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LTW Thüringen 27.10.2019

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Ob es Sinn macht, eine Terrororganisation mit einer in erheblichen Teilen rechtsradikalen Partei gleichzusetzen... Für mich nicht unbedingt. Einfach, weil ich die Handlungsansätze als unterschiedlich ansehe. Noch.

Aber ideologisch passt zwischen dem Denken der NSU-Leute und erheblichen Teilen der AfD-Politiker doch kaum noch ein Blatt Papier. Wenn es der AfD nützen würde, würde die bestimmt gerne einen bewaffneten "Arm" haben.
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Lübcke.
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Lübcke.
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Der harte kern
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Tafelberg schrieb:

St. Karli schrieb:

Ja, ich finde es nach wie vor eine Frechheit, Ostdeutschen generell mit Vorurteilen hinsichtlich der politischen Neigung zu kommen,richtig!



na, das Wahlverhalten spricht für sich, insbes. in Thüringen

In der Tat. Aber die AfD ist ja im Osten auch nicht schlimm und eine ordentliche demokratische Sache. Genauso wie Pro Chemnitz, Pegida oder der NSU...


Eigentlich bin ich so müde ( halt, das war reaggaes Spruch)
Du vergleichst ernsthaft die AfD mit dem NSU?

Ich wähl die Vögel nicht, glaubst du mir sicher nicht, ist aber so.
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St. Karli schrieb:

Du vergleichst ernsthaft die AfD mit dem NSU?

Wer allen Ernstes den Zusammenhang zwischen AfD und rechtem Terror (und den damit verbundenen Todesopfern)  nicht sehen will oder kannn, muss komplett einen an der Murmel haben.
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Lübcke.
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reggaetyp schrieb:

Lübcke.


Was willst Du mir denn damit jetzt sagen? Dass es bereits einen militärischen Arm der AfD gibt, der Terror verübt? Sehe ich in der Klarheit eben nicht so. Noch nicht. Es gibt Rechtsterroristen, die Beziehungen und Sympathien zur AfD haben, genauso wie es umgekehrt bei der AfD ne Menge Leute gibt, die Beziehungen und Sympathien zu Rechtsterroristen haben. Und genau aus diesem Grund ist es für mich immer noch ein Unding, dass die AfD nicht vom Verfassungsschutz beobachtet wird (was aber angesichts der Struktur des Verfassungsschutzes auch kein Wunder ist).

SA-ähnliche Strukturen sehe ich hingegen noch nicht. Und die Betonung liegt hier wirklich auf "noch". Aber kann jeder ja gerne so sehen wie er möchte. Ich sehe es halt noch nicht so klar und dramatisch wie andere, aber das, was ich sehe, ist für mich schon dramatisch genug.
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reggaetyp schrieb:

Lübcke.


Was willst Du mir denn damit jetzt sagen? Dass es bereits einen militärischen Arm der AfD gibt, der Terror verübt? Sehe ich in der Klarheit eben nicht so. Noch nicht. Es gibt Rechtsterroristen, die Beziehungen und Sympathien zur AfD haben, genauso wie es umgekehrt bei der AfD ne Menge Leute gibt, die Beziehungen und Sympathien zu Rechtsterroristen haben. Und genau aus diesem Grund ist es für mich immer noch ein Unding, dass die AfD nicht vom Verfassungsschutz beobachtet wird (was aber angesichts der Struktur des Verfassungsschutzes auch kein Wunder ist).

SA-ähnliche Strukturen sehe ich hingegen noch nicht. Und die Betonung liegt hier wirklich auf "noch". Aber kann jeder ja gerne so sehen wie er möchte. Ich sehe es halt noch nicht so klar und dramatisch wie andere, aber das, was ich sehe, ist für mich schon dramatisch genug.
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SGE_Werner schrieb:

Und genau aus diesem Grund ist es für mich immer noch ein Unding, dass die AfD nicht vom Verfassungsschutz beobachtet wird (was aber angesichts der Struktur des Verfassungsschutzes auch kein Wunder ist).

