Naja, sich mit Erdogan ablichten zu lassen finde ich schon grenzwertig. Wenn Hinti mit Kurz kuscheln oder Russ sich mit Meuthen ablichten lassen würde, das fänd ich auch nicht so prickelnd
finde ich sehr bedenklich was du da schreibst. vergleiche zwischen akp, afd und övp haben bildniveau
Naja, sich mit Erdogan ablichten zu lassen finde ich schon grenzwertig. Wenn Hinti mit Kurz kuscheln oder Russ sich mit Meuthen ablichten lassen würde, das fänd ich auch nicht so prickelnd
finde ich sehr bedenklich was du da schreibst. vergleiche zwischen akp, afd und övp haben bildniveau
Noch viel bedenklicher ist, das du deine politische Unmündigkeit offenbarst, weil du keinerlei Zusammenhänge zu begreifen scheinst....das Bildniveau ist eher auf deiner Seite....
Naja, sich mit Erdogan ablichten zu lassen finde ich schon grenzwertig. Wenn Hinti mit Kurz kuscheln oder Russ sich mit Meuthen ablichten lassen würde, das fänd ich auch nicht so prickelnd
finde ich sehr bedenklich was du da schreibst. vergleiche zwischen akp, afd und övp haben bildniveau
Noch viel bedenklicher ist, das du deine politische Unmündigkeit offenbarst, weil du keinerlei Zusammenhänge zu begreifen scheinst....das Bildniveau ist eher auf deiner Seite....
ja du hast sicher recht. sorry für kritik und meine komische sichtweise.
Ich finde schon das man den Gesamtkontext sehen sollte. Und wenn man Tosun ablehnt weil er ein Erdogan-Wähler ist sollte man eben auch bei anderen Spielern mal genauer hinsehen.
Aha. Und du siehst also den Gesamtkontext? Es geht nicht darum, wen Tosun wählt, es geht darum, dass er offene Werbung für einen Faschisten gemacht hat. Wenn du damit klar kommst, dein Ding. Ich, und ich vermute und hoffe viele andere hier, hätten damit ein Problem!
Ich finde schon das man den Gesamtkontext sehen sollte. Und wenn man Tosun ablehnt weil er ein Erdogan-Wähler ist sollte man eben auch bei anderen Spielern mal genauer hinsehen.
Aha. Und du siehst also den Gesamtkontext? Es geht nicht darum, wen Tosun wählt, es geht darum, dass er offene Werbung für einen Faschisten gemacht hat. Wenn du damit klar kommst, dein Ding. Ich, und ich vermute und hoffe viele andere hier, hätten damit ein Problem!
mmhh… und wenn einer heimlich ein Faschist ist und eben nicht zufällig ein Foto mit irgendeinem Politiker gemacht hat, macht es das dann besser?
Ich finde schon das man den Gesamtkontext sehen sollte. Und wenn man Tosun ablehnt weil er ein Erdogan-Wähler ist sollte man eben auch bei anderen Spielern mal genauer hinsehen.
Aha. Und du siehst also den Gesamtkontext? Es geht nicht darum, wen Tosun wählt, es geht darum, dass er offene Werbung für einen Faschisten gemacht hat. Wenn du damit klar kommst, dein Ding. Ich, und ich vermute und hoffe viele andere hier, hätten damit ein Problem!
mmhh… und wenn einer heimlich ein Faschist ist und eben nicht zufällig ein Foto mit irgendeinem Politiker gemacht hat, macht es das dann besser?
Was soll ich dir sagen? Entweder willst du es nicht verstehen, oder du verstehst es wirklich nicht. In beiden Fällen ist es müßig hier weiter zu argumentieren. Ich denke, du hast jetzt von mehreren Seiten ausführlich den Unterschied aufgezeigt bekommen, ich denke nach dem was ich bislang von dir gelesen habe nicht, dass du zu doof bist das zu verstehen. Also gehe ich mal davon aus, dass du es nicht verstehen willst oder einfach nur auf ner seltsamen Nummer feststeckst. Das ist natürlich ein wenig traurig für dich, dass du hinsichtlich eines Autokraten der sein Land seit Jahren in ein zunehmend faschistisches Staatswesen überführt, scheinbar wenig Sensibilität dafür hast, was es bedeutet, wenn ein Fußballstar diesen Menschen aktiv unterstützt. Aber hey, man kann nicht jeden retten. Viel Glück!
Und wenn man Tosun ablehnt weil er ein Erdogan-Wähler ist sollte man eben auch bei anderen Spielern mal genauer hinsehen.
Tosun war nicht einfach Wähler, sondern unterstütze mit dem Foto Erdogan bei seiner Wahl.
Der einfache Wähler unterstützt mit seiner Stimme genauso Erdogan. Das macht es für mich nicht besser. Foto hin oder her.
Du erkennst echt keinen Unterschied zwischen einer Stimme und einer krassen Wahlunterstützung durch den Promifaktor? Du verläufst dich gerade echt umheimlich.
Der einfache Wähler unterstützt mit seiner Stimme genauso Erdogan. Das macht es für mich nicht besser. Foto hin oder her.
Jetzt stell Dich aber nicht extra dumm. Es ist doch wohl ein riesen Unterschied, ob der unbekannter Wähler Micky Maus mit einer Stimme geheim unterstützt oder ein Prominenter seine Popularität ausnutzt, um Wähler für diesen Diktator zu gewinnen. Der Unterschied leuchtet sogar meinem Kater ein und der ist sonst nicht sonderlich clever.
Starker Tobak. Führen wir jetzt eine Gesinnungsprüfung ein? Wenn es danach geht können wir 95% aller türkischen Fussballer aus unserer Scouting-Datenbank löschen, oder? Und was ist mit den serbischen, kroatischen Kickern? Oder gar den Italienern? Vielleicht ein Salvini-Wähler dabei?
Was für ein Unfug.
Hat irgendjemand, jetzt außer dir, darauf abgezielt, dass es ein Problem ist, dass er türkischer Staatsbürger ist? Ich denke nicht! Hat sich irgendeiner dieser Spieler die du aus unserer Scouting-Datenbank dann löschen würdest mit Erdogan fotografieren lassen? Ich denke nicht. Hat einer der serbischen, kroatischen Kicker so ne Aktion gebracht? Hat ein italienischer Spieler sich mit Salvini fotografieren lassen? Nein. Es geht um den Dummbeutel Tosun, der sich ohne Not zusammen mit zwei anderen Dummbeuteln mit dem türkischen Faschisten Erdogan fotografieren ließ. Bezeichnend ist es hier wohl für dich, dass dir da außer Unfug nichts einfällt.
Starker Tobak. Führen wir jetzt eine Gesinnungsprüfung ein? Wenn es danach geht können wir 95% aller türkischen Fussballer aus unserer Scouting-Datenbank löschen, oder? Und was ist mit den serbischen, kroatischen Kickern? Oder gar den Italienern? Vielleicht ein Salvini-Wähler dabei?
Was für ein Unfug.
Hat irgendjemand, jetzt außer dir, darauf abgezielt, dass es ein Problem ist, dass er türkischer Staatsbürger ist? Ich denke nicht! Hat sich irgendeiner dieser Spieler die du aus unserer Scouting-Datenbank dann löschen würdest mit Erdogan fotografieren lassen? Ich denke nicht. Hat einer der serbischen, kroatischen Kicker so ne Aktion gebracht? Hat ein italienischer Spieler sich mit Salvini fotografieren lassen? Nein. Es geht um den Dummbeutel Tosun, der sich ohne Not zusammen mit zwei anderen Dummbeuteln mit dem türkischen Faschisten Erdogan fotografieren ließ. Bezeichnend ist es hier wohl für dich, dass dir da außer Unfug nichts einfällt.
Nö, ich finde nur die Aburteilung eines Spielers aufgrund eines Fotos etwas grotesk. Der eine macht ein Foto mit einem Politiker, der andere eben nicht, hat aber die gleiche oder sogar noch eine extremere politische Einstellung... das interessiert dann aber keinen?
Starker Tobak. Führen wir jetzt eine Gesinnungsprüfung ein? Wenn es danach geht können wir 95% aller türkischen Fussballer aus unserer Scouting-Datenbank löschen, oder? Und was ist mit den serbischen, kroatischen Kickern? Oder gar den Italienern? Vielleicht ein Salvini-Wähler dabei?
Was für ein Unfug.
Hat irgendjemand, jetzt außer dir, darauf abgezielt, dass es ein Problem ist, dass er türkischer Staatsbürger ist? Ich denke nicht! Hat sich irgendeiner dieser Spieler die du aus unserer Scouting-Datenbank dann löschen würdest mit Erdogan fotografieren lassen? Ich denke nicht. Hat einer der serbischen, kroatischen Kicker so ne Aktion gebracht? Hat ein italienischer Spieler sich mit Salvini fotografieren lassen? Nein. Es geht um den Dummbeutel Tosun, der sich ohne Not zusammen mit zwei anderen Dummbeuteln mit dem türkischen Faschisten Erdogan fotografieren ließ. Bezeichnend ist es hier wohl für dich, dass dir da außer Unfug nichts einfällt.
Nö, ich finde nur die Aburteilung eines Spielers aufgrund eines Fotos etwas grotesk. Der eine macht ein Foto mit einem Politiker, der andere eben nicht, hat aber die gleiche oder sogar noch eine extremere politische Einstellung... das interessiert dann aber keinen?
Ein Foto, das ja auch in allen Medien um die Welt geht, hat aber eine gewisse Symbol-und Aussagekraft, wird deshalb auch entsprechend bewertet und eingeschätzt. Er hätte ja auch ablehnen können, damit hätte er eine Haltung demonstriert, hat er aber nicht und dann darf er sich auch nicht wundern, wenn er mit Erdogan und seinen Unterdrückungsmechanismen assoziiert wird....keine Ahnung, was da so schwer zu verstehen ist....
Der eine macht ein Foto mit einem Politiker, der andere eben nicht,
Ein Foto mit einem Politiker an sich ist ja nichts schlimmes. Aber wenn es ein Foto mit so einem Despoten und Diktator ist, der die Menschenrechte und -würde in seinem Land mit Füßen tritt, dann ist für mich unvorstellbar, dass dieser Spieler das Trikot unserer Eintracht trägt.
Und wenn man Tosun ablehnt weil er ein Erdogan-Wähler ist sollte man eben auch bei anderen Spielern mal genauer hinsehen.
Tosun war nicht einfach Wähler, sondern unterstütze mit dem Foto Erdogan bei seiner Wahl.
Der einfache Wähler unterstützt mit seiner Stimme genauso Erdogan. Das macht es für mich nicht besser. Foto hin oder her.
