Wieso kann man nur etwas kritisieren wenn man auch eine Lösung anbietet?
Unter Umständen ergibt sich durch das Offerieren einer Lösung oder Nennung von Alternativen ein sinnvoller, zielgerichteter Gedankenaustausch der als optimales Ergebnis verschiedene Lösungsansätze produktiv kombiniert. Sonst is es nur kindliches "Nein-Sagen".
Nun, es gab hier mal einen Trainer der wußte auch nur wie es nicht geht und nicht wie es geht. Hat sich keiner darüber aufgeregt
Wieso kann man nur etwas kritisieren wenn man auch eine Lösung anbietet?
Unter Umständen ergibt sich durch das Offerieren einer Lösung oder Nennung von Alternativen ein sinnvoller, zielgerichteter Gedankenaustausch der als optimales Ergebnis verschiedene Lösungsansätze produktiv kombiniert. Sonst is es nur kindliches "Nein-Sagen".
Nun, es gab hier mal einen Trainer der wußte auch nur wie es nicht geht und nicht wie es geht. Hat sich keiner darüber aufgeregt
Wieso kann man nur etwas kritisieren wenn man auch eine Lösung anbietet?
Unter Umständen ergibt sich durch das Offerieren einer Lösung oder Nennung von Alternativen ein sinnvoller, zielgerichteter Gedankenaustausch der als optimales Ergebnis verschiedene Lösungsansätze produktiv kombiniert. Sonst is es nur kindliches "Nein-Sagen".
Nun, es gab hier mal einen Trainer der wußte auch nur wie es nicht geht und nicht wie es geht. Hat sich keiner darüber aufgeregt
In schwierigen Zeiten kristallisiert sich es deutlicher als sonst heraus, wer nur ein Schwätzer, respektive Dummschwätzer ist.
Wesentlich schlauer wäre mMn Ansammlungen mit mehr als zb 10 Personen zu verbieten. Dann können sich Menschen noch selbstverantworlich treffen. Dem bevorstehendem Lagerkoller könnte da sauch entgegenwirken. Kompromiss halt Leute. Nicht immer nur die Keule schwingen.
Wesentlich schlauer wäre mMn Ansammlungen mit mehr als zb 10 Personen zu verbieten. Dann können sich Menschen noch selbstverantworlich treffen. Dem bevorstehendem Lagerkoller könnte da sauch entgegenwirken.
Freifahrtschein also für die Assis im Park, die auf dem Rücken einer sich disziplinierenden Mehrheit ihren Ego-Trip weiter fahren dürfen? Kann man so sehen. Im Endeffekt bleibt es aber jedem selbst überlassen, ob er das dann als das versteht, was unter dem Begriff der gesellschaftlichen Solidarität verstanden wird.
Wesentlich schlauer wäre mMn Ansammlungen mit mehr als zb 10 Personen zu verbieten. Dann können sich Menschen noch selbstverantworlich treffen. Dem bevorstehendem Lagerkoller könnte da sauch entgegenwirken.
Freifahrtschein also für die Assis im Park, die auf dem Rücken einer sich disziplinierenden Mehrheit ihren Ego-Trip weiter fahren dürfen? Kann man so sehen. Im Endeffekt bleibt es aber jedem selbst überlassen, ob er das dann als das versteht, was unter dem Begriff der gesellschaftlichen Solidarität verstanden wird.
Man wird in einer offenen Gesellschaft nie alle einfangen können, nur dürfen sich die Unbelehrbaren dann nicht über Zwangsmaßnahmen beschweren....
Ich denke es wäre psychologisch sinnvoller gewesen, diese Woche schon ein paar Tage Ausgangssperre zu "proben", damit die Leute den Schuss endlich hören. Dann kann man das wieder etwas auflockern, weil die Leute dann hoffentlich wissen was auf dem Spiel steht, wenn sie sich nicht an die Anweisungen halten.
Wesentlich schlauer wäre mMn Ansammlungen mit mehr als zb 10 Personen zu verbieten. Dann können sich Menschen noch selbstverantworlich treffen. Dem bevorstehendem Lagerkoller könnte da sauch entgegenwirken.
Freifahrtschein also für die Assis im Park, die auf dem Rücken einer sich disziplinierenden Mehrheit ihren Ego-Trip weiter fahren dürfen? Kann man so sehen. Im Endeffekt bleibt es aber jedem selbst überlassen, ob er das dann als das versteht, was unter dem Begriff der gesellschaftlichen Solidarität verstanden wird.
Wesentlich schlauer wäre mMn Ansammlungen mit mehr als zb 10 Personen zu verbieten. Dann können sich Menschen noch selbstverantworlich treffen. Dem bevorstehendem Lagerkoller könnte da sauch entgegenwirken.
Freifahrtschein also für die Assis im Park, die auf dem Rücken einer sich disziplinierenden Mehrheit ihren Ego-Trip weiter fahren dürfen? Kann man so sehen. Im Endeffekt bleibt es aber jedem selbst überlassen, ob er das dann als das versteht, was unter dem Begriff der gesellschaftlichen Solidarität verstanden wird.
Man wird in einer offenen Gesellschaft nie alle einfangen können, nur dürfen sich die Unbelehrbaren dann nicht über Zwangsmaßnahmen beschweren....
Wesentlich schlauer wäre mMn Ansammlungen mit mehr als zb 10 Personen zu verbieten. Dann können sich Menschen noch selbstverantworlich treffen. Dem bevorstehendem Lagerkoller könnte da sauch entgegenwirken.
Freifahrtschein also für die Assis im Park, die auf dem Rücken einer sich disziplinierenden Mehrheit ihren Ego-Trip weiter fahren dürfen? Kann man so sehen. Im Endeffekt bleibt es aber jedem selbst überlassen, ob er das dann als das versteht, was unter dem Begriff der gesellschaftlichen Solidarität verstanden wird.
Man wird in einer offenen Gesellschaft nie alle einfangen können, nur dürfen sich die Unbelehrbaren dann nicht über Zwangsmaßnahmen beschweren....
Der Witz ist ja dass Zwangsmaßnahmen eben keine nennenswerte Verlangsamung der Ausbreitung bewirken. Den Löwenanteil haben Schulschließungen, Reduzierung der Arbeit, herunterfahren des allgem. öfftl. Lebens, Verhaltensänderungen wie Armbeuge husten Hände waschen. Es ist auch kein Ego Trip du kannst dich genauso mit bis zu 10 Leuten treffen ( was macht ihr denn falls ihr auf die Arbeit geht...) vorallem wenn das immer die selben 10 sind. Aber selbstverständlich nicht mit Leuten die gefährdet sind/ falls du selbst gefährdet bist.
Jeder kann mal für sich selbst überlegen wieviele Leute er zb innerhalb einer Woche im normalen Leben begegnet und dann das mit jetzt vergleichen. Ich komme bei mir auf ca 75 Leute (echt schwer zu schätzen, kann auch viel höher sein fahre viel Bus und Zug) wenn ich jetzt nur mit meiner Freundin und 5 Leuten Kontakt habe ist das reduziert auf 84% nur meine Freundin 98% Würde ich noch zur Uni gehen, zum Jonglieren und in die Kneipe dann hätte ich mit ca 60 von 75 Kontakt also nur um 20% reduziert
Glaubt hier ernsthaft jemand, dass eine Ausgangssperre das Social distancing der letzten verbliebenen Reste sicherstellen würde?
Ob die CoronaParty-Generation sich nun im Park, am Fluss oder (wird ja eh kälter) sich dann bei irgendeinem zu Hause trifft, ist doch völlig Wuppe. Nein, Moment, ist dann ja ein geschlossener Raum statt frische Luft. Super Idee 👍
Gleiches gilt für die Cappuccino-Schlürfer. Gehts halt zu irgendjemand nach Hause zum Kaffee trinken unter dem Vorwand Einkäufe erledigen zu müssen.
Was auch vergessen wird: Nicht jeder lebt in einem schönen Haus auf dem Land mit großem Garten. Millionen von Menschen leben in kleinen 1-2 Zimmerwohnungen in Hochhäusern und Plattenbauten. Sprich: Statt verteilt an der frischen Luft und in der weitläufigen Natur pfercht man diese Menschen dann in ihre Bunker ein, wo man sich auf dem engen Flur trifft. Geniale Idee!
So, jetzt dürfen die bekannten User wieder ihre Beleidigungen auspacken. „Luftpumpe, Assi, enteierter Opferlauch, Haufen 💩, doof“ waren meine persönlichen Highlights der letzten 12 Stunden.
Falls er die Mittel erwähnt hat, bitte ich dich die hier auch zu nennen. Falls nicht, siehe oben.
ich habe dir ja die quelle zur verfügung gestellt. bleibt dir auch unbenommen, das für bullshit zu halten.
nur: eben noch wurde kritisiert, dass user aus dem eintrachtforum abweichende meinungen haben, und man mehr auf die experten hören sollte. daraufhin poste ich drei experten, die die sinnhaftigkeit von ausgangssperren teilweise massiv bezweifeln. davon wird dann einer aufgrund seiner tweet-verkürzung als bullshit von kommentarspalten abgetan. schwierig.
hab gestern schon was zur subjektivität von wahrnehmung erzählt. dazu gehört sicherlich auch weltbildverstärkung. z.b. auch von dem freak hier im forum, der die schuld der welt aufs hippe berlin schieben will, während hessen nach anfangs deutlichem vorsprung berlin mittlerweile überholt hat. passt aber nicht ins weltbild.
denke aber, mittlerweile ist meine ansicht zu ausgangssperren klar geworden.
nur: eben noch wurde kritisiert, dass user aus dem eintrachtforum abweichende meinungen haben, und man mehr auf die experten hören sollte. daraufhin poste ich drei experten, die die sinnhaftigkeit von ausgangssperren teilweise massiv bezweifeln. davon wird dann einer aufgrund seiner tweet-verkürzung als bullshit von kommentarspalten abgetan. schwierig.
Ich wäre sehr an Alternativen interessiert. Nicht nur, um mir selbst eine Meinung darüber bilden zu können, sondern, damit die Profis das auch durchdenken können. Solange er nicht rausrückt was denn die bessere Alternative sein soll, kann ich das leider(!) nur als bullshit und Aufmerksamkeitshascherei übler Sorte sehen.
Verstehe nicht wie man solch eine Aussage, ohne jegliche Erklärung anders sehen kann.
nur: eben noch wurde kritisiert, dass user aus dem eintrachtforum abweichende meinungen haben, und man mehr auf die experten hören sollte. daraufhin poste ich drei experten, die die sinnhaftigkeit von ausgangssperren teilweise massiv bezweifeln. davon wird dann einer aufgrund seiner tweet-verkürzung als bullshit von kommentarspalten abgetan. schwierig.
Ich wäre sehr an Alternativen interessiert. Nicht nur, um mir selbst eine Meinung darüber bilden zu können, sondern, damit die Profis das auch durchdenken können. Solange er nicht rausrückt was denn die bessere Alternative sein soll, kann ich das leider(!) nur als bullshit und Aufmerksamkeitshascherei übler Sorte sehen.
