da die Schuld für das Aussprechen dieser Strafen bei den paar wenigen Tätern gesucht wird und nicht etwa bei demjenigen, der sie für die überwiegend unschuldigen Fans festlegt hat.
Diese Art von Rechtsverständnis ist schon beängstigend
Ich finde die Art von Rechtsverständnis viel schlimmer, wo man die Hauptschuld partout nicht bei den Tätern sehen will.
Die Schuld für ihr Handeln rechne ich denen doch zu. Dafür gehören sie auch bestraft.
Ich gehöre aber nicht für deren Handeln bestraft. Und die Schuld für diese Strafe trägt nun mal die UEFA, oder die Stadt, oder sogar der Verein (Arsenal).
Der ist echt noch blöder als zehn Behrenbecks und zwölf Mehrs zusammen im Quadrat. Und das muss man erst mal schaffen. Ganz miese Nummer noch auf den angeblichen Beleidigung von Bobic herum zu reiten, die Behrenbeck selbst längst dementiert hat.
da die Schuld für das Aussprechen dieser Strafen bei den paar wenigen Tätern gesucht wird und nicht etwa bei demjenigen, der sie für die überwiegend unschuldigen Fans festlegt hat.
Diese Art von Rechtsverständnis ist schon beängstigend
Ich finde die Art von Rechtsverständnis viel schlimmer, wo man die Hauptschuld partout nicht bei den Tätern sehen will.
Die Schuld für ihr Handeln rechne ich denen doch zu. Dafür gehören sie auch bestraft.
Ich gehöre aber nicht für deren Handeln bestraft. Und die Schuld für diese Strafe trägt nun mal die UEFA, oder die Stadt, oder sogar der Verein (Arsenal).
Und die Schuld für diese Strafe trägt nun mal die UEFA
Die Schuld für die Strafe tragen die Täter. Die UEFA trägt die Schuld an der falschen Art der Strafe. Die Hauptschuldigen sind schlicht und einfach die Idioten, sich unter uns Eintracht Fans schleichen.
Und die Schuld für diese Strafe trägt nun mal die UEFA
Die Schuld für die Strafe tragen die Täter. Die UEFA trägt die Schuld an der falschen Art der Strafe. Die Hauptschuldigen sind schlicht und einfach die Idioten, sich unter uns Eintracht Fans schleichen.
Sie tragen die Verantwortung dafür, dass dem Grunde nach eine Strafe ausgelöst wird. Soweit einverstanden.
Für die Art, also soweit sie Unschuldige betrifft, trägt ausschließlich die UEFA die Verantwortung.
Der ist echt noch blöder als zehn Behrenbecks und zwölf Mehrs zusammen im Quadrat. Und das muss man erst mal schaffen. Ganz miese Nummer noch auf den angeblichen Beleidigung von Bobic herum zu reiten, die Behrenbeck selbst längst dementiert hat.
Und die Schuld für diese Strafe trägt nun mal die UEFA
Die Schuld für die Strafe tragen die Täter. Die UEFA trägt die Schuld an der falschen Art der Strafe. Die Hauptschuldigen sind schlicht und einfach die Idioten, sich unter uns Eintracht Fans schleichen.
Und die Schuld für diese Strafe trägt nun mal die UEFA
Die Schuld für die Strafe tragen die Täter. Die UEFA trägt die Schuld an der falschen Art der Strafe. Die Hauptschuldigen sind schlicht und einfach die Idioten, sich unter uns Eintracht Fans schleichen.
Sie tragen die Verantwortung dafür, dass dem Grunde nach eine Strafe ausgelöst wird. Soweit einverstanden.
Für die Art, also soweit sie Unschuldige betrifft, trägt ausschließlich die UEFA die Verantwortung.
Und die Schuld für diese Strafe trägt nun mal die UEFA
Die Schuld für die Strafe tragen die Täter. Die UEFA trägt die Schuld an der falschen Art der Strafe. Die Hauptschuldigen sind schlicht und einfach die Idioten, sich unter uns Eintracht Fans schleichen.