Ähh, nein. Ein Wahlhelfer verhilft jemanden dazu mehr Stimmen zu bekommen. Tosun hat durch seine Tat, das Foto, eventuell unentschlossene Wähler davon überzeugt diesen Erdogan zu wählen, von daher um einiges schlimmer.
Naja, sich mit Erdogan ablichten zu lassen finde ich schon grenzwertig. Wenn Hinti mit Kurz kuscheln oder Russ sich mit Meuthen ablichten lassen würde, das fänd ich auch nicht so prickelnd
finde ich sehr bedenklich was du da schreibst. vergleiche zwischen akp, afd und övp haben bildniveau
Noch viel bedenklicher ist, das du deine politische Unmündigkeit offenbarst, weil du keinerlei Zusammenhänge zu begreifen scheinst....das Bildniveau ist eher auf deiner Seite....
Naja, sich mit Erdogan ablichten zu lassen finde ich schon grenzwertig. Wenn Hinti mit Kurz kuscheln oder Russ sich mit Meuthen ablichten lassen würde, das fänd ich auch nicht so prickelnd
finde ich sehr bedenklich was du da schreibst. vergleiche zwischen akp, afd und övp haben bildniveau
Noch viel bedenklicher ist, das du deine politische Unmündigkeit offenbarst, weil du keinerlei Zusammenhänge zu begreifen scheinst....das Bildniveau ist eher auf deiner Seite....
ja du hast sicher recht. sorry für kritik und meine komische sichtweise.
Ich finde schon das man den Gesamtkontext sehen sollte. Und wenn man Tosun ablehnt weil er ein Erdogan-Wähler ist sollte man eben auch bei anderen Spielern mal genauer hinsehen.
Aha. Und du siehst also den Gesamtkontext? Es geht nicht darum, wen Tosun wählt, es geht darum, dass er offene Werbung für einen Faschisten gemacht hat. Wenn du damit klar kommst, dein Ding. Ich, und ich vermute und hoffe viele andere hier, hätten damit ein Problem!
mmhh… und wenn einer heimlich ein Faschist ist und eben nicht zufällig ein Foto mit irgendeinem Politiker gemacht hat, macht es das dann besser?
Ich finde schon das man den Gesamtkontext sehen sollte. Und wenn man Tosun ablehnt weil er ein Erdogan-Wähler ist sollte man eben auch bei anderen Spielern mal genauer hinsehen.
Aha. Und du siehst also den Gesamtkontext? Es geht nicht darum, wen Tosun wählt, es geht darum, dass er offene Werbung für einen Faschisten gemacht hat. Wenn du damit klar kommst, dein Ding. Ich, und ich vermute und hoffe viele andere hier, hätten damit ein Problem!
mmhh… und wenn einer heimlich ein Faschist ist und eben nicht zufällig ein Foto mit irgendeinem Politiker gemacht hat, macht es das dann besser?
Was soll ich dir sagen? Entweder willst du es nicht verstehen, oder du verstehst es wirklich nicht. In beiden Fällen ist es müßig hier weiter zu argumentieren. Ich denke, du hast jetzt von mehreren Seiten ausführlich den Unterschied aufgezeigt bekommen, ich denke nach dem was ich bislang von dir gelesen habe nicht, dass du zu doof bist das zu verstehen. Also gehe ich mal davon aus, dass du es nicht verstehen willst oder einfach nur auf ner seltsamen Nummer feststeckst. Das ist natürlich ein wenig traurig für dich, dass du hinsichtlich eines Autokraten der sein Land seit Jahren in ein zunehmend faschistisches Staatswesen überführt, scheinbar wenig Sensibilität dafür hast, was es bedeutet, wenn ein Fußballstar diesen Menschen aktiv unterstützt. Aber hey, man kann nicht jeden retten. Viel Glück!
Also gehe ich mal davon aus, dass du es nicht verstehen willst oder einfach nur auf ner seltsamen Nummer feststeckst. Das ist natürlich ein wenig traurig für dich, dass du hinsichtlich eines Autokraten der sein Land seit Jahren in ein zunehmend faschistisches Staatswesen überführt, scheinbar wenig Sensibilität dafür hast, was es bedeutet, wenn ein Fußballstar diesen Menschen aktiv unterstützt. Aber hey, man kann nicht jeden retten. Viel Glück!
Ich habe lediglich versucht zu hinterfragen warum man sich wegen einem Foto dermaßen echauffiert. Mir wurde es jetzt von mehreren Usern eindringlich erklärt. Ich verstehe absolut was ihr meint. Empfinde die Empörung aber dennoch als leicht hysterisch und wenig Objektiv. Ich bleibe bei meiner Meinung das dieses Foto für mich kein Grund wäre auf die Verpflichtung dieses Spielers zu verzichten. Aber ich bin nicht fehlerlos und werde mir über eure Worte sicherlich meine Gedanken machen...
Starker Tobak. Führen wir jetzt eine Gesinnungsprüfung ein? Wenn es danach geht können wir 95% aller türkischen Fussballer aus unserer Scouting-Datenbank löschen, oder? Und was ist mit den serbischen, kroatischen Kickern? Oder gar den Italienern? Vielleicht ein Salvini-Wähler dabei?
Was für ein Unfug.
Hat irgendjemand, jetzt außer dir, darauf abgezielt, dass es ein Problem ist, dass er türkischer Staatsbürger ist? Ich denke nicht! Hat sich irgendeiner dieser Spieler die du aus unserer Scouting-Datenbank dann löschen würdest mit Erdogan fotografieren lassen? Ich denke nicht. Hat einer der serbischen, kroatischen Kicker so ne Aktion gebracht? Hat ein italienischer Spieler sich mit Salvini fotografieren lassen? Nein. Es geht um den Dummbeutel Tosun, der sich ohne Not zusammen mit zwei anderen Dummbeuteln mit dem türkischen Faschisten Erdogan fotografieren ließ. Bezeichnend ist es hier wohl für dich, dass dir da außer Unfug nichts einfällt.
Nö, ich finde nur die Aburteilung eines Spielers aufgrund eines Fotos etwas grotesk. Der eine macht ein Foto mit einem Politiker, der andere eben nicht, hat aber die gleiche oder sogar noch eine extremere politische Einstellung... das interessiert dann aber keinen?
Starker Tobak. Führen wir jetzt eine Gesinnungsprüfung ein? Wenn es danach geht können wir 95% aller türkischen Fussballer aus unserer Scouting-Datenbank löschen, oder? Und was ist mit den serbischen, kroatischen Kickern? Oder gar den Italienern? Vielleicht ein Salvini-Wähler dabei?
Was für ein Unfug.
Hat irgendjemand, jetzt außer dir, darauf abgezielt, dass es ein Problem ist, dass er türkischer Staatsbürger ist? Ich denke nicht! Hat sich irgendeiner dieser Spieler die du aus unserer Scouting-Datenbank dann löschen würdest mit Erdogan fotografieren lassen? Ich denke nicht. Hat einer der serbischen, kroatischen Kicker so ne Aktion gebracht? Hat ein italienischer Spieler sich mit Salvini fotografieren lassen? Nein. Es geht um den Dummbeutel Tosun, der sich ohne Not zusammen mit zwei anderen Dummbeuteln mit dem türkischen Faschisten Erdogan fotografieren ließ. Bezeichnend ist es hier wohl für dich, dass dir da außer Unfug nichts einfällt.
Nö, ich finde nur die Aburteilung eines Spielers aufgrund eines Fotos etwas grotesk. Der eine macht ein Foto mit einem Politiker, der andere eben nicht, hat aber die gleiche oder sogar noch eine extremere politische Einstellung... das interessiert dann aber keinen?
Ein Foto, das ja auch in allen Medien um die Welt geht, hat aber eine gewisse Symbol-und Aussagekraft, wird deshalb auch entsprechend bewertet und eingeschätzt. Er hätte ja auch ablehnen können, damit hätte er eine Haltung demonstriert, hat er aber nicht und dann darf er sich auch nicht wundern, wenn er mit Erdogan und seinen Unterdrückungsmechanismen assoziiert wird....keine Ahnung, was da so schwer zu verstehen ist....
Starker Tobak. Führen wir jetzt eine Gesinnungsprüfung ein? Wenn es danach geht können wir 95% aller türkischen Fussballer aus unserer Scouting-Datenbank löschen, oder? Und was ist mit den serbischen, kroatischen Kickern? Oder gar den Italienern? Vielleicht ein Salvini-Wähler dabei?
Was für ein Unfug.
Hat irgendjemand, jetzt außer dir, darauf abgezielt, dass es ein Problem ist, dass er türkischer Staatsbürger ist? Ich denke nicht! Hat sich irgendeiner dieser Spieler die du aus unserer Scouting-Datenbank dann löschen würdest mit Erdogan fotografieren lassen? Ich denke nicht. Hat einer der serbischen, kroatischen Kicker so ne Aktion gebracht? Hat ein italienischer Spieler sich mit Salvini fotografieren lassen? Nein. Es geht um den Dummbeutel Tosun, der sich ohne Not zusammen mit zwei anderen Dummbeuteln mit dem türkischen Faschisten Erdogan fotografieren ließ. Bezeichnend ist es hier wohl für dich, dass dir da außer Unfug nichts einfällt.
Nö, ich finde nur die Aburteilung eines Spielers aufgrund eines Fotos etwas grotesk. Der eine macht ein Foto mit einem Politiker, der andere eben nicht, hat aber die gleiche oder sogar noch eine extremere politische Einstellung... das interessiert dann aber keinen?
Der eine macht ein Foto mit einem Politiker, der andere eben nicht,
Ein Foto mit einem Politiker an sich ist ja nichts schlimmes. Aber wenn es ein Foto mit so einem Despoten und Diktator ist, der die Menschenrechte und -würde in seinem Land mit Füßen tritt, dann ist für mich unvorstellbar, dass dieser Spieler das Trikot unserer Eintracht trägt.
Der eine macht ein Foto mit einem Politiker, der andere eben nicht,
Ein Foto mit einem Politiker an sich ist ja nichts schlimmes. Aber wenn es ein Foto mit so einem Despoten und Diktator ist, der die Menschenrechte und -würde in seinem Land mit Füßen tritt, dann ist für mich unvorstellbar, dass dieser Spieler das Trikot unserer Eintracht trägt.
Der eine macht ein Foto mit einem Politiker, der andere eben nicht,
Ein Foto mit einem Politiker an sich ist ja nichts schlimmes. Aber wenn es ein Foto mit so einem Despoten und Diktator ist, der die Menschenrechte und -würde in seinem Land mit Füßen tritt, dann ist für mich unvorstellbar, dass dieser Spieler das Trikot unserer Eintracht trägt.