Verstehe nicht wie man solch eine Aussage, ohne jegliche Erklärung anders sehen kann.
Kekule hat bei verschiedenen TV Auftritten seine Kritik begründet und trotzdem die aktuelle Strategie mitgetragen. Er hält das Verbot der außerhäuslichen Bewegung für sinnlos, ja sogar contraproduktiv. Das kann man doch akzeptieren auch wenn es gerade nicht in sein eigenes Meinungsbild passt. Muss man das dann immer gleich mit Bullshit, schwimm rüber und ähnlichem bezeichnen. Ich bin froh, dass es aus dem wissenschaftlichen Umfeld auch jemand gibt, der mit kritischen Äußerungen zu einer objektiveren Meinungsbildung beitragen kann.Und Kritik wenn sie begründet ist, ist für meine auch ohne Lösungsvorschläge legitim.
Diese Statistiken sind für jedes Land genommen sicherlich wichtig aber im Ländervergleich ungeeignet. Deutschland testet z.B. sehr viel. In anderen Ländern wird kaum getestet.
Die absoluten Zahlen sind sicher nicht vergleichbar, die Zuwachsraten, die Werner hier aufstellt, sind aber miteinander vergleichbar, solange sich das Testraster nicht aendert.
Mark Handley, der umfangreiche Datenanalysen anstellt, hat beobachtet, dass 2-3 Tage nach Aenderung des Testrasters, der Zuwachs schon wieder auf die vorher beobachte Rate ansteigt, solange also nicht willenlos am Testraster rumgefrickelt wird, kann man aus den Daten auch die Wirksamkeit von Massnahmen recht gut herauslesen.
Q: Different countries are testing at different rates. How can you compare the data?
So long as the fraction of actual cases being detected does not change, this does not affect any inference we can make about the growth rate. 35% growth is still 35% growth, whether we measure 100% of the cases or 50%.
If, for example, Italy is detecting 50% of the cases and the US is detecting 25% of cases, this affects any predictions of how far the US is behind Italy At 35% growth, cases double every 2.5 days, so this undersampling would show the US 2.5 days further behind than it really is.
Likely no-one except Korea and Singapore are getting close to 100% of cases. Probably everyone is detecting at least 20% of cases, because those require medical attention. We don't really know what fraction of cases are missed, but the difference in sampling between countries might skew the delays by a few days in either direction.
Die absoluten Zahlen sind sicher nicht vergleichbar, die Zuwachsraten, die Werner hier aufstellt, sind aber miteinander vergleichbar, solange sich das Testraster nicht aendert.
Korrekt. Daher schwenke ich auch immer mehr auf diese Zahlenbasis um.
Einziges Problem ist, dass natürlich ein Test-Maximum erreicht wird. Wenn Deutschland pro Tag 20.000 Menschen testen kann und der Anstieg so hoch ist, dass nicht mehr jeder getestet werden kann, sinken natürlich die Zuwachsraten automatisch, wenn der Zuwachs höher ist als das Test-Volumen. Das ist dann aber ein schleichender Prozess, der übrigens auch in allen Ländern passieren wird.
Wesentlich schlauer wäre mMn Ansammlungen mit mehr als zb 10 Personen zu verbieten. Dann können sich Menschen noch selbstverantworlich treffen. Dem bevorstehendem Lagerkoller könnte da sauch entgegenwirken.
Freifahrtschein also für die Assis im Park, die auf dem Rücken einer sich disziplinierenden Mehrheit ihren Ego-Trip weiter fahren dürfen? Kann man so sehen. Im Endeffekt bleibt es aber jedem selbst überlassen, ob er das dann als das versteht, was unter dem Begriff der gesellschaftlichen Solidarität verstanden wird.
Man wird in einer offenen Gesellschaft nie alle einfangen können, nur dürfen sich die Unbelehrbaren dann nicht über Zwangsmaßnahmen beschweren....
Wesentlich schlauer wäre mMn Ansammlungen mit mehr als zb 10 Personen zu verbieten. Dann können sich Menschen noch selbstverantworlich treffen. Dem bevorstehendem Lagerkoller könnte da sauch entgegenwirken.
Freifahrtschein also für die Assis im Park, die auf dem Rücken einer sich disziplinierenden Mehrheit ihren Ego-Trip weiter fahren dürfen? Kann man so sehen. Im Endeffekt bleibt es aber jedem selbst überlassen, ob er das dann als das versteht, was unter dem Begriff der gesellschaftlichen Solidarität verstanden wird.
Man wird in einer offenen Gesellschaft nie alle einfangen können, nur dürfen sich die Unbelehrbaren dann nicht über Zwangsmaßnahmen beschweren....
Der Witz ist ja dass Zwangsmaßnahmen eben keine nennenswerte Verlangsamung der Ausbreitung bewirken. Den Löwenanteil haben Schulschließungen, Reduzierung der Arbeit, herunterfahren des allgem. öfftl. Lebens, Verhaltensänderungen wie Armbeuge husten Hände waschen. Es ist auch kein Ego Trip du kannst dich genauso mit bis zu 10 Leuten treffen ( was macht ihr denn falls ihr auf die Arbeit geht...) vorallem wenn das immer die selben 10 sind. Aber selbstverständlich nicht mit Leuten die gefährdet sind/ falls du selbst gefährdet bist.
Jeder kann mal für sich selbst überlegen wieviele Leute er zb innerhalb einer Woche im normalen Leben begegnet und dann das mit jetzt vergleichen. Ich komme bei mir auf ca 75 Leute (echt schwer zu schätzen, kann auch viel höher sein fahre viel Bus und Zug) wenn ich jetzt nur mit meiner Freundin und 5 Leuten Kontakt habe ist das reduziert auf 84% nur meine Freundin 98% Würde ich noch zur Uni gehen, zum Jonglieren und in die Kneipe dann hätte ich mit ca 60 von 75 Kontakt also nur um 20% reduziert
Ich sehe die Ausgangssperre, zumindest die, wie sie in Bayern formuliert ist, nicht als Bestrafung, sondern als Hinweis, wie man sich in der Öffentlichkeit derzeit verhalten sollte. Insofern habe ich da keinerlei Einwände.
Zur Verdeutlichung: seit ca. 2 Wochen verhalte ich mich selbst, als ob es eine Ausgangssperre gegeben hätte: Ich gehe alleine oder mit meiner Frau laufen (täglich 10km), erledige meine beruflichen Pflichten und Termine, gehe Einkaufen und das wars. Bei all dem halte ich den notwendigen Abstand ein, berühre niemanden und huste nicht. Geht alles, ohne Probleme, ich spreche auch mit vielen Menschen, halt mit 2 Metern Abstand. Dies gilt auch für meine Enkel.
Also: alle mal runterfahren, so schlimm ist das alles nicht. Nur diejenigen, die denken, es muss noch ein Gruppentreffen im Park oder eine Privatparty sein, die müssen halt jetzt umdenken.
Und, wie ein Vorschreiber schon so treffend bemerkte: eine Gesellschaft, die Migranten über viele Monate in Container oder umzäunte und überfüllte Ankerzentren pfercht, sollte bei dem bisschen Ausgangssperre ganz still sein und sich mal überlegen, ob sie ausgangs- und lebenstechnisch lieber an deren Stelle wären.
Den Löwenanteil haben Schulschließungen, Reduzierung der Arbeit, herunterfahren des allgem. öfftl. Lebens, Verhaltensänderungen wie Armbeuge husten Hände waschen.
Ich sehe einen Löwenteil bei der Schließung von Kneipen, Clubs, Restaurants, Veranstaltungen... das sind die massivsten Infektionsherde. Viele der Fälle in Deutschland sind auf diese Dinge zurückzuführen. Karnevalsparty in Heinsberg, Clubbesuch in Berlin, Apres Ski in Südtirol.
Ich weiß das aus eigener Erfahrung. Nach einer zünftigen Kneipentour in Altsachs hatte ich danach fast immer Anzeichen einer leichten Erkältung, oft auch Lippenherpes. Man unterhält sich und feiert mit fremden Leuten auf engstem Raum, die Biergläser werden nur oberflächlich durch das Spülwasser gezogen, zudem schwächt der große Konsum von Alkohol sowieso das Immunsystem. Diese Mixtur ist doch eine Einladung für allerlei Keime und Viren. Wenn das alles zu hat für ein paar Wochen macht das schon ne Menge aus...
Ich war eben beim Rewe und Aldi... kein Vergleich zu vor 4 Tagen. Die Leute haben es wohl endlich verstanden. Abstände werden eingehalten, die meisten haben Handschuhe an, es wird auch nicht großartig gehamstert... alles im normalen Rahmen. Allerdings spürt man eine gewisse Angespanntheit und ein Misstrauen. Jeder beäugt den anderen, Smalltalk ist tabu. Diese soziale Kälte ist momentan wohl notwendig, aber sie wird nicht lange Aufrecht zu erhalten sein. Erst recht nicht dann wenn es zu strikten Ausgangssperren kommen wird. Das wird unsere Wohlstands-Gesellschaft nicht lange durchhalten. Die Fälle von häuslicher Gewalt werden steigen, die psychischen Erkrankungen massiv steigen, parallel dazu die Selbstmordrate. Wenn man das Virus nicht sehr schnell eindämmen kann wird man irgendwann sagen "scheiss drauf", dann geht man das Risiko eben ein das ein paar Ältere sterben werden, aber dafür rettet man viele tausende andere.
Ich war eben beim Rewe und Aldi... kein Vergleich zu vor 4 Tagen. Die Leute haben es wohl endlich verstanden. Abstände werden eingehalten, die meisten haben Handschuhe an, es wird auch nicht großartig gehamstert... alles im normalen Rahmen. Allerdings spürt man eine gewisse Angespanntheit und ein Misstrauen. Jeder beäugt den anderen, Smalltalk ist tabu. Diese soziale Kälte ist momentan wohl notwendig, aber sie wird nicht lange Aufrecht zu erhalten sein. Erst recht nicht dann wenn es zu strikten Ausgangssperren kommen wird. Das wird unsere Wohlstands-Gesellschaft nicht lange durchhalten. Die Fälle von häuslicher Gewalt werden steigen, die psychischen Erkrankungen massiv steigen, parallel dazu die Selbstmordrate. Wenn man das Virus nicht sehr schnell eindämmen kann wird man irgendwann sagen "scheiss drauf", dann geht man das Risiko eben ein das ein paar Ältere sterben werden, aber dafür rettet man viele tausende andere.
Naja, das sind harte Thesen. Ich weiss nicht, ob man die Allgemeinheit so schlecht sehen muss. Häusliche Gewalt und Suizid würde ich mal ralativieren. Ich habe auch das Gefühl, die Politik weiss und fürchtet genau das.
Aber ich gebe Dir recht, dass es zu Spannungen führen kann und wird.