Gestatte, dass ich das für nicht gerechtfertigte Kritik halte.

Zitat aus einem ARD-Tagesschaubericht vom 28.11.19:

"Parteichef Alexander Gauland plädiert inzwischen gar offen für die Abschaffung des Verfassungsschutzes, der Dienst habe "vollkommen den Verstand verloren", so Gauland. Auch derjenige, an dessen radikalen Aussagen sich die Öffentlichkeit und auch Parteikollegen in den vergangenen Jahren am häufigsten gestoßen hatten, erhebt das Wort: Der Thüringer Landeschef Björn Höcke findet, der Verfassungsschutz sei "spätestens mit dem Rauswurf von Hans-Georg Maaßen zum reinen Exekutivorgan für den völkerauflösenden und als pervers zu bezeichnenden Geist eines George Soros geworden". Dem amerikanisch-ungarischen Investor und Mäzen Soros werfen Teile der AfD ein linksradikales Weltmachtstreben vor, eine von vielen Verschwörungstheorien von rechten AfD-Mitgliedern."

Wenn der Verfassungsschutz nicht gegen den AFD  ermittelt, warum haben dann Gauland und Höcke Schaum vor dem Mund?
Der Flügel und die Jugendorganisation werden beobachtet. Da die Grenzen zwischen AfD und ihrem Flügel inzwischen mehr als fließend sind, ist eine Trennung praktisch gar nicht möglich.

"Herr Höcke rückt die Partei nicht nach rechts. Herr Höcke ist die Mitte der Partei." Das sagte Alexander Gauland, am 27. Oktober, dem Abend der Landtagswahl in Thüringen.

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SGE_Werner schrieb:

Und genau aus diesem Grund ist es für mich immer noch ein Unding, dass die AfD nicht vom Verfassungsschutz beobachtet wird (was aber angesichts der Struktur des Verfassungsschutzes auch kein Wunder ist).

Gestatte, dass ich das für nicht gerechtfertigte Kritik halte.

Zitat aus einem ARD-Tagesschaubericht vom 28.11.19:

"Parteichef Alexander Gauland plädiert inzwischen gar offen für die Abschaffung des Verfassungsschutzes, der Dienst habe "vollkommen den Verstand verloren", so Gauland. Auch derjenige, an dessen radikalen Aussagen sich die Öffentlichkeit und auch Parteikollegen in den vergangenen Jahren am häufigsten gestoßen hatten, erhebt das Wort: Der Thüringer Landeschef Björn Höcke findet, der Verfassungsschutz sei "spätestens mit dem Rauswurf von Hans-Georg Maaßen zum reinen Exekutivorgan für den völkerauflösenden und als pervers zu bezeichnenden Geist eines George Soros geworden". Dem amerikanisch-ungarischen Investor und Mäzen Soros werfen Teile der AfD ein linksradikales Weltmachtstreben vor, eine von vielen Verschwörungstheorien von rechten AfD-Mitgliedern."

Wenn der Verfassungsschutz nicht gegen den AFD  ermittelt, warum haben dann Gauland und Höcke Schaum vor dem Mund?
Der Flügel und die Jugendorganisation werden beobachtet. Da die Grenzen zwischen AfD und ihrem Flügel inzwischen mehr als fließend sind, ist eine Trennung praktisch gar nicht möglich.

"Herr Höcke rückt die Partei nicht nach rechts. Herr Höcke ist die Mitte der Partei." Das sagte Alexander Gauland, am 27. Oktober, dem Abend der Landtagswahl in Thüringen.

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60revax schrieb:

Wenn der Verfassungsschutz nicht gegen den AFD ermittelt, warum haben dann Gauland und Höcke Schaum vor dem Mund?


Weil Gauland und Höcke alles, was Ihnen auch nur im Ansatz gefährlich werden könnte, bekämpfen und sich gerne in ihrer Opferrolle wälzen. Die arme AfD, verfolgt vom bösen Verfassungsschutz, der von Linken unterwandert ist und aufrechte Demokraten aus der Mitte wie Herrn Maaßen oder Herrn Höcke nicht so dufte finden.