Sie tragen die Verantwortung dafür, dass dem Grunde nach eine Strafe ausgelöst wird. Soweit einverstanden.
Für die Art, also soweit sie Unschuldige betrifft, trägt ausschließlich die UEFA die Verantwortung.
Kollektivstrafen scheinen bei einigen bereits komplett akzeptiert zu sein, da die Schuld für das Aussprechen dieser Strafen bei den paar wenigen Tätern gesucht wird und nicht etwa bei demjenigen, der sie für die überwiegend unschuldigen Fans festlegt hat.
Diese Art von Rechtsverständnis ist schon beängstigend. Man stelle sich mal vor, solche Strafen werden auch im normalen Leben ausgesprochen, also bestimmte Menschen mit bestimmten Merkmalen (Hautfarbe, Religion, Nationalität, Wohnort) werden im Kollektiv bestraft, weil irgendeiner mit einem dieser Merkmale was gemacht hat.
Aber ok, sind ja schließlich Fußballfans, da passt das schon. Und Arsenal macht auch eine ganz tolle Figur. Ekelhaft.
Kollektivstrafen scheinen bei einigen bereits komplett akzeptiert zu sein, da die Schuld für das Aussprechen dieser Strafen bei den paar wenigen Tätern gesucht wird und nicht etwa bei demjenigen, der sie für die überwiegend unschuldigen Fans festlegt hat.
Diese Sichtweise teile ich nicht. Aber man kann die Kollektivstrafen auch geißeln und dennoch den Krawallos die Pest an den Ars.ch wünschen, weil - Willkür hin oder her - genau das nun mal angekündigt war und das diese Leute nicht die Bohne interessiert hat.
Und ja, ich weiß, dass der letzte Tropfen ein wirklich kleiner war. Aber die UEFA hätte sich selbst entwirrt, wenn sie den nun wirklich zahlreichen Drohungen nicht irgendwann Taten hätte folgen lassen ... mögen sie meinem Rechts(taatlichkeits)empfinden auch noch so zuwider lauten.
Und ja, ich weiß, dass der letzte Tropfen ein wirklich kleiner war.
Ist ja auch völlig egal ob klein oder groß. Wenn ich einen cm vor dem Abgrund stehe, falle ich herunter, egal ob ich einen kleinen Schritt oder einen Satz mache.
Ich denke, man darf trotzdem nicht den Fehler machen und die Dinge miteinander vermischen.
Denn ich glaube keiner hier (zumindest die meisten, hoffentlich...) würde Kollektivstrafen auch nur im Ansatz Verständnis entgegen bringen, wenn die Strafen an andere Merkmale (habe ich ja weiter oben aufgeführt, welche zB) geknüpft wären.
Und trotzdem verstehe ich, dass man über die Feuerwerfer schimpft, habe ich schließlich auch in Rom und Mailand gemacht.
Kollektivstrafen scheinen bei einigen bereits komplett akzeptiert zu sein, da die Schuld für das Aussprechen dieser Strafen bei den paar wenigen Tätern gesucht wird und nicht etwa bei demjenigen, der sie für die überwiegend unschuldigen Fans festlegt hat.
Diese Sichtweise teile ich nicht. Aber man kann die Kollektivstrafen auch geißeln und dennoch den Krawallos die Pest an den Ars.ch wünschen, weil - Willkür hin oder her - genau das nun mal angekündigt war und das diese Leute nicht die Bohne interessiert hat.
Und ja, ich weiß, dass der letzte Tropfen ein wirklich kleiner war. Aber die UEFA hätte sich selbst entwirrt, wenn sie den nun wirklich zahlreichen Drohungen nicht irgendwann Taten hätte folgen lassen ... mögen sie meinem Rechts(taatlichkeits)empfinden auch noch so zuwider lauten.
