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Nachbetrachtungsthread zum Heimspiel gegen Dortmund

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Ich denke die, Wahrheit liegt in der Mitte. Sicher ist es gewollt, dass die Außenspieler so hoch stehen, ich denke allerdings nicht, dass die riesigen Lücken in den letzten Wochen dem Adi wirklich gefallen haben.
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Die Außenverteidiger sollen im Spielaufbau schon höher stehen und wie Offensive Außen agieren, allerdings stehen sie oft viel zu hoch und bleiben einfach auf einer Linie mit den Stürmern statt sich fallenzulassen und für einen Pass anzubieten.
Viele Ballverluste resultieren daraus das unsere Abwehr- und Mittelfeldspieler Pässe über 20 bis 30 Meter auf einen Spieler spielen müssen der nur 2 bis 3 Meter vom Gegenspieler entfernt steht und sofort gepresst werden kann wenn der lange Pass kommt. Wenn man dann den Ball verliert ist es nur logisch das die Außenverteidiger es nichtmehr rechtzeitig vom gegnerischen Strafraum zurück zum eigenen Strafraum schaffen um zu helfen.
Bei Durm wurde kritisiert das er weniger offensiv agiert hat als daCosta aber im Spielaufbau hat er genau richtig gespielt. Der ist nicht sinnfrei vorne stehen geblieben sondern hat sich fallen lassen oder ist erst später in die Offensive gestartet damit er im Spielaufbau als Anspielstation zur Verfügung steht.

Wenn unsere Außenverteidiger sich mehr fallen lassen würden würde sich das positiv auf unsere Passquote im Spielaufbau auswirken und der Gegenspieler (meist der gegnerische Außenverteidiger) muss folgen wenn er unserem Außenverteidiger keinen riesigen Freiraum geben will, was unseren Stürmern mehr Platz gibt. Oder der gegnerische Offensive Außen muss folgen bis der Außenverteidiger übernimmt und kann derweil keinen Druck auf unsere Abwehr und das zentrale Mittelfeld ausüben.


Im Spielaufbau sieht unsere Formation ungefähr wie folgt aus:



IV          Hasebe                 IV
                            6er
RV          8er                      LV
                   Kamada
             ST          ST

Das ist die Aufstellung wenn Hasebe über die rechte Seite aufbauen will. Wenn er über die linke Seite aufbauen will tauschen Hasebe, der 6er und der 8er die Seiten.
Kamada zieht gemeinsam mit dem ballnahen Stürmer auf die Seite über die aufgebaut wird um die Passwege zu verkürzen und Überzahlsituationen herzustellen während der ballferne Stürmer mehr in die Spitze rückt und der ballferne Außenverteidiger zentraler geht um als Außenstürmer zwischen langem Pfosten und Strafraumkante zu lauern.
Bei Ballbesitz im gegnerischen Drittel nach Spielaufbau über die rechte Seite sähe das dann ungefähr so aus, bei Spielaufbau über die linke Seite gespiegelt:

          Hasebe
IV                             6er       IV
                   8er
RV     Kamada
     ST          ST       LV

Der ballnahe Stürmer lässt sich dann auch gerne mal in den Raum zwischen Kamada und den RV fallen oder geht zurück auf die 10 damit Kamada weiter nach Außen rücken kann. Der 8er steht optimalerweise eher zentral um nicht eine Seite komplett blank zu lassen und trotzdem relativ schnell eingreifen zu können.

In Ballbesitz also quasi ein 4-4-2 Raute mit Hasebe als rückendeckendem Innenverteidiger, dem 6er als vorstoppendem Innenverteidiger und den beiden äußeren Innenverteidigern der Dreierkette als defensiver orientierten Außenverteidigern. Jenachdem wie die Aufgabenverteilung beim 8er und 10er aussieht kann daraus aber auch schnell ein 4-3-3 werden.
         
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WuerzburgerAdler schrieb:

Verteidiger schirmt den Ball ab, bremst plötzlich ab, der Stürmer, der den Verteidiger bedrängt hat, läuft auf, Verteidiger fällt, Freistoß.