Also wirklich, da hätteste aber auch selbst drauf kommen können.
Unabhängig davon könnten wir das Thema ja eher im AfD-Thread weiter diskutieren, hier im LTW-Thread passt eine weitergehende AfD-Diskussion nur ansatzweise herein.
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60revax schrieb:

Wenn der Verfassungsschutz nicht gegen den AFD ermittelt, warum haben dann Gauland und Höcke Schaum vor dem Mund?


Weil Gauland und Höcke alles, was Ihnen auch nur im Ansatz gefährlich werden könnte, bekämpfen und sich gerne in ihrer Opferrolle wälzen. Die arme AfD, verfolgt vom bösen Verfassungsschutz, der von Linken unterwandert ist und aufrechte Demokraten aus der Mitte wie Herrn Maaßen oder Herrn Höcke nicht so dufte finden.

Also wirklich, da hätteste aber auch selbst drauf kommen können.
Unabhängig davon könnten wir das Thema ja eher im AfD-Thread weiter diskutieren, hier im LTW-Thread passt eine weitergehende AfD-Diskussion nur ansatzweise herein.
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Ich bin ja - wie Du siehst - alleine drauf gekommen. Ich fand halt Deinen Tritt gegen das Bein des Verfassungsschutz nicht angemessen. Sorry, wenn das nicht klar geworden ist.
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reggaetyp schrieb:

Lübcke.


Was willst Du mir denn damit jetzt sagen? Dass es bereits einen militärischen Arm der AfD gibt, der Terror verübt? Sehe ich in der Klarheit eben nicht so. Noch nicht. Es gibt Rechtsterroristen, die Beziehungen und Sympathien zur AfD haben, genauso wie es umgekehrt bei der AfD ne Menge Leute gibt, die Beziehungen und Sympathien zu Rechtsterroristen haben. Und genau aus diesem Grund ist es für mich immer noch ein Unding, dass die AfD nicht vom Verfassungsschutz beobachtet wird (was aber angesichts der Struktur des Verfassungsschutzes auch kein Wunder ist).

SA-ähnliche Strukturen sehe ich hingegen noch nicht. Und die Betonung liegt hier wirklich auf "noch". Aber kann jeder ja gerne so sehen wie er möchte. Ich sehe es halt noch nicht so klar und dramatisch wie andere, aber das, was ich sehe, ist für mich schon dramatisch genug.
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Ob es den direkten link jemals bedarf sei dahin gestellt, die aktuell ausgehobene terrorzelle agiert quasi führerlos, nach dem was man da liest, der Zusammenhang zur AfD ist nichtsdestotrotz da.

Das ist im übrigen ein Muster, dass sich zu den letzten Anschlägen Halle, Christchurch, Lübcke etc wiederholt.
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Ob es Sinn macht, eine Terrororganisation mit einer in erheblichen Teilen rechtsradikalen Partei gleichzusetzen... Für mich nicht unbedingt. Einfach, weil ich die Handlungsansätze als unterschiedlich ansehe. Noch.

Aber ideologisch passt zwischen dem Denken der NSU-Leute und erheblichen Teilen der AfD-Politiker doch kaum noch ein Blatt Papier. Wenn es der AfD nützen würde, würde die bestimmt gerne einen bewaffneten "Arm" haben.
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SGE_Werner schrieb:

Ob es Sinn macht, eine Terrororganisation mit einer in erheblichen Teilen rechtsradikalen Partei gleichzusetzen... Für mich nicht unbedingt. Einfach, weil ich die Handlungsansätze als unterschiedlich ansehe. Noch.

Aber ideologisch passt zwischen dem Denken der NSU-Leute und erheblichen Teilen der AfD-Politiker doch kaum noch ein Blatt Papier. Wenn es der AfD nützen würde, würde die bestimmt gerne einen bewaffneten "Arm" haben.