Und ja, ich weiß, dass der letzte Tropfen ein wirklich kleiner war.
Ist ja auch völlig egal ob klein oder groß. Wenn ich einen cm vor dem Abgrund stehe, falle ich herunter, egal ob ich einen kleinen Schritt oder einen Satz mache.
Und ja, ich weiß, dass der letzte Tropfen ein wirklich kleiner war.
Ist ja auch völlig egal ob klein oder groß. Wenn ich einen cm vor dem Abgrund stehe, falle ich herunter, egal ob ich einen kleinen Schritt oder einen Satz mache.
Das kann schon sein. Hieße aber im Umkehrschluss, dass man die Kollektivstrafen in irgendeiner Form doch mehr oder weniger akzeptiert. Und das kann es einfach nicht sein. Kollektive Haftung ist ein eindeutiges NoGo. Egal, was oder wer dafür der oder die Auslöser war/en. Ich könnte das jetzt mit anschaulichen Beispielen bebildern. Dann würde es auch der Letzte verstehen.
Und ja, ich weiß, dass der letzte Tropfen ein wirklich kleiner war.
Ist ja auch völlig egal ob klein oder groß. Wenn ich einen cm vor dem Abgrund stehe, falle ich herunter, egal ob ich einen kleinen Schritt oder einen Satz mache.
Und ja, ich weiß, dass der letzte Tropfen ein wirklich kleiner war.
Ist ja auch völlig egal ob klein oder groß. Wenn ich einen cm vor dem Abgrund stehe, falle ich herunter, egal ob ich einen kleinen Schritt oder einen Satz mache.
Das kann schon sein. Hieße aber im Umkehrschluss, dass man die Kollektivstrafen in irgendeiner Form doch mehr oder weniger akzeptiert. Und das kann es einfach nicht sein. Kollektive Haftung ist ein eindeutiges NoGo. Egal, was oder wer dafür der oder die Auslöser war/en. Ich könnte das jetzt mit anschaulichen Beispielen bebildern. Dann würde es auch der Letzte verstehen.
Kollektive Haftung ist ein eindeutiges NoGo. Egal, was oder wer dafür der oder die Auslöser war/en.
Es ist keine Frage, dass ich Dir mit meinem demokratischen Rechtsverständniss zu 100% zustimme. Das Problem ist, dass DFB, DFL, UEFA und FIFA alles andere als demokratische Organe sind. Die Frage ist, wie wir mit dieser Tatsache umgehen. Um das zu diskutieren sollte man aber einen eigenen Thread aufmachen. "Wie umgehen mit den totalitären Systemen DFB, UEFA?" oder "Ich fühle mich von den totalitären Praktiken des DFB und der UEFA terrorisiert".
Und ja, ich weiß, dass der letzte Tropfen ein wirklich kleiner war.
Ist ja auch völlig egal ob klein oder groß. Wenn ich einen cm vor dem Abgrund stehe, falle ich herunter, egal ob ich einen kleinen Schritt oder einen Satz mache.
Das kann schon sein. Hieße aber im Umkehrschluss, dass man die Kollektivstrafen in irgendeiner Form doch mehr oder weniger akzeptiert. Und das kann es einfach nicht sein. Kollektive Haftung ist ein eindeutiges NoGo. Egal, was oder wer dafür der oder die Auslöser war/en. Ich könnte das jetzt mit anschaulichen Beispielen bebildern. Dann würde es auch der Letzte verstehen.
Ich schrieb lediglich, dass man ganz nah vor einer drastischen Strafe stand. Es durfte nichts mehr passieren. Dann ist es irrelevant, was passiert, wenn etwas passiert. Die drastische Strafe folgt dann definitiv. Nichts mehr oder weniger habe ich damit ausgedrückt. Über die Form und das Ausmaß der Strafe sagt das gar nichts aus, das steht auf einem ganz anderen Blatt.
