (natürlich ein schlechtes). Das war nicht nur im Stadion so, so z.B. auch bei Motorradclubs. Aber das galt natürlich nicht für alle die den rechten Arm hoben, waren auch einige richtige Nazis oder Rassisten da die das versuchten auszunutzen.
Nö, sondern z.B. die Schalke-Kumpels, für die mit Ankündigung hier in deinem Eintracht-Forum Karten mitbestellt wurden.
Persönlich finde ich es scheiße, wenn Schalker Freunde mitgenommen werden, da einem Frankfurter dann die Karte fehlt. Dies gilt halt auch für Mannheimer, Leipziger oder Fans von Bergamo.
Im Umkehrschluss heißt das für mich aber auch, wenn die UF ihre Freunde einlädt/Karten besorgt, warum sollte dann ein Frankfurter seinen Schalker nicht mitnehmen?
Du, wenn der Schalker Kumpel auch schon seit vielen Jahren zur Eintracht fährt, egal ob das Europapokal in Mailand oder Spiele wie in Hannover, Augsburg, Fürth, Aue oder Ingolstadt sind, dann fände ich das sicherlich nicht verwerflich. Das würde ihn nämlich sogar von vielen Eintrachtfans, denen im Europapokal plötzlich "die Karte fehlt" [wo auch immer, in Mailand ja eher nicht...], unterscheiden.
Nö, sondern z.B. die Schalke-Kumpels, für die mit Ankündigung hier in deinem Eintracht-Forum Karten mitbestellt wurden.
Persönlich finde ich es scheiße, wenn Schalker Freunde mitgenommen werden, da einem Frankfurter dann die Karte fehlt. Dies gilt halt auch für Mannheimer, Leipziger oder Fans von Bergamo.
Im Umkehrschluss heißt das für mich aber auch, wenn die UF ihre Freunde einlädt/Karten besorgt, warum sollte dann ein Frankfurter seinen Schalker nicht mitnehmen?
Du, wenn der Schalker Kumpel auch schon seit vielen Jahren zur Eintracht fährt, egal ob das Europapokal in Mailand oder Spiele wie in Hannover, Augsburg, Fürth, Aue oder Ingolstadt sind, dann fände ich das sicherlich nicht verwerflich. Das würde ihn nämlich sogar von vielen Eintrachtfans, denen im Europapokal plötzlich "die Karte fehlt" [wo auch immer, in Mailand ja eher nicht...], unterscheiden.
Was bist du denn [edit // skyeagle // Beleidigung]? Wo ist der Unterschied zwischen Schalker un´d Innsbrucker, solange sie die Eintracht anfeuern?
Nö, sondern z.B. die Schalke-Kumpels, für die mit Ankündigung hier in deinem Eintracht-Forum Karten mitbestellt wurden.
Persönlich finde ich es scheiße, wenn Schalker Freunde mitgenommen werden, da einem Frankfurter dann die Karte fehlt. Dies gilt halt auch für Mannheimer, Leipziger oder Fans von Bergamo.
Im Umkehrschluss heißt das für mich aber auch, wenn die UF ihre Freunde einlädt/Karten besorgt, warum sollte dann ein Frankfurter seinen Schalker nicht mitnehmen?
Du, wenn der Schalker Kumpel auch schon seit vielen Jahren zur Eintracht fährt, egal ob das Europapokal in Mailand oder Spiele wie in Hannover, Augsburg, Fürth, Aue oder Ingolstadt sind, dann fände ich das sicherlich nicht verwerflich. Das würde ihn nämlich sogar von vielen Eintrachtfans, denen im Europapokal plötzlich "die Karte fehlt" [wo auch immer, in Mailand ja eher nicht...], unterscheiden.
Was bist du denn [edit // skyeagle // Beleidigung]? Wo ist der Unterschied zwischen Schalker un´d Innsbrucker, solange sie die Eintracht anfeuern?
Man darf dabei aber nicht vergessen das so etwas damals von einigen einfach nur ein Stilmittel der Provokation war (natürlich ein schlechtes). Das war nicht nur im Stadion so, so z.B. auch bei Motorradclubs. Aber das galt natürlich nicht für alle die den rechten Arm hoben, waren auch einige richtige Nazis oder Rassisten da die das versuchten auszunutzen.
Man darf dabei aber nicht vergessen das so etwas damals von einigen einfach nur ein Stilmittel der Provokation war (natürlich ein schlechtes). Das war nicht nur im Stadion so, so z.B. auch bei Motorradclubs. Aber das galt natürlich nicht für alle die den rechten Arm hoben, waren auch einige richtige Nazis oder Rassisten da die das versuchten auszunutzen.
Ja, die Typen mit den Reichsskriegsflaggen und den SeDzs Aufnähern liefen sogar in den Schulen rum. War wohl für einige tatsächlich ein "Stilmittel". Denn auf Nachfrage wussten die zum Teil gar nicht, was die Flagge auf Ihrer Jacke für eine Bedeutung hat. Nichtsdestotrotz waren diese Idioten auch sehr empfänglich für jedwede Nazi Propaganda.
Nö, sondern z.B. die Schalke-Kumpels, für die mit Ankündigung hier in deinem Eintracht-Forum Karten mitbestellt wurden.
Persönlich finde ich es scheiße, wenn Schalker Freunde mitgenommen werden, da einem Frankfurter dann die Karte fehlt. Dies gilt halt auch für Mannheimer, Leipziger oder Fans von Bergamo.
Im Umkehrschluss heißt das für mich aber auch, wenn die UF ihre Freunde einlädt/Karten besorgt, warum sollte dann ein Frankfurter seinen Schalker nicht mitnehmen?
Du, wenn der Schalker Kumpel auch schon seit vielen Jahren zur Eintracht fährt, egal ob das Europapokal in Mailand oder Spiele wie in Hannover, Augsburg, Fürth, Aue oder Ingolstadt sind, dann fände ich das sicherlich nicht verwerflich. Das würde ihn nämlich sogar von vielen Eintrachtfans, denen im Europapokal plötzlich "die Karte fehlt" [wo auch immer, in Mailand ja eher nicht...], unterscheiden.
Was bist du denn [edit // skyeagle // Beleidigung]? Wo ist der Unterschied zwischen Schalker un´d Innsbrucker, solange sie die Eintracht anfeuern?
Nö, sondern z.B. die Schalke-Kumpels, für die mit Ankündigung hier in deinem Eintracht-Forum Karten mitbestellt wurden.
Persönlich finde ich es scheiße, wenn Schalker Freunde mitgenommen werden, da einem Frankfurter dann die Karte fehlt. Dies gilt halt auch für Mannheimer, Leipziger oder Fans von Bergamo.
Im Umkehrschluss heißt das für mich aber auch, wenn die UF ihre Freunde einlädt/Karten besorgt, warum sollte dann ein Frankfurter seinen Schalker nicht mitnehmen?
Du, wenn der Schalker Kumpel auch schon seit vielen Jahren zur Eintracht fährt, egal ob das Europapokal in Mailand oder Spiele wie in Hannover, Augsburg, Fürth, Aue oder Ingolstadt sind, dann fände ich das sicherlich nicht verwerflich. Das würde ihn nämlich sogar von vielen Eintrachtfans, denen im Europapokal plötzlich "die Karte fehlt" [wo auch immer, in Mailand ja eher nicht...], unterscheiden.