Der eine macht ein Foto mit einem Politiker, der andere eben nicht,
Ein Foto mit einem Politiker an sich ist ja nichts schlimmes. Aber wenn es ein Foto mit so einem Despoten und Diktator ist, der die Menschenrechte und -würde in seinem Land mit Füßen tritt, dann ist für mich unvorstellbar, dass dieser Spieler das Trikot unserer Eintracht trägt.
Dieselbe Diskussion war schon bei der WM in Argentinien 1978, als das Land noch eine Militärdiktatur war. Etliche Nationalspieler hatten sich geweigert, sich mit dem General Jorge Videla ablichten zu lassen und ihn damit auch noch hoffähig zu machen. Was ist passiert..? Der DFB, allen voran Hermann Neuberger, haben darauf bestanden, anderenfalls mit Abreise gedroht....unsensibel und die politische Situation ausblendend, damit aber sympathisierend mit einem Diktator, der unzählige Menschen auf dem gewissen hatte....soll mir keiner erzählen, das diese liebedienerische Heuchelei nicht auch heute vorkäme....naja, wenn man die Historie der DFB-Präsidenten kennt, wunderte das auch keinen..
Dieselbe Diskussion war schon bei der WM in Argentinien 1978, als das Land noch eine Militärdiktatur war. Etliche Nationalspieler hatten sich geweigert, sich mit dem General Jorge Videla ablichten zu lassen und ihn damit auch noch hoffähig zu machen. Was ist passiert..? Der DFB, allen voran Hermann Neuberger, haben darauf bestanden, anderenfalls mit Abreise gedroht....unsensibel und die politische Situation ausblendend, damit aber sympathisierend mit einem Diktator, der unzählige Menschen auf dem gewissen hatte....soll mir keiner erzählen, das diese liebedienerische Heuchelei nicht auch heute vorkäme....naja, wenn man die Historie der DFB-Präsidenten kennt, wunderte das auch keinen..
Auch wussten die Verantwortlichen von der ermordeten Deutschen und gaben diese Information nicht an die Spieler weiter. Unsere Politiker unternahmen sowieso nichts, da ihnen die wirtschaftlichen Interessen wichtiger waren als die Menschenrechte und die deutsche Staatsbürgerin die da unten gefoltert und ermordet wurde.
Dieselbe Diskussion war schon bei der WM in Argentinien 1978, als das Land noch eine Militärdiktatur war. Etliche Nationalspieler hatten sich geweigert, sich mit dem General Jorge Videla ablichten zu lassen und ihn damit auch noch hoffähig zu machen. Was ist passiert..? Der DFB, allen voran Hermann Neuberger, haben darauf bestanden, anderenfalls mit Abreise gedroht....unsensibel und die politische Situation ausblendend, damit aber sympathisierend mit einem Diktator, der unzählige Menschen auf dem gewissen hatte....soll mir keiner erzählen, das diese liebedienerische Heuchelei nicht auch heute vorkäme....naja, wenn man die Historie der DFB-Präsidenten kennt, wunderte das auch keinen..
Dieselbe Diskussion war schon bei der WM in Argentinien 1978, als das Land noch eine Militärdiktatur war. Etliche Nationalspieler hatten sich geweigert, sich mit dem General Jorge Videla ablichten zu lassen und ihn damit auch noch hoffähig zu machen. Was ist passiert..? Der DFB, allen voran Hermann Neuberger, haben darauf bestanden, anderenfalls mit Abreise gedroht....unsensibel und die politische Situation ausblendend, damit aber sympathisierend mit einem Diktator, der unzählige Menschen auf dem gewissen hatte....soll mir keiner erzählen, das diese liebedienerische Heuchelei nicht auch heute vorkäme....naja, wenn man die Historie der DFB-Präsidenten kennt, wunderte das auch keinen..
Auch wussten die Verantwortlichen von der ermordeten Deutschen und gaben diese Information nicht an die Spieler weiter. Unsere Politiker unternahmen sowieso nichts, da ihnen die wirtschaftlichen Interessen wichtiger waren als die Menschenrechte und die deutsche Staatsbürgerin die da unten gefoltert und ermordet wurde.
Dieselbe Diskussion war schon bei der WM in Argentinien 1978, als das Land noch eine Militärdiktatur war. Etliche Nationalspieler hatten sich geweigert, sich mit dem General Jorge Videla ablichten zu lassen und ihn damit auch noch hoffähig zu machen. Was ist passiert..? Der DFB, allen voran Hermann Neuberger, haben darauf bestanden, anderenfalls mit Abreise gedroht....unsensibel und die politische Situation ausblendend, damit aber sympathisierend mit einem Diktator, der unzählige Menschen auf dem gewissen hatte....soll mir keiner erzählen, das diese liebedienerische Heuchelei nicht auch heute vorkäme....naja, wenn man die Historie der DFB-Präsidenten kennt, wunderte das auch keinen..
Auch wussten die Verantwortlichen von der ermordeten Deutschen und gaben diese Information nicht an die Spieler weiter. Unsere Politiker unternahmen sowieso nichts, da ihnen die wirtschaftlichen Interessen wichtiger waren als die Menschenrechte und die deutsche Staatsbürgerin die da unten gefoltert und ermordet wurde.
Das kommt noch erschwerend hinzu...eine Sauerei ohnegleichen und am meisten leid tat mir Helmut Schön..er wollte diesen Fototermin auch nicht, wollte sich aber auch nicht gegen den DFB als seinen Arbeitgeber stellen...auch mit einer der Gründe, warum er noch im gleichen Jahr als Bundestrainer zurücktrat, Cordoba war der durchaus willkommene Anlaß dafür....er war ein feiner Mensch mit viel Empathie für seine Spieler und Menschlichkeit insgesamt...
Ich finde schon das man den Gesamtkontext sehen sollte. Und wenn man Tosun ablehnt weil er ein Erdogan-Wähler ist sollte man eben auch bei anderen Spielern mal genauer hinsehen.
Aha. Und du siehst also den Gesamtkontext? Es geht nicht darum, wen Tosun wählt, es geht darum, dass er offene Werbung für einen Faschisten gemacht hat. Wenn du damit klar kommst, dein Ding. Ich, und ich vermute und hoffe viele andere hier, hätten damit ein Problem!
mmhh… und wenn einer heimlich ein Faschist ist und eben nicht zufällig ein Foto mit irgendeinem Politiker gemacht hat, macht es das dann besser?
Was soll ich dir sagen? Entweder willst du es nicht verstehen, oder du verstehst es wirklich nicht. In beiden Fällen ist es müßig hier weiter zu argumentieren. Ich denke, du hast jetzt von mehreren Seiten ausführlich den Unterschied aufgezeigt bekommen, ich denke nach dem was ich bislang von dir gelesen habe nicht, dass du zu doof bist das zu verstehen. Also gehe ich mal davon aus, dass du es nicht verstehen willst oder einfach nur auf ner seltsamen Nummer feststeckst. Das ist natürlich ein wenig traurig für dich, dass du hinsichtlich eines Autokraten der sein Land seit Jahren in ein zunehmend faschistisches Staatswesen überführt, scheinbar wenig Sensibilität dafür hast, was es bedeutet, wenn ein Fußballstar diesen Menschen aktiv unterstützt. Aber hey, man kann nicht jeden retten. Viel Glück!
Also gehe ich mal davon aus, dass du es nicht verstehen willst oder einfach nur auf ner seltsamen Nummer feststeckst. Das ist natürlich ein wenig traurig für dich, dass du hinsichtlich eines Autokraten der sein Land seit Jahren in ein zunehmend faschistisches Staatswesen überführt, scheinbar wenig Sensibilität dafür hast, was es bedeutet, wenn ein Fußballstar diesen Menschen aktiv unterstützt. Aber hey, man kann nicht jeden retten. Viel Glück!
Ich habe lediglich versucht zu hinterfragen warum man sich wegen einem Foto dermaßen echauffiert. Mir wurde es jetzt von mehreren Usern eindringlich erklärt. Ich verstehe absolut was ihr meint. Empfinde die Empörung aber dennoch als leicht hysterisch und wenig Objektiv. Ich bleibe bei meiner Meinung das dieses Foto für mich kein Grund wäre auf die Verpflichtung dieses Spielers zu verzichten. Aber ich bin nicht fehlerlos und werde mir über eure Worte sicherlich meine Gedanken machen...
Du solltest Dich mal mit Erdogan und dem Begriff Wahlkampf auseinandersetzen. Und wenn Du dann immer noch der Meinung bist, dass ein Wahlkämpfer für Erdogan selbstverständlich für Eintracht Frankfurt spielen kann, dann fällt mir auch nichts mehr ein. Es ist doch nicht einfach nur ein Foto.
Aber ich bin nicht fehlerlos und werde mir über eure Worte sicherlich meine Gedanken machen...
Dann biste jedenfalls jemand, der andere Argumente, mögen sie für dich schlüssig sein oder auch nicht, zumindest reflektiert....das ist viel mehr, als man normalerweise erhoffen und erwarten kann....
Ich habe lediglich versucht zu hinterfragen warum man sich wegen einem Foto dermaßen echauffiert. Mir wurde es jetzt von mehreren Usern eindringlich erklärt. Ich verstehe absolut was ihr meint. Empfinde die Empörung aber dennoch als leicht hysterisch und wenig Objektiv. Ich bleibe bei meiner Meinung das dieses Foto für mich kein Grund wäre auf die Verpflichtung dieses Spielers zu verzichten. Aber ich bin nicht fehlerlos und werde mir über eure Worte sicherlich meine Gedanken machen...
Also gehe ich mal davon aus, dass du es nicht verstehen willst oder einfach nur auf ner seltsamen Nummer feststeckst. Das ist natürlich ein wenig traurig für dich, dass du hinsichtlich eines Autokraten der sein Land seit Jahren in ein zunehmend faschistisches Staatswesen überführt, scheinbar wenig Sensibilität dafür hast, was es bedeutet, wenn ein Fußballstar diesen Menschen aktiv unterstützt. Aber hey, man kann nicht jeden retten. Viel Glück!
Ich habe lediglich versucht zu hinterfragen warum man sich wegen einem Foto dermaßen echauffiert. Mir wurde es jetzt von mehreren Usern eindringlich erklärt. Ich verstehe absolut was ihr meint. Empfinde die Empörung aber dennoch als leicht hysterisch und wenig Objektiv. Ich bleibe bei meiner Meinung das dieses Foto für mich kein Grund wäre auf die Verpflichtung dieses Spielers zu verzichten. Aber ich bin nicht fehlerlos und werde mir über eure Worte sicherlich meine Gedanken machen...