Ich schrieb lediglich, dass man ganz nah vor einer drastischen Strafe stand. Es durfte nichts mehr passieren. Dann ist es irrelevant, was passiert, wenn etwas passiert. Die drastische Strafe folgt dann definitiv. Nichts mehr oder weniger habe ich damit ausgedrückt. Über die Form und das Ausmaß der Strafe sagt das gar nichts aus, das steht auf einem ganz anderen Blatt.
Ich schrieb lediglich, dass man ganz nah vor einer drastischen Strafe stand. Es durfte nichts mehr passieren. Dann ist es irrelevant, was passiert, wenn etwas passiert. Die drastische Strafe folgt dann definitiv. Nichts mehr oder weniger habe ich damit ausgedrückt. Über die Form und das Ausmaß der Strafe sagt das gar nichts aus, das steht auf einem ganz anderen Blatt.
Sei mir nicht böse, aber das klingt (etwas überspitzt) in etwa so:
Der Vater hat seinem Sohn fünf mal angedroht, dass er ihm eine knallen wird, wenn ihn der Sohn noch einmal nervt. Und dann hat der Sohn ihn halt das eine mal zu viel genervt. Klar muss man das Schlagen von Kindern nicht toll finden, aber im Prinziep ist der Sohn ja selber Schuld.
Ich schrieb lediglich, dass man ganz nah vor einer drastischen Strafe stand. Es durfte nichts mehr passieren. Dann ist es irrelevant, was passiert, wenn etwas passiert. Die drastische Strafe folgt dann definitiv. Nichts mehr oder weniger habe ich damit ausgedrückt. Über die Form und das Ausmaß der Strafe sagt das gar nichts aus, das steht auf einem ganz anderen Blatt.
Natürlich. Dennoch impliziert dein Beitrag, dass man in irgendeiner Weise für die Strafe verantwortlich ist. Ist man aber nicht. Ich jedenfalls nicht. Außerdem könnte man zu dem Schluss kommen, dass die Strafe folgerichtig sei (ganz nah vor einer drastischen Strafe stand). Ich stand im Stadion nie ganz nahe vor eine drastischen Strafe. Folglich kann ich diese nicht akzeptieren.
Ich schrieb lediglich, dass man ganz nah vor einer drastischen Strafe stand. Es durfte nichts mehr passieren. Dann ist es irrelevant, was passiert, wenn etwas passiert. Die drastische Strafe folgt dann definitiv. Nichts mehr oder weniger habe ich damit ausgedrückt. Über die Form und das Ausmaß der Strafe sagt das gar nichts aus, das steht auf einem ganz anderen Blatt.
Die Androhung viele Unschuldige zu bestrafen ist schon Unrecht. Wenn dann noch ein Spiel Schuld ist bei dem die UEFA nicht für einen Pufferblock gesorgt hat, dadurch die gegnerischen Fans den Gästeblock angreifen konnten und damit selbst kläglich versagt hat setzt dem Urteil noch die Krone auf.
Kollektivstrafen scheinen bei einigen bereits komplett akzeptiert zu sein, da die Schuld für das Aussprechen dieser Strafen bei den paar wenigen Tätern gesucht wird und nicht etwa bei demjenigen, der sie für die überwiegend unschuldigen Fans festlegt hat.
Diese Sichtweise teile ich nicht. Aber man kann die Kollektivstrafen auch geißeln und dennoch den Krawallos die Pest an den Ars.ch wünschen, weil - Willkür hin oder her - genau das nun mal angekündigt war und das diese Leute nicht die Bohne interessiert hat.
Und ja, ich weiß, dass der letzte Tropfen ein wirklich kleiner war. Aber die UEFA hätte sich selbst entwirrt, wenn sie den nun wirklich zahlreichen Drohungen nicht irgendwann Taten hätte folgen lassen ... mögen sie meinem Rechts(taatlichkeits)empfinden auch noch so zuwider lauten.
Ich denke, man darf trotzdem nicht den Fehler machen und die Dinge miteinander vermischen.