Ich spüre bei mir selbst schon heute mit 3 Kindern, Mutter und Aupair(-junge) im Haushalt... Das nerv schon in dieser Enge... Und das liegt nicht an der Frau
Wesentlich schlauer wäre mMn Ansammlungen mit mehr als zb 10 Personen zu verbieten. Dann können sich Menschen noch selbstverantworlich treffen. Dem bevorstehendem Lagerkoller könnte da sauch entgegenwirken.
Freifahrtschein also für die Assis im Park, die auf dem Rücken einer sich disziplinierenden Mehrheit ihren Ego-Trip weiter fahren dürfen? Kann man so sehen. Im Endeffekt bleibt es aber jedem selbst überlassen, ob er das dann als das versteht, was unter dem Begriff der gesellschaftlichen Solidarität verstanden wird.
Man wird in einer offenen Gesellschaft nie alle einfangen können, nur dürfen sich die Unbelehrbaren dann nicht über Zwangsmaßnahmen beschweren....
Der Witz ist ja dass Zwangsmaßnahmen eben keine nennenswerte Verlangsamung der Ausbreitung bewirken. Den Löwenanteil haben Schulschließungen, Reduzierung der Arbeit, herunterfahren des allgem. öfftl. Lebens, Verhaltensänderungen wie Armbeuge husten Hände waschen. Es ist auch kein Ego Trip du kannst dich genauso mit bis zu 10 Leuten treffen ( was macht ihr denn falls ihr auf die Arbeit geht...) vorallem wenn das immer die selben 10 sind. Aber selbstverständlich nicht mit Leuten die gefährdet sind/ falls du selbst gefährdet bist.
Jeder kann mal für sich selbst überlegen wieviele Leute er zb innerhalb einer Woche im normalen Leben begegnet und dann das mit jetzt vergleichen. Ich komme bei mir auf ca 75 Leute (echt schwer zu schätzen, kann auch viel höher sein fahre viel Bus und Zug) wenn ich jetzt nur mit meiner Freundin und 5 Leuten Kontakt habe ist das reduziert auf 84% nur meine Freundin 98% Würde ich noch zur Uni gehen, zum Jonglieren und in die Kneipe dann hätte ich mit ca 60 von 75 Kontakt also nur um 20% reduziert
Ich sehe die Ausgangssperre, zumindest die, wie sie in Bayern formuliert ist, nicht als Bestrafung, sondern als Hinweis, wie man sich in der Öffentlichkeit derzeit verhalten sollte. Insofern habe ich da keinerlei Einwände.
Zur Verdeutlichung: seit ca. 2 Wochen verhalte ich mich selbst, als ob es eine Ausgangssperre gegeben hätte: Ich gehe alleine oder mit meiner Frau laufen (täglich 10km), erledige meine beruflichen Pflichten und Termine, gehe Einkaufen und das wars. Bei all dem halte ich den notwendigen Abstand ein, berühre niemanden und huste nicht. Geht alles, ohne Probleme, ich spreche auch mit vielen Menschen, halt mit 2 Metern Abstand. Dies gilt auch für meine Enkel.
Also: alle mal runterfahren, so schlimm ist das alles nicht. Nur diejenigen, die denken, es muss noch ein Gruppentreffen im Park oder eine Privatparty sein, die müssen halt jetzt umdenken.
Und, wie ein Vorschreiber schon so treffend bemerkte: eine Gesellschaft, die Migranten über viele Monate in Container oder umzäunte und überfüllte Ankerzentren pfercht, sollte bei dem bisschen Ausgangssperre ganz still sein und sich mal überlegen, ob sie ausgangs- und lebenstechnisch lieber an deren Stelle wären.
Also: alle mal runterfahren, so schlimm ist das alles nicht. Nur diejenigen, die denken, es muss noch ein Gruppentreffen im Park oder eine Privatparty sein, die müssen halt jetzt umdenken.
Korrekt. Ich kann noch alleine spazieren und alleine einkaufen gehen. Ich bin eingeschränkt, aber nicht eingesperrt. Wenn jetzt Menschenansammlungen aufgelöst bzw. bestraft werden (gerne auch saftig bei Wiederholungstätern), damit die unvernünftigen 10 % zur Vernunft kommen, dann soll mir das recht sein.
Was ist denn daran so schwer, einfach mal sich mit Leuten auf 3 Meter Abstand zu unterhalten oder nicht zur Party zu gehen? Für ein paar Wochen, damit die Ausbreitung deutlich abgebremst wird. Um so früher wir das machen, um so früher sind die Maßnahmen auch vorbei.
nur: eben noch wurde kritisiert, dass user aus dem eintrachtforum abweichende meinungen haben, und man mehr auf die experten hören sollte. daraufhin poste ich drei experten, die die sinnhaftigkeit von ausgangssperren teilweise massiv bezweifeln. davon wird dann einer aufgrund seiner tweet-verkürzung als bullshit von kommentarspalten abgetan. schwierig.
Ich wäre sehr an Alternativen interessiert. Nicht nur, um mir selbst eine Meinung darüber bilden zu können, sondern, damit die Profis das auch durchdenken können. Solange er nicht rausrückt was denn die bessere Alternative sein soll, kann ich das leider(!) nur als bullshit und Aufmerksamkeitshascherei übler Sorte sehen.
Verstehe nicht wie man solch eine Aussage, ohne jegliche Erklärung anders sehen kann.
nur: eben noch wurde kritisiert, dass user aus dem eintrachtforum abweichende meinungen haben, und man mehr auf die experten hören sollte. daraufhin poste ich drei experten, die die sinnhaftigkeit von ausgangssperren teilweise massiv bezweifeln. davon wird dann einer aufgrund seiner tweet-verkürzung als bullshit von kommentarspalten abgetan. schwierig.
Ich wäre sehr an Alternativen interessiert. Nicht nur, um mir selbst eine Meinung darüber bilden zu können, sondern, damit die Profis das auch durchdenken können. Solange er nicht rausrückt was denn die bessere Alternative sein soll, kann ich das leider(!) nur als bullshit und Aufmerksamkeitshascherei übler Sorte sehen.
Verstehe nicht wie man solch eine Aussage, ohne jegliche Erklärung anders sehen kann.
Kekule hat bei verschiedenen TV Auftritten seine Kritik begründet und trotzdem die aktuelle Strategie mitgetragen. Er hält das Verbot der außerhäuslichen Bewegung für sinnlos, ja sogar contraproduktiv. Das kann man doch akzeptieren auch wenn es gerade nicht in sein eigenes Meinungsbild passt. Muss man das dann immer gleich mit Bullshit, schwimm rüber und ähnlichem bezeichnen. Ich bin froh, dass es aus dem wissenschaftlichen Umfeld auch jemand gibt, der mit kritischen Äußerungen zu einer objektiveren Meinungsbildung beitragen kann.Und Kritik wenn sie begründet ist, ist für meine auch ohne Lösungsvorschläge legitim.
Kekule hat bei verschiedenen TV Auftritten seine Kritik begründet und trotzdem die aktuelle Strategie mitgetragen. Er hält das Verbot der außerhäuslichen Bewegung für sinnlos, ja sogar contraproduktiv. Das kann man doch akzeptieren auch wenn es gerade nicht in sein eigenes Meinungsbild passt.
Darum ging es nicht. Es ging darum, dass Kekule sagte, dass es bessere Methoden gäbe, diese aber nicht nannte. Also mich hätten diese Alternativen auch interessiert.
Beschränkungen können doch eh nicht flächendeckend überprüft werden. Das dient in erster Linie der Abschreckung, damit Leute nicht mehr dermaßen offen ihr Desinteresse an der Krise zur Schau stellen und ihren Lappy genüsslich beim Käffchen in der Stadt auspacken. Und Jugendliche werden sich Corona-Parties auch dreimal überlegen, wenn die ersten vierstellige Bußgelder bekommen sollten für das Saufen im Park.
Dass jemand für das Joggen irgendwo in der Heide 25.000 Strafe zahlen muss ist tatsächlich eher unrealistisch. Und bevor es dafür keinen Nachweis gibt braucht man jetzt auch nicht hysterisch werden, wie "Twitteruser" die Söder direkt mal Maßnahmen aus der bekannten Zeit for 80 Jahren unterstellt haben.
Wesentlich schlauer wäre mMn Ansammlungen mit mehr als zb 10 Personen zu verbieten. Dann können sich Menschen noch selbstverantworlich treffen. Dem bevorstehendem Lagerkoller könnte da sauch entgegenwirken.
Freifahrtschein also für die Assis im Park, die auf dem Rücken einer sich disziplinierenden Mehrheit ihren Ego-Trip weiter fahren dürfen? Kann man so sehen. Im Endeffekt bleibt es aber jedem selbst überlassen, ob er das dann als das versteht, was unter dem Begriff der gesellschaftlichen Solidarität verstanden wird.
Man wird in einer offenen Gesellschaft nie alle einfangen können, nur dürfen sich die Unbelehrbaren dann nicht über Zwangsmaßnahmen beschweren....
Glaubt hier ernsthaft jemand, dass eine Ausgangssperre das Social distancing der letzten verbliebenen Reste sicherstellen würde?
Ob die CoronaParty-Generation sich nun im Park, am Fluss oder (wird ja eh kälter) sich dann bei irgendeinem zu Hause trifft, ist doch völlig Wuppe. Nein, Moment, ist dann ja ein geschlossener Raum statt frische Luft. Super Idee 👍
Gleiches gilt für die Cappuccino-Schlürfer. Gehts halt zu irgendjemand nach Hause zum Kaffee trinken unter dem Vorwand Einkäufe erledigen zu müssen.
Was auch vergessen wird: Nicht jeder lebt in einem schönen Haus auf dem Land mit großem Garten. Millionen von Menschen leben in kleinen 1-2 Zimmerwohnungen in Hochhäusern und Plattenbauten. Sprich: Statt verteilt an der frischen Luft und in der weitläufigen Natur pfercht man diese Menschen dann in ihre Bunker ein, wo man sich auf dem engen Flur trifft. Geniale Idee!
So, jetzt dürfen die bekannten User wieder ihre Beleidigungen auspacken. „Luftpumpe, Assi, enteierter Opferlauch, Haufen 💩, doof“ waren meine persönlichen Highlights der letzten 12 Stunden.
Glaubt hier ernsthaft jemand, dass eine Ausgangssperre das Social distancing der letzten verbliebenen Reste sicherstellen würde?
Ob die CoronaParty-Generation sich nun im Park, am Fluss oder (wird ja eh kälter) sich dann bei irgendeinem zu Hause trifft, ist doch völlig Wuppe. Nein, Moment, ist dann ja ein geschlossener Raum statt frische Luft. Super Idee 👍
Gleiches gilt für die Cappuccino-Schlürfer. Gehts halt zu irgendjemand nach Hause zum Kaffee trinken unter dem Vorwand Einkäufe erledigen zu müssen.
Was auch vergessen wird: Nicht jeder lebt in einem schönen Haus auf dem Land mit großem Garten. Millionen von Menschen leben in kleinen 1-2 Zimmerwohnungen in Hochhäusern und Plattenbauten. Sprich: Statt verteilt an der frischen Luft und in der weitläufigen Natur pfercht man diese Menschen dann in ihre Bunker ein, wo man sich auf dem engen Flur trifft. Geniale Idee!