Was bist du denn [edit // skyeagle // Beleidigung]? Wo ist der Unterschied zwischen Schalker un´d Innsbrucker, solange sie die Eintracht anfeuern?
Nein war es nicht. Denn nicht nur die Bomberjackenträger waren mehr, als am rechten Rand! Es waren letztlich alle "Räume" im Stadion besetzt und es wurde ihnen (den grünen Jacken) scandiert ergo man machte mit oder hielt besser das Maul. Konnte ich nicht ertragen, bin dann nicht mehr hin!
Wenn man deine Ausführungen so liest, dann könnte man ja den Eindruck gewinnen, dass jedes Spiel damals zu einem Naziaufmarsch mutiert ist.
Damit will ich das jetzt ganz sicher nicht verharmlosen, denn es gab diese Nazi Deppen damals und im Vergleich zu heute tatsächlich leider zu Hauf. Nur so wie du es jetzt darstellst habe ich das nicht empfunden. Es war damals wie heute durchaus möglich, gegen diese A.rschlöcher aufzubegehren und glaub mir, wir haben damals auch ordenlich davon Gebrauch gemacht.
könnte sagste ja! Es ging aber auch um den Vergleich seinerzeit un jetzt. Wie hoch der Anteil Nazis und deren Mitläufer, in % ist schwer zu sagen. Wer als Juso, die Aufmärsche der Nazis 17.07.1977/78 in Frankfurt erlebt hat und sich damals schon aktiv dagegen stellte, der hört und weiß auch welche "Rufe" wohin passen! Heute nennt man es Hogesa oder wie auch immer!
Es ist doch vollkommen unstrittig, dass die Ultrabewegung in vielen deutschen Stadien, auch und vor allem in Frankfurt, viel Positives bewegt und viel Negatives verhindert hat. Darüber zu diskutieren ist unnötig und überflüssig. Im Übrigen ist sie eine Erscheinung der Zeit und somit zuvorderst erst einmal zu akzeptieren. Wer sich mit ihr auseinandersetzen will, muss das entsprechend differenziert tun.
Es geht hier und jetzt doch lediglich darum, ob eine ihrer Erscheinungsformen, die seit vielen Jahren nicht unerhebliche Probleme mit sich bringt, tatsächlich nötig ist und ob es nicht Wege und Möglichkeiten gibt, diese Probleme zu beseitigen, zu entschärfen oder zu minimieren.
Ich fände es zielgerichteter, wenn man sich auf diesen Aspekt der Diskussion beschränken und konzentrieren würde.
Nö, sondern z.B. die Schalke-Kumpels, für die mit Ankündigung hier in deinem Eintracht-Forum Karten mitbestellt wurden.
Persönlich finde ich es scheiße, wenn Schalker Freunde mitgenommen werden, da einem Frankfurter dann die Karte fehlt. Dies gilt halt auch für Mannheimer, Leipziger oder Fans von Bergamo.
Im Umkehrschluss heißt das für mich aber auch, wenn die UF ihre Freunde einlädt/Karten besorgt, warum sollte dann ein Frankfurter seinen Schalker nicht mitnehmen?
Du, wenn der Schalker Kumpel auch schon seit vielen Jahren zur Eintracht fährt, egal ob das Europapokal in Mailand oder Spiele wie in Hannover, Augsburg, Fürth, Aue oder Ingolstadt sind, dann fände ich das sicherlich nicht verwerflich. Das würde ihn nämlich sogar von vielen Eintrachtfans, denen im Europapokal plötzlich "die Karte fehlt" [wo auch immer, in Mailand ja eher nicht...], unterscheiden.
Was bist du denn [edit // skyeagle // Beleidigung]? Wo ist der Unterschied zwischen Schalker un´d Innsbrucker, solange sie die Eintracht anfeuern?
Nö, sondern z.B. die Schalke-Kumpels, für die mit Ankündigung hier in deinem Eintracht-Forum Karten mitbestellt wurden.
Persönlich finde ich es scheiße, wenn Schalker Freunde mitgenommen werden, da einem Frankfurter dann die Karte fehlt. Dies gilt halt auch für Mannheimer, Leipziger oder Fans von Bergamo.
Im Umkehrschluss heißt das für mich aber auch, wenn die UF ihre Freunde einlädt/Karten besorgt, warum sollte dann ein Frankfurter seinen Schalker nicht mitnehmen?
Du, wenn der Schalker Kumpel auch schon seit vielen Jahren zur Eintracht fährt, egal ob das Europapokal in Mailand oder Spiele wie in Hannover, Augsburg, Fürth, Aue oder Ingolstadt sind, dann fände ich das sicherlich nicht verwerflich. Das würde ihn nämlich sogar von vielen Eintrachtfans, denen im Europapokal plötzlich "die Karte fehlt" [wo auch immer, in Mailand ja eher nicht...], unterscheiden.
Was bist du denn [edit // skyeagle // Beleidigung]? Wo ist der Unterschied zwischen Schalker un´d Innsbrucker, solange sie die Eintracht anfeuern?
die jungen Leute hier ja glauben wir hätten damals im Krieg erlebt.
wenn ich jetzt schreiben würde, dass dieser thread jetzt schon 100 seiten lang ist, wegen 3 raketen, bekommt das schredderpapierfeuer im block aber schnell wieder neuen nachschub. 😉 dewegen mach ich das lieber nicht.
daher, um das schnell abzurunden: meine gerne mal offenherzig kommunizierte toleranz von stimmungsvollen lichtspielen hat viel mit meiner stadionsozialisation zu tun. insofern würde ich es gerne mit rolf heller halten, und den divenhaften charakter mit allen negativen eigenschaften erhalten wollen...
Die Problematik ist leider, dass ich das gesamte Gebilde Fußball geändert hat. Früher gab es weder Stadionausschlüsse noch sonst irgendwelche besonderen Strafen für Fans, nur vereinzelt. Heute ist halt wegen drei Bengalos und zwei fliegenden Leuchtkugeln eine Sperre für alle Fans möglich.
Ob man das Zündeln jetzt gut oder schlecht findet ist durch diesen Umstand völlig unerheblich. Jetzt schadet es halt Allen und damit ist es auf einem ganz anderen Niveau der Diskussion.
die jungen Leute hier ja glauben wir hätten damals im Krieg erlebt.
wenn ich jetzt schreiben würde, dass dieser thread jetzt schon 100 seiten lang ist, wegen 3 raketen, bekommt das schredderpapierfeuer im block aber schnell wieder neuen nachschub. 😉 dewegen mach ich das lieber nicht.
daher, um das schnell abzurunden: meine gerne mal offenherzig kommunizierte toleranz von stimmungsvollen lichtspielen hat viel mit meiner stadionsozialisation zu tun. insofern würde ich es gerne mit rolf heller halten, und den divenhaften charakter mit allen negativen eigenschaften erhalten wollen...