Mir fällt da spontan ein bestimmter Defensivspieler bei uns ein, der das quasi patentiert hat
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Adlerdenis schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

Verteidiger schirmt den Ball ab, bremst plötzlich ab, der Stürmer, der den Verteidiger bedrängt hat, läuft auf, Verteidiger fällt, Freistoß.

Mir fällt da spontan ein bestimmter Defensivspieler bei uns ein, der das quasi patentiert hat

Nicht zufällig ein Japaner?
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WuerzburgerAdler schrieb:

Verteidiger schirmt den Ball ab, bremst plötzlich ab, der Stürmer, der den Verteidiger bedrängt hat, läuft auf, Verteidiger fällt, Freistoß.

Mir fällt da spontan ein bestimmter Defensivspieler bei uns ein, der das quasi patentiert hat
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David Jarolim war da immer ganz schlimm. Sobald der einen Gegenspieler hinter sich gespürt hat ist der stehen geblieben und hat sich umrennen bzw es so aussehen lassen als würde der Gegenspieler ihn umrennen. Und beim Abstoppen schon schön den Oberkörper 90° nach vorne damit er auch 100% fliegt.
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David Jarolim war da immer ganz schlimm. Sobald der einen Gegenspieler hinter sich gespürt hat ist der stehen geblieben und hat sich umrennen bzw es so aussehen lassen als würde der Gegenspieler ihn umrennen. Und beim Abstoppen schon schön den Oberkörper 90° nach vorne damit er auch 100% fliegt.
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Stimmt. Bei Jarolim passierte das ca. 10 Mal pro Spiel.
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und wenn er mal flankte kam die Flanke nicht an ..mal ganz abgesehen davon, dass er mittlerweile wohl eine Art Linksaussen spielt, weil defensiv war er Im Grunde fast unsichtbar.
Mir hat das gestern von ihm nicht gefallen- allerdings auch sein erstes schlechteres Spiel bislang.
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municadler schrieb:

und wenn er mal flankte kam die Flanke nicht an ..mal ganz abgesehen davon, dass er mittlerweile wohl eine Art Linksaussen spielt, weil defensiv war er Im Grunde fast unsichtbar.
Mir hat das gestern von ihm nicht gefallen- allerdings auch sein erstes schlechteres Spiel bislang.


Ja, das war gestern von Kostic ein etwas schwächeres Spiel. Er kam nicht so durch wie sonst über die Außen. Aber das sollte man ihm auch mal zugestehen.
Dafür hat Sow aufsteigende Tendenz gezeigt und ein recht gutes Spiel gemacht. 👍🏻
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Die Außenverteidiger sollen im Spielaufbau schon höher stehen und wie Offensive Außen agieren, allerdings stehen sie oft viel zu hoch und bleiben einfach auf einer Linie mit den Stürmern statt sich fallenzulassen und für einen Pass anzubieten.
Viele Ballverluste resultieren daraus das unsere Abwehr- und Mittelfeldspieler Pässe über 20 bis 30 Meter auf einen Spieler spielen müssen der nur 2 bis 3 Meter vom Gegenspieler entfernt steht und sofort gepresst werden kann wenn der lange Pass kommt. Wenn man dann den Ball verliert ist es nur logisch das die Außenverteidiger es nichtmehr rechtzeitig vom gegnerischen Strafraum zurück zum eigenen Strafraum schaffen um zu helfen.
Bei Durm wurde kritisiert das er weniger offensiv agiert hat als daCosta aber im Spielaufbau hat er genau richtig gespielt. Der ist nicht sinnfrei vorne stehen geblieben sondern hat sich fallen lassen oder ist erst später in die Offensive gestartet damit er im Spielaufbau als Anspielstation zur Verfügung steht.