So, jetzt dürfen die bekannten User wieder ihre Beleidigungen auspacken. „Luftpumpe, Assi, enteierter Opferlauch, Haufen 💩, doof“ waren meine persönlichen Highlights der letzten 12 Stunden.
Bin sicher da geht noch mehr!
Wenn Du das Problem nicht so undifferenziert, sarkastisch und lächerlich machend darstellen, sondern für Deine Provokationen und Thesen auch ein paar Fakten liefern würdest, hätten sich einige sicher die "Bleidigungen" erspart... Aber Du scheinst Dich ja darin zu suhlen...
Ist die Kritik, dass Du rein sarkastisch und undiffrerenziert und dabei wenig intelligent wirkend rum-posaunst, erlaubt, oder ist das dann auch belustigend für Dich und Du versuchst mit weiteren Dingen zu provozieren?
Mir ist das im Grunde egal, aber ich finde es asozial und den Opfern gegenüber unpassend. Und damit meine ich nicht nur die Opfer des Virus sondern die Systemopfer, die aufgrund der ganz sicher gut gemeinten Massnahmen auf der Strecke bleiben und dennoch Verständnis zeigen und nicht so infantil daher reden, wie Du.
Glaubst Du nicht, uns alle nerven diese Sperren und Absagen genauso. Aber in diesen Zeiten darf man auch mal vernünftig sein, auch wenn man generell Ironie und Spass durchaus gern hat. Geht mir auch so. Aber dann nervst Du einfach mit der Provokation, auch wenn Du es lustig findest.
drlove29 schrieb: So, jetzt dürfen die bekannten User wieder ihre Beleidigungen auspacken. „Luftpumpe, Assi, enteierter Opferlauch, Haufen 💩, doof“ waren meine persönlichen Highlights der letzten 12 Stunden.
Hör auf zu verharmlosen! Du bist nicht "doof“ du bist "doof bis zum Anschlag", das ist schon nochmal ein Unterschied. Bitte zitiere mich richtig! Das ist mir wichtig!!!
Und jetzt nochmal ernsthaft: Wenn dich alle für einen Troll und Spinner halten, könnte dann vielleicht nicht was dran sein? Sind alle Geisterfahrer, außer du? Oder bist du vielleicht der Geisterfahrer?
Wesentlich schlauer wäre mMn Ansammlungen mit mehr als zb 10 Personen zu verbieten. Dann können sich Menschen noch selbstverantworlich treffen. Dem bevorstehendem Lagerkoller könnte da sauch entgegenwirken.
Freifahrtschein also für die Assis im Park, die auf dem Rücken einer sich disziplinierenden Mehrheit ihren Ego-Trip weiter fahren dürfen? Kann man so sehen. Im Endeffekt bleibt es aber jedem selbst überlassen, ob er das dann als das versteht, was unter dem Begriff der gesellschaftlichen Solidarität verstanden wird.
Man wird in einer offenen Gesellschaft nie alle einfangen können, nur dürfen sich die Unbelehrbaren dann nicht über Zwangsmaßnahmen beschweren....
Der Witz ist ja dass Zwangsmaßnahmen eben keine nennenswerte Verlangsamung der Ausbreitung bewirken. Den Löwenanteil haben Schulschließungen, Reduzierung der Arbeit, herunterfahren des allgem. öfftl. Lebens, Verhaltensänderungen wie Armbeuge husten Hände waschen. Es ist auch kein Ego Trip du kannst dich genauso mit bis zu 10 Leuten treffen ( was macht ihr denn falls ihr auf die Arbeit geht...) vorallem wenn das immer die selben 10 sind. Aber selbstverständlich nicht mit Leuten die gefährdet sind/ falls du selbst gefährdet bist.
Jeder kann mal für sich selbst überlegen wieviele Leute er zb innerhalb einer Woche im normalen Leben begegnet und dann das mit jetzt vergleichen. Ich komme bei mir auf ca 75 Leute (echt schwer zu schätzen, kann auch viel höher sein fahre viel Bus und Zug) wenn ich jetzt nur mit meiner Freundin und 5 Leuten Kontakt habe ist das reduziert auf 84% nur meine Freundin 98% Würde ich noch zur Uni gehen, zum Jonglieren und in die Kneipe dann hätte ich mit ca 60 von 75 Kontakt also nur um 20% reduziert
Den Löwenanteil haben Schulschließungen, Reduzierung der Arbeit, herunterfahren des allgem. öfftl. Lebens, Verhaltensänderungen wie Armbeuge husten Hände waschen.
Ich sehe einen Löwenteil bei der Schließung von Kneipen, Clubs, Restaurants, Veranstaltungen... das sind die massivsten Infektionsherde. Viele der Fälle in Deutschland sind auf diese Dinge zurückzuführen. Karnevalsparty in Heinsberg, Clubbesuch in Berlin, Apres Ski in Südtirol.
Ich weiß das aus eigener Erfahrung. Nach einer zünftigen Kneipentour in Altsachs hatte ich danach fast immer Anzeichen einer leichten Erkältung, oft auch Lippenherpes. Man unterhält sich und feiert mit fremden Leuten auf engstem Raum, die Biergläser werden nur oberflächlich durch das Spülwasser gezogen, zudem schwächt der große Konsum von Alkohol sowieso das Immunsystem. Diese Mixtur ist doch eine Einladung für allerlei Keime und Viren. Wenn das alles zu hat für ein paar Wochen macht das schon ne Menge aus...
Den Löwenanteil haben Schulschließungen, Reduzierung der Arbeit, herunterfahren des allgem. öfftl. Lebens, Verhaltensänderungen wie Armbeuge husten Hände waschen.
Ich sehe einen Löwenteil bei der Schließung von Kneipen, Clubs, Restaurants, Veranstaltungen... das sind die massivsten Infektionsherde. ....
Genau, das fällt bei mir in das herunterfahren des öffentlichen Lebens. All diese Sachen sind tausendmal wichtiger als sich über die Versprengten aufzuregen und überzogene Maßnahmen zu fordern.
nur: eben noch wurde kritisiert, dass user aus dem eintrachtforum abweichende meinungen haben, und man mehr auf die experten hören sollte. daraufhin poste ich drei experten, die die sinnhaftigkeit von ausgangssperren teilweise massiv bezweifeln. davon wird dann einer aufgrund seiner tweet-verkürzung als bullshit von kommentarspalten abgetan. schwierig.
Ich wäre sehr an Alternativen interessiert. Nicht nur, um mir selbst eine Meinung darüber bilden zu können, sondern, damit die Profis das auch durchdenken können. Solange er nicht rausrückt was denn die bessere Alternative sein soll, kann ich das leider(!) nur als bullshit und Aufmerksamkeitshascherei übler Sorte sehen.
Verstehe nicht wie man solch eine Aussage, ohne jegliche Erklärung anders sehen kann.
Kekule hat bei verschiedenen TV Auftritten seine Kritik begründet und trotzdem die aktuelle Strategie mitgetragen. Er hält das Verbot der außerhäuslichen Bewegung für sinnlos, ja sogar contraproduktiv. Das kann man doch akzeptieren auch wenn es gerade nicht in sein eigenes Meinungsbild passt. Muss man das dann immer gleich mit Bullshit, schwimm rüber und ähnlichem bezeichnen. Ich bin froh, dass es aus dem wissenschaftlichen Umfeld auch jemand gibt, der mit kritischen Äußerungen zu einer objektiveren Meinungsbildung beitragen kann.Und Kritik wenn sie begründet ist, ist für meine auch ohne Lösungsvorschläge legitim.
Jetzt mal ehrlich, ich finde auch nicht jede Reaktion Dir gegenüber als angemessen, aber diese Opferrolle, in die Du Dich jetzt nicht das erste Mal begibst (alle sind so böse zu mir), bestätigt doch Deine Kritiker noch doppelt und dreifach. Wenn Du anderer Meinung bist, dann steh halt drüber, versuch zu argumentieren, versuch drauf einzugehen, was der andere schreibt (wenn es argumentativ ist natürlich). Aber hör auf ständig die beleidigte Leberwurst zu sein, nur weil mal 2, 3 unsachlich sind. Diskutiere halt mit denen, die es nicht sind. Das dann auch nicht zu tun und zu jammern, wie blöd alle sind (was nicht der Fall ist), das macht einen dann vollends unglaubwürdig.
Ich war eben beim Rewe und Aldi... kein Vergleich zu vor 4 Tagen. Die Leute haben es wohl endlich verstanden. Abstände werden eingehalten, die meisten haben Handschuhe an, es wird auch nicht großartig gehamstert... alles im normalen Rahmen. Allerdings spürt man eine gewisse Angespanntheit und ein Misstrauen. Jeder beäugt den anderen, Smalltalk ist tabu. Diese soziale Kälte ist momentan wohl notwendig, aber sie wird nicht lange Aufrecht zu erhalten sein. Erst recht nicht dann wenn es zu strikten Ausgangssperren kommen wird. Das wird unsere Wohlstands-Gesellschaft nicht lange durchhalten. Die Fälle von häuslicher Gewalt werden steigen, die psychischen Erkrankungen massiv steigen, parallel dazu die Selbstmordrate. Wenn man das Virus nicht sehr schnell eindämmen kann wird man irgendwann sagen "scheiss drauf", dann geht man das Risiko eben ein das ein paar Ältere sterben werden, aber dafür rettet man viele tausende andere.
Ich war eben beim Rewe und Aldi... kein Vergleich zu vor 4 Tagen. Die Leute haben es wohl endlich verstanden. Abstände werden eingehalten, die meisten haben Handschuhe an, es wird auch nicht großartig gehamstert... alles im normalen Rahmen. Allerdings spürt man eine gewisse Angespanntheit und ein Misstrauen. Jeder beäugt den anderen, Smalltalk ist tabu. Diese soziale Kälte ist momentan wohl notwendig, aber sie wird nicht lange Aufrecht zu erhalten sein. Erst recht nicht dann wenn es zu strikten Ausgangssperren kommen wird. Das wird unsere Wohlstands-Gesellschaft nicht lange durchhalten. Die Fälle von häuslicher Gewalt werden steigen, die psychischen Erkrankungen massiv steigen, parallel dazu die Selbstmordrate. Wenn man das Virus nicht sehr schnell eindämmen kann wird man irgendwann sagen "scheiss drauf", dann geht man das Risiko eben ein das ein paar Ältere sterben werden, aber dafür rettet man viele tausende andere.
Naja, das sind harte Thesen. Ich weiss nicht, ob man die Allgemeinheit so schlecht sehen muss. Häusliche Gewalt und Suizid würde ich mal ralativieren. Ich habe auch das Gefühl, die Politik weiss und fürchtet genau das.
Aber ich gebe Dir recht, dass es zu Spannungen führen kann und wird.
Ich spüre bei mir selbst schon heute mit 3 Kindern, Mutter und Aupair(-junge) im Haushalt... Das nerv schon in dieser Enge... Und das liegt nicht an der Frau
Die absoluten Zahlen sind sicher nicht vergleichbar, die Zuwachsraten, die Werner hier aufstellt, sind aber miteinander vergleichbar, solange sich das Testraster nicht aendert.