Die Problematik ist leider, dass ich das gesamte Gebilde Fußball geändert hat. Früher gab es weder Stadionausschlüsse noch sonst irgendwelche besonderen Strafen für Fans, nur vereinzelt. Heute ist halt wegen drei Bengalos und zwei fliegenden Leuchtkugeln eine Sperre für alle Fans möglich.
Ob man das Zündeln jetzt gut oder schlecht findet ist durch diesen Umstand völlig unerheblich. Jetzt schadet es halt Allen und damit ist es auf einem ganz anderen Niveau der Diskussion.
Gruß tobago
Wo wir auch wieder an dem Punkt wären, ob man damit nicht irgendwelchen korrupten Verbänden auf den Leim geht, wenn man das einfach akzeptiert und als gegeben hinnimmt. Wie ihr schon schriebt, war es früher ja nicht groß anders (und zumindest dich scheint es nicht gestört zu haben), woran liegt es also, dass es heute anders behandelt wird? Weil einige Leute damit ne Menge Geld verdienen. Ich glaube schon, dass es sehr hilfreich wäre, wenn die Masse an Fans sich mal damit auseinandersetzen würde - siehe DFB und die Abschaffung der Kollektivstrafen - anstatt nur von Wand bis Tapete zu blicken. Aber das ist natürlich anspruchsvoller, einfach gegen "die Asozialen" abzuledern, ist da die leichte Lösung.
Wie ihr schon schriebt, war es früher ja nicht groß anders (und zumindest dich scheint es nicht gestört zu haben), woran liegt es also, dass es heute anders behandelt wird? Weil einige Leute damit ne Menge Geld verdienen.
Das mag sein. Tatsache ist allerdings, und da hat rt durchaus recht, dass ein Stadionbesuch heute für einen "normalen" Fußballfan wesentlich gefahrloser ist als z. B. in den Achtzigern. Abzulesen an der deutlich gewachsenen Zahl von Kindern (Fans von morgen) und Familien. Bezahlen muss man das mit strikter Fantrennung nebst allen dazugehörigen Begleiterscheinungen, Zäunen, festen Plätzen, Leibesvisitationen, martialischem Polizeiauftreten und was dergleichen mehr ist und so früher nicht gab (nehmen wir mal die Siebziger). Als Zeitzeuge möchte ich behaupten: zuerst war die Gewalt, dann wurde es anders behandelt. In dieser Reihenfolge. Dass die Kommerzialisierung dabei eine Rolle spielte, bestreite ich nicht.
Aber nochmal zum Thema: Hast du irgendeine Vorstellung, Phantasie, Plan oder Idee, wie das Thema Pyro mit all seinen Folgeerscheinungen sich in naher Zukunft gestalten wird?
Wo wir auch wieder an dem Punkt wären, ob man damit nicht irgendwelchen korrupten Verbänden auf den Leim geht, wenn man das einfach akzeptiert und als gegeben hinnimmt. Wie ihr schon schriebt, war es früher ja nicht groß anders (und zumindest dich scheint es nicht gestört zu haben), woran liegt es also, dass es heute anders behandelt wird? Weil einige Leute damit ne Menge Geld verdienen. Ich glaube schon, dass es sehr hilfreich wäre, wenn die Masse an Fans sich mal damit auseinandersetzen würde - siehe DFB und die Abschaffung der Kollektivstrafen - anstatt nur von Wand bis Tapete zu blicken. Aber das ist natürlich anspruchsvoller, einfach gegen "die Asozialen" abzuledern, ist da die leichte Lösung.
Interessant dass du nie mit mir diskutierst außer du kannst mein Geschriebenes für deine Meinungsdarstellung instrumentalisieren. Schieb‘s Dir in den Allerwertesten.
die jungen Leute hier ja glauben wir hätten damals im Krieg erlebt.
wenn ich jetzt schreiben würde, dass dieser thread jetzt schon 100 seiten lang ist, wegen 3 raketen, bekommt das schredderpapierfeuer im block aber schnell wieder neuen nachschub. 😉 dewegen mach ich das lieber nicht.
daher, um das schnell abzurunden: meine gerne mal offenherzig kommunizierte toleranz von stimmungsvollen lichtspielen hat viel mit meiner stadionsozialisation zu tun. insofern würde ich es gerne mit rolf heller halten, und den divenhaften charakter mit allen negativen eigenschaften erhalten wollen...
Die Problematik ist leider, dass ich das gesamte Gebilde Fußball geändert hat. Früher gab es weder Stadionausschlüsse noch sonst irgendwelche besonderen Strafen für Fans, nur vereinzelt. Heute ist halt wegen drei Bengalos und zwei fliegenden Leuchtkugeln eine Sperre für alle Fans möglich.
Ob man das Zündeln jetzt gut oder schlecht findet ist durch diesen Umstand völlig unerheblich. Jetzt schadet es halt Allen und damit ist es auf einem ganz anderen Niveau der Diskussion.
Gruß tobago
Wo wir auch wieder an dem Punkt wären, ob man damit nicht irgendwelchen korrupten Verbänden auf den Leim geht, wenn man das einfach akzeptiert und als gegeben hinnimmt. Wie ihr schon schriebt, war es früher ja nicht groß anders (und zumindest dich scheint es nicht gestört zu haben), woran liegt es also, dass es heute anders behandelt wird? Weil einige Leute damit ne Menge Geld verdienen. Ich glaube schon, dass es sehr hilfreich wäre, wenn die Masse an Fans sich mal damit auseinandersetzen würde - siehe DFB und die Abschaffung der Kollektivstrafen - anstatt nur von Wand bis Tapete zu blicken. Aber das ist natürlich anspruchsvoller, einfach gegen "die Asozialen" abzuledern, ist da die leichte Lösung.
man kann Kollektivstrafen und Ausschreitungen -von wem auch immer- kritisieren!
Kann man. Nach meinem Empfinden geschieht allerdings häufig nur das eine und da kann man sich ja fragen, warum. Abgesehen davon, dass diskutabel ist, was hier unter das Label "Ausschreitungen" fällt...
Interessant ist übrigens nebenbei, dass offenkundige Beleidigungen in meine Richtung nicht zensiert werden, meine Reaktion (von der sich vermutlich nicht einmal der hessische Innenminister angegriffen fühlen würde) schon.
man kann Kollektivstrafen und Ausschreitungen -von wem auch immer- kritisieren!
Kann man. Nach meinem Empfinden geschieht allerdings häufig nur das eine und da kann man sich ja fragen, warum. Abgesehen davon, dass diskutabel ist, was hier unter das Label "Ausschreitungen" fällt...
Interessant ist übrigens nebenbei, dass offenkundige Beleidigungen in meine Richtung nicht zensiert werden, meine Reaktion (von der sich vermutlich nicht einmal der hessische Innenminister angegriffen fühlen würde) schon.
Interessant ist übrigens nebenbei, dass offenkundige Beleidigungen in meine Richtung nicht zensiert werden, meine Reaktion (von der sich vermutlich nicht einmal der hessische Innenminister angegriffen fühlen würde) schon.