Wenn unsere Außenverteidiger sich mehr fallen lassen würden würde sich das positiv auf unsere Passquote im Spielaufbau auswirken und der Gegenspieler (meist der gegnerische Außenverteidiger) muss folgen wenn er unserem Außenverteidiger keinen riesigen Freiraum geben will, was unseren Stürmern mehr Platz gibt. Oder der gegnerische Offensive Außen muss folgen bis der Außenverteidiger übernimmt und kann derweil keinen Druck auf unsere Abwehr und das zentrale Mittelfeld ausüben.


Im Spielaufbau sieht unsere Formation ungefähr wie folgt aus:



IV          Hasebe                 IV
                            6er
RV          8er                      LV
                   Kamada
             ST          ST

Das ist die Aufstellung wenn Hasebe über die rechte Seite aufbauen will. Wenn er über die linke Seite aufbauen will tauschen Hasebe, der 6er und der 8er die Seiten.
Kamada zieht gemeinsam mit dem ballnahen Stürmer auf die Seite über die aufgebaut wird um die Passwege zu verkürzen und Überzahlsituationen herzustellen während der ballferne Stürmer mehr in die Spitze rückt und der ballferne Außenverteidiger zentraler geht um als Außenstürmer zwischen langem Pfosten und Strafraumkante zu lauern.
Bei Ballbesitz im gegnerischen Drittel nach Spielaufbau über die rechte Seite sähe das dann ungefähr so aus, bei Spielaufbau über die linke Seite gespiegelt:

          Hasebe
IV                             6er       IV
                   8er
RV     Kamada
     ST          ST       LV

Der ballnahe Stürmer lässt sich dann auch gerne mal in den Raum zwischen Kamada und den RV fallen oder geht zurück auf die 10 damit Kamada weiter nach Außen rücken kann. Der 8er steht optimalerweise eher zentral um nicht eine Seite komplett blank zu lassen und trotzdem relativ schnell eingreifen zu können.

In Ballbesitz also quasi ein 4-4-2 Raute mit Hasebe als rückendeckendem Innenverteidiger, dem 6er als vorstoppendem Innenverteidiger und den beiden äußeren Innenverteidigern der Dreierkette als defensiver orientierten Außenverteidigern. Jenachdem wie die Aufgabenverteilung beim 8er und 10er aussieht kann daraus aber auch schnell ein 4-3-3 werden.
         
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Schöne Beobachtung
Jederzeit mehr davon
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municadler schrieb:

und wenn er mal flankte kam die Flanke nicht an ..mal ganz abgesehen davon, dass er mittlerweile wohl eine Art Linksaussen spielt, weil defensiv war er Im Grunde fast unsichtbar.
Mir hat das gestern von ihm nicht gefallen- allerdings auch sein erstes schlechteres Spiel bislang.


Ja, das war gestern von Kostic ein etwas schwächeres Spiel. Er kam nicht so durch wie sonst über die Außen. Aber das sollte man ihm auch mal zugestehen.
Dafür hat Sow aufsteigende Tendenz gezeigt und ein recht gutes Spiel gemacht. 👍🏻
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Bei Kostic hat gestern aber auch die Körpersprache einiges verraten. Ich kann ihn teilweise da verstehen, weil Silva, Kamada und Paciencia ihn noch nicht so einbinden, wie es vor allem Haller und auch Kumpel Rebic gemacht haben.
Silva hat ihn da gestern mehrfach ins Trockene laufen lassen, ist mit dem Ball am Fuß nach links raus und hat dann den Ball viel zu spät abgespielt, meist dann als Kostiv keinen Platz mehr hatte und auch schon zwei Verteidiger sich nach rechts raus orientiert hatten.

Beim BVB hat man gesehen, dass man das auch anders machen kann. Die spielen schnell ab, laufen ohne Ball hinterher und bieten sich als Anspielstation an. Will sagen, sie versuchen den Raum zu nutzen, bevor sich die Abwehr wieder zusammenzieht.