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Dieselbe Diskussion war schon bei der WM in Argentinien 1978, als das Land noch eine Militärdiktatur war. Etliche Nationalspieler hatten sich geweigert, sich mit dem General Jorge Videla ablichten zu lassen und ihn damit auch noch hoffähig zu machen. Was ist passiert..? Der DFB, allen voran Hermann Neuberger, haben darauf bestanden, anderenfalls mit Abreise gedroht....unsensibel und die politische Situation ausblendend, damit aber sympathisierend mit einem Diktator, der unzählige Menschen auf dem gewissen hatte....soll mir keiner erzählen, das diese liebedienerische Heuchelei nicht auch heute vorkäme....naja, wenn man die Historie der DFB-Präsidenten kennt, wunderte das auch keinen..
Auch wussten die Verantwortlichen von der ermordeten Deutschen und gaben diese Information nicht an die Spieler weiter. Unsere Politiker unternahmen sowieso nichts, da ihnen die wirtschaftlichen Interessen wichtiger waren als die Menschenrechte und die deutsche Staatsbürgerin die da unten gefoltert und ermordet wurde.
Dieselbe Diskussion war schon bei der WM in Argentinien 1978, als das Land noch eine Militärdiktatur war. Etliche Nationalspieler hatten sich geweigert, sich mit dem General Jorge Videla ablichten zu lassen und ihn damit auch noch hoffähig zu machen. Was ist passiert..? Der DFB, allen voran Hermann Neuberger, haben darauf bestanden, anderenfalls mit Abreise gedroht....unsensibel und die politische Situation ausblendend, damit aber sympathisierend mit einem Diktator, der unzählige Menschen auf dem gewissen hatte....soll mir keiner erzählen, das diese liebedienerische Heuchelei nicht auch heute vorkäme....naja, wenn man die Historie der DFB-Präsidenten kennt, wunderte das auch keinen..
Auch wussten die Verantwortlichen von der ermordeten Deutschen und gaben diese Information nicht an die Spieler weiter. Unsere Politiker unternahmen sowieso nichts, da ihnen die wirtschaftlichen Interessen wichtiger waren als die Menschenrechte und die deutsche Staatsbürgerin die da unten gefoltert und ermordet wurde.
Das kommt noch erschwerend hinzu...eine Sauerei ohnegleichen und am meisten leid tat mir Helmut Schön..er wollte diesen Fototermin auch nicht, wollte sich aber auch nicht gegen den DFB als seinen Arbeitgeber stellen...auch mit einer der Gründe, warum er noch im gleichen Jahr als Bundestrainer zurücktrat, Cordoba war der durchaus willkommene Anlaß dafür....er war ein feiner Mensch mit viel Empathie für seine Spieler und Menschlichkeit insgesamt...
Also gehe ich mal davon aus, dass du es nicht verstehen willst oder einfach nur auf ner seltsamen Nummer feststeckst. Das ist natürlich ein wenig traurig für dich, dass du hinsichtlich eines Autokraten der sein Land seit Jahren in ein zunehmend faschistisches Staatswesen überführt, scheinbar wenig Sensibilität dafür hast, was es bedeutet, wenn ein Fußballstar diesen Menschen aktiv unterstützt. Aber hey, man kann nicht jeden retten. Viel Glück!
Ich habe lediglich versucht zu hinterfragen warum man sich wegen einem Foto dermaßen echauffiert. Mir wurde es jetzt von mehreren Usern eindringlich erklärt. Ich verstehe absolut was ihr meint. Empfinde die Empörung aber dennoch als leicht hysterisch und wenig Objektiv. Ich bleibe bei meiner Meinung das dieses Foto für mich kein Grund wäre auf die Verpflichtung dieses Spielers zu verzichten. Aber ich bin nicht fehlerlos und werde mir über eure Worte sicherlich meine Gedanken machen...
Du solltest Dich mal mit Erdogan und dem Begriff Wahlkampf auseinandersetzen. Und wenn Du dann immer noch der Meinung bist, dass ein Wahlkämpfer für Erdogan selbstverständlich für Eintracht Frankfurt spielen kann, dann fällt mir auch nichts mehr ein. Es ist doch nicht einfach nur ein Foto.
Also gehe ich mal davon aus, dass du es nicht verstehen willst oder einfach nur auf ner seltsamen Nummer feststeckst. Das ist natürlich ein wenig traurig für dich, dass du hinsichtlich eines Autokraten der sein Land seit Jahren in ein zunehmend faschistisches Staatswesen überführt, scheinbar wenig Sensibilität dafür hast, was es bedeutet, wenn ein Fußballstar diesen Menschen aktiv unterstützt. Aber hey, man kann nicht jeden retten. Viel Glück!
Ich habe lediglich versucht zu hinterfragen warum man sich wegen einem Foto dermaßen echauffiert. Mir wurde es jetzt von mehreren Usern eindringlich erklärt. Ich verstehe absolut was ihr meint. Empfinde die Empörung aber dennoch als leicht hysterisch und wenig Objektiv. Ich bleibe bei meiner Meinung das dieses Foto für mich kein Grund wäre auf die Verpflichtung dieses Spielers zu verzichten. Aber ich bin nicht fehlerlos und werde mir über eure Worte sicherlich meine Gedanken machen...
Aber ich bin nicht fehlerlos und werde mir über eure Worte sicherlich meine Gedanken machen...
Dann biste jedenfalls jemand, der andere Argumente, mögen sie für dich schlüssig sein oder auch nicht, zumindest reflektiert....das ist viel mehr, als man normalerweise erhoffen und erwarten kann....
Aber ich bin nicht fehlerlos und werde mir über eure Worte sicherlich meine Gedanken machen...
Dann biste jedenfalls jemand, der andere Argumente, mögen sie für dich schlüssig sein oder auch nicht, zumindest reflektiert....das ist viel mehr, als man normalerweise erhoffen und erwarten kann....
Natürlich reflektiere ich. Wenn ich das nicht tun würde wäre ich dumm. Ich finde diese Diskussion ganz interessant und lerne stetig dazu
Ist natürlich ein sehr heikles Thema, aber ich finde die Verurteilung von Tosun aufgrund des Fotos auch etwas übertrieben. Kann man sicher und auch zurecht kritisch sehen, aber ich denke, dann hätte man in der Vergangenheit auch auf den einen oder anderen Spieler verzichten müssen. Ich habe da natürlich keine Informationen, aber der ein oder andere Spieler wird sicher auch mal für eine Partei gestimmt haben oder Anhänger eines Politikers gewesen sein, die nicht zu den Werten des Großteils unserer Gesellschaft gepasst haben. Möglicherweise nicht so öffentlichkeitswirksam wie Tosun, aber man muss auch den Kontext bei der Geschichte bedenken.
Tosun ist im Gegensatz zu Özil und Gündogan türkischer Nationalspieler und hat teils auch schon die Kapitänsbinde getragen hat. Ich kenne bin kein Experte über die aktuelle politische Lage in der Türkei, kann mir aber durchaus vorstellen, dass eine Verweigerung eines Treffens mit Erdogan auch Einfluss auf seine Karriere in der Nationalmannschaft haben könnte. Erdogan hat bekanntlich in vielen gesellschaftlichen Bereichen seine Unterstützer und ist auch sehr fußballbegeistert.
Insofern muss Kritik sicher auch erlaubt sein, aber aus Tosuns Sicht war es vielleicht die einfachste Lösung, selbst wenn er mit der Politik von Erdogan nicht einverstanden sein sollte. Ich habe größten Respekt vor jedem Spieler, der sich öffentlich kritisch gegen autoritäre und ähnliche Regimes äußert und protestiert, wie das beispielsweise auch unser ehemaliger Spieler Mehdi Mahdavikia nach den iranischen Präsidentschaftswahlen von 2009 getan hat. Der wurde dann aber umgehend aus der Nationalmannschaft geworfen und von den staatlichen Medien als "Landesverräter" bezeichnet. Ich kann deshalb so etwas nicht von einem Spieler erwarten, da sie damit möglicherweise in diesen Ländern ihre eigene Unversehrtheit oder die von Verwandten riskieren. Deshalb wäre dieses Foto zumindest für mich kein kategorischer Grund für einen Ausschluss eines möglichen Transfers.
Im Grunde genommen, könnte man dann auch bei vielen kroatischen oder serbischen Spielern nachfragen. In den beiden Ländern werden ja leider immer noch und gerade in den letzten Jahren auch von Regierungsseite nationalistische Töne angeschlagen und größtenteils keine Verantwortung für Taten während der Jugoslawienkriege übernommen. Bei der vergangenen WM lief in der kroatischen Kabine regelmäßig Musik der von Beobachtern als rechtsextrem und nationalistisch eingeschätzten Band Thompson, die auf ihren Konzerten teilweise schon das Ustascha-Regime und die Ermordung von Juden und Serben verherrlicht hat. Ein entsprechendes Klientel besucht die Konzerte von Thompson auch oft. Das Lied "Bojna Čavoglave" beginnt beispielsweise mit dem Ustascha-Gruß "Za Dom - Spremni", was das kroatische Äquivalent zu "*********" ist. Das Lied "Lijepa li si" wird seit Jahren bei Spielen der kroatischen Nationalmannschaft gespielt und ist mehr oder weniger die offizielle Hymne der Nationalmannschaft.
Der Frontmann und Sänger Marko Perkovic feierte beim Empfang nach der WM in Zagreb zusammen mit den kroatischen Nationalspielern auf der Bühne und machte mit einigen Spielern Selfies. Die Spieler sangen bei seinem Auftritt nahezu allesamt lauthals mit, genau wie die Fans. Mit dabei war da auch ein gewisser Ante Rebic. Dann bin ich ja mal gespannt, was die Kritiker von Tosun jetzt zu Rebic zu sagen haben. Man muss dazu sagen, dass das in Kroatien normal ist. Die Band ist dort mehr oder weniger Mainstream und wird von weiten Teilen der Gesellschaft nicht kritisch gesehen und stattdessen akzeptiert. Was eben auch damit zusammenhängt, dass es in den Nachfolgestaaten Jugoslawiens seit den Kriegen immer noch stark nationalistisch geprägte Einstellungen gibt.
Ist natürlich ein sehr heikles Thema, aber ich finde die Verurteilung von Tosun aufgrund des Fotos auch etwas übertrieben.
Es geht doch nur am Rande um das Foto an sich. Es geht um den Hintergrund. Tosun hat für Erdogan aktiv Wahlkampf betrieben und Stimmen gesammelt. Wenn jemand das normal findet oder toleriert, dann fällt mir wenig dazu ein.