Wenn Du mir bzw. uns die Beleidigungen mittels AB meldest, schaue ich sie mir gerne an und lösche ggfs. Das ist grundsätzlich hilfreich, damit man als Moderator dann schnell handeln kann. Danke!
die jungen Leute hier ja glauben wir hätten damals im Krieg erlebt.
wenn ich jetzt schreiben würde, dass dieser thread jetzt schon 100 seiten lang ist, wegen 3 raketen, bekommt das schredderpapierfeuer im block aber schnell wieder neuen nachschub. 😉 dewegen mach ich das lieber nicht.
daher, um das schnell abzurunden: meine gerne mal offenherzig kommunizierte toleranz von stimmungsvollen lichtspielen hat viel mit meiner stadionsozialisation zu tun. insofern würde ich es gerne mit rolf heller halten, und den divenhaften charakter mit allen negativen eigenschaften erhalten wollen...
Die Problematik ist leider, dass ich das gesamte Gebilde Fußball geändert hat. Früher gab es weder Stadionausschlüsse noch sonst irgendwelche besonderen Strafen für Fans, nur vereinzelt. Heute ist halt wegen drei Bengalos und zwei fliegenden Leuchtkugeln eine Sperre für alle Fans möglich.
Ob man das Zündeln jetzt gut oder schlecht findet ist durch diesen Umstand völlig unerheblich. Jetzt schadet es halt Allen und damit ist es auf einem ganz anderen Niveau der Diskussion.
Gruß tobago
Wo wir auch wieder an dem Punkt wären, ob man damit nicht irgendwelchen korrupten Verbänden auf den Leim geht, wenn man das einfach akzeptiert und als gegeben hinnimmt. Wie ihr schon schriebt, war es früher ja nicht groß anders (und zumindest dich scheint es nicht gestört zu haben), woran liegt es also, dass es heute anders behandelt wird? Weil einige Leute damit ne Menge Geld verdienen. Ich glaube schon, dass es sehr hilfreich wäre, wenn die Masse an Fans sich mal damit auseinandersetzen würde - siehe DFB und die Abschaffung der Kollektivstrafen - anstatt nur von Wand bis Tapete zu blicken. Aber das ist natürlich anspruchsvoller, einfach gegen "die Asozialen" abzuledern, ist da die leichte Lösung.
Wie ihr schon schriebt, war es früher ja nicht groß anders (und zumindest dich scheint es nicht gestört zu haben), woran liegt es also, dass es heute anders behandelt wird? Weil einige Leute damit ne Menge Geld verdienen.
Das mag sein. Tatsache ist allerdings, und da hat rt durchaus recht, dass ein Stadionbesuch heute für einen "normalen" Fußballfan wesentlich gefahrloser ist als z. B. in den Achtzigern. Abzulesen an der deutlich gewachsenen Zahl von Kindern (Fans von morgen) und Familien. Bezahlen muss man das mit strikter Fantrennung nebst allen dazugehörigen Begleiterscheinungen, Zäunen, festen Plätzen, Leibesvisitationen, martialischem Polizeiauftreten und was dergleichen mehr ist und so früher nicht gab (nehmen wir mal die Siebziger). Als Zeitzeuge möchte ich behaupten: zuerst war die Gewalt, dann wurde es anders behandelt. In dieser Reihenfolge. Dass die Kommerzialisierung dabei eine Rolle spielte, bestreite ich nicht.
Aber nochmal zum Thema: Hast du irgendeine Vorstellung, Phantasie, Plan oder Idee, wie das Thema Pyro mit all seinen Folgeerscheinungen sich in naher Zukunft gestalten wird?
Aber nochmal zum Thema: Hast du irgendeine Vorstellung, Phantasie, Plan oder Idee, wie das Thema Pyro mit all seinen Folgeerscheinungen sich in naher Zukunft gestalten wird?
Hat er doch geschrieben und ist doch seit Jahren der Status Quo. Es bleibt wie es ist, weil man ja sonst dem korrupten Verband auf den Leim gehen würde. Dass die Eintracht dann bestraft wird ist nur Schuld der korrupten Verbände.
Aber nochmal zum Thema: Hast du irgendeine Vorstellung, Phantasie, Plan oder Idee, wie das Thema Pyro mit all seinen Folgeerscheinungen sich in naher Zukunft gestalten wird?
Nun, in der Bundesliga ist es doch mittlerweile unproblematisch. Seit die Kollektivstrafen weg sind, interessiert sich in Frankfurt plötzlich nur noch ein Bruchteil der Leute dafür, ob Pyro gezündet wird. Auch aus Reihen der aktiven Fanszene gibt es da keine generelle Ablehnung. Zu Schaden kommt ja eh so gut wie nie jemand. Die einzigen, die da dahinter sind wie Schmitz' Katze, sind die Polizisten. Klar, irgendwas müssen sie ja tun um die horrende Zahl an Einsatzkräften bei jedem Spiel zu rechtfertigen. Kann mir niemand erzählen, dass dieser Aufwand für eine OWi verhältnismäßig ist, dahinter stecken andere Interessen. Manche regen sich noch über die Geldstrafen auf, die sind aber ja offen gestanden in so einem durchschnittlichen Bundesligabudget nicht nur Peanuts, sondern ich vermute sogar eingepreist. Und dadurch, dass die Mehrzahl der Vereine ähnliche Strafen erhält, wird da auch nichts groß verzerrt. Ausgenommen natürlich die Teams ohne wirkliche Fanszene, gegen die kann man aber i.d.R. finanziell eh nicht anstinken.
Wenn die Eintracht jetzt plötzlich Dauergast auf internationaler Ebene ist, sieht das dort aufgrund der Rahmenbedingungen etwas anders aus. Damit hat aber sicherlich nicht nur in der Fraktion der Pyrotechniker kaum jemand gerechnet, sonst wäre das in den ersten Spielen bestimmt nicht so exzessiv vonstatten gegangen. Bislang gab es da alle fünf Jahre mal ein paar Spiele.
Wie ihr schon schriebt, war es früher ja nicht groß anders (und zumindest dich scheint es nicht gestört zu haben), woran liegt es also, dass es heute anders behandelt wird? Weil einige Leute damit ne Menge Geld verdienen.
Das mag sein. Tatsache ist allerdings, und da hat rt durchaus recht, dass ein Stadionbesuch heute für einen "normalen" Fußballfan wesentlich gefahrloser ist als z. B. in den Achtzigern. Abzulesen an der deutlich gewachsenen Zahl von Kindern (Fans von morgen) und Familien. Bezahlen muss man das mit strikter Fantrennung nebst allen dazugehörigen Begleiterscheinungen, Zäunen, festen Plätzen, Leibesvisitationen, martialischem Polizeiauftreten und was dergleichen mehr ist und so früher nicht gab (nehmen wir mal die Siebziger). Als Zeitzeuge möchte ich behaupten: zuerst war die Gewalt, dann wurde es anders behandelt. In dieser Reihenfolge. Dass die Kommerzialisierung dabei eine Rolle spielte, bestreite ich nicht.
Aber nochmal zum Thema: Hast du irgendeine Vorstellung, Phantasie, Plan oder Idee, wie das Thema Pyro mit all seinen Folgeerscheinungen sich in naher Zukunft gestalten wird?