Denn ich glaube keiner hier (zumindest die meisten, hoffentlich...) würde Kollektivstrafen auch nur im Ansatz Verständnis entgegen bringen, wenn die Strafen an andere Merkmale (habe ich ja weiter oben aufgeführt, welche zB) geknüpft wären.
Und trotzdem verstehe ich, dass man über die Feuerwerfer schimpft, habe ich schließlich auch in Rom und Mailand gemacht.
Richtig. Das war ja auch die Ausgangslage bei Raggamuffin: Man hat weder Einfluss noch Handhabe auf die Verursacher, wird aber dennoch in rechtswidriger Weide in Haftung genommen.
Ich denke, man darf trotzdem nicht den Fehler machen und die Dinge miteinander vermischen.
Denn ich glaube keiner hier (zumindest die meisten, hoffentlich...) würde Kollektivstrafen auch nur im Ansatz Verständnis entgegen bringen, wenn die Strafen an andere Merkmale (habe ich ja weiter oben aufgeführt, welche zB) geknüpft wären.
Und trotzdem verstehe ich, dass man über die Feuerwerfer schimpft, habe ich schließlich auch in Rom und Mailand gemacht.
Ich denke, man darf trotzdem nicht den Fehler machen und die Dinge miteinander vermischen.
Denn ich glaube keiner hier (zumindest die meisten, hoffentlich...) würde Kollektivstrafen auch nur im Ansatz Verständnis entgegen bringen, wenn die Strafen an andere Merkmale (habe ich ja weiter oben aufgeführt, welche zB) geknüpft wären.
Und trotzdem verstehe ich, dass man über die Feuerwerfer schimpft, habe ich schließlich auch in Rom und Mailand gemacht.
Richtig. Das war ja auch die Ausgangslage bei Raggamuffin: Man hat weder Einfluss noch Handhabe auf die Verursacher, wird aber dennoch in rechtswidriger Weide in Haftung genommen.
Und ja, ich weiß, dass der letzte Tropfen ein wirklich kleiner war.
Ist ja auch völlig egal ob klein oder groß. Wenn ich einen cm vor dem Abgrund stehe, falle ich herunter, egal ob ich einen kleinen Schritt oder einen Satz mache.
Das kann schon sein. Hieße aber im Umkehrschluss, dass man die Kollektivstrafen in irgendeiner Form doch mehr oder weniger akzeptiert. Und das kann es einfach nicht sein. Kollektive Haftung ist ein eindeutiges NoGo. Egal, was oder wer dafür der oder die Auslöser war/en. Ich könnte das jetzt mit anschaulichen Beispielen bebildern. Dann würde es auch der Letzte verstehen.
Ich schrieb lediglich, dass man ganz nah vor einer drastischen Strafe stand. Es durfte nichts mehr passieren. Dann ist es irrelevant, was passiert, wenn etwas passiert. Die drastische Strafe folgt dann definitiv. Nichts mehr oder weniger habe ich damit ausgedrückt. Über die Form und das Ausmaß der Strafe sagt das gar nichts aus, das steht auf einem ganz anderen Blatt.
Ich schrieb lediglich, dass man ganz nah vor einer drastischen Strafe stand. Es durfte nichts mehr passieren. Dann ist es irrelevant, was passiert, wenn etwas passiert. Die drastische Strafe folgt dann definitiv. Nichts mehr oder weniger habe ich damit ausgedrückt. Über die Form und das Ausmaß der Strafe sagt das gar nichts aus, das steht auf einem ganz anderen Blatt.
Sei mir nicht böse, aber das klingt (etwas überspitzt) in etwa so:
Der Vater hat seinem Sohn fünf mal angedroht, dass er ihm eine knallen wird, wenn ihn der Sohn noch einmal nervt. Und dann hat der Sohn ihn halt das eine mal zu viel genervt. Klar muss man das Schlagen von Kindern nicht toll finden, aber im Prinziep ist der Sohn ja selber Schuld.
