Jap, das kann natürlich auch schneller als meine angepeilten 2-3 Jahren Das war nur mal so in den Raum geworfen, aber ein oder zwei Jahre wäre bei diesem Szenario wohl wahrscheinlicher, da geb ich dir Recht.
EDIT : Jap, das kann natürlich auch schneller als meine angepeilten 2-3 Jahren gehen Das war nur mal so in den Raum geworfen, aber ein oder zwei Jahre wäre bei diesem Szenario wohl wahrscheinlicher, da geb ich dir Recht. Sry for Doppelpost.
EDIT : Jap, das kann natürlich auch schneller als meine angepeilten 2-3 Jahren gehen Das war nur mal so in den Raum geworfen, aber ein oder zwei Jahre wäre bei diesem Szenario wohl wahrscheinlicher, da geb ich dir Recht. Sry for Doppelpost.
42 Mio Pfund als Sockelbetrag wären ja schon mal 15% mehr als die ursprünglich im Raum stehenden 40 Mio Euro. Und dann ist halt noch die Frage, wie die variablen Nachschläge aussehen. Dürfte dann aber auch dann über die 50 Mio Euro gehen.
Ich denke man sollte hierbei mal ein Schritt zurücktreten und sich das Szenario mal nüchtern und strategisch ansehen - und sich vergegenwärtigen, über welche Beträge man hier spricht.
Wenn wir jetzt mal von den 45 Mio € ausgehen (gewisse Bonuszahlung sind ja üblicherweise dann auch noch hinzuzurechnen), dann sollte man bedenken, dass in der Bundesliga nur 7 Spieler (inklusive Jovic) ein höheren Transfererlös erzielt haben. 7! Und da reden wir von Kategorie Sané, De Bruyne, Aubameyang usw. Alles Spieler die Stars bei CL Vereinen sind.
Den Vergleich mit Dembele muss man einfach mal ausklammern, weil dieser im Zuge des Neymar-Transfers einen außergewöhnlichen Hintergrund hatte und einfach exorbitant war.
Man sollte sich von den absoluten Mega-Transfers die meistens zwischen den absolten Topclubs zustande kommen nicht blenden lassen. Davon gibt es jedes Jahr auch nur max. 5-10 Stück.
Wir sollten eher schauen welchen Erlös wir damit im Vergleich zu unseren direkten Konkurrenten in der Bundesliga erzielen können. Die Transfererlöse, die wir zB bei Mainz, Hoffenheim etc. in den vergangenen Jahren bestaunt haben, könnten wir in eben diesem Jahr mit einem Schlag aufholen.
Haller könnte unser "Xhaka-Transfer" werden der und auf ein Niveau wie Gladbach damals hiefen kann.
Realistisch gesehen kann es eben sein, dass dies jetzt eine einmalige Chance ist, die letzte Saison zu vergolden. Klar, man kann sich immer ausmalen, dass das diese Saison noch besser läuft und nächste Saison noch mehr rauszuholen wäre - aber sollte man davon ausgehen?
Nicht falsch verstehen. Ich feier Haller total und denke auch das er unser wichtigster Spieler ist mit überragenden Fähigkeiten, die man sehr schwer ersetzen kann. Aber man ist glaube ich zu romantisch, wenn man versucht die letzte Saison irgendwie zu konservieren. Das war (zunächstmal) ein einmaliges Erlebnis mit den Büffeln. Das sollte einem spätestens nach dem Jovic Abgang klar sein.
Rebic und Haller scharren (verständlicherweise) mit den Hufen. Man kann sie nicht halten und erwarten, dass sie die jetzige Situation abschütteln und bei und weiterspielen als wäre nichts gewesen. Und du kannst Haller nächstes Jahr auch nie im Lebnen dazu bewegen seinen Vertag nochmal zu verlängern.
Ich sehe das ähnlich. Natürlich ist es bitter das uns ein weiterer Schlüsselspieler verlassen könnte. Wir haben aber auch nur eine handvoll Unterschiedsspieler im Kader und damit wird es schwer sich in der Bundesliga oben festzubeißen. Mit den Transfereinnahmen von Haller und Jovic, sowie ggf Rebic, könnten wir allerdings unseren Kader so umbauen und mehr als 3 Unterschiedspieler bzw solche die es werden können verpflichten. Kurzfristig für diese Saison mag das bedeuten das wir uns nicht wieder für Europa qualifizieren falls die Neuzugänge nicht direkt so funktionieren wie Jovic und Co, mittelfristig steigert es aber unsere Chancen auf regelmäßige Europapokalteilnahmen aber enorm.
Ohne einen Verkauf von Jovic wären die Transfers von Kohr und Sow, zusätzlich zu den möglichen Verpflichtung der drei Leihspieler Rode, Trapp und Hinteregger, nicht möglich gewesen. Wenn jetzt auch noch Haller geht ist direkt nochmal Geld da um 2 bis 4 Ersatzleute zu bezahlen die die Qualität in der Breite verbessern.
42 Mio Pfund als Sockelbetrag wären ja schon mal 15% mehr als die ursprünglich im Raum stehenden 40 Mio Euro. Und dann ist halt noch die Frage, wie die variablen Nachschläge aussehen. Dürfte dann aber auch dann über die 50 Mio Euro gehen.
Ob die soviel bringen wird? Es wird ja behauptet, dass Haller auf eine AK für einen der großen PL Vereine besteht. Die wird dann wohl sicherlich nicht bei 100 Mio liegen, sondern eher bei 60 bis 70 Mio. Da wie WVB wohl in aller Regel nicht von der kompletten Ablöse gerechnet wird, sondern meines Wissens nur auf den Mehrerlös, wäre wir hier wohl bei allenfalls 5 Mio. Früher für uns unfassbar viel Geld, aber in Anbetracht der Tatsache, dass wir dann mit Jovic und Haller irgendwas jenseits der 110 Mio eingenommen hätten (was letztlich nicht alles bei uns bleibt) sind dann die 5 Mio doch eher der berühmte Tropfen auf den heißen Stein.