Aber nochmal zum Thema: Hast du irgendeine Vorstellung, Phantasie, Plan oder Idee, wie das Thema Pyro mit all seinen Folgeerscheinungen sich in naher Zukunft gestalten wird?
Hat er doch geschrieben und ist doch seit Jahren der Status Quo. Es bleibt wie es ist, weil man ja sonst dem korrupten Verband auf den Leim gehen würde. Dass die Eintracht dann bestraft wird ist nur Schuld der korrupten Verbände.
Wie ihr schon schriebt, war es früher ja nicht groß anders (und zumindest dich scheint es nicht gestört zu haben), woran liegt es also, dass es heute anders behandelt wird? Weil einige Leute damit ne Menge Geld verdienen.
Das mag sein. Tatsache ist allerdings, und da hat rt durchaus recht, dass ein Stadionbesuch heute für einen "normalen" Fußballfan wesentlich gefahrloser ist als z. B. in den Achtzigern. Abzulesen an der deutlich gewachsenen Zahl von Kindern (Fans von morgen) und Familien. Bezahlen muss man das mit strikter Fantrennung nebst allen dazugehörigen Begleiterscheinungen, Zäunen, festen Plätzen, Leibesvisitationen, martialischem Polizeiauftreten und was dergleichen mehr ist und so früher nicht gab (nehmen wir mal die Siebziger). Als Zeitzeuge möchte ich behaupten: zuerst war die Gewalt, dann wurde es anders behandelt. In dieser Reihenfolge. Dass die Kommerzialisierung dabei eine Rolle spielte, bestreite ich nicht.
Aber nochmal zum Thema: Hast du irgendeine Vorstellung, Phantasie, Plan oder Idee, wie das Thema Pyro mit all seinen Folgeerscheinungen sich in naher Zukunft gestalten wird?
Aber nochmal zum Thema: Hast du irgendeine Vorstellung, Phantasie, Plan oder Idee, wie das Thema Pyro mit all seinen Folgeerscheinungen sich in naher Zukunft gestalten wird?
Nun, in der Bundesliga ist es doch mittlerweile unproblematisch. Seit die Kollektivstrafen weg sind, interessiert sich in Frankfurt plötzlich nur noch ein Bruchteil der Leute dafür, ob Pyro gezündet wird. Auch aus Reihen der aktiven Fanszene gibt es da keine generelle Ablehnung. Zu Schaden kommt ja eh so gut wie nie jemand. Die einzigen, die da dahinter sind wie Schmitz' Katze, sind die Polizisten. Klar, irgendwas müssen sie ja tun um die horrende Zahl an Einsatzkräften bei jedem Spiel zu rechtfertigen. Kann mir niemand erzählen, dass dieser Aufwand für eine OWi verhältnismäßig ist, dahinter stecken andere Interessen. Manche regen sich noch über die Geldstrafen auf, die sind aber ja offen gestanden in so einem durchschnittlichen Bundesligabudget nicht nur Peanuts, sondern ich vermute sogar eingepreist. Und dadurch, dass die Mehrzahl der Vereine ähnliche Strafen erhält, wird da auch nichts groß verzerrt. Ausgenommen natürlich die Teams ohne wirkliche Fanszene, gegen die kann man aber i.d.R. finanziell eh nicht anstinken.
Wenn die Eintracht jetzt plötzlich Dauergast auf internationaler Ebene ist, sieht das dort aufgrund der Rahmenbedingungen etwas anders aus. Damit hat aber sicherlich nicht nur in der Fraktion der Pyrotechniker kaum jemand gerechnet, sonst wäre das in den ersten Spielen bestimmt nicht so exzessiv vonstatten gegangen. Bislang gab es da alle fünf Jahre mal ein paar Spiele.
Seit die Kollektivstrafen weg sind, interessiert sich in Frankfurt plötzlich nur noch ein Bruchteil der Leute dafür, ob Pyro gezündet wird.
Ist ja auch nachvollziehbar. Wenn einen etwas nicht direkt betrifft, lässt das Interesse nach. Bleiben diejenigen, die Pyro grundsätzlich ablehnen und diejenigen, die die Strafen für Eintracht Frankfurt gerne vermeiden würden.
Maxfanatic schrieb:
Auch aus Reihen der aktiven Fanszene gibt es da keine generelle Ablehnung.
Das kommt darauf an, wie weit du die "aktive" Fanszene fasst. Ich würde Gegenteiliges behaupten - schon der horrenden Geldstrafen wegen.
Maxfanatic schrieb:
Kann mir niemand erzählen, dass dieser Aufwand für eine OWi verhältnismäßig ist, dahinter stecken andere Interessen.
Erhebt sich die Frage, warum man dann diesen Interessen noch Vorschub leistet. Ich sags mal so: solltest du die fortschreitende Kommerzialisierung meinen, die einher gehen würde mit steigenden Ticketpreisen, Abschaffung der Stehplätze, Erweiterung der Logen, Kleinhalten von gewissen Fangruppierungen usw., ist Pyro und damit das Liefern von Argumenten (egal, ob sie nun zutreffen oder nicht) dann nicht kontraproduktiv?
Maxfanatic schrieb:
Manche regen sich noch über die Geldstrafen auf, die sind aber ja offen gestanden in so einem durchschnittlichen Bundesligabudget nicht nur Peanuts, sondern ich vermute sogar eingepreist.
Vorschlag: Die Ultras verzichten auf Pyro, die Eintracht investiert dieselbe Summe, die sie innerhalb der letzten Saison an Strafen bezahlen musste, in Fan- und soziale Projekte. Damit aus den "Peanuts" etwas Sinnvolles wird. So als Diskussionsgrundlage.
man kann Kollektivstrafen und Ausschreitungen -von wem auch immer- kritisieren!
Kann man. Nach meinem Empfinden geschieht allerdings häufig nur das eine und da kann man sich ja fragen, warum. Abgesehen davon, dass diskutabel ist, was hier unter das Label "Ausschreitungen" fällt...
Interessant ist übrigens nebenbei, dass offenkundige Beleidigungen in meine Richtung nicht zensiert werden, meine Reaktion (von der sich vermutlich nicht einmal der hessische Innenminister angegriffen fühlen würde) schon.
Interessant ist übrigens nebenbei, dass offenkundige Beleidigungen in meine Richtung nicht zensiert werden, meine Reaktion (von der sich vermutlich nicht einmal der hessische Innenminister angegriffen fühlen würde) schon.
Wenn Du mir bzw. uns die Beleidigungen mittels AB meldest, schaue ich sie mir gerne an und lösche ggfs. Das ist grundsätzlich hilfreich, damit man als Moderator dann schnell handeln kann. Danke!
Interessant ist übrigens nebenbei, dass offenkundige Beleidigungen in meine Richtung nicht zensiert werden, meine Reaktion (von der sich vermutlich nicht einmal der hessische Innenminister angegriffen fühlen würde) schon.
Wenn Du mir bzw. uns die Beleidigungen mittels AB meldest, schaue ich sie mir gerne an und lösche ggfs. Das ist grundsätzlich hilfreich, damit man als Moderator dann schnell handeln kann. Danke!