Die Schuld für ihr Handeln rechne ich denen doch zu. Dafür gehören sie auch bestraft.
Ich gehöre aber nicht für deren Handeln bestraft. Und die Schuld für diese Strafe trägt nun mal die UEFA, oder die Stadt, oder sogar der Verein (Arsenal).
Äh....ach nix, schon gut
Der ist echt noch blöder als zehn Behrenbecks und zwölf Mehrs zusammen im Quadrat. Und das muss man erst mal schaffen.
Ganz miese Nummer noch auf den angeblichen Beleidigung von Bobic herum zu reiten, die Behrenbeck selbst längst dementiert hat.
Äh....ach nix, schon gut
Die Schuld für ihr Handeln rechne ich denen doch zu. Dafür gehören sie auch bestraft.
Ich gehöre aber nicht für deren Handeln bestraft. Und die Schuld für diese Strafe trägt nun mal die UEFA, oder die Stadt, oder sogar der Verein (Arsenal).
Keiner gehört für die Tat eines anderen bestraft!
Die Schuld für die Strafe tragen die Täter. Die UEFA trägt die Schuld an der falschen Art der Strafe.
Die Hauptschuldigen sind schlicht und einfach die Idioten, sich unter uns Eintracht Fans schleichen.
Sie tragen die Verantwortung dafür, dass dem Grunde nach eine Strafe ausgelöst wird. Soweit einverstanden.
Für die Art, also soweit sie Unschuldige betrifft, trägt ausschließlich die UEFA die Verantwortung.
Der ist echt noch blöder als zehn Behrenbecks und zwölf Mehrs zusammen im Quadrat. Und das muss man erst mal schaffen.
Ganz miese Nummer noch auf den angeblichen Beleidigung von Bobic herum zu reiten, die Behrenbeck selbst längst dementiert hat.
Keiner gehört für die Tat eines anderen bestraft!
Die Schuld für die Strafe tragen die Täter. Die UEFA trägt die Schuld an der falschen Art der Strafe.
Die Hauptschuldigen sind schlicht und einfach die Idioten, sich unter uns Eintracht Fans schleichen.
Sie tragen die Verantwortung dafür, dass dem Grunde nach eine Strafe ausgelöst wird. Soweit einverstanden.
Für die Art, also soweit sie Unschuldige betrifft, trägt ausschließlich die UEFA die Verantwortung.
Sie tragen die Verantwortung dafür, dass dem Grunde nach eine Strafe ausgelöst wird. Soweit einverstanden.
Für die Art, also soweit sie Unschuldige betrifft, trägt ausschließlich die UEFA die Verantwortung.
Diese Art von Rechtsverständnis ist schon beängstigend. Man stelle sich mal vor, solche Strafen werden auch im normalen Leben ausgesprochen, also bestimmte Menschen mit bestimmten Merkmalen (Hautfarbe, Religion, Nationalität, Wohnort) werden im Kollektiv bestraft, weil irgendeiner mit einem dieser Merkmale was gemacht hat.
Aber ok, sind ja schließlich Fußballfans, da passt das schon. Und Arsenal macht auch eine ganz tolle Figur. Ekelhaft.
Diese Sichtweise teile ich nicht. Aber man kann die Kollektivstrafen auch geißeln und dennoch den Krawallos die Pest an den Ars.ch wünschen, weil - Willkür hin oder her - genau das nun mal angekündigt war und das diese Leute nicht die Bohne interessiert hat.
Und ja, ich weiß, dass der letzte Tropfen ein wirklich kleiner war. Aber die UEFA hätte sich selbst entwirrt, wenn sie den nun wirklich zahlreichen Drohungen nicht irgendwann Taten hätte folgen lassen ... mögen sie meinem Rechts(taatlichkeits)empfinden auch noch so zuwider lauten.