Ähnlich der SA, solange nutzen wie nützlich und dann abstoßen, kann ich mir gut vorstellen.
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Passt übrigens hier ganz gut rein. Für die Freunde der Hufeisentheorie eine nette Aufklärung wie ich finde:

https://www.n-tv.de/politik/Extremismus-links-ist-nicht-gleich-rechts-article21584203.html
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St. Karli schrieb:

Du vergleichst ernsthaft die AfD mit dem NSU?

Wer allen Ernstes den Zusammenhang zwischen AfD und rechtem Terror (und den damit verbundenen Todesopfern)  nicht sehen will oder kannn, muss komplett einen an der Murmel haben.
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wenn man ab und zu ,mal die Presse verfolgt, sollte einem der Zusammenhang klar sein, es sei denn, man unterstellt auch da die Lpgenpresse
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etwas mehr sollte man schon schreiben

finde ich gut und konsequent von Frau Lieberknecht, dass sie den Eiertanz ihrer Partei nicht mitmacht.

Mal schaun wie es weiter geht:
Minderheitsregierung wenn Ramelow im 3 Wahlgang gewählt werden soll (CDU enthält sich) oder
Landtagsauflösung mit 2/3 der Stimmen, da müsste die CDU aber mitmachen
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etwas mehr sollte man schon schreiben

finde ich gut und konsequent von Frau Lieberknecht, dass sie den Eiertanz ihrer Partei nicht mitmacht.

Mal schaun wie es weiter geht:
Minderheitsregierung wenn Ramelow im 3 Wahlgang gewählt werden soll (CDU enthält sich) oder
Landtagsauflösung mit 2/3 der Stimmen, da müsste die CDU aber mitmachen
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Tafelberg schrieb:

etwas mehr sollte man schon schreiben

finde ich gut und konsequent von Frau Lieberknecht, dass sie den Eiertanz ihrer Partei nicht mitmacht.

Mal schaun wie es weiter geht:
Minderheitsregierung wenn Ramelow im 3 Wahlgang gewählt werden soll (CDU enthält sich) oder
Landtagsauflösung mit 2/3 der Stimmen, da müsste die CDU aber mitmachen


Jep, wollte ich auch grad schreiben. Sie steht nur für die Ramelow Lösung zur Verfügung, den Eiertanz will sie nicht mitmachen. Rückrat hat sie ja die Frau.
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Tafelberg schrieb:

etwas mehr sollte man schon schreiben

finde ich gut und konsequent von Frau Lieberknecht, dass sie den Eiertanz ihrer Partei nicht mitmacht.

Mal schaun wie es weiter geht:
Minderheitsregierung wenn Ramelow im 3 Wahlgang gewählt werden soll (CDU enthält sich) oder
Landtagsauflösung mit 2/3 der Stimmen, da müsste die CDU aber mitmachen


Jep, wollte ich auch grad schreiben. Sie steht nur für die Ramelow Lösung zur Verfügung, den Eiertanz will sie nicht mitmachen. Rückrat hat sie ja die Frau.
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Ein Unions-Politiker bzw. eine Unions-Politikerin mit Rückgrat und Anstand?!? Fühlt sich irgendwie merkwürdig an ...  in Zeiten von AKK, Scheuer, Beuth, Voss, unserem Spezi aus Thüringen Mohring (der die Aktion von Lieberknecht natürlich bedauert), Reul, Irmer, Amthor, Caspary etc.  
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Ein Unions-Politiker bzw. eine Unions-Politikerin mit Rückgrat und Anstand?!? Fühlt sich irgendwie merkwürdig an ...  in Zeiten von AKK, Scheuer, Beuth, Voss, unserem Spezi aus Thüringen Mohring (der die Aktion von Lieberknecht natürlich bedauert), Reul, Irmer, Amthor, Caspary etc.  
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Adler_Steigflug schrieb:

Ein Unions-Politiker bzw. eine Unions-Politikerin mit Rückgrat und Anstand?!? Fühlt sich irgendwie merkwürdig an ...  in Zeiten von AKK, Scheuer, Beuth, Voss, unserem Spezi aus Thüringen Mohring (der die Aktion von Lieberknecht natürlich bedauert), Reul, Irmer, Amthor, Caspary etc.  