Du, ich kann mit einem "Vogel" leben und bis ich einen Meldebutton drücke, muss sicherlich ganz viel passieren. Ich erwarte dann eigentlich nur, dass ich das Recht habe, auf ähnlicher Ebene zu reagieren.
Hab ich dich zitiert oder auf einen Beitrag von dir geantwortet?
Hab ich dich zitiert oder auf einen Beitrag von dir geantwortet?
Reichkriegsfahnen hingen oft genug, die "Ich bin stolz, ein Deutscher zu sein" Aufnäher konnte man überall sehen, in den Bussen von EFCs bei Auswärtsfahrten wurden Flyer mit Werbung für die ANS/NA und andere Naziparteien verteilt und "Jude", "******" und "Kanake" als Schimpfwörter waren völlig normal.
Auch Hitlergrüße (zumindest bei Auswärtsspielen) waren oft genug zu sehen, und die wurden in der Regel nicht sanktioniert.
Natürlich war das Waldstadion in Gänze nicht ein einziger Naziaufmarsch, und natürlich gab es Leute, die sich dagegen wehrten.
Aber es war überwiegend kein Problem für Nazis und Rassisten ihrer Meinung unverhohlen Ausdruck zu verleihen und dies öffentlich zu zeigen.
Und selbstredend gab es früher viel mehr Vorfälle, die heute zu einem gewaltigen mehrtägigen oder -wöchentlichen Medienrummel führen würden.
Von Leuchtspur bis Massenschlägereien, Blockstürmen und Kurvenzerlegung.
Sorry für offtopic...
Stimmt.
Es gab ja auch pro RAF Banner.
Und Punks hatten auch gerne Hakenkreuze am Arm.
Dennoch, in der Tat ein dämliches Mittel der Provokation.
Ja, die Typen mit den Reichsskriegsflaggen und den SeDzs Aufnähern liefen sogar in den Schulen rum.
War wohl für einige tatsächlich ein "Stilmittel". Denn auf Nachfrage wussten die zum Teil gar nicht, was die Flagge auf Ihrer Jacke für eine Bedeutung hat. Nichtsdestotrotz waren diese Idioten auch sehr empfänglich für jedwede Nazi Propaganda.
Stimmt.
Es gab ja auch pro RAF Banner.
Und Punks hatten auch gerne Hakenkreuze am Arm.
Dennoch, in der Tat ein dämliches Mittel der Provokation.
Du, wenn der Schalker Kumpel auch schon seit vielen Jahren zur Eintracht fährt, egal ob das Europapokal in Mailand oder Spiele wie in Hannover, Augsburg, Fürth, Aue oder Ingolstadt sind, dann fände ich das sicherlich nicht verwerflich. Das würde ihn nämlich sogar von vielen Eintrachtfans, denen im Europapokal plötzlich "die Karte fehlt" [wo auch immer, in Mailand ja eher nicht...], unterscheiden.
Was bist du denn [edit // skyeagle // Beleidigung]? Wo ist der Unterschied zwischen Schalker un´d Innsbrucker, solange sie die Eintracht anfeuern?
Wenn Du weiterhin provozierst oder andere User in dieser Art angehst, fliegst du auch hier raus!
Lern lesen, [hessisch ausgeschnitten/ littlecrow]
Ja, die Typen mit den Reichsskriegsflaggen und den SeDzs Aufnähern liefen sogar in den Schulen rum.
War wohl für einige tatsächlich ein "Stilmittel". Denn auf Nachfrage wussten die zum Teil gar nicht, was die Flagge auf Ihrer Jacke für eine Bedeutung hat. Nichtsdestotrotz waren diese Idioten auch sehr empfänglich für jedwede Nazi Propaganda.
Was bist du denn [edit // skyeagle // Beleidigung]? Wo ist der Unterschied zwischen Schalker un´d Innsbrucker, solange sie die Eintracht anfeuern?
Was bist du denn [edit // skyeagle // Beleidigung]? Wo ist der Unterschied zwischen Schalker un´d Innsbrucker, solange sie die Eintracht anfeuern?
Wenn Du weiterhin provozierst oder andere User in dieser Art angehst, fliegst du auch hier raus!
Wenn man deine Ausführungen so liest, dann könnte man ja den Eindruck gewinnen, dass jedes Spiel damals zu einem Naziaufmarsch mutiert ist.
Damit will ich das jetzt ganz sicher nicht verharmlosen, denn es gab diese Nazi Deppen damals und im Vergleich zu heute tatsächlich leider zu Hauf. Nur so wie du es jetzt darstellst habe ich das nicht empfunden. Es war damals wie heute durchaus möglich, gegen diese A.rschlöcher aufzubegehren und glaub mir, wir haben damals auch ordenlich davon Gebrauch gemacht.
könnte sagste ja! Es ging aber auch um den Vergleich seinerzeit un jetzt. Wie hoch der Anteil Nazis und deren Mitläufer, in % ist schwer zu sagen.
Wer als Juso, die Aufmärsche der Nazis 17.07.1977/78 in Frankfurt erlebt hat und sich damals schon aktiv dagegen stellte, der hört und weiß auch welche "Rufe" wohin passen! Heute nennt man es Hogesa oder wie auch immer!
Es geht hier und jetzt doch lediglich darum, ob eine ihrer Erscheinungsformen, die seit vielen Jahren nicht unerhebliche Probleme mit sich bringt, tatsächlich nötig ist und ob es nicht Wege und Möglichkeiten gibt, diese Probleme zu beseitigen, zu entschärfen oder zu minimieren.
Ich fände es zielgerichteter, wenn man sich auf diesen Aspekt der Diskussion beschränken und konzentrieren würde.
Was bist du denn [edit // skyeagle // Beleidigung]? Wo ist der Unterschied zwischen Schalker un´d Innsbrucker, solange sie die Eintracht anfeuern?
Lern lesen, [hessisch ausgeschnitten/ littlecrow]
Die Problematik ist leider, dass ich das gesamte Gebilde Fußball geändert hat. Früher gab es weder Stadionausschlüsse noch sonst irgendwelche besonderen Strafen für Fans, nur vereinzelt. Heute ist halt wegen drei Bengalos und zwei fliegenden Leuchtkugeln eine Sperre für alle Fans möglich.
Ob man das Zündeln jetzt gut oder schlecht findet ist durch diesen Umstand völlig unerheblich. Jetzt schadet es halt Allen und damit ist es auf einem ganz anderen Niveau der Diskussion.
Gruß
tobago
Wo wir auch wieder an dem Punkt wären, ob man damit nicht irgendwelchen korrupten Verbänden auf den Leim geht, wenn man das einfach akzeptiert und als gegeben hinnimmt. Wie ihr schon schriebt, war es früher ja nicht groß anders (und zumindest dich scheint es nicht gestört zu haben), woran liegt es also, dass es heute anders behandelt wird? Weil einige Leute damit ne Menge Geld verdienen. Ich glaube schon, dass es sehr hilfreich wäre, wenn die Masse an Fans sich mal damit auseinandersetzen würde - siehe DFB und die Abschaffung der Kollektivstrafen - anstatt nur von Wand bis Tapete zu blicken. Aber das ist natürlich anspruchsvoller, einfach gegen "die Asozialen" abzuledern, ist da die leichte Lösung.