Kostic braucht ein bisschen Platz vor sich. Deswegen war es ja so ein genialer Schachzug von Hütter ihn in die 5er-Kette zurückzuziehen. Wenn er aber dann den Ball nicht bekommt, weil Silva oder teils auch Kamada erstmal mit dem Ball am Fuß laufen, dann kommt es eben auch zu dieser leicht gefrusteten  Körpersprache: Arme hoch, Achselzucken, sich wegdrehen ...

Ich denke, Hütter wird das auch gesehen haben und das im Training angehen, um das Zusammenspiel weiter zu verbessern. Denn so bleibt die Waffe Kostic stumpf.
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philadlerist schrieb:

Schiris werden ausgepfiffen
Und das völlig zurecht

Wie immer halt.
Es ist schon erstaunlich, dass wir bislang trotz klarer Benachteiligung durch die SR in jedem, in absolut jedem Spiel schon 7 Punkte geholt haben.
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WuerzburgerAdler schrieb:

philadlerist schrieb:

Schiris werden ausgepfiffen
Und das völlig zurecht

Wie immer halt.
Es ist schon erstaunlich, dass wir bislang trotz klarer Benachteiligung durch die SR in jedem, in absolut jedem Spiel schon 7 Punkte geholt haben.


Ja, na gut, der Schiedsrichter war im Große und Ganzen in Ordnung. Da hatten wir schon schlimmere
Es ist aber ein Ärgernis - sicher auch für die Schiris echt blöd - wenn sie in zwei Situationen dann sehr seltsam entscheiden. Das ist das Unglück im Schiri-Dasein, dass dann manchmal sogar nur eine einzige Aktion die vielleicht ansonsten ordentliche Leistung in ein falsches Licht rückt. Grad bei mir

Mich ärgert halt so eine Entscheidung wie die gegen Touré, dem keinerlei Fehlverhalten oder gar absichtliches Foulspiel in der Szene unterstellt werden kann, und es dann einen Freistoß an der Strafraumgrenze gibt (was beim BVB immer Torgefahr bedeutet und sich ja auch erfüllt hat) und zu allem Überfluss, nur um seine fragwürdige Entscheidung selbst zu untermauern, eine gradezu schwachsinnige gelbe Karte gibt.

Wo es bei mir aber ganz ausgesetzt hat, ist das Schubsen von Hakimi gegen Hasebe. Ja, Hasebe muss sich auch nicht zu dem runterbeugen und ihn wegen der Schwalbe anpöbeln, aber das was Hakimi dann macht, hab ich zeitlebens als klare Tätlichkeit gelernt.
Normalerweise ist das Gelb für Hasebe für die Provokation und Rot für Hakimi, ohne Wenn und Aber!
Das an der Stelle nicht zu tun, untergräbt die Arbeit aller Schiedsrichter in den U-Mannschaften, weil die Jugendlichen sowas dann für tolerabel halten. Und sowas stört mich halt. Das hat noch nicht mal was mit der Eintracht zu tun.

Ich denke, die deutliche Pfiffe gegen das Trio, als es das Feld Richtung Katakomben verlassen hat, galt genau dieser Missachtung des Fairplays.
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WuerzburgerAdler schrieb:

philadlerist schrieb:

Schiris werden ausgepfiffen
Und das völlig zurecht

Wie immer halt.
Es ist schon erstaunlich, dass wir bislang trotz klarer Benachteiligung durch die SR in jedem, in absolut jedem Spiel schon 7 Punkte geholt haben.


Ja, na gut, der Schiedsrichter war im Große und Ganzen in Ordnung. Da hatten wir schon schlimmere
Es ist aber ein Ärgernis - sicher auch für die Schiris echt blöd - wenn sie in zwei Situationen dann sehr seltsam entscheiden. Das ist das Unglück im Schiri-Dasein, dass dann manchmal sogar nur eine einzige Aktion die vielleicht ansonsten ordentliche Leistung in ein falsches Licht rückt. Grad bei mir

Mich ärgert halt so eine Entscheidung wie die gegen Touré, dem keinerlei Fehlverhalten oder gar absichtliches Foulspiel in der Szene unterstellt werden kann, und es dann einen Freistoß an der Strafraumgrenze gibt (was beim BVB immer Torgefahr bedeutet und sich ja auch erfüllt hat) und zu allem Überfluss, nur um seine fragwürdige Entscheidung selbst zu untermauern, eine gradezu schwachsinnige gelbe Karte gibt.