Ja fühlt sich merkwürdig an, aber diese Frau hat selbst laut Ramelow Integrität. Und wenn das ein Linker über ne CDUlerin sagt, dann wird da auch was dran sein.
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Ein Unions-Politiker bzw. eine Unions-Politikerin mit Rückgrat und Anstand?!? Fühlt sich irgendwie merkwürdig an ...  in Zeiten von AKK, Scheuer, Beuth, Voss, unserem Spezi aus Thüringen Mohring (der die Aktion von Lieberknecht natürlich bedauert), Reul, Irmer, Amthor, Caspary etc.  
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gibt doch in jeder Partei "Exoten" in jeglicher Hinsicht, wenn ich bspw.an die FDP mit Baum denke, nur bei der AfD, ach lassen wir das..
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gibt doch in jeder Partei "Exoten" in jeglicher Hinsicht, wenn ich bspw.an die FDP mit Baum denke, nur bei der AfD, ach lassen wir das..
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Tafelberg schrieb:

gibt doch in jeder Partei "Exoten" in jeglicher Hinsicht, wenn ich bspw.an die FDP mit Baum denke, nur bei der AfD, ach lassen wir das..


Lücke und Petry waren am weitesten in Richtung Mitte.. gruselig, das will was heißen.... Aber nu off topic, back to Thüringen.
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Adler_Steigflug schrieb:

Ein Unions-Politiker bzw. eine Unions-Politikerin mit Rückgrat und Anstand?!? Fühlt sich irgendwie merkwürdig an ...  in Zeiten von AKK, Scheuer, Beuth, Voss, unserem Spezi aus Thüringen Mohring (der die Aktion von Lieberknecht natürlich bedauert), Reul, Irmer, Amthor, Caspary etc.  


Ja fühlt sich merkwürdig an, aber diese Frau hat selbst laut Ramelow Integrität. Und wenn das ein Linker über ne CDUlerin sagt, dann wird da auch was dran sein.
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Vael schrieb:

wenn das ein Linker über ne CDUlerin sagt, dann wird da auch was dran sein.        

Da er sie selber erst ins Gespräch gebracht hat, bestand zweifellos vorher schon ein grosser Vertrauensvorschuss.  
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60revax schrieb:

Wenn der Verfassungsschutz nicht gegen den AFD ermittelt, warum haben dann Gauland und Höcke Schaum vor dem Mund?


Weil Gauland und Höcke alles, was Ihnen auch nur im Ansatz gefährlich werden könnte, bekämpfen und sich gerne in ihrer Opferrolle wälzen. Die arme AfD, verfolgt vom bösen Verfassungsschutz, der von Linken unterwandert ist und aufrechte Demokraten aus der Mitte wie Herrn Maaßen oder Herrn Höcke nicht so dufte finden.

Also wirklich, da hätteste aber auch selbst drauf kommen können.
Unabhängig davon könnten wir das Thema ja eher im AfD-Thread weiter diskutieren, hier im LTW-Thread passt eine weitergehende AfD-Diskussion nur ansatzweise herein.
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SGE_Werner schrieb:

Unabhängig davon könnten wir das Thema ja eher im AfD-Thread weiter diskutieren, hier im LTW-Thread passt eine weitergehende AfD-Diskussion nur ansatzweise herein.

Naja diese Partei, ich würde sie ja schon eher als Krankheit bezeichnen, ist ja nicht ganz unschuldig da dran das es bei der LTW in Thüringen jetzt so ist wie es ist. Und so lange man sich in Verbindung mit dessen hier in dem Thread weiter hin anhören kann das die Linke ja zumindest mal gleichwertig mit der AfD, oder gar schlimmer, ist und die AfD eine normale demokratische Partei und die ja gar nicht so schlimm sind ist,  finde ich das mehr als Vernünftig solchen Sprücheklopfern vor zu halten was fur ein rassistisch verkommenes Subjekt diese Partei ist.


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