Mark Handley, der umfangreiche Datenanalysen anstellt, hat beobachtet, dass 2-3 Tage nach Aenderung des Testrasters, der Zuwachs schon wieder auf die vorher beobachte Rate ansteigt, solange also nicht willenlos am Testraster rumgefrickelt wird, kann man aus den Daten auch die Wirksamkeit von Massnahmen recht gut herauslesen.
Q: Different countries are testing at different rates. How can you compare the data?
So long as the fraction of actual cases being detected does not change, this does not affect any inference we can make about the growth rate. 35% growth is still 35% growth, whether we measure 100% of the cases or 50%.
If, for example, Italy is detecting 50% of the cases and the US is detecting 25% of cases, this affects any predictions of how far the US is behind Italy At 35% growth, cases double every 2.5 days, so this undersampling would show the US 2.5 days further behind than it really is.
Likely no-one except Korea and Singapore are getting close to 100% of cases. Probably everyone is detecting at least 20% of cases, because those require medical attention. We don't really know what fraction of cases are missed, but the difference in sampling between countries might skew the delays by a few days in either direction.
Die absoluten Zahlen sind sicher nicht vergleichbar, die Zuwachsraten, die Werner hier aufstellt, sind aber miteinander vergleichbar, solange sich das Testraster nicht aendert.
Korrekt. Daher schwenke ich auch immer mehr auf diese Zahlenbasis um.
Einziges Problem ist, dass natürlich ein Test-Maximum erreicht wird. Wenn Deutschland pro Tag 20.000 Menschen testen kann und der Anstieg so hoch ist, dass nicht mehr jeder getestet werden kann, sinken natürlich die Zuwachsraten automatisch, wenn der Zuwachs höher ist als das Test-Volumen. Das ist dann aber ein schleichender Prozess, der übrigens auch in allen Ländern passieren wird.
Die absoluten Zahlen sind sicher nicht vergleichbar, die Zuwachsraten, die Werner hier aufstellt, sind aber miteinander vergleichbar, solange sich das Testraster nicht aendert.
Korrekt. Daher schwenke ich auch immer mehr auf diese Zahlenbasis um.
Einziges Problem ist, dass natürlich ein Test-Maximum erreicht wird. Wenn Deutschland pro Tag 20.000 Menschen testen kann und der Anstieg so hoch ist, dass nicht mehr jeder getestet werden kann, sinken natürlich die Zuwachsraten automatisch, wenn der Zuwachs höher ist als das Test-Volumen. Das ist dann aber ein schleichender Prozess, der übrigens auch in allen Ländern passieren wird.
Richtig. Ich habe heute von einer Bekannten gehört, deren Freund erkrankt aus einem Risiko-Gebiet kam und die jetzt auch die klaren Syptome zeigt. Es gibt für die keine Möglichkeit sich testen zu lassen. Der Hausarzt verweist auf das Gesundheitsamt und die winken ab, da es sowieso keine Therapie gibt und verweist auf den Hausarzt. Das ist doch unerträglich, dass eine höchstwahrscheinlich ansteckende Frau frei herumlaufen.kann. Sie bleibt jetzt freiwillig zu Hause.Aber machen das alle? Gerade die Infizierten identifizieren und isolieren und die gefährdeten abschotten ist viel effektiver als 3 Jugendliche aus dem Park scheuchen, die sich dann zu Hause treffen in engen Räumen mit Kontakt zu Eltern und Großeltern.
nur: eben noch wurde kritisiert, dass user aus dem eintrachtforum abweichende meinungen haben, und man mehr auf die experten hören sollte. daraufhin poste ich drei experten, die die sinnhaftigkeit von ausgangssperren teilweise massiv bezweifeln. davon wird dann einer aufgrund seiner tweet-verkürzung als bullshit von kommentarspalten abgetan. schwierig.
Ich wäre sehr an Alternativen interessiert. Nicht nur, um mir selbst eine Meinung darüber bilden zu können, sondern, damit die Profis das auch durchdenken können. Solange er nicht rausrückt was denn die bessere Alternative sein soll, kann ich das leider(!) nur als bullshit und Aufmerksamkeitshascherei übler Sorte sehen.
Verstehe nicht wie man solch eine Aussage, ohne jegliche Erklärung anders sehen kann.
Kekule hat bei verschiedenen TV Auftritten seine Kritik begründet und trotzdem die aktuelle Strategie mitgetragen. Er hält das Verbot der außerhäuslichen Bewegung für sinnlos, ja sogar contraproduktiv. Das kann man doch akzeptieren auch wenn es gerade nicht in sein eigenes Meinungsbild passt. Muss man das dann immer gleich mit Bullshit, schwimm rüber und ähnlichem bezeichnen. Ich bin froh, dass es aus dem wissenschaftlichen Umfeld auch jemand gibt, der mit kritischen Äußerungen zu einer objektiveren Meinungsbildung beitragen kann.Und Kritik wenn sie begründet ist, ist für meine auch ohne Lösungsvorschläge legitim.
Kekule hat bei verschiedenen TV Auftritten seine Kritik begründet und trotzdem die aktuelle Strategie mitgetragen. Er hält das Verbot der außerhäuslichen Bewegung für sinnlos, ja sogar contraproduktiv. Das kann man doch akzeptieren auch wenn es gerade nicht in sein eigenes Meinungsbild passt.
Darum ging es nicht. Es ging darum, dass Kekule sagte, dass es bessere Methoden gäbe, diese aber nicht nannte. Also mich hätten diese Alternativen auch interessiert.
Ich sehe die Ausgangssperre, zumindest die, wie sie in Bayern formuliert ist, nicht als Bestrafung, sondern als Hinweis, wie man sich in der Öffentlichkeit derzeit verhalten sollte. Insofern habe ich da keinerlei Einwände.
Zur Verdeutlichung: seit ca. 2 Wochen verhalte ich mich selbst, als ob es eine Ausgangssperre gegeben hätte: Ich gehe alleine oder mit meiner Frau laufen (täglich 10km), erledige meine beruflichen Pflichten und Termine, gehe Einkaufen und das wars. Bei all dem halte ich den notwendigen Abstand ein, berühre niemanden und huste nicht. Geht alles, ohne Probleme, ich spreche auch mit vielen Menschen, halt mit 2 Metern Abstand. Dies gilt auch für meine Enkel.
Also: alle mal runterfahren, so schlimm ist das alles nicht. Nur diejenigen, die denken, es muss noch ein Gruppentreffen im Park oder eine Privatparty sein, die müssen halt jetzt umdenken.
Und, wie ein Vorschreiber schon so treffend bemerkte: eine Gesellschaft, die Migranten über viele Monate in Container oder umzäunte und überfüllte Ankerzentren pfercht, sollte bei dem bisschen Ausgangssperre ganz still sein und sich mal überlegen, ob sie ausgangs- und lebenstechnisch lieber an deren Stelle wären.
Also: alle mal runterfahren, so schlimm ist das alles nicht. Nur diejenigen, die denken, es muss noch ein Gruppentreffen im Park oder eine Privatparty sein, die müssen halt jetzt umdenken.
Korrekt. Ich kann noch alleine spazieren und alleine einkaufen gehen. Ich bin eingeschränkt, aber nicht eingesperrt. Wenn jetzt Menschenansammlungen aufgelöst bzw. bestraft werden (gerne auch saftig bei Wiederholungstätern), damit die unvernünftigen 10 % zur Vernunft kommen, dann soll mir das recht sein.
Was ist denn daran so schwer, einfach mal sich mit Leuten auf 3 Meter Abstand zu unterhalten oder nicht zur Party zu gehen? Für ein paar Wochen, damit die Ausbreitung deutlich abgebremst wird. Um so früher wir das machen, um so früher sind die Maßnahmen auch vorbei.
Den Löwenanteil haben Schulschließungen, Reduzierung der Arbeit, herunterfahren des allgem. öfftl. Lebens, Verhaltensänderungen wie Armbeuge husten Hände waschen.
Ich sehe einen Löwenteil bei der Schließung von Kneipen, Clubs, Restaurants, Veranstaltungen... das sind die massivsten Infektionsherde. Viele der Fälle in Deutschland sind auf diese Dinge zurückzuführen. Karnevalsparty in Heinsberg, Clubbesuch in Berlin, Apres Ski in Südtirol.
Ich weiß das aus eigener Erfahrung. Nach einer zünftigen Kneipentour in Altsachs hatte ich danach fast immer Anzeichen einer leichten Erkältung, oft auch Lippenherpes. Man unterhält sich und feiert mit fremden Leuten auf engstem Raum, die Biergläser werden nur oberflächlich durch das Spülwasser gezogen, zudem schwächt der große Konsum von Alkohol sowieso das Immunsystem. Diese Mixtur ist doch eine Einladung für allerlei Keime und Viren. Wenn das alles zu hat für ein paar Wochen macht das schon ne Menge aus...
Den Löwenanteil haben Schulschließungen, Reduzierung der Arbeit, herunterfahren des allgem. öfftl. Lebens, Verhaltensänderungen wie Armbeuge husten Hände waschen.
Ich sehe einen Löwenteil bei der Schließung von Kneipen, Clubs, Restaurants, Veranstaltungen... das sind die massivsten Infektionsherde. ....
Genau, das fällt bei mir in das herunterfahren des öffentlichen Lebens. All diese Sachen sind tausendmal wichtiger als sich über die Versprengten aufzuregen und überzogene Maßnahmen zu fordern.
Nochmal: was ist denn da überzogen? Du kannst deinen Hund Gassi führen, mit deiner Frau spazieren gehen, du kannst joggen, einkaufen und zur Arbeit gehen. Alles das, was du nicht mehr kannst, wird seit Wochen von den Virologen eingefordert, nur halt ziemlich lasch von Teilen der Bevölkerung umgesetzt.
Ich sehe einen Löwenteil bei der Schließung von Kneipen, Clubs, Restaurants, Veranstaltungen... das sind die massivsten Infektionsherde. ....
Genau, das fällt bei mir in das herunterfahren des öffentlichen Lebens. All diese Sachen sind tausendmal wichtiger als sich über die Versprengten aufzuregen und überzogene Maßnahmen zu fordern.
Für mich sind aber genau diejenigen die Versprengten, die in diesen Tagen noch immer in Kneipen, Clubs, Restaurants und Cafés rum gehangen haben und das jetzt zum Glück in vielen Teilen des Landes nicht mehr können. Ohne Verbote ging es halt nicht.
Nun, es gab hier mal einen Trainer der wußte auch nur wie es nicht geht und nicht wie es geht. Hat sich keiner darüber aufgeregt
Passender Vergleich. Ich bin raus.
Nun, es gab hier mal einen Trainer der wußte auch nur wie es nicht geht und nicht wie es geht. Hat sich keiner darüber aufgeregt
In schwierigen Zeiten kristallisiert sich es deutlicher als sonst heraus, wer nur ein Schwätzer, respektive Dummschwätzer ist.