Wo es bei mir aber ganz ausgesetzt hat, ist das Schubsen von Hakimi gegen Hasebe. Ja, Hasebe muss sich auch nicht zu dem runterbeugen und ihn wegen der Schwalbe anpöbeln, aber das was Hakimi dann macht, hab ich zeitlebens als klare Tätlichkeit gelernt.
Normalerweise ist das Gelb für Hasebe für die Provokation und Rot für Hakimi, ohne Wenn und Aber!
Das an der Stelle nicht zu tun, untergräbt die Arbeit aller Schiedsrichter in den U-Mannschaften, weil die Jugendlichen sowas dann für tolerabel halten. Und sowas stört mich halt. Das hat noch nicht mal was mit der Eintracht zu tun.

Ich denke, die deutliche Pfiffe gegen das Trio, als es das Feld Richtung Katakomben verlassen hat, galt genau dieser Missachtung des Fairplays.
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philadlerist schrieb:

Mich ärgert halt so eine Entscheidung wie die gegen Touré, dem keinerlei Fehlverhalten oder gar absichtliches Foulspiel in der Szene unterstellt werden kann, und es dann einen Freistoß an der Strafraumgrenze gibt


Es wurde schon 2-3 mal geschrieben. Auch Fahrlässigkeit führt zu Freistoß. Wenn er umgekehrt nicht gepfiffen hätte,  hättest du Zeter und Mordio geschrien.
Über die Gelbe kann man dann diskutieren. Über den Freistoß nicht.

philadlerist schrieb:

Wo es bei mir aber ganz ausgesetzt hat, ist das Schubsen von Hakimi gegen Hasebe. Ja, Hasebe muss sich auch nicht zu dem runterbeugen und ihn wegen der Schwalbe anpöbeln, aber das was Hakimi dann macht, hab ich zeitlebens als klare Tätlichkeit gelernt.
Normalerweise ist das Gelb für Hasebe für die Provokation und Rot für Hakimi, ohne Wenn und Aber!


Aber....

Kann man so sehen. Aber auch hier gab es schon genügend Schiris die bei Schubsereien Gelb gegeben haben. Mann kann diese Entscheidung diskutieren, aber von klarer Fehlentscheidung zu sprechen, finde ich falsch.
Und am Schiri hat es nicht gelegen, das wir 2mal einen Doofmunder im Strafraum komplett blank stehen lassen. Beide Tore wären relativ einfach zu verhindern gewesen. Da haben sich unsere Jungs einfach nicht gut verhalten.

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philadlerist schrieb:

Mich ärgert halt so eine Entscheidung wie die gegen Touré, dem keinerlei Fehlverhalten oder gar absichtliches Foulspiel in der Szene unterstellt werden kann, und es dann einen Freistoß an der Strafraumgrenze gibt


Es wurde schon 2-3 mal geschrieben. Auch Fahrlässigkeit führt zu Freistoß. Wenn er umgekehrt nicht gepfiffen hätte,  hättest du Zeter und Mordio geschrien.
Über die Gelbe kann man dann diskutieren. Über den Freistoß nicht.

philadlerist schrieb:

Wo es bei mir aber ganz ausgesetzt hat, ist das Schubsen von Hakimi gegen Hasebe. Ja, Hasebe muss sich auch nicht zu dem runterbeugen und ihn wegen der Schwalbe anpöbeln, aber das was Hakimi dann macht, hab ich zeitlebens als klare Tätlichkeit gelernt.
Normalerweise ist das Gelb für Hasebe für die Provokation und Rot für Hakimi, ohne Wenn und Aber!


Aber....