Nichts desto trotz kann man dafür ja beispielsweise einen Ndicka einkaufen....
Also nichts worauf man getrost verzichten könnte, aber längst nicht so viel, wie Du Dir vermutlich erhoffst.
Ob die soviel bringen wird? Es wird ja behauptet, dass Haller auf eine AK für einen der großen PL Vereine besteht. Die wird dann wohl sicherlich nicht bei 100 Mio liegen, sondern eher bei 60 bis 70 Mio. Da wie WVB wohl in aller Regel nicht von der kompletten Ablöse gerechnet wird, sondern meines Wissens nur auf den Mehrerlös, wäre wir hier wohl bei allenfalls 5 Mio. Früher für uns unfassbar viel Geld, aber in Anbetracht der Tatsache, dass wir dann mit Jovic und Haller irgendwas jenseits der 110 Mio eingenommen hätten (was letztlich nicht alles bei uns bleibt) sind dann die 5 Mio doch eher der berühmte Tropfen auf den heißen Stein.
Nichts desto trotz kann man dafür ja beispielsweise einen Ndicka einkaufen....
Also nichts worauf man getrost verzichten könnte, aber längst nicht so viel, wie Du Dir vermutlich erhoffst.
Da gibt es verschiedene Varianten. Entweder eine Beteiligung am Gewinn bei Weiterverkauf oder eine Beteiligung an der Ablöse bei Weiterverkauf. Wenn West Ham zB in beiden Fällen nur 10% gewähren will wäre eine Beteligung an der Gesamtablöse für uns besser als eine Beteiligung am Gewinn.
Ich denke man sollte hierbei mal ein Schritt zurücktreten und sich das Szenario mal nüchtern und strategisch ansehen - und sich vergegenwärtigen, über welche Beträge man hier spricht.
Wenn wir jetzt mal von den 45 Mio € ausgehen (gewisse Bonuszahlung sind ja üblicherweise dann auch noch hinzuzurechnen), dann sollte man bedenken, dass in der Bundesliga nur 7 Spieler (inklusive Jovic) ein höheren Transfererlös erzielt haben. 7! Und da reden wir von Kategorie Sané, De Bruyne, Aubameyang usw. Alles Spieler die Stars bei CL Vereinen sind.
Den Vergleich mit Dembele muss man einfach mal ausklammern, weil dieser im Zuge des Neymar-Transfers einen außergewöhnlichen Hintergrund hatte und einfach exorbitant war.
Man sollte sich von den absoluten Mega-Transfers die meistens zwischen den absolten Topclubs zustande kommen nicht blenden lassen. Davon gibt es jedes Jahr auch nur max. 5-10 Stück.
Wir sollten eher schauen welchen Erlös wir damit im Vergleich zu unseren direkten Konkurrenten in der Bundesliga erzielen können. Die Transfererlöse, die wir zB bei Mainz, Hoffenheim etc. in den vergangenen Jahren bestaunt haben, könnten wir in eben diesem Jahr mit einem Schlag aufholen.
Haller könnte unser "Xhaka-Transfer" werden der und auf ein Niveau wie Gladbach damals hiefen kann.
Realistisch gesehen kann es eben sein, dass dies jetzt eine einmalige Chance ist, die letzte Saison zu vergolden. Klar, man kann sich immer ausmalen, dass das diese Saison noch besser läuft und nächste Saison noch mehr rauszuholen wäre - aber sollte man davon ausgehen?
Nicht falsch verstehen. Ich feier Haller total und denke auch das er unser wichtigster Spieler ist mit überragenden Fähigkeiten, die man sehr schwer ersetzen kann. Aber man ist glaube ich zu romantisch, wenn man versucht die letzte Saison irgendwie zu konservieren. Das war (zunächstmal) ein einmaliges Erlebnis mit den Büffeln. Das sollte einem spätestens nach dem Jovic Abgang klar sein.
Rebic und Haller scharren (verständlicherweise) mit den Hufen. Man kann sie nicht halten und erwarten, dass sie die jetzige Situation abschütteln und bei und weiterspielen als wäre nichts gewesen. Und du kannst Haller nächstes Jahr auch nie im Lebnen dazu bewegen seinen Vertag nochmal zu verlängern.
Ich sehe das ähnlich. Natürlich ist es bitter das uns ein weiterer Schlüsselspieler verlassen könnte. Wir haben aber auch nur eine handvoll Unterschiedsspieler im Kader und damit wird es schwer sich in der Bundesliga oben festzubeißen. Mit den Transfereinnahmen von Haller und Jovic, sowie ggf Rebic, könnten wir allerdings unseren Kader so umbauen und mehr als 3 Unterschiedspieler bzw solche die es werden können verpflichten. Kurzfristig für diese Saison mag das bedeuten das wir uns nicht wieder für Europa qualifizieren falls die Neuzugänge nicht direkt so funktionieren wie Jovic und Co, mittelfristig steigert es aber unsere Chancen auf regelmäßige Europapokalteilnahmen aber enorm.
Ohne einen Verkauf von Jovic wären die Transfers von Kohr und Sow, zusätzlich zu den möglichen Verpflichtung der drei Leihspieler Rode, Trapp und Hinteregger, nicht möglich gewesen. Wenn jetzt auch noch Haller geht ist direkt nochmal Geld da um 2 bis 4 Ersatzleute zu bezahlen die die Qualität in der Breite verbessern.
Ob die soviel bringen wird? Es wird ja behauptet, dass Haller auf eine AK für einen der großen PL Vereine besteht. Die wird dann wohl sicherlich nicht bei 100 Mio liegen, sondern eher bei 60 bis 70 Mio. Da wie WVB wohl in aller Regel nicht von der kompletten Ablöse gerechnet wird, sondern meines Wissens nur auf den Mehrerlös, wäre wir hier wohl bei allenfalls 5 Mio. Früher für uns unfassbar viel Geld, aber in Anbetracht der Tatsache, dass wir dann mit Jovic und Haller irgendwas jenseits der 110 Mio eingenommen hätten (was letztlich nicht alles bei uns bleibt) sind dann die 5 Mio doch eher der berühmte Tropfen auf den heißen Stein.