Denn ich glaube keiner hier (zumindest die meisten, hoffentlich...) würde Kollektivstrafen auch nur im Ansatz Verständnis entgegen bringen, wenn die Strafen an andere Merkmale (habe ich ja weiter oben aufgeführt, welche zB) geknüpft wären.
Und trotzdem verstehe ich, dass man über die Feuerwerfer schimpft, habe ich schließlich auch in Rom und Mailand gemacht.
Diese Sichtweise teile ich nicht. Aber man kann die Kollektivstrafen auch geißeln und dennoch den Krawallos die Pest an den Ars.ch wünschen, weil - Willkür hin oder her - genau das nun mal angekündigt war und das diese Leute nicht die Bohne interessiert hat.
Und ja, ich weiß, dass der letzte Tropfen ein wirklich kleiner war. Aber die UEFA hätte sich selbst entwirrt, wenn sie den nun wirklich zahlreichen Drohungen nicht irgendwann Taten hätte folgen lassen ... mögen sie meinem Rechts(taatlichkeits)empfinden auch noch so zuwider lauten.
Das kann schon sein. Hieße aber im Umkehrschluss, dass man die Kollektivstrafen in irgendeiner Form doch mehr oder weniger akzeptiert. Und das kann es einfach nicht sein.
Kollektive Haftung ist ein eindeutiges NoGo. Egal, was oder wer dafür der oder die Auslöser war/en. Ich könnte das jetzt mit anschaulichen Beispielen bebildern. Dann würde es auch der Letzte verstehen.
Das kann schon sein. Hieße aber im Umkehrschluss, dass man die Kollektivstrafen in irgendeiner Form doch mehr oder weniger akzeptiert. Und das kann es einfach nicht sein.
Kollektive Haftung ist ein eindeutiges NoGo. Egal, was oder wer dafür der oder die Auslöser war/en. Ich könnte das jetzt mit anschaulichen Beispielen bebildern. Dann würde es auch der Letzte verstehen.
Es wird, nicht erst seit gestern, genau so praktiziert!
Nein versteht Er nicht, auch nicht, weil Er es gar nicht verstehen will. Es passt gar nicht in sein Weltbild.
Es ist keine Frage, dass ich Dir mit meinem demokratischen Rechtsverständniss zu 100% zustimme. Das Problem ist, dass DFB, DFL, UEFA und FIFA alles andere als demokratische Organe sind.
Die Frage ist, wie wir mit dieser Tatsache umgehen.
Um das zu diskutieren sollte man aber einen eigenen Thread aufmachen. "Wie umgehen mit den totalitären Systemen DFB, UEFA?" oder "Ich fühle mich von den totalitären Praktiken des DFB und der UEFA terrorisiert".
Das kann schon sein. Hieße aber im Umkehrschluss, dass man die Kollektivstrafen in irgendeiner Form doch mehr oder weniger akzeptiert. Und das kann es einfach nicht sein.
Kollektive Haftung ist ein eindeutiges NoGo. Egal, was oder wer dafür der oder die Auslöser war/en. Ich könnte das jetzt mit anschaulichen Beispielen bebildern. Dann würde es auch der Letzte verstehen.
Warum?
Warum?
Über die Form und das Ausmaß der Strafe sagt das gar nichts aus, das steht auf einem ganz anderen Blatt.
Warum?
Über die Form und das Ausmaß der Strafe sagt das gar nichts aus, das steht auf einem ganz anderen Blatt.
Sei mir nicht böse, aber das klingt (etwas überspitzt) in etwa so:
Der Vater hat seinem Sohn fünf mal angedroht, dass er ihm eine knallen wird, wenn ihn der Sohn noch einmal nervt. Und dann hat der Sohn ihn halt das eine mal zu viel genervt. Klar muss man das Schlagen von Kindern nicht toll finden, aber im Prinziep ist der Sohn ja selber Schuld.
Natürlich. Dennoch impliziert dein Beitrag, dass man in irgendeiner Weise für die Strafe verantwortlich ist. Ist man aber nicht. Ich jedenfalls nicht.