Kann man so sehen. Aber auch hier gab es schon genügend Schiris die bei Schubsereien Gelb gegeben haben. Mann kann diese Entscheidung diskutieren, aber von klarer Fehlentscheidung zu sprechen, finde ich falsch.
Und am Schiri hat es nicht gelegen, das wir 2mal einen Doofmunder im Strafraum komplett blank stehen lassen. Beide Tore wären relativ einfach zu verhindern gewesen. Da haben sich unsere Jungs einfach nicht gut verhalten.

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Azriel schrieb:

Es wurde schon 2-3 mal geschrieben. Auch Fahrlässigkeit führt zu Freistoß. Wenn er umgekehrt nicht gepfiffen hätte,  hättest du Zeter und Mordio geschrien.

Ich war zwar nicht gemeint habe es mir aber jetzt im EIntracht TV noch ein paar mal angeschaut. Also ganz ehrlich muss ich sagen, dass ich dafür im umgekehrten Fall nicht mal ansatzweise ernsthaft etwas für uns gefordert hätte. Im Gegenteil, ich finde es eine Frechheit wie der "Gefoulte" und Reus sich gleich zum Schiri drehen und Freistoß fordern. Der Ball geht hinten im Zweikampf an der Eckfahne ins Aus und da müsste es weitergehen. Wenn das gepfiffen wird dann verstehe ich die Welt nicht, mehr. Zwei Spieler kommen zusammen, der eine läuft geradeaus und der andere kreuzt in und fällt hin weil er sich selbst verheddert, das ist kein Foul.

Gruß
tobago
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Hätten die Dortmunder in München gespielt, wären sie bei den gleichen Vorfällen zu neunt vom Platz gegangen. Hummels wäre unter der Dusche gewesen bevor er sich verletzen konnte, Hakimi wäre runter geflogen und den Freistoß vor dem 1:2 hätte er sich wohl auch nicht zu pfeifen getraut.
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Hätten die Dortmunder in München gespielt, wären sie bei den gleichen Vorfällen zu neunt vom Platz gegangen. Hummels wäre unter der Dusche gewesen bevor er sich verletzen konnte, Hakimi wäre runter geflogen und den Freistoß vor dem 1:2 hätte er sich wohl auch nicht zu pfeifen getraut.
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Das mit der Verletzung ist auch Karma.
Bin immer noch voller Unverständnis, dass das keinen Elfer gab.
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Azriel schrieb:

Es wurde schon 2-3 mal geschrieben. Auch Fahrlässigkeit führt zu Freistoß. Wenn er umgekehrt nicht gepfiffen hätte,  hättest du Zeter und Mordio geschrien.

Ich war zwar nicht gemeint habe es mir aber jetzt im EIntracht TV noch ein paar mal angeschaut. Also ganz ehrlich muss ich sagen, dass ich dafür im umgekehrten Fall nicht mal ansatzweise ernsthaft etwas für uns gefordert hätte. Im Gegenteil, ich finde es eine Frechheit wie der "Gefoulte" und Reus sich gleich zum Schiri drehen und Freistoß fordern. Der Ball geht hinten im Zweikampf an der Eckfahne ins Aus und da müsste es weitergehen. Wenn das gepfiffen wird dann verstehe ich die Welt nicht, mehr. Zwei Spieler kommen zusammen, der eine läuft geradeaus und der andere kreuzt in und fällt hin weil er sich selbst verheddert, das ist kein Foul.

Gruß
tobago
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Das "Kreuzen" wird aber regelmäßig gepfiffen. Das wurde vor einer halben Ewigkeit von den Schiris sogar ausdrücklich im TV  thematisiert,  weil die Spieler irgendwann angefangen haben das absichtlich zu machen.
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Das mit der Verletzung ist auch Karma.
Bin immer noch voller Unverständnis, dass das keinen Elfer gab.
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Der Hummels hat komischerweise "immer" eine Verletzung, wenn er vorzeitig runter geholt wird. Egal ob wegen Leistung oder gelber. Ein Schelm der Böses dabei denkt.
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Bei Kostic hat gestern aber auch die Körpersprache einiges verraten. Ich kann ihn teilweise da verstehen, weil Silva, Kamada und Paciencia ihn noch nicht so einbinden, wie es vor allem Haller und auch Kumpel Rebic gemacht haben.
Silva hat ihn da gestern mehrfach ins Trockene laufen lassen, ist mit dem Ball am Fuß nach links raus und hat dann den Ball viel zu spät abgespielt, meist dann als Kostiv keinen Platz mehr hatte und auch schon zwei Verteidiger sich nach rechts raus orientiert hatten.