Nichts desto trotz kann man dafür ja beispielsweise einen Ndicka einkaufen....
Also nichts worauf man getrost verzichten könnte, aber längst nicht so viel, wie Du Dir vermutlich erhoffst.
Da gibt es verschiedene Varianten. Entweder eine Beteiligung am Gewinn bei Weiterverkauf oder eine Beteiligung an der Ablöse bei Weiterverkauf. Wenn West Ham zB in beiden Fällen nur 10% gewähren will wäre eine Beteligung an der Gesamtablöse für uns besser als eine Beteiligung am Gewinn.
Sollte es die Möglichkeit geben, Haller für 45 Mio. + x zu verkaufen, dann ist das in meinen Augen alternativlos. Zumindest, wenn er den Vertrag nicht verlängern will und davon gehe ich aus. Natürlich ist er ein wichtiger Spieler für uns, keine Frage und ja, sein Abgang würde uns in dieser Saison höchst wahrscheinlich schwächen, weil ein möglicher Ersatz mutmaßlich etwas Zeit brauchen wird. Und trotzdem können wir es uns als Eintracht Frankfurt nicht erlauben, darauf zu verzichten. Eine womöglich schwächere diesjährige Saison müssen wir in Kauf nehmen, wenn dadurch neue Werte und Möglichkeiten (und damit bessere Saisons) in den nächsten Jahren entstehen. Außerdem sendet es, wie der Jovic-Deal, ein wichtiges Signal: Als junger, talentierter Spieler, der den nächsten Karriereschritt machen will, kannst Du sehr gut nach Frankfurt gehen, auch wenn Du dort womöglich im Vergleich zu anderen Option zunächst weniger Geld verdienst - deiner Entwicklung und deiner Karriere wird es gut tun. Außerdem wäre mir das Risiko zu groß, in einem Jahr deutlich weniger zu bekommen. Wie wir die Europaleague-Saison gerockt haben, lässt sich nur sehr schwer wiederholen. Haller hat dann nur noch ein Jahr Vertrag und ist ein Jahr älter. Von möglichen Verletzungen, Formtiefs oder einer schlechten Saison von uns mal ganz abgesehen. Und dass wir uns überhaupt erneut für die Gruppenphase qualifizieren ist mit und ohne Haller noch nicht sicher.
Mit dem Geld können wir richtig was in die Wege leiten, langfristige Spielerwerte schaffen. Natürlich gibt es keine Garantie, dass die Käufe dann auch alle zünden, aber bei der Kategorie Spieler, mit denen wir uns inzwischen beschäftigen können, ist tendenziell der Wundertütenstatus weniger stark ausgeprägt, als das noch vor ein oder zwei Jahren der Fall war.
Sollte es die Möglichkeit geben, Haller für 45 Mio. + x zu verkaufen, dann ist das in meinen Augen alternativlos. Zumindest, wenn er den Vertrag nicht verlängern will und davon gehe ich aus.
Sehe ich auch so. Er wird hier seine Karriere nicht beenden und ist im Alter für den nächsten Schritt. Wenn man jetzt viel Geld bekommt und er nicht zu einem Ligakonkurrenten wechselt, muss man zufrieden sein. Als Alternative wurde ja schon Ajorque genannt, der ebenfalls den nächsten Schritt tun könnte, in diesem Fall dann zu uns.
Sollte es die Möglichkeit geben, Haller für 45 Mio. + x zu verkaufen, dann ist das in meinen Augen alternativlos. Zumindest, wenn er den Vertrag nicht verlängern will und davon gehe ich aus. Natürlich ist er ein wichtiger Spieler für uns, keine Frage und ja, sein Abgang würde uns in dieser Saison höchst wahrscheinlich schwächen, weil ein möglicher Ersatz mutmaßlich etwas Zeit brauchen wird. Und trotzdem können wir es uns als Eintracht Frankfurt nicht erlauben, darauf zu verzichten. Eine womöglich schwächere diesjährige Saison müssen wir in Kauf nehmen, wenn dadurch neue Werte und Möglichkeiten (und damit bessere Saisons) in den nächsten Jahren entstehen. Außerdem sendet es, wie der Jovic-Deal, ein wichtiges Signal: Als junger, talentierter Spieler, der den nächsten Karriereschritt machen will, kannst Du sehr gut nach Frankfurt gehen, auch wenn Du dort womöglich im Vergleich zu anderen Option zunächst weniger Geld verdienst - deiner Entwicklung und deiner Karriere wird es gut tun. Außerdem wäre mir das Risiko zu groß, in einem Jahr deutlich weniger zu bekommen. Wie wir die Europaleague-Saison gerockt haben, lässt sich nur sehr schwer wiederholen. Haller hat dann nur noch ein Jahr Vertrag und ist ein Jahr älter. Von möglichen Verletzungen, Formtiefs oder einer schlechten Saison von uns mal ganz abgesehen. Und dass wir uns überhaupt erneut für die Gruppenphase qualifizieren ist mit und ohne Haller noch nicht sicher.
Mit dem Geld können wir richtig was in die Wege leiten, langfristige Spielerwerte schaffen. Natürlich gibt es keine Garantie, dass die Käufe dann auch alle zünden, aber bei der Kategorie Spieler, mit denen wir uns inzwischen beschäftigen können, ist tendenziell der Wundertütenstatus weniger stark ausgeprägt, als das noch vor ein oder zwei Jahren der Fall war.
Sollte es die Möglichkeit geben, Haller für 45 Mio. + x zu verkaufen, dann ist das in meinen Augen alternativlos. Zumindest, wenn er den Vertrag nicht verlängern will und davon gehe ich aus.