Das mag sein. Tatsache ist allerdings, und da hat rt durchaus recht, dass ein Stadionbesuch heute für einen "normalen" Fußballfan wesentlich gefahrloser ist als z. B. in den Achtzigern. Abzulesen an der deutlich gewachsenen Zahl von Kindern (Fans von morgen) und Familien.
Bezahlen muss man das mit strikter Fantrennung nebst allen dazugehörigen Begleiterscheinungen, Zäunen, festen Plätzen, Leibesvisitationen, martialischem Polizeiauftreten und was dergleichen mehr ist und so früher nicht gab (nehmen wir mal die Siebziger).
Als Zeitzeuge möchte ich behaupten: zuerst war die Gewalt, dann wurde es anders behandelt. In dieser Reihenfolge. Dass die Kommerzialisierung dabei eine Rolle spielte, bestreite ich nicht.
Aber nochmal zum Thema: Hast du irgendeine Vorstellung, Phantasie, Plan oder Idee, wie das Thema Pyro mit all seinen Folgeerscheinungen sich in naher Zukunft gestalten wird?
Interessant dass du nie mit mir diskutierst außer du kannst mein Geschriebenes für deine Meinungsdarstellung instrumentalisieren. Schieb‘s Dir in den Allerwertesten.
Gruß
tobago
Bevor der Nettigkeiten noch mehr ausgetauscht werden und wir wieder feudeln müssen bitte ich dringend um Mäßigung.
Lieben Dank
Wo wir auch wieder an dem Punkt wären, ob man damit nicht irgendwelchen korrupten Verbänden auf den Leim geht, wenn man das einfach akzeptiert und als gegeben hinnimmt. Wie ihr schon schriebt, war es früher ja nicht groß anders (und zumindest dich scheint es nicht gestört zu haben), woran liegt es also, dass es heute anders behandelt wird? Weil einige Leute damit ne Menge Geld verdienen. Ich glaube schon, dass es sehr hilfreich wäre, wenn die Masse an Fans sich mal damit auseinandersetzen würde - siehe DFB und die Abschaffung der Kollektivstrafen - anstatt nur von Wand bis Tapete zu blicken. Aber das ist natürlich anspruchsvoller, einfach gegen "die Asozialen" abzuledern, ist da die leichte Lösung.
Kann man. Nach meinem Empfinden geschieht allerdings häufig nur das eine und da kann man sich ja fragen, warum. Abgesehen davon, dass diskutabel ist, was hier unter das Label "Ausschreitungen" fällt...
Interessant ist übrigens nebenbei, dass offenkundige Beleidigungen in meine Richtung nicht zensiert werden, meine Reaktion (von der sich vermutlich nicht einmal der hessische Innenminister angegriffen fühlen würde) schon.
Das ist doch der Punkt. Das ist das Interessante. Wie ist zukünftig die Kombination aus Handeln und Konsequenz.
Ein paar vereinfachte Beispiele:
Pyrotechnik, die die Hand nicht verlässt -> keine Strafe
Pyrotechnik, die die Hand nicht verlässt -> individuelle Strafe
Pyrotechnik, die die Hand nicht verlässt -> Kollektivstrafe
Alles was die Hand verlässt -> Keine Strafe
Alles was die Hand verlässt -> Individuelle strafe
Alles was die Hand verlässt -> Kollektivstrafe
Kann man. Nach meinem Empfinden geschieht allerdings häufig nur das eine und da kann man sich ja fragen, warum. Abgesehen davon, dass diskutabel ist, was hier unter das Label "Ausschreitungen" fällt...
Interessant ist übrigens nebenbei, dass offenkundige Beleidigungen in meine Richtung nicht zensiert werden, meine Reaktion (von der sich vermutlich nicht einmal der hessische Innenminister angegriffen fühlen würde) schon.
Wenn Du mir bzw. uns die Beleidigungen mittels AB meldest, schaue ich sie mir gerne an und lösche ggfs. Das ist grundsätzlich hilfreich, damit man als Moderator dann schnell handeln kann. Danke!
Wo wir auch wieder an dem Punkt wären, ob man damit nicht irgendwelchen korrupten Verbänden auf den Leim geht, wenn man das einfach akzeptiert und als gegeben hinnimmt. Wie ihr schon schriebt, war es früher ja nicht groß anders (und zumindest dich scheint es nicht gestört zu haben), woran liegt es also, dass es heute anders behandelt wird? Weil einige Leute damit ne Menge Geld verdienen. Ich glaube schon, dass es sehr hilfreich wäre, wenn die Masse an Fans sich mal damit auseinandersetzen würde - siehe DFB und die Abschaffung der Kollektivstrafen - anstatt nur von Wand bis Tapete zu blicken. Aber das ist natürlich anspruchsvoller, einfach gegen "die Asozialen" abzuledern, ist da die leichte Lösung.
Das mag sein. Tatsache ist allerdings, und da hat rt durchaus recht, dass ein Stadionbesuch heute für einen "normalen" Fußballfan wesentlich gefahrloser ist als z. B. in den Achtzigern. Abzulesen an der deutlich gewachsenen Zahl von Kindern (Fans von morgen) und Familien.
Bezahlen muss man das mit strikter Fantrennung nebst allen dazugehörigen Begleiterscheinungen, Zäunen, festen Plätzen, Leibesvisitationen, martialischem Polizeiauftreten und was dergleichen mehr ist und so früher nicht gab (nehmen wir mal die Siebziger).
Als Zeitzeuge möchte ich behaupten: zuerst war die Gewalt, dann wurde es anders behandelt. In dieser Reihenfolge. Dass die Kommerzialisierung dabei eine Rolle spielte, bestreite ich nicht.
Aber nochmal zum Thema: Hast du irgendeine Vorstellung, Phantasie, Plan oder Idee, wie das Thema Pyro mit all seinen Folgeerscheinungen sich in naher Zukunft gestalten wird?
Hat er doch geschrieben und ist doch seit Jahren der Status Quo. Es bleibt wie es ist, weil man ja sonst dem korrupten Verband auf den Leim gehen würde. Dass die Eintracht dann bestraft wird ist nur Schuld der korrupten Verbände.
Nun, in der Bundesliga ist es doch mittlerweile unproblematisch. Seit die Kollektivstrafen weg sind, interessiert sich in Frankfurt plötzlich nur noch ein Bruchteil der Leute dafür, ob Pyro gezündet wird. Auch aus Reihen der aktiven Fanszene gibt es da keine generelle Ablehnung. Zu Schaden kommt ja eh so gut wie nie jemand. Die einzigen, die da dahinter sind wie Schmitz' Katze, sind die Polizisten. Klar, irgendwas müssen sie ja tun um die horrende Zahl an Einsatzkräften bei jedem Spiel zu rechtfertigen. Kann mir niemand erzählen, dass dieser Aufwand für eine OWi verhältnismäßig ist, dahinter stecken andere Interessen. Manche regen sich noch über die Geldstrafen auf, die sind aber ja offen gestanden in so einem durchschnittlichen Bundesligabudget nicht nur Peanuts, sondern ich vermute sogar eingepreist. Und dadurch, dass die Mehrzahl der Vereine ähnliche Strafen erhält, wird da auch nichts groß verzerrt. Ausgenommen natürlich die Teams ohne wirkliche Fanszene, gegen die kann man aber i.d.R. finanziell eh nicht anstinken.