Beim BVB hat man gesehen, dass man das auch anders machen kann. Die spielen schnell ab, laufen ohne Ball hinterher und bieten sich als Anspielstation an. Will sagen, sie versuchen den Raum zu nutzen, bevor sich die Abwehr wieder zusammenzieht.

Kostic braucht ein bisschen Platz vor sich. Deswegen war es ja so ein genialer Schachzug von Hütter ihn in die 5er-Kette zurückzuziehen. Wenn er aber dann den Ball nicht bekommt, weil Silva oder teils auch Kamada erstmal mit dem Ball am Fuß laufen, dann kommt es eben auch zu dieser leicht gefrusteten  Körpersprache: Arme hoch, Achselzucken, sich wegdrehen ...

Ich denke, Hütter wird das auch gesehen haben und das im Training angehen, um das Zusammenspiel weiter zu verbessern. Denn so bleibt die Waffe Kostic stumpf.
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philadlerist schrieb:

Bei Kostic hat gestern aber auch die Körpersprache einiges verraten. Ich kann ihn teilweise da verstehen, weil Silva, Kamada und Paciencia ihn noch nicht so einbinden, wie es vor allem Haller und auch Kumpel Rebic gemacht haben.


Deine richtige Beobachtung wird m.E. erst vollständig, wenn Du sie mit der #261 von Maddux verbindest. Die diese Saison so extrem hoch die Seitenlinie lang geschobenen äusseren IV und AV führen nämlich nicht nur 1. zu längeren Rückwegen für diese und 2. zu mehr Stress für Hasebe+x beim Aufbau. Sondern vor allem auch 3. dazu dass Kostic seine SGE Paradeposition gar nicht mehr voll ausspielen kann. Ich finde ihm fehlt der von Dir ja auch angesprochene nötige Raum den er für sein Spiel braucht vor allem wegen dieses Hochstehens im geordneten Aufbau. Die neue Formation mag andere Vorteile haben, aber Kostic wird eingeschränkt, weil grade der kluge Schachzug ihn bei uns zum AV zu machen (und so Raum zu schaffen für die begeisternden Läufe) dadurch konterkariert wird.
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Das "Kreuzen" wird aber regelmäßig gepfiffen. Das wurde vor einer halben Ewigkeit von den Schiris sogar ausdrücklich im TV  thematisiert,  weil die Spieler irgendwann angefangen haben das absichtlich zu machen.
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Azriel schrieb:

Das "Kreuzen" wird aber regelmäßig gepfiffen. Das wurde vor einer halben Ewigkeit von den Schiris sogar ausdrücklich im TV  thematisiert,  weil die Spieler irgendwann angefangen haben das absichtlich zu machen.

Meiner Meinung nach spielt hier Ort des Geschehens eine zentrale Rolle... wenn das direkt vor dem Ball oder unmittelbar in der Näher passiert gibt es keine zwei Meinungen - dann ist eben derjenige im Recht, der vornedran steht. Fast wie im Straßenverkehr.

Aber soweit weg vom Ball, der auch noch im aus landet ... ne das sehe ich nicht. Da könnte ich ja im Mittelkreis zu jeder Zeit einen solchen Freistoß provozieren um in Ballbesitz zu gelangen.