Sehe ich auch so. Er wird hier seine Karriere nicht beenden und ist im Alter für den nächsten Schritt. Wenn man jetzt viel Geld bekommt und er nicht zu einem Ligakonkurrenten wechselt, muss man zufrieden sein. Als Alternative wurde ja schon Ajorque genannt, der ebenfalls den nächsten Schritt tun könnte, in diesem Fall dann zu uns.
Bei 45 Millionen € + X und Weiterverkaufsbeteiligung kann man eigentlich nur ja sagen. Das wäre einer der teuersten Verkäufe der Bundesligageschichte und das Geld bleibt bis auf 10%, die an Utrecht gehen, komplett bei uns hängen. Wenn das dann die Euros sind, die neben dem Ersatzstürmer auch Trapp, Rode und Hinteregger klar machen, dann sollte man das ganze erst Recht machen. Auch wenn Haller natürlich fehlen wird und quasi 1 zu 1 nicht zu ersetzen ist.
Das wäre einer der teuersten Verkäufe der Bundesligageschichte und das Geld bleibt bis auf 10%, die an Utrecht gehen, komplett bei uns hängen.
Bist Du Dir da sicher mit den 10% für Utrecht, hatte das bis dato nirgends gelesen?
Wuschelblubb schrieb:
Wenn das dann die Euros sind, die neben dem Ersatzstürmer auch Trapp, Rode und Hinteregger klar machen, dann sollte man das ganze erst Recht machen.
Falls die WVB von 10% stimmen sollte, verbleiben bei der Eintracht nach Steuern nur ca. 29 Mio cash, das könnte gerade so für Trapp, Rode + Hinteregger reichen - aber nicht noch für einen Ersatzstürmer.
Letztendlich hast Du natürlich Recht, wenn der Spieler dorthin will, kann man leider nicht viel machen
Im übrigen wäre das für WestHam auch nicht mal eben "ein weiterer Tranfer" den sie, weil sie so viele Kohle haben, im vorbeigehen machen können.
In der Größenordnung wäre das auch für sie mit Abstand ein Rekordtransfer und dafür müssen sie sich gewaltig strecken.
Fornals, der bei der u21 em überragend gespielt hat kommt für "nur" 28 Mio. Die damals (zugegeben zu einer anderen Zeit) jeweils 22-jährigen Tevez und Mascherano kamen für je 14 Mio. Ein überragender Mann wie Payet kostete Sie 15 Mio.
Das zeigt den Stellenweret eines 45 Mio Angebotes.
Das kann man nicht einfach als Schnäppchen abtun und sagen, da müsste viel mehr rausspringen.
Bei 45 Millionen € + X und Weiterverkaufsbeteiligung kann man eigentlich nur ja sagen. Das wäre einer der teuersten Verkäufe der Bundesligageschichte und das Geld bleibt bis auf 10%, die an Utrecht gehen, komplett bei uns hängen. Wenn das dann die Euros sind, die neben dem Ersatzstürmer auch Trapp, Rode und Hinteregger klar machen, dann sollte man das ganze erst Recht machen. Auch wenn Haller natürlich fehlen wird und quasi 1 zu 1 nicht zu ersetzen ist.
Das wäre einer der teuersten Verkäufe der Bundesligageschichte und das Geld bleibt bis auf 10%, die an Utrecht gehen, komplett bei uns hängen.
Bist Du Dir da sicher mit den 10% für Utrecht, hatte das bis dato nirgends gelesen?
Wuschelblubb schrieb:
Wenn das dann die Euros sind, die neben dem Ersatzstürmer auch Trapp, Rode und Hinteregger klar machen, dann sollte man das ganze erst Recht machen.
Falls die WVB von 10% stimmen sollte, verbleiben bei der Eintracht nach Steuern nur ca. 29 Mio cash, das könnte gerade so für Trapp, Rode + Hinteregger reichen - aber nicht noch für einen Ersatzstürmer.
Letztendlich hast Du natürlich Recht, wenn der Spieler dorthin will, kann man leider nicht viel machen
Falls die WVB von 10% stimmen sollte, verbleiben bei der Eintracht nach Steuern nur ca. 29 Mio cash, das könnte gerade so für Trapp, Rode + Hinteregger reichen - aber nicht noch für einen Ersatzstürmer.
Wieso rechnest du die Steuer raus? Wenn das ganze Geld für neue Spieler ausgegeben wird, dann muss 0€ an die Finanzkasse bezahlt werden.
Das wäre einer der teuersten Verkäufe der Bundesligageschichte und das Geld bleibt bis auf 10%, die an Utrecht gehen, komplett bei uns hängen.
Bist Du Dir da sicher mit den 10% für Utrecht, hatte das bis dato nirgends gelesen?
Wuschelblubb schrieb:
Wenn das dann die Euros sind, die neben dem Ersatzstürmer auch Trapp, Rode und Hinteregger klar machen, dann sollte man das ganze erst Recht machen.
Falls die WVB von 10% stimmen sollte, verbleiben bei der Eintracht nach Steuern nur ca. 29 Mio cash, das könnte gerade so für Trapp, Rode + Hinteregger reichen - aber nicht noch für einen Ersatzstürmer.
Letztendlich hast Du natürlich Recht, wenn der Spieler dorthin will, kann man leider nicht viel machen
Falls die WVB von 10% stimmen sollte, verbleiben bei der Eintracht nach Steuern nur ca. 29 Mio cash, das könnte gerade so für Trapp, Rode + Hinteregger reichen - aber nicht noch für einen Ersatzstürmer.
Wieso rechnest du die Steuer raus? Wenn das ganze Geld für neue Spieler ausgegeben wird, dann muss 0€ an die Finanzkasse bezahlt werden.
Falls die WVB von 10% stimmen sollte, verbleiben bei der Eintracht nach Steuern nur ca. 29 Mio cash, das könnte gerade so für Trapp, Rode + Hinteregger reichen - aber nicht noch für einen Ersatzstürmer.