Freifahrtschein also für die Assis im Park, die auf dem Rücken einer sich disziplinierenden Mehrheit ihren Ego-Trip weiter fahren dürfen? Kann man so sehen. Im Endeffekt bleibt es aber jedem selbst überlassen, ob er das dann als das versteht, was unter dem Begriff der gesellschaftlichen Solidarität verstanden wird.
Man wird in einer offenen Gesellschaft nie alle einfangen können, nur dürfen sich die Unbelehrbaren dann nicht über Zwangsmaßnahmen beschweren....
Freifahrtschein also für die Assis im Park, die auf dem Rücken einer sich disziplinierenden Mehrheit ihren Ego-Trip weiter fahren dürfen? Kann man so sehen. Im Endeffekt bleibt es aber jedem selbst überlassen, ob er das dann als das versteht, was unter dem Begriff der gesellschaftlichen Solidarität verstanden wird.
Man wird in einer offenen Gesellschaft nie alle einfangen können, nur dürfen sich die Unbelehrbaren dann nicht über Zwangsmaßnahmen beschweren....
Der Witz ist ja dass Zwangsmaßnahmen eben keine nennenswerte Verlangsamung der Ausbreitung bewirken. Den Löwenanteil haben Schulschließungen, Reduzierung der Arbeit, herunterfahren des allgem. öfftl. Lebens, Verhaltensänderungen wie Armbeuge husten Hände waschen. Es ist auch kein Ego Trip du kannst dich genauso mit bis zu 10 Leuten treffen ( was macht ihr denn falls ihr auf die Arbeit geht...) vorallem wenn das immer die selben 10 sind. Aber selbstverständlich nicht mit Leuten die gefährdet sind/ falls du selbst gefährdet bist.
Jeder kann mal für sich selbst überlegen wieviele Leute er zb innerhalb einer Woche im normalen Leben begegnet und dann das mit jetzt vergleichen.
Ich komme bei mir auf ca 75 Leute (echt schwer zu schätzen, kann auch viel höher sein fahre viel Bus und Zug) wenn ich jetzt nur mit meiner Freundin und 5 Leuten Kontakt habe ist das reduziert auf 84% nur meine Freundin 98% Würde ich noch zur Uni gehen, zum Jonglieren und in die Kneipe dann hätte ich mit ca 60 von 75 Kontakt also nur um 20% reduziert
20 reicht nicht 85 ist ok 98 perfekt.
Ob die CoronaParty-Generation sich nun im Park, am Fluss oder (wird ja eh kälter) sich dann bei irgendeinem zu Hause trifft, ist doch völlig Wuppe. Nein, Moment, ist dann ja ein geschlossener Raum statt frische Luft. Super Idee 👍
Gleiches gilt für die Cappuccino-Schlürfer. Gehts halt zu irgendjemand nach Hause zum Kaffee trinken unter dem Vorwand Einkäufe erledigen zu müssen.
Was auch vergessen wird: Nicht jeder lebt in einem schönen Haus auf dem Land mit großem Garten. Millionen von Menschen leben in kleinen 1-2 Zimmerwohnungen in Hochhäusern und Plattenbauten. Sprich: Statt verteilt an der frischen Luft und in der weitläufigen Natur pfercht man diese Menschen dann in ihre Bunker ein, wo man sich auf dem engen Flur trifft. Geniale Idee!
So, jetzt dürfen die bekannten User wieder ihre Beleidigungen auspacken. „Luftpumpe, Assi, enteierter Opferlauch, Haufen 💩, doof“ waren meine persönlichen Highlights der letzten 12 Stunden.
Bin sicher da geht noch mehr!
ich habe dir ja die quelle zur verfügung gestellt. bleibt dir auch unbenommen, das für bullshit zu halten.
nur: eben noch wurde kritisiert, dass user aus dem eintrachtforum abweichende meinungen haben, und man mehr auf die experten hören sollte. daraufhin poste ich drei experten, die die sinnhaftigkeit von ausgangssperren teilweise massiv bezweifeln. davon wird dann einer aufgrund seiner tweet-verkürzung als bullshit von kommentarspalten abgetan. schwierig.
hab gestern schon was zur subjektivität von wahrnehmung erzählt. dazu gehört sicherlich auch weltbildverstärkung.
z.b. auch von dem freak hier im forum, der die schuld der welt aufs hippe berlin schieben will, während hessen nach anfangs deutlichem vorsprung berlin mittlerweile überholt hat. passt aber nicht ins weltbild.
denke aber, mittlerweile ist meine ansicht zu ausgangssperren klar geworden.
Ich wäre sehr an Alternativen interessiert. Nicht nur, um mir selbst eine Meinung darüber bilden zu können, sondern, damit die Profis das auch durchdenken können. Solange er nicht rausrückt was denn die bessere Alternative sein soll, kann ich das leider(!) nur als bullshit und Aufmerksamkeitshascherei übler Sorte sehen.
Verstehe nicht wie man solch eine Aussage, ohne jegliche Erklärung anders sehen kann.
Kekule hat bei verschiedenen TV Auftritten seine Kritik begründet und trotzdem die aktuelle Strategie mitgetragen. Er hält das Verbot der außerhäuslichen Bewegung für sinnlos, ja sogar contraproduktiv. Das kann man doch akzeptieren auch wenn es gerade nicht in sein eigenes Meinungsbild passt.
Muss man das dann immer gleich mit Bullshit, schwimm rüber und ähnlichem bezeichnen. Ich bin froh, dass es aus dem wissenschaftlichen Umfeld auch jemand gibt, der mit kritischen Äußerungen zu einer objektiveren Meinungsbildung beitragen kann.Und Kritik wenn sie begründet ist, ist für meine auch ohne Lösungsvorschläge legitim.
Die absoluten Zahlen sind sicher nicht vergleichbar, die Zuwachsraten, die Werner hier aufstellt, sind aber miteinander vergleichbar, solange sich das Testraster nicht aendert.
Mark Handley, der umfangreiche Datenanalysen anstellt, hat beobachtet, dass 2-3 Tage nach Aenderung des Testrasters, der Zuwachs schon wieder auf die vorher beobachte Rate ansteigt, solange also nicht willenlos am Testraster rumgefrickelt wird, kann man aus den Daten auch die Wirksamkeit von Massnahmen recht gut herauslesen.
https://twitter.com/MarkJHandley/status/1240834527137841152
Q: Different countries are testing at different rates. How can you compare the data?
So long as the fraction of actual cases being detected does not change, this does not affect any inference we can make about the growth rate. 35% growth is still 35% growth, whether we measure 100% of the cases or 50%.
If, for example, Italy is detecting 50% of the cases and the US is detecting 25% of cases, this affects any predictions of how far the US is behind Italy At 35% growth, cases double every 2.5 days, so this undersampling would show the US 2.5 days further behind than it really is.
Likely no-one except Korea and Singapore are getting close to 100% of cases. Probably everyone is detecting at least 20% of cases, because those require medical attention. We don't really know what fraction of cases are missed, but the difference in sampling between countries might skew the delays by a few days in either direction.
Korrekt. Daher schwenke ich auch immer mehr auf diese Zahlenbasis um.
Einziges Problem ist, dass natürlich ein Test-Maximum erreicht wird. Wenn Deutschland pro Tag 20.000 Menschen testen kann und der Anstieg so hoch ist, dass nicht mehr jeder getestet werden kann, sinken natürlich die Zuwachsraten automatisch, wenn der Zuwachs höher ist als das Test-Volumen. Das ist dann aber ein schleichender Prozess, der übrigens auch in allen Ländern passieren wird.
Man wird in einer offenen Gesellschaft nie alle einfangen können, nur dürfen sich die Unbelehrbaren dann nicht über Zwangsmaßnahmen beschweren....
Der Witz ist ja dass Zwangsmaßnahmen eben keine nennenswerte Verlangsamung der Ausbreitung bewirken. Den Löwenanteil haben Schulschließungen, Reduzierung der Arbeit, herunterfahren des allgem. öfftl. Lebens, Verhaltensänderungen wie Armbeuge husten Hände waschen. Es ist auch kein Ego Trip du kannst dich genauso mit bis zu 10 Leuten treffen ( was macht ihr denn falls ihr auf die Arbeit geht...) vorallem wenn das immer die selben 10 sind. Aber selbstverständlich nicht mit Leuten die gefährdet sind/ falls du selbst gefährdet bist.
Jeder kann mal für sich selbst überlegen wieviele Leute er zb innerhalb einer Woche im normalen Leben begegnet und dann das mit jetzt vergleichen.
Ich komme bei mir auf ca 75 Leute (echt schwer zu schätzen, kann auch viel höher sein fahre viel Bus und Zug) wenn ich jetzt nur mit meiner Freundin und 5 Leuten Kontakt habe ist das reduziert auf 84% nur meine Freundin 98% Würde ich noch zur Uni gehen, zum Jonglieren und in die Kneipe dann hätte ich mit ca 60 von 75 Kontakt also nur um 20% reduziert
20 reicht nicht 85 ist ok 98 perfekt.
Zur Verdeutlichung: seit ca. 2 Wochen verhalte ich mich selbst, als ob es eine Ausgangssperre gegeben hätte:
Ich gehe alleine oder mit meiner Frau laufen (täglich 10km), erledige meine beruflichen Pflichten und Termine, gehe Einkaufen und das wars. Bei all dem halte ich den notwendigen Abstand ein, berühre niemanden und huste nicht. Geht alles, ohne Probleme, ich spreche auch mit vielen Menschen, halt mit 2 Metern Abstand. Dies gilt auch für meine Enkel.
Also: alle mal runterfahren, so schlimm ist das alles nicht. Nur diejenigen, die denken, es muss noch ein Gruppentreffen im Park oder eine Privatparty sein, die müssen halt jetzt umdenken.
Und, wie ein Vorschreiber schon so treffend bemerkte: eine Gesellschaft, die Migranten über viele Monate in Container oder umzäunte und überfüllte Ankerzentren pfercht, sollte bei dem bisschen Ausgangssperre ganz still sein und sich mal überlegen, ob sie ausgangs- und lebenstechnisch lieber an deren Stelle wären.
Ich sehe einen Löwenteil bei der Schließung von Kneipen, Clubs, Restaurants, Veranstaltungen... das sind die massivsten Infektionsherde. Viele der Fälle in Deutschland sind auf diese Dinge zurückzuführen. Karnevalsparty in Heinsberg, Clubbesuch in Berlin, Apres Ski in Südtirol.
Ich weiß das aus eigener Erfahrung. Nach einer zünftigen Kneipentour in Altsachs hatte ich danach fast immer Anzeichen einer leichten Erkältung, oft auch Lippenherpes. Man unterhält sich und feiert mit fremden Leuten auf engstem Raum, die Biergläser werden nur oberflächlich durch das Spülwasser gezogen, zudem schwächt der große Konsum von Alkohol sowieso das Immunsystem. Diese Mixtur ist doch eine Einladung für allerlei Keime und Viren.