Ist natürlich ein sehr heikles Thema, aber ich finde die Verurteilung von Tosun aufgrund des Fotos auch etwas übertrieben. Kann man sicher und auch zurecht kritisch sehen, aber ich denke, dann hätte man in der Vergangenheit auch auf den einen oder anderen Spieler verzichten müssen. Ich habe da natürlich keine Informationen, aber der ein oder andere Spieler wird sicher auch mal für eine Partei gestimmt haben oder Anhänger eines Politikers gewesen sein, die nicht zu den Werten des Großteils unserer Gesellschaft gepasst haben. Möglicherweise nicht so öffentlichkeitswirksam wie Tosun, aber man muss auch den Kontext bei der Geschichte bedenken.
Tosun ist im Gegensatz zu Özil und Gündogan türkischer Nationalspieler und hat teils auch schon die Kapitänsbinde getragen hat. Ich kenne bin kein Experte über die aktuelle politische Lage in der Türkei, kann mir aber durchaus vorstellen, dass eine Verweigerung eines Treffens mit Erdogan auch Einfluss auf seine Karriere in der Nationalmannschaft haben könnte. Erdogan hat bekanntlich in vielen gesellschaftlichen Bereichen seine Unterstützer und ist auch sehr fußballbegeistert.
Insofern muss Kritik sicher auch erlaubt sein, aber aus Tosuns Sicht war es vielleicht die einfachste Lösung, selbst wenn er mit der Politik von Erdogan nicht einverstanden sein sollte. Ich habe größten Respekt vor jedem Spieler, der sich öffentlich kritisch gegen autoritäre und ähnliche Regimes äußert und protestiert, wie das beispielsweise auch unser ehemaliger Spieler Mehdi Mahdavikia nach den iranischen Präsidentschaftswahlen von 2009 getan hat. Der wurde dann aber umgehend aus der Nationalmannschaft geworfen und von den staatlichen Medien als "Landesverräter" bezeichnet. Ich kann deshalb so etwas nicht von einem Spieler erwarten, da sie damit möglicherweise in diesen Ländern ihre eigene Unversehrtheit oder die von Verwandten riskieren. Deshalb wäre dieses Foto zumindest für mich kein kategorischer Grund für einen Ausschluss eines möglichen Transfers.
Im Grunde genommen, könnte man dann auch bei vielen kroatischen oder serbischen Spielern nachfragen. In den beiden Ländern werden ja leider immer noch und gerade in den letzten Jahren auch von Regierungsseite nationalistische Töne angeschlagen und größtenteils keine Verantwortung für Taten während der Jugoslawienkriege übernommen. Bei der vergangenen WM lief in der kroatischen Kabine regelmäßig Musik der von Beobachtern als rechtsextrem und nationalistisch eingeschätzten Band Thompson, die auf ihren Konzerten teilweise schon das Ustascha-Regime und die Ermordung von Juden und Serben verherrlicht hat. Ein entsprechendes Klientel besucht die Konzerte von Thompson auch oft. Das Lied "Bojna Čavoglave" beginnt beispielsweise mit dem Ustascha-Gruß "Za Dom - Spremni", was das kroatische Äquivalent zu "*********" ist. Das Lied "Lijepa li si" wird seit Jahren bei Spielen der kroatischen Nationalmannschaft gespielt und ist mehr oder weniger die offizielle Hymne der Nationalmannschaft.
Der Frontmann und Sänger Marko Perkovic feierte beim Empfang nach der WM in Zagreb zusammen mit den kroatischen Nationalspielern auf der Bühne und machte mit einigen Spielern Selfies. Die Spieler sangen bei seinem Auftritt nahezu allesamt lauthals mit, genau wie die Fans. Mit dabei war da auch ein gewisser Ante Rebic. Dann bin ich ja mal gespannt, was die Kritiker von Tosun jetzt zu Rebic zu sagen haben. Man muss dazu sagen, dass das in Kroatien normal ist. Die Band ist dort mehr oder weniger Mainstream und wird von weiten Teilen der Gesellschaft nicht kritisch gesehen und stattdessen akzeptiert. Was eben auch damit zusammenhängt, dass es in den Nachfolgestaaten Jugoslawiens seit den Kriegen immer noch stark nationalistisch geprägte Einstellungen gibt.
Vielen Dank. Genau so in etwa wollte ich das vorhin in meinem Anfangsbeitrag darstellen. Man setzt bei Tosun eine gewisse Messlatte an, aufgrund eines einzigen Fotos. Aber setzt man diese Messlatte auch bei anderen Spielern an? Genauso resolut?
Insofern muss Kritik sicher auch erlaubt sein, aber aus Tosuns Sicht war es vielleicht die einfachste Lösung, selbst wenn er mit der Politik von Erdogan nicht einverstanden sein sollte.
Ja, kann schon sein, dass das die einfachste Lösung für ihn war. Aber wie wir wissen, hat ja alles auf der Welt seinen Preis. Wenn man zwecks der einfachen Lösung einen Faschisten hofiert, muss man halt damit rechnen, dass man in bestimmten anderen Teilen der Welt nicht mehr so gut gelitten ist und vielleicht keinen Vertrag bei einem weltoffenen und antifaschistisch auftretenden Verein wie Eintracht Frankfurt bekommt. Sollte Tosun hier einen Vertrag bekommen, würde ich jedenfalls keinen Deut mehr auf die Aussagen Fischers geben. Dann wäre das alles Heuchelei und das hätte dann wieder den Preis, dass ich mich schwer damit täte, mich weiter voll umfänglich mit dieser Eintracht zu identifizieren!
Hast du übrigens mitbekommen, dass der Kroate Rebic zusammen mit den Serben Kostic, Gacinovic und Jovic letztes Jahr einen riesen Spaß hatte? Hat mir persönlich jetzt nicht soooo sehr nach Ustascha ausgeshen. Und ja, ich find es auch schice wie die Kroaten und die Serben ihren nationalistische Dreck abziehen. Aber das ist nochmal ne andere Nummer, einem Empfang im Heimatland nach der besten WM Performance ever beizuwohnen und sich systematisch ins Nirvana zu feiern, als im Vorfeld einer WM medientauglich Wahlkampfhilfe für einen Autokraten zu machen.
Also gehe ich mal davon aus, dass du es nicht verstehen willst oder einfach nur auf ner seltsamen Nummer feststeckst. Das ist natürlich ein wenig traurig für dich, dass du hinsichtlich eines Autokraten der sein Land seit Jahren in ein zunehmend faschistisches Staatswesen überführt, scheinbar wenig Sensibilität dafür hast, was es bedeutet, wenn ein Fußballstar diesen Menschen aktiv unterstützt. Aber hey, man kann nicht jeden retten. Viel Glück!
Ich habe lediglich versucht zu hinterfragen warum man sich wegen einem Foto dermaßen echauffiert. Mir wurde es jetzt von mehreren Usern eindringlich erklärt. Ich verstehe absolut was ihr meint. Empfinde die Empörung aber dennoch als leicht hysterisch und wenig Objektiv. Ich bleibe bei meiner Meinung das dieses Foto für mich kein Grund wäre auf die Verpflichtung dieses Spielers zu verzichten. Aber ich bin nicht fehlerlos und werde mir über eure Worte sicherlich meine Gedanken machen...
Ist natürlich ein sehr heikles Thema, aber ich finde die Verurteilung von Tosun aufgrund des Fotos auch etwas übertrieben. Kann man sicher und auch zurecht kritisch sehen, aber ich denke, dann hätte man in der Vergangenheit auch auf den einen oder anderen Spieler verzichten müssen. Ich habe da natürlich keine Informationen, aber der ein oder andere Spieler wird sicher auch mal für eine Partei gestimmt haben oder Anhänger eines Politikers gewesen sein, die nicht zu den Werten des Großteils unserer Gesellschaft gepasst haben. Möglicherweise nicht so öffentlichkeitswirksam wie Tosun, aber man muss auch den Kontext bei der Geschichte bedenken.
Tosun ist im Gegensatz zu Özil und Gündogan türkischer Nationalspieler und hat teils auch schon die Kapitänsbinde getragen hat. Ich kenne bin kein Experte über die aktuelle politische Lage in der Türkei, kann mir aber durchaus vorstellen, dass eine Verweigerung eines Treffens mit Erdogan auch Einfluss auf seine Karriere in der Nationalmannschaft haben könnte. Erdogan hat bekanntlich in vielen gesellschaftlichen Bereichen seine Unterstützer und ist auch sehr fußballbegeistert.
Insofern muss Kritik sicher auch erlaubt sein, aber aus Tosuns Sicht war es vielleicht die einfachste Lösung, selbst wenn er mit der Politik von Erdogan nicht einverstanden sein sollte. Ich habe größten Respekt vor jedem Spieler, der sich öffentlich kritisch gegen autoritäre und ähnliche Regimes äußert und protestiert, wie das beispielsweise auch unser ehemaliger Spieler Mehdi Mahdavikia nach den iranischen Präsidentschaftswahlen von 2009 getan hat. Der wurde dann aber umgehend aus der Nationalmannschaft geworfen und von den staatlichen Medien als "Landesverräter" bezeichnet. Ich kann deshalb so etwas nicht von einem Spieler erwarten, da sie damit möglicherweise in diesen Ländern ihre eigene Unversehrtheit oder die von Verwandten riskieren. Deshalb wäre dieses Foto zumindest für mich kein kategorischer Grund für einen Ausschluss eines möglichen Transfers.
Im Grunde genommen, könnte man dann auch bei vielen kroatischen oder serbischen Spielern nachfragen. In den beiden Ländern werden ja leider immer noch und gerade in den letzten Jahren auch von Regierungsseite nationalistische Töne angeschlagen und größtenteils keine Verantwortung für Taten während der Jugoslawienkriege übernommen. Bei der vergangenen WM lief in der kroatischen Kabine regelmäßig Musik der von Beobachtern als rechtsextrem und nationalistisch eingeschätzten Band Thompson, die auf ihren Konzerten teilweise schon das Ustascha-Regime und die Ermordung von Juden und Serben verherrlicht hat. Ein entsprechendes Klientel besucht die Konzerte von Thompson auch oft. Das Lied "Bojna Čavoglave" beginnt beispielsweise mit dem Ustascha-Gruß "Za Dom - Spremni", was das kroatische Äquivalent zu "*********" ist. Das Lied "Lijepa li si" wird seit Jahren bei Spielen der kroatischen Nationalmannschaft gespielt und ist mehr oder weniger die offizielle Hymne der Nationalmannschaft.