Und die gelbe Karte ist ein Witz - Absicht hat er maximal vermutet weil er das nur aus dem Augenwinkel sieht.  
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Azriel schrieb:

Das "Kreuzen" wird aber regelmäßig gepfiffen. Das wurde vor einer halben Ewigkeit von den Schiris sogar ausdrücklich im TV  thematisiert,  weil die Spieler irgendwann angefangen haben das absichtlich zu machen.

Meiner Meinung nach spielt hier Ort des Geschehens eine zentrale Rolle... wenn das direkt vor dem Ball oder unmittelbar in der Näher passiert gibt es keine zwei Meinungen - dann ist eben derjenige im Recht, der vornedran steht. Fast wie im Straßenverkehr.

Aber soweit weg vom Ball, der auch noch im aus landet ... ne das sehe ich nicht. Da könnte ich ja im Mittelkreis zu jeder Zeit einen solchen Freistoß provozieren um in Ballbesitz zu gelangen.

Und die gelbe Karte ist ein Witz - Absicht hat er maximal vermutet weil er das nur aus dem Augenwinkel sieht.  
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eagle schrieb:

Azriel schrieb:

Das "Kreuzen" wird aber regelmäßig gepfiffen. Das wurde vor einer halben Ewigkeit von den Schiris sogar ausdrücklich im TV  thematisiert,  weil die Spieler irgendwann angefangen haben das absichtlich zu machen.

Meiner Meinung nach spielt hier Ort des Geschehens eine zentrale Rolle... wenn das direkt vor dem Ball oder unmittelbar in der Näher passiert gibt es keine zwei Meinungen - dann ist eben derjenige im Recht, der vornedran steht. Fast wie im Straßenverkehr.

Aber soweit weg vom Ball, der auch noch im aus landet ... ne das sehe ich nicht. Da könnte ich ja im Mittelkreis zu jeder Zeit einen solchen Freistoß provozieren um in Ballbesitz zu gelangen.

Und die gelbe Karte ist ein Witz - Absicht hat er maximal vermutet weil er das nur aus dem Augenwinkel sieht.  

Einmal das. Aber auch das "Wie" ist aus meiner Sicht entscheidend. Und da war unser Mann vollkommen ohne Schuld er ist gelaufen und nicht mal ansatzweise seine Laufbahn geändert oder absichtlich das Bein ausgefahren, es war wirklich ungewollt und darüberhinaus kein Foul. Der Schiri hat das nicht richtig gesehen sondern maximal nur, dass einer fällt (kann man sich im ETV in Dauerwiederholung ansehen, er schaut nur auf den Ball) und ist auf die beiden Reklamierer reingefallen, weil er dachte es ist wirklich was passiert. Das Ding ist nicht pfeifbar und im Nachhinein weiß es der Schiri auch, hilft uns allerdings leider nichts mehr.

Gruß
tobago
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Ort und gewollt oder nicht gewollt dürfen bei der Beurteilung keine Rolle spielen. Regel ist Regel
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Ort und gewollt oder nicht gewollt dürfen bei der Beurteilung keine Rolle spielen. Regel ist Regel
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Azriel schrieb:

Ort und gewollt oder nicht gewollt dürfen bei der Beurteilung keine Rolle spielen. Regel ist Regel

Nö - Ein Zweikampf im Strafraum wird immer anders bewertet als im Mittelfeld... also Regel ist niemals Regel - schon gar nicht im Fussball
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Azriel schrieb:

Ort und gewollt oder nicht gewollt dürfen bei der Beurteilung keine Rolle spielen. Regel ist Regel

Nö - Ein Zweikampf im Strafraum wird immer anders bewertet als im Mittelfeld... also Regel ist niemals Regel - schon gar nicht im Fussball
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eagle schrieb:

Azriel schrieb:

Ort und gewollt oder nicht gewollt dürfen bei der Beurteilung keine Rolle spielen. Regel ist Regel

Nö - Ein Zweikampf im Strafraum wird immer anders bewertet als im Mittelfeld... also Regel ist niemals Regel - schon gar nicht im Fussball

Und jede Regel beinhaltet Auslegungs-und Ermessensspielraum....speziell bei der Aufregung im Fußball....


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