Wieso rechnest du die Steuer raus? Wenn das ganze Geld für neue Spieler ausgegeben wird, dann muss 0€ an die Finanzkasse bezahlt werden.
Leider doch - muss ja gezahlt werden! Einnahmen - Steuer = verbleibende Einnahmen diese investiert in neue Spieler!
Beispiel 100 Euro Einnahmen - 30 Euro Steuer = 70 Euro, die investiert werden können und dann über die Jahre abgeschrieben werden.
Nein, das Geld ist, wie geschrieben, nicht verloren. Die, bei dir schon versteuerten und reinvestierten, 70, die dann über die Vertragslaufzeit abgeschrieben werden, verringern ja die zukünftigen Gewinne und somit auch die Steuern in den nächsten Jahren. Die Aussage das von 100 am Ende nur 70 bleiben ist nur richtig solange die 70 nicht investiert werden. Also wenn wir bei deinen 30% bleiben. Es wären in deinem Beispiel 9 von den 100 die am Ende "verloren" sind. Aber dafür gibt es ja Experten und ich denke zumindest die aktuelle Führung weiß wie man mit Geld umgeht.
45m€ + Weiterverkaufsanteil wäre top. Ich wäre zwar immer noch in Sorge um unsere kommende Saison, da das erste Pflichtspiel ja schon extrem bald vor der Tür steht und es schwierig bis unmöglich wird, einen guten Ersatz für Haller zu finden, der nicht erst 1-2 Spielzeiten brauchen wird, um das selbe Level zu erreichen... aber wenn er wirklich so sehr gehen will, dann wäre das ein Deal, der angemessen wäre.
Was man auch nicht vergessen darf: Ja, Haller wäre sehr schwer zu ersetzen, vielleicht bekommen wir so einen Spieler in den nächsten Jahren sogar gar nicht mehr. Aber es ist ein Spieler auf einer Position. Wenn wir das Geld nutzen können, um uns auf mehreren Positionen zu verstärken und das Vorhaben, variabler und weniger ausrechenbar zu sein, dadurch besser gelingt, sind wir auch ohne einen gleichwertigen Ersatz besser aufgestellt und erhöhen die Wahrscheinlichkeit, Spiele zu gewinnen.
Das war nur mal so in den Raum geworfen, aber ein oder zwei Jahre wäre bei diesem Szenario wohl wahrscheinlicher,
da geb ich dir Recht.
Das war nur mal so in den Raum geworfen, aber ein oder zwei Jahre wäre bei diesem Szenario wohl wahrscheinlicher,
da geb ich dir Recht.
Sry for Doppelpost.
Sebastien Haller is keen to join the Hammers and the club are deeply involved in negotiations with Eintracht Frankfurt over the terms of payment.
[EDIT bils - bitte das Copyright beachten]
Das war nur mal so in den Raum geworfen, aber ein oder zwei Jahre wäre bei diesem Szenario wohl wahrscheinlicher,
da geb ich dir Recht.
Sry for Doppelpost.
Sebastien Haller is keen to join the Hammers and the club are deeply involved in negotiations with Eintracht Frankfurt over the terms of payment.
[EDIT bils - bitte das Copyright beachten]
Und dann ist halt noch die Frage, wie die variablen Nachschläge aussehen. Dürfte dann aber auch dann über die 50 Mio Euro gehen.
Wenn wir jetzt mal von den 45 Mio € ausgehen (gewisse Bonuszahlung sind ja üblicherweise dann auch noch hinzuzurechnen), dann sollte man bedenken, dass in der Bundesliga nur 7 Spieler (inklusive Jovic) ein höheren Transfererlös erzielt haben. 7! Und da reden wir von Kategorie Sané, De Bruyne, Aubameyang usw. Alles Spieler die Stars bei CL Vereinen sind.
Den Vergleich mit Dembele muss man einfach mal ausklammern, weil dieser im Zuge des Neymar-Transfers einen außergewöhnlichen Hintergrund hatte und einfach exorbitant war.
Man sollte sich von den absoluten Mega-Transfers die meistens zwischen den absolten Topclubs zustande kommen nicht blenden lassen. Davon gibt es jedes Jahr auch nur max. 5-10 Stück.
Wir sollten eher schauen welchen Erlös wir damit im Vergleich zu unseren direkten Konkurrenten in der Bundesliga erzielen können. Die Transfererlöse, die wir zB bei Mainz, Hoffenheim etc. in den vergangenen Jahren bestaunt haben, könnten wir in eben diesem Jahr mit einem Schlag aufholen.
Haller könnte unser "Xhaka-Transfer" werden der und auf ein Niveau wie Gladbach damals hiefen kann.
Realistisch gesehen kann es eben sein, dass dies jetzt eine einmalige Chance ist, die letzte Saison zu vergolden. Klar, man kann sich immer ausmalen, dass das diese Saison noch besser läuft und nächste Saison noch mehr rauszuholen wäre - aber sollte man davon ausgehen?
Nicht falsch verstehen. Ich feier Haller total und denke auch das er unser wichtigster Spieler ist mit überragenden Fähigkeiten, die man sehr schwer ersetzen kann.
Aber man ist glaube ich zu romantisch, wenn man versucht die letzte Saison irgendwie zu konservieren. Das war (zunächstmal) ein einmaliges Erlebnis mit den Büffeln. Das sollte einem spätestens nach dem Jovic Abgang klar sein.
Rebic und Haller scharren (verständlicherweise) mit den Hufen. Man kann sie nicht halten und erwarten, dass sie die jetzige Situation abschütteln und bei und weiterspielen als wäre nichts gewesen. Und du kannst Haller nächstes Jahr auch nie im Lebnen dazu bewegen seinen Vertag nochmal zu verlängern.