Wenn das alles zu hat für ein paar Wochen macht das schon ne Menge aus...
Abstände werden eingehalten, die meisten haben Handschuhe an, es wird auch nicht großartig gehamstert... alles im normalen Rahmen.
Allerdings spürt man eine gewisse Angespanntheit und ein Misstrauen. Jeder beäugt den anderen, Smalltalk ist tabu.
Diese soziale Kälte ist momentan wohl notwendig, aber sie wird nicht lange Aufrecht zu erhalten sein. Erst recht nicht dann wenn es zu strikten Ausgangssperren kommen wird. Das wird unsere Wohlstands-Gesellschaft nicht lange durchhalten. Die Fälle von häuslicher Gewalt werden steigen, die psychischen Erkrankungen massiv steigen, parallel dazu die Selbstmordrate. Wenn man das Virus nicht sehr schnell eindämmen kann wird man irgendwann sagen "scheiss drauf", dann geht man das Risiko eben ein das ein paar Ältere sterben werden, aber dafür rettet man viele tausende andere.
Naja, das sind harte Thesen. Ich weiss nicht, ob man die Allgemeinheit so schlecht sehen muss. Häusliche Gewalt und Suizid würde ich mal ralativieren. Ich habe auch das Gefühl, die Politik weiss und fürchtet genau das.
Aber ich gebe Dir recht, dass es zu Spannungen führen kann und wird.
Ich spüre bei mir selbst schon heute mit 3 Kindern, Mutter und Aupair(-junge) im Haushalt... Das nerv schon in dieser Enge... Und das liegt nicht an der Frau
Der Witz ist ja dass Zwangsmaßnahmen eben keine nennenswerte Verlangsamung der Ausbreitung bewirken. Den Löwenanteil haben Schulschließungen, Reduzierung der Arbeit, herunterfahren des allgem. öfftl. Lebens, Verhaltensänderungen wie Armbeuge husten Hände waschen. Es ist auch kein Ego Trip du kannst dich genauso mit bis zu 10 Leuten treffen ( was macht ihr denn falls ihr auf die Arbeit geht...) vorallem wenn das immer die selben 10 sind. Aber selbstverständlich nicht mit Leuten die gefährdet sind/ falls du selbst gefährdet bist.
Jeder kann mal für sich selbst überlegen wieviele Leute er zb innerhalb einer Woche im normalen Leben begegnet und dann das mit jetzt vergleichen.
Ich komme bei mir auf ca 75 Leute (echt schwer zu schätzen, kann auch viel höher sein fahre viel Bus und Zug) wenn ich jetzt nur mit meiner Freundin und 5 Leuten Kontakt habe ist das reduziert auf 84% nur meine Freundin 98% Würde ich noch zur Uni gehen, zum Jonglieren und in die Kneipe dann hätte ich mit ca 60 von 75 Kontakt also nur um 20% reduziert
20 reicht nicht 85 ist ok 98 perfekt.
Zur Verdeutlichung: seit ca. 2 Wochen verhalte ich mich selbst, als ob es eine Ausgangssperre gegeben hätte:
Ich gehe alleine oder mit meiner Frau laufen (täglich 10km), erledige meine beruflichen Pflichten und Termine, gehe Einkaufen und das wars. Bei all dem halte ich den notwendigen Abstand ein, berühre niemanden und huste nicht. Geht alles, ohne Probleme, ich spreche auch mit vielen Menschen, halt mit 2 Metern Abstand. Dies gilt auch für meine Enkel.
Also: alle mal runterfahren, so schlimm ist das alles nicht. Nur diejenigen, die denken, es muss noch ein Gruppentreffen im Park oder eine Privatparty sein, die müssen halt jetzt umdenken.
Und, wie ein Vorschreiber schon so treffend bemerkte: eine Gesellschaft, die Migranten über viele Monate in Container oder umzäunte und überfüllte Ankerzentren pfercht, sollte bei dem bisschen Ausgangssperre ganz still sein und sich mal überlegen, ob sie ausgangs- und lebenstechnisch lieber an deren Stelle wären.
Korrekt. Ich kann noch alleine spazieren und alleine einkaufen gehen. Ich bin eingeschränkt, aber nicht eingesperrt. Wenn jetzt Menschenansammlungen aufgelöst bzw. bestraft werden (gerne auch saftig bei Wiederholungstätern), damit die unvernünftigen 10 % zur Vernunft kommen, dann soll mir das recht sein.
Was ist denn daran so schwer, einfach mal sich mit Leuten auf 3 Meter Abstand zu unterhalten oder nicht zur Party zu gehen? Für ein paar Wochen, damit die Ausbreitung deutlich abgebremst wird. Um so früher wir das machen, um so früher sind die Maßnahmen auch vorbei.
Ich wäre sehr an Alternativen interessiert. Nicht nur, um mir selbst eine Meinung darüber bilden zu können, sondern, damit die Profis das auch durchdenken können. Solange er nicht rausrückt was denn die bessere Alternative sein soll, kann ich das leider(!) nur als bullshit und Aufmerksamkeitshascherei übler Sorte sehen.
Verstehe nicht wie man solch eine Aussage, ohne jegliche Erklärung anders sehen kann.
Kekule hat bei verschiedenen TV Auftritten seine Kritik begründet und trotzdem die aktuelle Strategie mitgetragen. Er hält das Verbot der außerhäuslichen Bewegung für sinnlos, ja sogar contraproduktiv. Das kann man doch akzeptieren auch wenn es gerade nicht in sein eigenes Meinungsbild passt.
Muss man das dann immer gleich mit Bullshit, schwimm rüber und ähnlichem bezeichnen. Ich bin froh, dass es aus dem wissenschaftlichen Umfeld auch jemand gibt, der mit kritischen Äußerungen zu einer objektiveren Meinungsbildung beitragen kann.Und Kritik wenn sie begründet ist, ist für meine auch ohne Lösungsvorschläge legitim.
Das fällt einigen hier offensichtlich sehr schwer.
Ja, auch das gehört hier wohl zum guten Ton.
Darum ging es nicht. Es ging darum, dass Kekule sagte, dass es bessere Methoden gäbe, diese aber nicht nannte.
Also mich hätten diese Alternativen auch interessiert.
Dass jemand für das Joggen irgendwo in der Heide 25.000 Strafe zahlen muss ist tatsächlich eher unrealistisch. Und bevor es dafür keinen Nachweis gibt braucht man jetzt auch nicht hysterisch werden, wie "Twitteruser" die Söder direkt mal Maßnahmen aus der bekannten Zeit for 80 Jahren unterstellt haben.
Man wird in einer offenen Gesellschaft nie alle einfangen können, nur dürfen sich die Unbelehrbaren dann nicht über Zwangsmaßnahmen beschweren....
Ob die CoronaParty-Generation sich nun im Park, am Fluss oder (wird ja eh kälter) sich dann bei irgendeinem zu Hause trifft, ist doch völlig Wuppe. Nein, Moment, ist dann ja ein geschlossener Raum statt frische Luft. Super Idee 👍
Gleiches gilt für die Cappuccino-Schlürfer. Gehts halt zu irgendjemand nach Hause zum Kaffee trinken unter dem Vorwand Einkäufe erledigen zu müssen.
Was auch vergessen wird: Nicht jeder lebt in einem schönen Haus auf dem Land mit großem Garten. Millionen von Menschen leben in kleinen 1-2 Zimmerwohnungen in Hochhäusern und Plattenbauten. Sprich: Statt verteilt an der frischen Luft und in der weitläufigen Natur pfercht man diese Menschen dann in ihre Bunker ein, wo man sich auf dem engen Flur trifft. Geniale Idee!
So, jetzt dürfen die bekannten User wieder ihre Beleidigungen auspacken. „Luftpumpe, Assi, enteierter Opferlauch, Haufen 💩, doof“ waren meine persönlichen Highlights der letzten 12 Stunden.
Bin sicher da geht noch mehr!
Wenn Du das Problem nicht so undifferenziert, sarkastisch und lächerlich machend darstellen, sondern für Deine Provokationen und Thesen auch ein paar Fakten liefern würdest, hätten sich einige sicher die "Bleidigungen" erspart... Aber Du scheinst Dich ja darin zu suhlen...
Ist die Kritik, dass Du rein sarkastisch und undiffrerenziert und dabei wenig intelligent wirkend rum-posaunst, erlaubt, oder ist das dann auch belustigend für Dich und Du versuchst mit weiteren Dingen zu provozieren?
Mir ist das im Grunde egal, aber ich finde es asozial und den Opfern gegenüber unpassend. Und damit meine ich nicht nur die Opfer des Virus sondern die Systemopfer, die aufgrund der ganz sicher gut gemeinten Massnahmen auf der Strecke bleiben und dennoch Verständnis zeigen und nicht so infantil daher reden, wie Du.
Glaubst Du nicht, uns alle nerven diese Sperren und Absagen genauso. Aber in diesen Zeiten darf man auch mal vernünftig sein, auch wenn man generell Ironie und Spass durchaus gern hat. Geht mir auch so. Aber dann nervst Du einfach mit der Provokation, auch wenn Du es lustig findest.
Und jetzt nochmal ernsthaft: Wenn dich alle für einen Troll und Spinner halten, könnte dann vielleicht nicht was dran sein? Sind alle Geisterfahrer, außer du? Oder bist du vielleicht der Geisterfahrer?
Der Witz ist ja dass Zwangsmaßnahmen eben keine nennenswerte Verlangsamung der Ausbreitung bewirken. Den Löwenanteil haben Schulschließungen, Reduzierung der Arbeit, herunterfahren des allgem. öfftl. Lebens, Verhaltensänderungen wie Armbeuge husten Hände waschen. Es ist auch kein Ego Trip du kannst dich genauso mit bis zu 10 Leuten treffen ( was macht ihr denn falls ihr auf die Arbeit geht...) vorallem wenn das immer die selben 10 sind. Aber selbstverständlich nicht mit Leuten die gefährdet sind/ falls du selbst gefährdet bist.
Jeder kann mal für sich selbst überlegen wieviele Leute er zb innerhalb einer Woche im normalen Leben begegnet und dann das mit jetzt vergleichen.
Ich komme bei mir auf ca 75 Leute (echt schwer zu schätzen, kann auch viel höher sein fahre viel Bus und Zug) wenn ich jetzt nur mit meiner Freundin und 5 Leuten Kontakt habe ist das reduziert auf 84% nur meine Freundin 98% Würde ich noch zur Uni gehen, zum Jonglieren und in die Kneipe dann hätte ich mit ca 60 von 75 Kontakt also nur um 20% reduziert
20 reicht nicht 85 ist ok 98 perfekt.
Ich sehe einen Löwenteil bei der Schließung von Kneipen, Clubs, Restaurants, Veranstaltungen... das sind die massivsten Infektionsherde. Viele der Fälle in Deutschland sind auf diese Dinge zurückzuführen. Karnevalsparty in Heinsberg, Clubbesuch in Berlin, Apres Ski in Südtirol.