Der Frontmann und Sänger Marko Perkovic feierte beim Empfang nach der WM in Zagreb zusammen mit den kroatischen Nationalspielern auf der Bühne und machte mit einigen Spielern Selfies. Die Spieler sangen bei seinem Auftritt nahezu allesamt lauthals mit, genau wie die Fans. Mit dabei war da auch ein gewisser Ante Rebic. Dann bin ich ja mal gespannt, was die Kritiker von Tosun jetzt zu Rebic zu sagen haben. Man muss dazu sagen, dass das in Kroatien normal ist. Die Band ist dort mehr oder weniger Mainstream und wird von weiten Teilen der Gesellschaft nicht kritisch gesehen und stattdessen akzeptiert. Was eben auch damit zusammenhängt, dass es in den Nachfolgestaaten Jugoslawiens seit den Kriegen immer noch stark nationalistisch geprägte Einstellungen gibt.
Ist natürlich ein sehr heikles Thema, aber ich finde die Verurteilung von Tosun aufgrund des Fotos auch etwas übertrieben.
Es geht doch nur am Rande um das Foto an sich. Es geht um den Hintergrund. Tosun hat für Erdogan aktiv Wahlkampf betrieben und Stimmen gesammelt. Wenn jemand das normal findet oder toleriert, dann fällt mir wenig dazu ein.
Es geht doch nur am Rande um das Foto an sich. Es geht um den Hintergrund. Tosun hat für Erdogan aktiv Wahlkampf betrieben und Stimmen gesammelt. Wenn jemand das normal findet oder toleriert, dann fällt mir wenig dazu ein.
Koan Tosun!
Bitte auch den ganzen Text lesen. Mir ist durchaus bewusst, dass dieses Foto auch zugunsten des Wahlkampfes verwendet wurde. Zur Wahrheit gehört aber auch, dass es diese öffentlichwirksamen Treffen von Erdogan mit prominenten Fußballspielern schon seit Jahren gibt. Es hat bis 2018 in Deutschland schlichtweg keine Beachtung gefunden.
Normal finde ich persönlich das übrigens nicht. Auch mal ganz davon ab, dass ich Erdogan sehr kritisch sehe. In den USA ist es aber beispielsweise üblich, dass Prominente und sogar Medien Wahlempfehlungen abgeben. Ich weiß nicht, wie es diesbezüglich grundsätzlich in der Türkei aussieht. Dass dort die Arbeit der Opposition in den letzten Jahren massiv beeinträchtigt wird und deshalb ohnehin keine gleichen Bedingungen herrschen, ist mir auch klar.
Ob ich das tolerieren kann, ist dann so eine Sache. Wir blicken halt auf vieles einfach nur mit der deutschen Sichtweise. Wie ich im Text geschrieben habe, kann ich aufgrund der Umstände zumindest nachvollziehen, warum er es gemacht hat. Selbst wenn er gegen die Politik von Erdogan wäre, was ich natürlich nicht weiß. Vielleicht ist er auch tatsächlich ein glühender Verehrer von Erdogan. Wie gesagt, ich persönlich erwarte aber von keinem Spieler, dass er seine Karriere oder seine Unversertheit und die seiner Familie gefährdet. Auch wenn es mir natürlich deutlich lieber wäre, wenn er sich Erdogan gegenüber kritisch positioniert hätte.
Deniz Naki wurde aber beispielsweise nach Sympathiebekundungen für die Kurden in der Türkei angeklagt. Wahrscheinlich nur wegen großen Drucks aus Deutschland musste er keine Haftstrafe antreten. Er wurde vom türkischen Verband aber lebenslang gesperrt und im Januar 2018 gab es einen mutmaßlichen Mordanschlag auf ihn. Wohlgemerkt in Düren und nicht in der Türkei. Das bedeutet, dass ein Spieler im Zweifelsfall auch im Ausland nicht hundertprozentig sicher wäre. Und genau deshalb bin ich persönlich der Ansicht, dass ich zumindest bei einem türkischen Spieler oder Mensch mit türkischen Wurzeln nicht in der Position bin, von ihm eine öffentliche Kritik einzufordern.
finde ich sehr bedenklich was du da schreibst. vergleiche zwischen akp, afd und övp haben bildniveau
Noch viel bedenklicher ist, das du deine politische Unmündigkeit offenbarst, weil du keinerlei Zusammenhänge zu begreifen scheinst....das Bildniveau ist eher auf deiner Seite....
ja du hast sicher recht. sorry für kritik und meine komische sichtweise.
Aha. Und du siehst also den Gesamtkontext?
Es geht nicht darum, wen Tosun wählt, es geht darum, dass er offene Werbung für einen Faschisten gemacht hat. Wenn du damit klar kommst, dein Ding. Ich, und ich vermute und hoffe viele andere hier, hätten damit ein Problem!
mmhh… und wenn einer heimlich ein Faschist ist und eben nicht zufällig ein Foto mit irgendeinem Politiker gemacht hat, macht es das dann besser?
Was soll ich dir sagen? Entweder willst du es nicht verstehen, oder du verstehst es wirklich nicht. In beiden Fällen ist es müßig hier weiter zu argumentieren.
Ich denke, du hast jetzt von mehreren Seiten ausführlich den Unterschied aufgezeigt bekommen, ich denke nach dem was ich bislang von dir gelesen habe nicht, dass du zu doof bist das zu verstehen.
Also gehe ich mal davon aus, dass du es nicht verstehen willst oder einfach nur auf ner seltsamen Nummer feststeckst.
Das ist natürlich ein wenig traurig für dich, dass du hinsichtlich eines Autokraten der sein Land seit Jahren in ein zunehmend faschistisches Staatswesen überführt, scheinbar wenig Sensibilität dafür hast, was es bedeutet, wenn ein Fußballstar diesen Menschen aktiv unterstützt.
Aber hey, man kann nicht jeden retten. Viel Glück!
Der einfache Wähler unterstützt mit seiner Stimme genauso Erdogan. Das macht es für mich nicht besser. Foto hin oder her.
Du erkennst echt keinen Unterschied zwischen einer Stimme und einer krassen Wahlunterstützung durch den Promifaktor? Du verläufst dich gerade echt umheimlich.
Der einfache Wähler unterstützt mit seiner Stimme genauso Erdogan. Das macht es für mich nicht besser. Foto hin oder her.
Jetzt stell Dich aber nicht extra dumm. Es ist doch wohl ein riesen Unterschied, ob der unbekannter Wähler Micky Maus mit einer Stimme geheim unterstützt oder ein Prominenter seine Popularität ausnutzt, um Wähler für diesen Diktator zu gewinnen. Der Unterschied leuchtet sogar meinem Kater ein und der ist sonst nicht sonderlich clever.
Hat irgendjemand, jetzt außer dir, darauf abgezielt, dass es ein Problem ist, dass er türkischer Staatsbürger ist? Ich denke nicht!
Hat sich irgendeiner dieser Spieler die du aus unserer Scouting-Datenbank dann löschen würdest mit Erdogan fotografieren lassen? Ich denke nicht.
Hat einer der serbischen, kroatischen Kicker so ne Aktion gebracht? Hat ein italienischer Spieler sich mit Salvini fotografieren lassen? Nein.
Es geht um den Dummbeutel Tosun, der sich ohne Not zusammen mit zwei anderen Dummbeuteln mit dem türkischen Faschisten Erdogan fotografieren ließ.
Bezeichnend ist es hier wohl für dich, dass dir da außer Unfug nichts einfällt.
Nö, ich finde nur die Aburteilung eines Spielers aufgrund eines Fotos etwas grotesk. Der eine macht ein Foto mit einem Politiker, der andere eben nicht, hat aber die gleiche oder sogar noch eine extremere politische Einstellung... das interessiert dann aber keinen?
Ein Foto, das ja auch in allen Medien um die Welt geht, hat aber eine gewisse Symbol-und Aussagekraft, wird deshalb auch entsprechend bewertet und eingeschätzt.
Er hätte ja auch ablehnen können, damit hätte er eine Haltung demonstriert, hat er aber nicht und dann darf er sich auch nicht wundern, wenn er mit Erdogan und seinen Unterdrückungsmechanismen assoziiert wird....keine Ahnung, was da so schwer zu verstehen ist....
Ein Foto mit einem Politiker an sich ist ja nichts schlimmes. Aber wenn es ein Foto mit so einem Despoten und Diktator ist, der die Menschenrechte und -würde in seinem Land mit Füßen tritt, dann ist für mich unvorstellbar, dass dieser Spieler das Trikot unserer Eintracht trägt.
Der einfache Wähler unterstützt mit seiner Stimme genauso Erdogan. Das macht es für mich nicht besser. Foto hin oder her.
Ähh, nein. Ein Wahlhelfer verhilft jemanden dazu mehr Stimmen zu bekommen. Tosun hat durch seine Tat, das Foto, eventuell unentschlossene Wähler davon überzeugt diesen Erdogan zu wählen, von daher um einiges schlimmer.
Noch viel bedenklicher ist, das du deine politische Unmündigkeit offenbarst, weil du keinerlei Zusammenhänge zu begreifen scheinst....das Bildniveau ist eher auf deiner Seite....
ja du hast sicher recht. sorry für kritik und meine komische sichtweise.
mmhh… und wenn einer heimlich ein Faschist ist und eben nicht zufällig ein Foto mit irgendeinem Politiker gemacht hat, macht es das dann besser?
Was soll ich dir sagen? Entweder willst du es nicht verstehen, oder du verstehst es wirklich nicht. In beiden Fällen ist es müßig hier weiter zu argumentieren.
Ich denke, du hast jetzt von mehreren Seiten ausführlich den Unterschied aufgezeigt bekommen, ich denke nach dem was ich bislang von dir gelesen habe nicht, dass du zu doof bist das zu verstehen.
Also gehe ich mal davon aus, dass du es nicht verstehen willst oder einfach nur auf ner seltsamen Nummer feststeckst.
Das ist natürlich ein wenig traurig für dich, dass du hinsichtlich eines Autokraten der sein Land seit Jahren in ein zunehmend faschistisches Staatswesen überführt, scheinbar wenig Sensibilität dafür hast, was es bedeutet, wenn ein Fußballstar diesen Menschen aktiv unterstützt.
Aber hey, man kann nicht jeden retten. Viel Glück!
Ich habe lediglich versucht zu hinterfragen warum man sich wegen einem Foto dermaßen echauffiert. Mir wurde es jetzt von mehreren Usern eindringlich erklärt. Ich verstehe absolut was ihr meint. Empfinde die Empörung aber dennoch als leicht hysterisch und wenig Objektiv. Ich bleibe bei meiner Meinung das dieses Foto für mich kein Grund wäre auf die Verpflichtung dieses Spielers zu verzichten.