Natürlich ist es bitter das uns ein weiterer Schlüsselspieler verlassen könnte. Wir haben aber auch nur eine handvoll Unterschiedsspieler im Kader und damit wird es schwer sich in der Bundesliga oben festzubeißen.
Mit den Transfereinnahmen von Haller und Jovic, sowie ggf Rebic, könnten wir allerdings unseren Kader so umbauen und mehr als 3 Unterschiedspieler bzw solche die es werden können verpflichten. Kurzfristig für diese Saison mag das bedeuten das wir uns nicht wieder für Europa qualifizieren falls die Neuzugänge nicht direkt so funktionieren wie Jovic und Co, mittelfristig steigert es aber unsere Chancen auf regelmäßige Europapokalteilnahmen aber enorm.
Ohne einen Verkauf von Jovic wären die Transfers von Kohr und Sow, zusätzlich zu den möglichen Verpflichtung der drei Leihspieler Rode, Trapp und Hinteregger, nicht möglich gewesen. Wenn jetzt auch noch Haller geht ist direkt nochmal Geld da um 2 bis 4 Ersatzleute zu bezahlen die die Qualität in der Breite verbessern.
Sebastien Haller is keen to join the Hammers and the club are deeply involved in negotiations with Eintracht Frankfurt over the terms of payment.
[EDIT bils - bitte das Copyright beachten]
Und dann ist halt noch die Frage, wie die variablen Nachschläge aussehen. Dürfte dann aber auch dann über die 50 Mio Euro gehen.
Da wie WVB wohl in aller Regel nicht von der kompletten Ablöse gerechnet wird, sondern meines Wissens nur auf den Mehrerlös, wäre wir hier wohl bei allenfalls 5 Mio. Früher für uns unfassbar viel Geld, aber in Anbetracht der Tatsache, dass wir dann mit Jovic und Haller irgendwas jenseits der 110 Mio eingenommen hätten (was letztlich nicht alles bei uns bleibt) sind dann die 5 Mio doch eher der berühmte Tropfen auf den heißen Stein.
Nichts desto trotz kann man dafür ja beispielsweise einen Ndicka einkaufen....
Also nichts worauf man getrost verzichten könnte, aber längst nicht so viel, wie Du Dir vermutlich erhoffst.
Da wie WVB wohl in aller Regel nicht von der kompletten Ablöse gerechnet wird, sondern meines Wissens nur auf den Mehrerlös, wäre wir hier wohl bei allenfalls 5 Mio. Früher für uns unfassbar viel Geld, aber in Anbetracht der Tatsache, dass wir dann mit Jovic und Haller irgendwas jenseits der 110 Mio eingenommen hätten (was letztlich nicht alles bei uns bleibt) sind dann die 5 Mio doch eher der berühmte Tropfen auf den heißen Stein.
Nichts desto trotz kann man dafür ja beispielsweise einen Ndicka einkaufen....
Also nichts worauf man getrost verzichten könnte, aber längst nicht so viel, wie Du Dir vermutlich erhoffst.
Wenn wir jetzt mal von den 45 Mio € ausgehen (gewisse Bonuszahlung sind ja üblicherweise dann auch noch hinzuzurechnen), dann sollte man bedenken, dass in der Bundesliga nur 7 Spieler (inklusive Jovic) ein höheren Transfererlös erzielt haben. 7! Und da reden wir von Kategorie Sané, De Bruyne, Aubameyang usw. Alles Spieler die Stars bei CL Vereinen sind.
Den Vergleich mit Dembele muss man einfach mal ausklammern, weil dieser im Zuge des Neymar-Transfers einen außergewöhnlichen Hintergrund hatte und einfach exorbitant war.
Man sollte sich von den absoluten Mega-Transfers die meistens zwischen den absolten Topclubs zustande kommen nicht blenden lassen. Davon gibt es jedes Jahr auch nur max. 5-10 Stück.
Wir sollten eher schauen welchen Erlös wir damit im Vergleich zu unseren direkten Konkurrenten in der Bundesliga erzielen können. Die Transfererlöse, die wir zB bei Mainz, Hoffenheim etc. in den vergangenen Jahren bestaunt haben, könnten wir in eben diesem Jahr mit einem Schlag aufholen.
Haller könnte unser "Xhaka-Transfer" werden der und auf ein Niveau wie Gladbach damals hiefen kann.
Realistisch gesehen kann es eben sein, dass dies jetzt eine einmalige Chance ist, die letzte Saison zu vergolden. Klar, man kann sich immer ausmalen, dass das diese Saison noch besser läuft und nächste Saison noch mehr rauszuholen wäre - aber sollte man davon ausgehen?
Nicht falsch verstehen. Ich feier Haller total und denke auch das er unser wichtigster Spieler ist mit überragenden Fähigkeiten, die man sehr schwer ersetzen kann.
Aber man ist glaube ich zu romantisch, wenn man versucht die letzte Saison irgendwie zu konservieren. Das war (zunächstmal) ein einmaliges Erlebnis mit den Büffeln. Das sollte einem spätestens nach dem Jovic Abgang klar sein.
Rebic und Haller scharren (verständlicherweise) mit den Hufen. Man kann sie nicht halten und erwarten, dass sie die jetzige Situation abschütteln und bei und weiterspielen als wäre nichts gewesen. Und du kannst Haller nächstes Jahr auch nie im Lebnen dazu bewegen seinen Vertag nochmal zu verlängern.
Natürlich ist es bitter das uns ein weiterer Schlüsselspieler verlassen könnte. Wir haben aber auch nur eine handvoll Unterschiedsspieler im Kader und damit wird es schwer sich in der Bundesliga oben festzubeißen.
Mit den Transfereinnahmen von Haller und Jovic, sowie ggf Rebic, könnten wir allerdings unseren Kader so umbauen und mehr als 3 Unterschiedspieler bzw solche die es werden können verpflichten. Kurzfristig für diese Saison mag das bedeuten das wir uns nicht wieder für Europa qualifizieren falls die Neuzugänge nicht direkt so funktionieren wie Jovic und Co, mittelfristig steigert es aber unsere Chancen auf regelmäßige Europapokalteilnahmen aber enorm.