Wenn die Eintracht jetzt plötzlich Dauergast auf internationaler Ebene ist, sieht das dort aufgrund der Rahmenbedingungen etwas anders aus. Damit hat aber sicherlich nicht nur in der Fraktion der Pyrotechniker kaum jemand gerechnet, sonst wäre das in den ersten Spielen bestimmt nicht so exzessiv vonstatten gegangen. Bislang gab es da alle fünf Jahre mal ein paar Spiele.
Das mag sein. Tatsache ist allerdings, und da hat rt durchaus recht, dass ein Stadionbesuch heute für einen "normalen" Fußballfan wesentlich gefahrloser ist als z. B. in den Achtzigern. Abzulesen an der deutlich gewachsenen Zahl von Kindern (Fans von morgen) und Familien.
Bezahlen muss man das mit strikter Fantrennung nebst allen dazugehörigen Begleiterscheinungen, Zäunen, festen Plätzen, Leibesvisitationen, martialischem Polizeiauftreten und was dergleichen mehr ist und so früher nicht gab (nehmen wir mal die Siebziger).
Als Zeitzeuge möchte ich behaupten: zuerst war die Gewalt, dann wurde es anders behandelt. In dieser Reihenfolge. Dass die Kommerzialisierung dabei eine Rolle spielte, bestreite ich nicht.
Aber nochmal zum Thema: Hast du irgendeine Vorstellung, Phantasie, Plan oder Idee, wie das Thema Pyro mit all seinen Folgeerscheinungen sich in naher Zukunft gestalten wird?
Hat er doch geschrieben und ist doch seit Jahren der Status Quo. Es bleibt wie es ist, weil man ja sonst dem korrupten Verband auf den Leim gehen würde. Dass die Eintracht dann bestraft wird ist nur Schuld der korrupten Verbände.
Das mag sein. Tatsache ist allerdings, und da hat rt durchaus recht, dass ein Stadionbesuch heute für einen "normalen" Fußballfan wesentlich gefahrloser ist als z. B. in den Achtzigern. Abzulesen an der deutlich gewachsenen Zahl von Kindern (Fans von morgen) und Familien.
Bezahlen muss man das mit strikter Fantrennung nebst allen dazugehörigen Begleiterscheinungen, Zäunen, festen Plätzen, Leibesvisitationen, martialischem Polizeiauftreten und was dergleichen mehr ist und so früher nicht gab (nehmen wir mal die Siebziger).
Als Zeitzeuge möchte ich behaupten: zuerst war die Gewalt, dann wurde es anders behandelt. In dieser Reihenfolge. Dass die Kommerzialisierung dabei eine Rolle spielte, bestreite ich nicht.
Aber nochmal zum Thema: Hast du irgendeine Vorstellung, Phantasie, Plan oder Idee, wie das Thema Pyro mit all seinen Folgeerscheinungen sich in naher Zukunft gestalten wird?
Nun, in der Bundesliga ist es doch mittlerweile unproblematisch. Seit die Kollektivstrafen weg sind, interessiert sich in Frankfurt plötzlich nur noch ein Bruchteil der Leute dafür, ob Pyro gezündet wird. Auch aus Reihen der aktiven Fanszene gibt es da keine generelle Ablehnung. Zu Schaden kommt ja eh so gut wie nie jemand. Die einzigen, die da dahinter sind wie Schmitz' Katze, sind die Polizisten. Klar, irgendwas müssen sie ja tun um die horrende Zahl an Einsatzkräften bei jedem Spiel zu rechtfertigen. Kann mir niemand erzählen, dass dieser Aufwand für eine OWi verhältnismäßig ist, dahinter stecken andere Interessen. Manche regen sich noch über die Geldstrafen auf, die sind aber ja offen gestanden in so einem durchschnittlichen Bundesligabudget nicht nur Peanuts, sondern ich vermute sogar eingepreist. Und dadurch, dass die Mehrzahl der Vereine ähnliche Strafen erhält, wird da auch nichts groß verzerrt. Ausgenommen natürlich die Teams ohne wirkliche Fanszene, gegen die kann man aber i.d.R. finanziell eh nicht anstinken.
Wenn die Eintracht jetzt plötzlich Dauergast auf internationaler Ebene ist, sieht das dort aufgrund der Rahmenbedingungen etwas anders aus. Damit hat aber sicherlich nicht nur in der Fraktion der Pyrotechniker kaum jemand gerechnet, sonst wäre das in den ersten Spielen bestimmt nicht so exzessiv vonstatten gegangen. Bislang gab es da alle fünf Jahre mal ein paar Spiele.
Ist ja auch nachvollziehbar. Wenn einen etwas nicht direkt betrifft, lässt das Interesse nach. Bleiben diejenigen, die Pyro grundsätzlich ablehnen und diejenigen, die die Strafen für Eintracht Frankfurt gerne vermeiden würden.
Das kommt darauf an, wie weit du die "aktive" Fanszene fasst. Ich würde Gegenteiliges behaupten - schon der horrenden Geldstrafen wegen.
Erhebt sich die Frage, warum man dann diesen Interessen noch Vorschub leistet.
Ich sags mal so: solltest du die fortschreitende Kommerzialisierung meinen, die einher gehen würde mit steigenden Ticketpreisen, Abschaffung der Stehplätze, Erweiterung der Logen, Kleinhalten von gewissen Fangruppierungen usw., ist Pyro und damit das Liefern von Argumenten (egal, ob sie nun zutreffen oder nicht) dann nicht kontraproduktiv?
Vorschlag: Die Ultras verzichten auf Pyro, die Eintracht investiert dieselbe Summe, die sie innerhalb der letzten Saison an Strafen bezahlen musste, in Fan- und soziale Projekte. Damit aus den "Peanuts" etwas Sinnvolles wird.
So als Diskussionsgrundlage.
Kann man. Nach meinem Empfinden geschieht allerdings häufig nur das eine und da kann man sich ja fragen, warum. Abgesehen davon, dass diskutabel ist, was hier unter das Label "Ausschreitungen" fällt...
Interessant ist übrigens nebenbei, dass offenkundige Beleidigungen in meine Richtung nicht zensiert werden, meine Reaktion (von der sich vermutlich nicht einmal der hessische Innenminister angegriffen fühlen würde) schon.
Wenn Du mir bzw. uns die Beleidigungen mittels AB meldest, schaue ich sie mir gerne an und lösche ggfs. Das ist grundsätzlich hilfreich, damit man als Moderator dann schnell handeln kann. Danke!
Du, ich kann mit einem "Vogel" leben und bis ich einen Meldebutton drücke, muss sicherlich ganz viel passieren. Ich erwarte dann eigentlich nur, dass ich das Recht habe, auf ähnlicher Ebene zu reagieren.