Aber ich bin nicht fehlerlos und werde mir über eure Worte sicherlich meine Gedanken machen...
Nö, ich finde nur die Aburteilung eines Spielers aufgrund eines Fotos etwas grotesk. Der eine macht ein Foto mit einem Politiker, der andere eben nicht, hat aber die gleiche oder sogar noch eine extremere politische Einstellung... das interessiert dann aber keinen?
Ein Foto, das ja auch in allen Medien um die Welt geht, hat aber eine gewisse Symbol-und Aussagekraft, wird deshalb auch entsprechend bewertet und eingeschätzt.
Er hätte ja auch ablehnen können, damit hätte er eine Haltung demonstriert, hat er aber nicht und dann darf er sich auch nicht wundern, wenn er mit Erdogan und seinen Unterdrückungsmechanismen assoziiert wird....keine Ahnung, was da so schwer zu verstehen ist....
Nö, ich finde nur die Aburteilung eines Spielers aufgrund eines Fotos etwas grotesk. Der eine macht ein Foto mit einem Politiker, der andere eben nicht, hat aber die gleiche oder sogar noch eine extremere politische Einstellung... das interessiert dann aber keinen?
Ein Foto mit einem Politiker an sich ist ja nichts schlimmes. Aber wenn es ein Foto mit so einem Despoten und Diktator ist, der die Menschenrechte und -würde in seinem Land mit Füßen tritt, dann ist für mich unvorstellbar, dass dieser Spieler das Trikot unserer Eintracht trägt.
sehe ich auch so, mit erdogan ein absolutes no-go
Ein Foto mit einem Politiker an sich ist ja nichts schlimmes. Aber wenn es ein Foto mit so einem Despoten und Diktator ist, der die Menschenrechte und -würde in seinem Land mit Füßen tritt, dann ist für mich unvorstellbar, dass dieser Spieler das Trikot unserer Eintracht trägt.
sehe ich auch so, mit erdogan ein absolutes no-go
Etliche Nationalspieler hatten sich geweigert, sich mit dem General Jorge Videla ablichten zu lassen und ihn damit auch noch hoffähig zu machen.
Was ist passiert..?
Der DFB, allen voran Hermann Neuberger, haben darauf bestanden, anderenfalls mit Abreise gedroht....unsensibel und die politische Situation ausblendend, damit aber sympathisierend mit einem Diktator, der unzählige Menschen auf dem gewissen hatte....soll mir keiner erzählen, das diese liebedienerische Heuchelei nicht auch heute vorkäme....naja, wenn man die Historie der DFB-Präsidenten kennt, wunderte das auch keinen..
Auch wussten die Verantwortlichen von der ermordeten Deutschen und gaben diese Information nicht an die Spieler weiter. Unsere Politiker unternahmen sowieso nichts, da ihnen die wirtschaftlichen Interessen wichtiger waren als die Menschenrechte und die deutsche Staatsbürgerin die da unten gefoltert und ermordet wurde.
Etliche Nationalspieler hatten sich geweigert, sich mit dem General Jorge Videla ablichten zu lassen und ihn damit auch noch hoffähig zu machen.
Was ist passiert..?
Der DFB, allen voran Hermann Neuberger, haben darauf bestanden, anderenfalls mit Abreise gedroht....unsensibel und die politische Situation ausblendend, damit aber sympathisierend mit einem Diktator, der unzählige Menschen auf dem gewissen hatte....soll mir keiner erzählen, das diese liebedienerische Heuchelei nicht auch heute vorkäme....naja, wenn man die Historie der DFB-Präsidenten kennt, wunderte das auch keinen..
Auch wussten die Verantwortlichen von der ermordeten Deutschen und gaben diese Information nicht an die Spieler weiter. Unsere Politiker unternahmen sowieso nichts, da ihnen die wirtschaftlichen Interessen wichtiger waren als die Menschenrechte und die deutsche Staatsbürgerin die da unten gefoltert und ermordet wurde.
Das kommt noch erschwerend hinzu...eine Sauerei ohnegleichen und am meisten leid tat mir Helmut Schön..er wollte diesen Fototermin auch nicht, wollte sich aber auch nicht gegen den DFB als seinen Arbeitgeber stellen...auch mit einer der Gründe, warum er noch im gleichen Jahr als Bundestrainer zurücktrat, Cordoba war der durchaus willkommene Anlaß dafür....er war ein feiner Mensch mit viel Empathie für seine Spieler und Menschlichkeit insgesamt...
Was soll ich dir sagen? Entweder willst du es nicht verstehen, oder du verstehst es wirklich nicht. In beiden Fällen ist es müßig hier weiter zu argumentieren.
Ich denke, du hast jetzt von mehreren Seiten ausführlich den Unterschied aufgezeigt bekommen, ich denke nach dem was ich bislang von dir gelesen habe nicht, dass du zu doof bist das zu verstehen.
Also gehe ich mal davon aus, dass du es nicht verstehen willst oder einfach nur auf ner seltsamen Nummer feststeckst.
Das ist natürlich ein wenig traurig für dich, dass du hinsichtlich eines Autokraten der sein Land seit Jahren in ein zunehmend faschistisches Staatswesen überführt, scheinbar wenig Sensibilität dafür hast, was es bedeutet, wenn ein Fußballstar diesen Menschen aktiv unterstützt.
Aber hey, man kann nicht jeden retten. Viel Glück!
Ich habe lediglich versucht zu hinterfragen warum man sich wegen einem Foto dermaßen echauffiert. Mir wurde es jetzt von mehreren Usern eindringlich erklärt. Ich verstehe absolut was ihr meint. Empfinde die Empörung aber dennoch als leicht hysterisch und wenig Objektiv. Ich bleibe bei meiner Meinung das dieses Foto für mich kein Grund wäre auf die Verpflichtung dieses Spielers zu verzichten.
Aber ich bin nicht fehlerlos und werde mir über eure Worte sicherlich meine Gedanken machen...
Dann biste jedenfalls jemand, der andere Argumente, mögen sie für dich schlüssig sein oder auch nicht, zumindest reflektiert....das ist viel mehr, als man normalerweise erhoffen und erwarten kann....
Wenn du mir nur eine einzige Meinung einer Person zeigst die objektiv ist dann bist du richtig gut. Die gibt es nämlich auf der ganzen Welt nicht.
Solche Diskussionen machen dieses Forum so wertvoll
Auch wussten die Verantwortlichen von der ermordeten Deutschen und gaben diese Information nicht an die Spieler weiter. Unsere Politiker unternahmen sowieso nichts, da ihnen die wirtschaftlichen Interessen wichtiger waren als die Menschenrechte und die deutsche Staatsbürgerin die da unten gefoltert und ermordet wurde.
Das kommt noch erschwerend hinzu...eine Sauerei ohnegleichen und am meisten leid tat mir Helmut Schön..er wollte diesen Fototermin auch nicht, wollte sich aber auch nicht gegen den DFB als seinen Arbeitgeber stellen...auch mit einer der Gründe, warum er noch im gleichen Jahr als Bundestrainer zurücktrat, Cordoba war der durchaus willkommene Anlaß dafür....er war ein feiner Mensch mit viel Empathie für seine Spieler und Menschlichkeit insgesamt...
Ich habe lediglich versucht zu hinterfragen warum man sich wegen einem Foto dermaßen echauffiert. Mir wurde es jetzt von mehreren Usern eindringlich erklärt. Ich verstehe absolut was ihr meint. Empfinde die Empörung aber dennoch als leicht hysterisch und wenig Objektiv. Ich bleibe bei meiner Meinung das dieses Foto für mich kein Grund wäre auf die Verpflichtung dieses Spielers zu verzichten.
Aber ich bin nicht fehlerlos und werde mir über eure Worte sicherlich meine Gedanken machen...
Ich habe lediglich versucht zu hinterfragen warum man sich wegen einem Foto dermaßen echauffiert. Mir wurde es jetzt von mehreren Usern eindringlich erklärt. Ich verstehe absolut was ihr meint. Empfinde die Empörung aber dennoch als leicht hysterisch und wenig Objektiv. Ich bleibe bei meiner Meinung das dieses Foto für mich kein Grund wäre auf die Verpflichtung dieses Spielers zu verzichten.
Aber ich bin nicht fehlerlos und werde mir über eure Worte sicherlich meine Gedanken machen...
Dann biste jedenfalls jemand, der andere Argumente, mögen sie für dich schlüssig sein oder auch nicht, zumindest reflektiert....das ist viel mehr, als man normalerweise erhoffen und erwarten kann....
Natürlich reflektiere ich. Wenn ich das nicht tun würde wäre ich dumm.
Ich finde diese Diskussion ganz interessant und lerne stetig dazu
Tosun ist im Gegensatz zu Özil und Gündogan türkischer Nationalspieler und hat teils auch schon die Kapitänsbinde getragen hat. Ich kenne bin kein Experte über die aktuelle politische Lage in der Türkei, kann mir aber durchaus vorstellen, dass eine Verweigerung eines Treffens mit Erdogan auch Einfluss auf seine Karriere in der Nationalmannschaft haben könnte. Erdogan hat bekanntlich in vielen gesellschaftlichen Bereichen seine Unterstützer und ist auch sehr fußballbegeistert.
Insofern muss Kritik sicher auch erlaubt sein, aber aus Tosuns Sicht war es vielleicht die einfachste Lösung, selbst wenn er mit der Politik von Erdogan nicht einverstanden sein sollte. Ich habe größten Respekt vor jedem Spieler, der sich öffentlich kritisch gegen autoritäre und ähnliche Regimes äußert und protestiert, wie das beispielsweise auch unser ehemaliger Spieler Mehdi Mahdavikia nach den iranischen Präsidentschaftswahlen von 2009 getan hat. Der wurde dann aber umgehend aus der Nationalmannschaft geworfen und von den staatlichen Medien als "Landesverräter" bezeichnet. Ich kann deshalb so etwas nicht von einem Spieler erwarten, da sie damit möglicherweise in diesen Ländern ihre eigene Unversehrtheit oder die von Verwandten riskieren. Deshalb wäre dieses Foto zumindest für mich kein kategorischer Grund für einen Ausschluss eines möglichen Transfers.