Ohne einen Verkauf von Jovic wären die Transfers von Kohr und Sow, zusätzlich zu den möglichen Verpflichtung der drei Leihspieler Rode, Trapp und Hinteregger, nicht möglich gewesen. Wenn jetzt auch noch Haller geht ist direkt nochmal Geld da um 2 bis 4 Ersatzleute zu bezahlen die die Qualität in der Breite verbessern.
Da wie WVB wohl in aller Regel nicht von der kompletten Ablöse gerechnet wird, sondern meines Wissens nur auf den Mehrerlös, wäre wir hier wohl bei allenfalls 5 Mio. Früher für uns unfassbar viel Geld, aber in Anbetracht der Tatsache, dass wir dann mit Jovic und Haller irgendwas jenseits der 110 Mio eingenommen hätten (was letztlich nicht alles bei uns bleibt) sind dann die 5 Mio doch eher der berühmte Tropfen auf den heißen Stein.
Nichts desto trotz kann man dafür ja beispielsweise einen Ndicka einkaufen....
Also nichts worauf man getrost verzichten könnte, aber längst nicht so viel, wie Du Dir vermutlich erhoffst.
Natürlich ist er ein wichtiger Spieler für uns, keine Frage und ja, sein Abgang würde uns in dieser Saison höchst wahrscheinlich schwächen, weil ein möglicher Ersatz mutmaßlich etwas Zeit brauchen wird.
Und trotzdem können wir es uns als Eintracht Frankfurt nicht erlauben, darauf zu verzichten. Eine womöglich schwächere diesjährige Saison müssen wir in Kauf nehmen, wenn dadurch neue Werte und Möglichkeiten (und damit bessere Saisons) in den nächsten Jahren entstehen.
Außerdem sendet es, wie der Jovic-Deal, ein wichtiges Signal: Als junger, talentierter Spieler, der den nächsten Karriereschritt machen will, kannst Du sehr gut nach Frankfurt gehen, auch wenn Du dort womöglich im Vergleich zu anderen Option zunächst weniger Geld verdienst - deiner Entwicklung und deiner Karriere wird es gut tun.
Außerdem wäre mir das Risiko zu groß, in einem Jahr deutlich weniger zu bekommen. Wie wir die Europaleague-Saison gerockt haben, lässt sich nur sehr schwer wiederholen. Haller hat dann nur noch ein Jahr Vertrag und ist ein Jahr älter. Von möglichen Verletzungen, Formtiefs oder einer schlechten Saison von uns mal ganz abgesehen. Und dass wir uns überhaupt erneut für die Gruppenphase qualifizieren ist mit und ohne Haller noch nicht sicher.
Mit dem Geld können wir richtig was in die Wege leiten, langfristige Spielerwerte schaffen. Natürlich gibt es keine Garantie, dass die Käufe dann auch alle zünden, aber bei der Kategorie Spieler, mit denen wir uns inzwischen beschäftigen können, ist tendenziell der Wundertütenstatus weniger stark ausgeprägt, als das noch vor ein oder zwei Jahren der Fall war.
Sehe ich auch so. Er wird hier seine Karriere nicht beenden und ist im Alter für den nächsten Schritt. Wenn man jetzt viel Geld bekommt und er nicht zu einem Ligakonkurrenten wechselt, muss man zufrieden sein.
Als Alternative wurde ja schon Ajorque genannt, der ebenfalls den nächsten Schritt tun könnte, in diesem Fall dann zu uns.
Natürlich ist er ein wichtiger Spieler für uns, keine Frage und ja, sein Abgang würde uns in dieser Saison höchst wahrscheinlich schwächen, weil ein möglicher Ersatz mutmaßlich etwas Zeit brauchen wird.
Und trotzdem können wir es uns als Eintracht Frankfurt nicht erlauben, darauf zu verzichten. Eine womöglich schwächere diesjährige Saison müssen wir in Kauf nehmen, wenn dadurch neue Werte und Möglichkeiten (und damit bessere Saisons) in den nächsten Jahren entstehen.
Außerdem sendet es, wie der Jovic-Deal, ein wichtiges Signal: Als junger, talentierter Spieler, der den nächsten Karriereschritt machen will, kannst Du sehr gut nach Frankfurt gehen, auch wenn Du dort womöglich im Vergleich zu anderen Option zunächst weniger Geld verdienst - deiner Entwicklung und deiner Karriere wird es gut tun.
Außerdem wäre mir das Risiko zu groß, in einem Jahr deutlich weniger zu bekommen. Wie wir die Europaleague-Saison gerockt haben, lässt sich nur sehr schwer wiederholen. Haller hat dann nur noch ein Jahr Vertrag und ist ein Jahr älter. Von möglichen Verletzungen, Formtiefs oder einer schlechten Saison von uns mal ganz abgesehen. Und dass wir uns überhaupt erneut für die Gruppenphase qualifizieren ist mit und ohne Haller noch nicht sicher.
Mit dem Geld können wir richtig was in die Wege leiten, langfristige Spielerwerte schaffen. Natürlich gibt es keine Garantie, dass die Käufe dann auch alle zünden, aber bei der Kategorie Spieler, mit denen wir uns inzwischen beschäftigen können, ist tendenziell der Wundertütenstatus weniger stark ausgeprägt, als das noch vor ein oder zwei Jahren der Fall war.
Sehe ich auch so. Er wird hier seine Karriere nicht beenden und ist im Alter für den nächsten Schritt. Wenn man jetzt viel Geld bekommt und er nicht zu einem Ligakonkurrenten wechselt, muss man zufrieden sein.
Als Alternative wurde ja schon Ajorque genannt, der ebenfalls den nächsten Schritt tun könnte, in diesem Fall dann zu uns.