Außerdem könnte man zu dem Schluss kommen, dass die Strafe folgerichtig sei (ganz nah vor einer drastischen Strafe stand). Ich stand im Stadion nie ganz nahe vor eine drastischen Strafe. Folglich kann ich diese nicht akzeptieren.
Die Androhung viele Unschuldige zu bestrafen ist schon Unrecht. Wenn dann noch ein Spiel Schuld ist bei dem die UEFA nicht für einen Pufferblock gesorgt hat, dadurch die gegnerischen Fans den Gästeblock angreifen konnten und damit selbst kläglich versagt hat setzt dem Urteil noch die Krone auf.
Diese Sichtweise teile ich nicht. Aber man kann die Kollektivstrafen auch geißeln und dennoch den Krawallos die Pest an den Ars.ch wünschen, weil - Willkür hin oder her - genau das nun mal angekündigt war und das diese Leute nicht die Bohne interessiert hat.
Und ja, ich weiß, dass der letzte Tropfen ein wirklich kleiner war. Aber die UEFA hätte sich selbst entwirrt, wenn sie den nun wirklich zahlreichen Drohungen nicht irgendwann Taten hätte folgen lassen ... mögen sie meinem Rechts(taatlichkeits)empfinden auch noch so zuwider lauten.
Denn ich glaube keiner hier (zumindest die meisten, hoffentlich...) würde Kollektivstrafen auch nur im Ansatz Verständnis entgegen bringen, wenn die Strafen an andere Merkmale (habe ich ja weiter oben aufgeführt, welche zB) geknüpft wären.
Und trotzdem verstehe ich, dass man über die Feuerwerfer schimpft, habe ich schließlich auch in Rom und Mailand gemacht.
Denn ich glaube keiner hier (zumindest die meisten, hoffentlich...) würde Kollektivstrafen auch nur im Ansatz Verständnis entgegen bringen, wenn die Strafen an andere Merkmale (habe ich ja weiter oben aufgeführt, welche zB) geknüpft wären.
Und trotzdem verstehe ich, dass man über die Feuerwerfer schimpft, habe ich schließlich auch in Rom und Mailand gemacht.
Denn ich glaube keiner hier (zumindest die meisten, hoffentlich...) würde Kollektivstrafen auch nur im Ansatz Verständnis entgegen bringen, wenn die Strafen an andere Merkmale (habe ich ja weiter oben aufgeführt, welche zB) geknüpft wären.
Und trotzdem verstehe ich, dass man über die Feuerwerfer schimpft, habe ich schließlich auch in Rom und Mailand gemacht.
Das kann schon sein. Hieße aber im Umkehrschluss, dass man die Kollektivstrafen in irgendeiner Form doch mehr oder weniger akzeptiert. Und das kann es einfach nicht sein.
Kollektive Haftung ist ein eindeutiges NoGo. Egal, was oder wer dafür der oder die Auslöser war/en. Ich könnte das jetzt mit anschaulichen Beispielen bebildern. Dann würde es auch der Letzte verstehen.
Es wird, nicht erst seit gestern, genau so praktiziert!
Nein versteht Er nicht, auch nicht, weil Er es gar nicht verstehen will. Es passt gar nicht in sein Weltbild.
Wer auch immer gemeint ist. Niemand wird es besser wissen als Du.
Über die Form und das Ausmaß der Strafe sagt das gar nichts aus, das steht auf einem ganz anderen Blatt.
Sei mir nicht böse, aber das klingt (etwas überspitzt) in etwa so:
Der Vater hat seinem Sohn fünf mal angedroht, dass er ihm eine knallen wird, wenn ihn der Sohn noch einmal nervt. Und dann hat der Sohn ihn halt das eine mal zu viel genervt. Klar muss man das Schlagen von Kindern nicht toll finden, aber im Prinziep ist der Sohn ja selber Schuld.