Im Grunde genommen, könnte man dann auch bei vielen kroatischen oder serbischen Spielern nachfragen. In den beiden Ländern werden ja leider immer noch und gerade in den letzten Jahren auch von Regierungsseite nationalistische Töne angeschlagen und größtenteils keine Verantwortung für Taten während der Jugoslawienkriege übernommen. Bei der vergangenen WM lief in der kroatischen Kabine regelmäßig Musik der von Beobachtern als rechtsextrem und nationalistisch eingeschätzten Band Thompson, die auf ihren Konzerten teilweise schon das Ustascha-Regime und die Ermordung von Juden und Serben verherrlicht hat. Ein entsprechendes Klientel besucht die Konzerte von Thompson auch oft. Das Lied "Bojna Čavoglave" beginnt beispielsweise mit dem Ustascha-Gruß "Za Dom - Spremni", was das kroatische Äquivalent zu "*********" ist. Das Lied "Lijepa li si" wird seit Jahren bei Spielen der kroatischen Nationalmannschaft gespielt und ist mehr oder weniger die offizielle Hymne der Nationalmannschaft.
Der Frontmann und Sänger Marko Perkovic feierte beim Empfang nach der WM in Zagreb zusammen mit den kroatischen Nationalspielern auf der Bühne und machte mit einigen Spielern Selfies. Die Spieler sangen bei seinem Auftritt nahezu allesamt lauthals mit, genau wie die Fans. Mit dabei war da auch ein gewisser Ante Rebic. Dann bin ich ja mal gespannt, was die Kritiker von Tosun jetzt zu Rebic zu sagen haben. Man muss dazu sagen, dass das in Kroatien normal ist. Die Band ist dort mehr oder weniger Mainstream und wird von weiten Teilen der Gesellschaft nicht kritisch gesehen und stattdessen akzeptiert. Was eben auch damit zusammenhängt, dass es in den Nachfolgestaaten Jugoslawiens seit den Kriegen immer noch stark nationalistisch geprägte Einstellungen gibt.
Es geht doch nur am Rande um das Foto an sich. Es geht um den Hintergrund. Tosun hat für Erdogan aktiv Wahlkampf betrieben und Stimmen gesammelt. Wenn jemand das normal findet oder toleriert, dann fällt mir wenig dazu ein.
Koan Tosun!
Vielen Dank. Genau so in etwa wollte ich das vorhin in meinem Anfangsbeitrag darstellen. Man setzt bei Tosun eine gewisse Messlatte an, aufgrund eines einzigen Fotos. Aber setzt man diese Messlatte auch bei anderen Spielern an? Genauso resolut?
Ja, kann schon sein, dass das die einfachste Lösung für ihn war. Aber wie wir wissen, hat ja alles auf der Welt seinen Preis. Wenn man zwecks der einfachen Lösung einen Faschisten hofiert, muss man halt damit rechnen, dass man in bestimmten anderen Teilen der Welt nicht mehr so gut gelitten ist und vielleicht keinen Vertrag bei einem weltoffenen und antifaschistisch auftretenden Verein wie Eintracht Frankfurt bekommt.
Sollte Tosun hier einen Vertrag bekommen, würde ich jedenfalls keinen Deut mehr auf die Aussagen Fischers geben. Dann wäre das alles Heuchelei und das hätte dann wieder den Preis, dass ich mich schwer damit täte, mich weiter voll umfänglich mit dieser Eintracht zu identifizieren!
Hast du übrigens mitbekommen, dass der Kroate Rebic zusammen mit den Serben Kostic, Gacinovic und Jovic letztes Jahr einen riesen Spaß hatte? Hat mir persönlich jetzt nicht soooo sehr nach Ustascha ausgeshen.
Und ja, ich find es auch schice wie die Kroaten und die Serben ihren nationalistische Dreck abziehen. Aber das ist nochmal ne andere Nummer, einem Empfang im Heimatland nach der besten WM Performance ever beizuwohnen und sich systematisch ins Nirvana zu feiern, als im Vorfeld einer WM medientauglich Wahlkampfhilfe für einen Autokraten zu machen.
Ich habe lediglich versucht zu hinterfragen warum man sich wegen einem Foto dermaßen echauffiert. Mir wurde es jetzt von mehreren Usern eindringlich erklärt. Ich verstehe absolut was ihr meint. Empfinde die Empörung aber dennoch als leicht hysterisch und wenig Objektiv. Ich bleibe bei meiner Meinung das dieses Foto für mich kein Grund wäre auf die Verpflichtung dieses Spielers zu verzichten.
Aber ich bin nicht fehlerlos und werde mir über eure Worte sicherlich meine Gedanken machen...
Wenn du mir nur eine einzige Meinung einer Person zeigst die objektiv ist dann bist du richtig gut. Die gibt es nämlich auf der ganzen Welt nicht.
Tosun ist im Gegensatz zu Özil und Gündogan türkischer Nationalspieler und hat teils auch schon die Kapitänsbinde getragen hat. Ich kenne bin kein Experte über die aktuelle politische Lage in der Türkei, kann mir aber durchaus vorstellen, dass eine Verweigerung eines Treffens mit Erdogan auch Einfluss auf seine Karriere in der Nationalmannschaft haben könnte. Erdogan hat bekanntlich in vielen gesellschaftlichen Bereichen seine Unterstützer und ist auch sehr fußballbegeistert.
Insofern muss Kritik sicher auch erlaubt sein, aber aus Tosuns Sicht war es vielleicht die einfachste Lösung, selbst wenn er mit der Politik von Erdogan nicht einverstanden sein sollte. Ich habe größten Respekt vor jedem Spieler, der sich öffentlich kritisch gegen autoritäre und ähnliche Regimes äußert und protestiert, wie das beispielsweise auch unser ehemaliger Spieler Mehdi Mahdavikia nach den iranischen Präsidentschaftswahlen von 2009 getan hat. Der wurde dann aber umgehend aus der Nationalmannschaft geworfen und von den staatlichen Medien als "Landesverräter" bezeichnet. Ich kann deshalb so etwas nicht von einem Spieler erwarten, da sie damit möglicherweise in diesen Ländern ihre eigene Unversehrtheit oder die von Verwandten riskieren. Deshalb wäre dieses Foto zumindest für mich kein kategorischer Grund für einen Ausschluss eines möglichen Transfers.
Im Grunde genommen, könnte man dann auch bei vielen kroatischen oder serbischen Spielern nachfragen. In den beiden Ländern werden ja leider immer noch und gerade in den letzten Jahren auch von Regierungsseite nationalistische Töne angeschlagen und größtenteils keine Verantwortung für Taten während der Jugoslawienkriege übernommen. Bei der vergangenen WM lief in der kroatischen Kabine regelmäßig Musik der von Beobachtern als rechtsextrem und nationalistisch eingeschätzten Band Thompson, die auf ihren Konzerten teilweise schon das Ustascha-Regime und die Ermordung von Juden und Serben verherrlicht hat. Ein entsprechendes Klientel besucht die Konzerte von Thompson auch oft. Das Lied "Bojna Čavoglave" beginnt beispielsweise mit dem Ustascha-Gruß "Za Dom - Spremni", was das kroatische Äquivalent zu "*********" ist. Das Lied "Lijepa li si" wird seit Jahren bei Spielen der kroatischen Nationalmannschaft gespielt und ist mehr oder weniger die offizielle Hymne der Nationalmannschaft.
Der Frontmann und Sänger Marko Perkovic feierte beim Empfang nach der WM in Zagreb zusammen mit den kroatischen Nationalspielern auf der Bühne und machte mit einigen Spielern Selfies. Die Spieler sangen bei seinem Auftritt nahezu allesamt lauthals mit, genau wie die Fans. Mit dabei war da auch ein gewisser Ante Rebic. Dann bin ich ja mal gespannt, was die Kritiker von Tosun jetzt zu Rebic zu sagen haben. Man muss dazu sagen, dass das in Kroatien normal ist. Die Band ist dort mehr oder weniger Mainstream und wird von weiten Teilen der Gesellschaft nicht kritisch gesehen und stattdessen akzeptiert. Was eben auch damit zusammenhängt, dass es in den Nachfolgestaaten Jugoslawiens seit den Kriegen immer noch stark nationalistisch geprägte Einstellungen gibt.
Es geht doch nur am Rande um das Foto an sich. Es geht um den Hintergrund. Tosun hat für Erdogan aktiv Wahlkampf betrieben und Stimmen gesammelt. Wenn jemand das normal findet oder toleriert, dann fällt mir wenig dazu ein.
Koan Tosun!
Bitte auch den ganzen Text lesen. Mir ist durchaus bewusst, dass dieses Foto auch zugunsten des Wahlkampfes verwendet wurde. Zur Wahrheit gehört aber auch, dass es diese öffentlichwirksamen Treffen von Erdogan mit prominenten Fußballspielern schon seit Jahren gibt. Es hat bis 2018 in Deutschland schlichtweg keine Beachtung gefunden.
Normal finde ich persönlich das übrigens nicht. Auch mal ganz davon ab, dass ich Erdogan sehr kritisch sehe. In den USA ist es aber beispielsweise üblich, dass Prominente und sogar Medien Wahlempfehlungen abgeben. Ich weiß nicht, wie es diesbezüglich grundsätzlich in der Türkei aussieht. Dass dort die Arbeit der Opposition in den letzten Jahren massiv beeinträchtigt wird und deshalb ohnehin keine gleichen Bedingungen herrschen, ist mir auch klar.
Ob ich das tolerieren kann, ist dann so eine Sache. Wir blicken halt auf vieles einfach nur mit der deutschen Sichtweise. Wie ich im Text geschrieben habe, kann ich aufgrund der Umstände zumindest nachvollziehen, warum er es gemacht hat. Selbst wenn er gegen die Politik von Erdogan wäre, was ich natürlich nicht weiß. Vielleicht ist er auch tatsächlich ein glühender Verehrer von Erdogan. Wie gesagt, ich persönlich erwarte aber von keinem Spieler, dass er seine Karriere oder seine Unversertheit und die seiner Familie gefährdet. Auch wenn es mir natürlich deutlich lieber wäre, wenn er sich Erdogan gegenüber kritisch positioniert hätte.
Deniz Naki wurde aber beispielsweise nach Sympathiebekundungen für die Kurden in der Türkei angeklagt. Wahrscheinlich nur wegen großen Drucks aus Deutschland musste er keine Haftstrafe antreten. Er wurde vom türkischen Verband aber lebenslang gesperrt und im Januar 2018 gab es einen mutmaßlichen Mordanschlag auf ihn. Wohlgemerkt in Düren und nicht in der Türkei. Das bedeutet, dass ein Spieler im Zweifelsfall auch im Ausland nicht hundertprozentig sicher wäre. Und genau deshalb bin ich persönlich der Ansicht, dass ich zumindest bei einem türkischen Spieler oder Mensch mit türkischen Wurzeln nicht in der Position bin, von ihm eine öffentliche Kritik einzufordern.