Das wäre einer der teuersten Verkäufe der Bundesligageschichte und das Geld bleibt bis auf 10%, die an Utrecht gehen, komplett bei uns hängen.
Wenn das dann die Euros sind, die neben dem Ersatzstürmer auch Trapp, Rode und Hinteregger klar machen, dann sollte man das ganze erst Recht machen.
Auch wenn Haller natürlich fehlen wird und quasi 1 zu 1 nicht zu ersetzen ist.
Bist Du Dir da sicher mit den 10% für Utrecht, hatte das bis dato nirgends gelesen?
Falls die WVB von 10% stimmen sollte, verbleiben bei der Eintracht nach Steuern nur ca. 29 Mio cash, das könnte gerade so für Trapp, Rode + Hinteregger reichen - aber nicht noch für einen Ersatzstürmer.
Letztendlich hast Du natürlich Recht, wenn der Spieler dorthin will, kann man leider nicht viel machen
In der Größenordnung wäre das auch für sie mit Abstand ein Rekordtransfer und dafür müssen sie sich gewaltig strecken.
Fornals, der bei der u21 em überragend gespielt hat kommt für "nur" 28 Mio. Die damals (zugegeben zu einer anderen Zeit) jeweils 22-jährigen Tevez und Mascherano kamen für je 14 Mio. Ein überragender Mann wie Payet kostete Sie 15 Mio.
Das zeigt den Stellenweret eines 45 Mio Angebotes.
Das kann man nicht einfach als Schnäppchen abtun und sagen, da müsste viel mehr rausspringen.
Das wäre einer der teuersten Verkäufe der Bundesligageschichte und das Geld bleibt bis auf 10%, die an Utrecht gehen, komplett bei uns hängen.
Wenn das dann die Euros sind, die neben dem Ersatzstürmer auch Trapp, Rode und Hinteregger klar machen, dann sollte man das ganze erst Recht machen.
Auch wenn Haller natürlich fehlen wird und quasi 1 zu 1 nicht zu ersetzen ist.
Bist Du Dir da sicher mit den 10% für Utrecht, hatte das bis dato nirgends gelesen?
Falls die WVB von 10% stimmen sollte, verbleiben bei der Eintracht nach Steuern nur ca. 29 Mio cash, das könnte gerade so für Trapp, Rode + Hinteregger reichen - aber nicht noch für einen Ersatzstürmer.
Letztendlich hast Du natürlich Recht, wenn der Spieler dorthin will, kann man leider nicht viel machen
Wieso rechnest du die Steuer raus? Wenn das ganze Geld für neue Spieler ausgegeben wird, dann muss 0€ an die Finanzkasse bezahlt werden.
Bist Du Dir da sicher mit den 10% für Utrecht, hatte das bis dato nirgends gelesen?
Falls die WVB von 10% stimmen sollte, verbleiben bei der Eintracht nach Steuern nur ca. 29 Mio cash, das könnte gerade so für Trapp, Rode + Hinteregger reichen - aber nicht noch für einen Ersatzstürmer.
Letztendlich hast Du natürlich Recht, wenn der Spieler dorthin will, kann man leider nicht viel machen
Wieso rechnest du die Steuer raus? Wenn das ganze Geld für neue Spieler ausgegeben wird, dann muss 0€ an die Finanzkasse bezahlt werden.
Leider nein, hatten wir schon desöfteren hier. Kannst mir glauben ist leider so
Wieso rechnest du die Steuer raus? Wenn das ganze Geld für neue Spieler ausgegeben wird, dann muss 0€ an die Finanzkasse bezahlt werden.
Leider nein, hatten wir schon desöfteren hier. Kannst mir glauben ist leider so
Du meinst wegen der Abschreibung? Die "hilft" ja trotzdem in den weiteren Jahren, das Geld ist ja nicht verloren.
Leider nein, hatten wir schon desöfteren hier. Kannst mir glauben ist leider so
Du meinst wegen der Abschreibung? Die "hilft" ja trotzdem in den weiteren Jahren, das Geld ist ja nicht verloren.
Leider doch - muss ja gezahlt werden! Einnahmen - Steuer = verbleibende Einnahmen diese investiert in neue Spieler!
Beispiel 100 Euro Einnahmen - 30 Euro Steuer = 70 Euro, die investiert werden können und dann über die Jahre abgeschrieben werden.
Du meinst wegen der Abschreibung? Die "hilft" ja trotzdem in den weiteren Jahren, das Geld ist ja nicht verloren.
Leider doch - muss ja gezahlt werden! Einnahmen - Steuer = verbleibende Einnahmen diese investiert in neue Spieler!
Beispiel 100 Euro Einnahmen - 30 Euro Steuer = 70 Euro, die investiert werden können und dann über die Jahre abgeschrieben werden.
Nein, das Geld ist, wie geschrieben, nicht verloren. Die, bei dir schon versteuerten und reinvestierten, 70, die dann über die Vertragslaufzeit abgeschrieben werden, verringern ja die zukünftigen Gewinne und somit auch die Steuern in den nächsten Jahren. Die Aussage das von 100 am Ende nur 70 bleiben ist nur richtig solange die 70 nicht investiert werden. Also wenn wir bei deinen 30% bleiben. Es wären in deinem Beispiel 9 von den 100 die am Ende "verloren" sind. Aber dafür gibt es ja Experten und ich denke zumindest die aktuelle Führung weiß wie man mit Geld umgeht.
Ja, Haller wäre sehr schwer zu ersetzen, vielleicht bekommen wir so einen Spieler in den nächsten Jahren sogar gar nicht mehr.
Aber es ist ein Spieler auf einer Position. Wenn wir das Geld nutzen können, um uns auf mehreren Positionen zu verstärken und das Vorhaben, variabler und weniger ausrechenbar zu sein, dadurch besser gelingt, sind wir auch ohne einen gleichwertigen Ersatz besser aufgestellt und erhöhen die Wahrscheinlichkeit, Spiele zu gewinnen.