Ich weiß das aus eigener Erfahrung. Nach einer zünftigen Kneipentour in Altsachs hatte ich danach fast immer Anzeichen einer leichten Erkältung, oft auch Lippenherpes. Man unterhält sich und feiert mit fremden Leuten auf engstem Raum, die Biergläser werden nur oberflächlich durch das Spülwasser gezogen, zudem schwächt der große Konsum von Alkohol sowieso das Immunsystem. Diese Mixtur ist doch eine Einladung für allerlei Keime und Viren.
Wenn das alles zu hat für ein paar Wochen macht das schon ne Menge aus...
Genau, das fällt bei mir in das herunterfahren des öffentlichen Lebens. All diese Sachen sind tausendmal wichtiger als sich über die Versprengten aufzuregen und überzogene Maßnahmen zu fordern.
Kekule hat bei verschiedenen TV Auftritten seine Kritik begründet und trotzdem die aktuelle Strategie mitgetragen. Er hält das Verbot der außerhäuslichen Bewegung für sinnlos, ja sogar contraproduktiv. Das kann man doch akzeptieren auch wenn es gerade nicht in sein eigenes Meinungsbild passt.
Muss man das dann immer gleich mit Bullshit, schwimm rüber und ähnlichem bezeichnen. Ich bin froh, dass es aus dem wissenschaftlichen Umfeld auch jemand gibt, der mit kritischen Äußerungen zu einer objektiveren Meinungsbildung beitragen kann.Und Kritik wenn sie begründet ist, ist für meine auch ohne Lösungsvorschläge legitim.
Das fällt einigen hier offensichtlich sehr schwer.
Ja, auch das gehört hier wohl zum guten Ton.
Jetzt mal ehrlich, ich finde auch nicht jede Reaktion Dir gegenüber als angemessen, aber diese Opferrolle, in die Du Dich jetzt nicht das erste Mal begibst (alle sind so böse zu mir), bestätigt doch Deine Kritiker noch doppelt und dreifach. Wenn Du anderer Meinung bist, dann steh halt drüber, versuch zu argumentieren, versuch drauf einzugehen, was der andere schreibt (wenn es argumentativ ist natürlich). Aber hör auf ständig die beleidigte Leberwurst zu sein, nur weil mal 2, 3 unsachlich sind. Diskutiere halt mit denen, die es nicht sind. Das dann auch nicht zu tun und zu jammern, wie blöd alle sind (was nicht der Fall ist), das macht einen dann vollends unglaubwürdig.
Abstände werden eingehalten, die meisten haben Handschuhe an, es wird auch nicht großartig gehamstert... alles im normalen Rahmen.
Allerdings spürt man eine gewisse Angespanntheit und ein Misstrauen. Jeder beäugt den anderen, Smalltalk ist tabu.
Diese soziale Kälte ist momentan wohl notwendig, aber sie wird nicht lange Aufrecht zu erhalten sein. Erst recht nicht dann wenn es zu strikten Ausgangssperren kommen wird. Das wird unsere Wohlstands-Gesellschaft nicht lange durchhalten. Die Fälle von häuslicher Gewalt werden steigen, die psychischen Erkrankungen massiv steigen, parallel dazu die Selbstmordrate. Wenn man das Virus nicht sehr schnell eindämmen kann wird man irgendwann sagen "scheiss drauf", dann geht man das Risiko eben ein das ein paar Ältere sterben werden, aber dafür rettet man viele tausende andere.
Naja, das sind harte Thesen. Ich weiss nicht, ob man die Allgemeinheit so schlecht sehen muss. Häusliche Gewalt und Suizid würde ich mal ralativieren. Ich habe auch das Gefühl, die Politik weiss und fürchtet genau das.
Aber ich gebe Dir recht, dass es zu Spannungen führen kann und wird.
Ich spüre bei mir selbst schon heute mit 3 Kindern, Mutter und Aupair(-junge) im Haushalt... Das nerv schon in dieser Enge... Und das liegt nicht an der Frau
Die absoluten Zahlen sind sicher nicht vergleichbar, die Zuwachsraten, die Werner hier aufstellt, sind aber miteinander vergleichbar, solange sich das Testraster nicht aendert.
Mark Handley, der umfangreiche Datenanalysen anstellt, hat beobachtet, dass 2-3 Tage nach Aenderung des Testrasters, der Zuwachs schon wieder auf die vorher beobachte Rate ansteigt, solange also nicht willenlos am Testraster rumgefrickelt wird, kann man aus den Daten auch die Wirksamkeit von Massnahmen recht gut herauslesen.
https://twitter.com/MarkJHandley/status/1240834527137841152
Q: Different countries are testing at different rates. How can you compare the data?
So long as the fraction of actual cases being detected does not change, this does not affect any inference we can make about the growth rate. 35% growth is still 35% growth, whether we measure 100% of the cases or 50%.
If, for example, Italy is detecting 50% of the cases and the US is detecting 25% of cases, this affects any predictions of how far the US is behind Italy At 35% growth, cases double every 2.5 days, so this undersampling would show the US 2.5 days further behind than it really is.
Likely no-one except Korea and Singapore are getting close to 100% of cases. Probably everyone is detecting at least 20% of cases, because those require medical attention. We don't really know what fraction of cases are missed, but the difference in sampling between countries might skew the delays by a few days in either direction.
Korrekt. Daher schwenke ich auch immer mehr auf diese Zahlenbasis um.
Einziges Problem ist, dass natürlich ein Test-Maximum erreicht wird. Wenn Deutschland pro Tag 20.000 Menschen testen kann und der Anstieg so hoch ist, dass nicht mehr jeder getestet werden kann, sinken natürlich die Zuwachsraten automatisch, wenn der Zuwachs höher ist als das Test-Volumen. Das ist dann aber ein schleichender Prozess, der übrigens auch in allen Ländern passieren wird.
Richtig. Ich habe heute von einer Bekannten gehört, deren Freund erkrankt aus einem Risiko-Gebiet kam und die jetzt auch die klaren Syptome zeigt. Es gibt für die keine Möglichkeit sich testen zu lassen. Der Hausarzt verweist auf das Gesundheitsamt und die winken ab, da es sowieso keine Therapie gibt und verweist auf den Hausarzt.
Das ist doch unerträglich, dass eine höchstwahrscheinlich ansteckende Frau frei herumlaufen.kann. Sie bleibt jetzt freiwillig zu Hause.Aber machen das alle? Gerade die Infizierten identifizieren und isolieren und die gefährdeten abschotten ist viel effektiver als 3 Jugendliche aus dem Park scheuchen, die sich dann zu Hause treffen in engen Räumen mit Kontakt zu Eltern und Großeltern.
Kekule hat bei verschiedenen TV Auftritten seine Kritik begründet und trotzdem die aktuelle Strategie mitgetragen. Er hält das Verbot der außerhäuslichen Bewegung für sinnlos, ja sogar contraproduktiv. Das kann man doch akzeptieren auch wenn es gerade nicht in sein eigenes Meinungsbild passt.
Muss man das dann immer gleich mit Bullshit, schwimm rüber und ähnlichem bezeichnen. Ich bin froh, dass es aus dem wissenschaftlichen Umfeld auch jemand gibt, der mit kritischen Äußerungen zu einer objektiveren Meinungsbildung beitragen kann.Und Kritik wenn sie begründet ist, ist für meine auch ohne Lösungsvorschläge legitim.
Darum ging es nicht. Es ging darum, dass Kekule sagte, dass es bessere Methoden gäbe, diese aber nicht nannte.
Also mich hätten diese Alternativen auch interessiert.
Zur Verdeutlichung: seit ca. 2 Wochen verhalte ich mich selbst, als ob es eine Ausgangssperre gegeben hätte:
Ich gehe alleine oder mit meiner Frau laufen (täglich 10km), erledige meine beruflichen Pflichten und Termine, gehe Einkaufen und das wars. Bei all dem halte ich den notwendigen Abstand ein, berühre niemanden und huste nicht. Geht alles, ohne Probleme, ich spreche auch mit vielen Menschen, halt mit 2 Metern Abstand. Dies gilt auch für meine Enkel.
Also: alle mal runterfahren, so schlimm ist das alles nicht. Nur diejenigen, die denken, es muss noch ein Gruppentreffen im Park oder eine Privatparty sein, die müssen halt jetzt umdenken.
Und, wie ein Vorschreiber schon so treffend bemerkte: eine Gesellschaft, die Migranten über viele Monate in Container oder umzäunte und überfüllte Ankerzentren pfercht, sollte bei dem bisschen Ausgangssperre ganz still sein und sich mal überlegen, ob sie ausgangs- und lebenstechnisch lieber an deren Stelle wären.
Korrekt. Ich kann noch alleine spazieren und alleine einkaufen gehen. Ich bin eingeschränkt, aber nicht eingesperrt. Wenn jetzt Menschenansammlungen aufgelöst bzw. bestraft werden (gerne auch saftig bei Wiederholungstätern), damit die unvernünftigen 10 % zur Vernunft kommen, dann soll mir das recht sein.
Was ist denn daran so schwer, einfach mal sich mit Leuten auf 3 Meter Abstand zu unterhalten oder nicht zur Party zu gehen? Für ein paar Wochen, damit die Ausbreitung deutlich abgebremst wird. Um so früher wir das machen, um so früher sind die Maßnahmen auch vorbei.
Ich sehe einen Löwenteil bei der Schließung von Kneipen, Clubs, Restaurants, Veranstaltungen... das sind die massivsten Infektionsherde. Viele der Fälle in Deutschland sind auf diese Dinge zurückzuführen. Karnevalsparty in Heinsberg, Clubbesuch in Berlin, Apres Ski in Südtirol.
Ich weiß das aus eigener Erfahrung. Nach einer zünftigen Kneipentour in Altsachs hatte ich danach fast immer Anzeichen einer leichten Erkältung, oft auch Lippenherpes. Man unterhält sich und feiert mit fremden Leuten auf engstem Raum, die Biergläser werden nur oberflächlich durch das Spülwasser gezogen, zudem schwächt der große Konsum von Alkohol sowieso das Immunsystem. Diese Mixtur ist doch eine Einladung für allerlei Keime und Viren.
Wenn das alles zu hat für ein paar Wochen macht das schon ne Menge aus...
Genau, das fällt bei mir in das herunterfahren des öffentlichen Lebens. All diese Sachen sind tausendmal wichtiger als sich über die Versprengten aufzuregen und überzogene Maßnahmen zu fordern.
Nochmal: was ist denn da überzogen? Du kannst deinen Hund Gassi führen, mit deiner Frau spazieren gehen, du kannst joggen, einkaufen und zur Arbeit gehen. Alles das, was du nicht mehr kannst, wird seit Wochen von den Virologen eingefordert, nur halt ziemlich lasch von Teilen der Bevölkerung umgesetzt.
Was also ist an den Maßnahmen überzogen?
Für mich sind aber genau diejenigen die Versprengten, die in diesen Tagen noch immer in Kneipen, Clubs, Restaurants und Cafés rum gehangen haben und das jetzt zum Glück in vielen Teilen des Landes nicht mehr können. Ohne Verbote ging es halt nicht.