Die Firma Conti fordert ja baldigen Start der Produktion , so im tollen Sender N24 , heute. Ich glaube am 20 soll es wieder losgehen. beim Daimler und Psa ( Opel ) ebenfalls. Fordert … wohgemerkt Da wird gerade massiv Druck aufgebaut.
Wenn in einer Produktionshalle 1 Fall , nur 1 Fall , auftritt , was macht man dann ? Alle in Quarantäne oder wie ?
Woanders dürfen die Leute nicht mal raus ,bei uns soll wieder produziert werden. So ganz versteh ich das nicht.
Auf welchem Geisterschiff ist eigentlich die Bild-Zeitung mal wieder unterwegs? Was wollen die mit ihrer Kampagne? Oder sind sie einfach, wie immer, nicht ganz dicht?
Die schwenken seit ca. 4, 5 Tagen komplett auf das Themengebiet "Bald Lockerungen, damit die Wirtschaft wieder brummt" um und veröffentlichen alle Studien etc. , die in eine positive Richtung gehen und veröffentlichen alle anderen nicht mehr. Jetzt will der Dietmar eben zuhause bleiben, damit die anderen wieder funktionierende Rädchen sind.
Für eine Zeitung, die sich der Verteidigung des Kapitalismus verschrieben hat, wirklich nicht überraschend.
Auf welchem Geisterschiff ist eigentlich die Bild-Zeitung mal wieder unterwegs? Was wollen die mit ihrer Kampagne? Oder sind sie einfach, wie immer, nicht ganz dicht?
Die schwenken seit ca. 4, 5 Tagen komplett auf das Themengebiet "Bald Lockerungen, damit die Wirtschaft wieder brummt" um und veröffentlichen alle Studien etc. , die in eine positive Richtung gehen und veröffentlichen alle anderen nicht mehr. Jetzt will der Dietmar eben zuhause bleiben, damit die anderen wieder funktionierende Rädchen sind.
Für eine Zeitung, die sich der Verteidigung des Kapitalismus verschrieben hat, wirklich nicht überraschend.
Danke, dass du meinen Eindruck bestätigst. Wir sind offenbar jetzt tatsächlich in der Phase angekommen, wo es Menschenleben vs. Wirtschaft heißt. Und die Bild gehört da offenbar zu den "wir-scheißen-auf-menschenleben"-Ultras. Wenn da nicht so viel tragische Schicksale dran hängen würden, wäre es geradezu faszinierend, zuzuschauen.
Auf welchem Geisterschiff ist eigentlich die Bild-Zeitung mal wieder unterwegs? Was wollen die mit ihrer Kampagne? Oder sind sie einfach, wie immer, nicht ganz dicht?
Die schwenken seit ca. 4, 5 Tagen komplett auf das Themengebiet "Bald Lockerungen, damit die Wirtschaft wieder brummt" um und veröffentlichen alle Studien etc. , die in eine positive Richtung gehen und veröffentlichen alle anderen nicht mehr. Jetzt will der Dietmar eben zuhause bleiben, damit die anderen wieder funktionierende Rädchen sind.
Für eine Zeitung, die sich der Verteidigung des Kapitalismus verschrieben hat, wirklich nicht überraschend.
Danke, dass du meinen Eindruck bestätigst. Wir sind offenbar jetzt tatsächlich in der Phase angekommen, wo es Menschenleben vs. Wirtschaft heißt. Und die Bild gehört da offenbar zu den "wir-scheißen-auf-menschenleben"-Ultras. Wenn da nicht so viel tragische Schicksale dran hängen würden, wäre es geradezu faszinierend, zuzuschauen.
So einfach ist das nicht. Dann müssen die irgendwann die Zahlen zum Staatsgeheimnis erklären. Wenn das ausufert gibt's einen Aufstand. Trump wollte das auch aussitzen , aber selbst der hat kalte Füsse bekommen. Wie tödlich das werden kann , hat man ja gesehen. DAS riskieren die nicht ...
Wir sind offenbar jetzt tatsächlich in der Phase angekommen, wo es Menschenleben vs. Wirtschaft heißt.
In der waren wir schon die ganze Zeit. Die Grundfrage ist ja auch akzeptabel, also eine offene Diskussion, in wie weit man was gewichtet, welche Risiken man eingehen will (egal in welche Richtung). Die müssen wir auch führen können, da klar ist, dass wir nicht noch 10 Monate diesen Zustand durchhalten werden.
Die Bild macht aber halt keine offene Diskussion, sie tut nur so, als gäbe es eine und schiebt die Leser ganz bewusst in eine Richtung. Das macht die Bild übrigens bei allen Themengebieten, die sie vertritt. Sei es Russland-Politik, Israel-Politik, USA, Wirtschaft etc. , da wird einfach genug in eine Richtung gestreut, damit sich eine Meinung verfestigt. Dummerweise für die Bild-Zeitung klappt es in vielen Bereichen gar nicht mehr und sie wundert sich dann immer, warum in Umfragen eine breite Mehrheit eine andere Meinung hat.
Aktuell tut sich ja auch die Bild schwer... Ihren permanent gepushten Liebling Merz schon fallen lassen und zu Söder umschwenken? Die aktuelle Ruhe dahingehend zeigt, dass man sich in der Redaktion wohl noch nicht entschieden hat, wo sie den Daumen zu heben und zu senken hat. Und die 10 Dinge, die die Bild von der Regierung bzgl. Corona gefordert hat, wurden auch großteils nicht umgesetzt, dabei steigt die Zufriedenheit mit der Regierung in hohe Regionen. Es ist immer wieder das selbe Muster bei dieser Zei... , bei diesem Ideologie-Boulevardblatt.
Trotzdem ist eine offene Diskussion über den Grundkonflikt bzgl. Abwägung der verschiedenen Interessen völlig legitim. Dann muss man aber offen dazu stehen und offen darüber reden. Das macht die Bild halt auch nicht.
was die meisten protagonisten nicht verstehen, ist, dass selbst wenn man abgebrüht genug ist, fuer sich zu entscheiden, dass menschenleben gegen wirtschaft keine frage ist und man sich fuer die wirtschaft entscheidet, zu frueh wieder aufmacht und corona unkontrolliert durch die gesellschaft rauscht, wird das bedeuten, dass ein nicht ein zwar kein grosser anteil der arbeitsfaehigen menschen krank, schwerkrank und auch sterben werden wird, was aber in summe eine grosse absolute anzahl bedeutet, inkl. der spaetschaeden, psychischen belastung der familien durch den tod in risikogruppen etc.
das wird aehnlich wie ein lockdown schaeden verursachen; fuer die usa sind analysen durchgefuehrt worden, die diese schaeden deutlich hoeher einstufen, als die schaeden durch einen lockdown.
mal abgesehen davon, dass davon auszugehen ist, dass der druck auf die regierung wieder dicht zu machen, massiv werden wird, wenn zu frueh aufgemacht wird.
Auf welchem Geisterschiff ist eigentlich die Bild-Zeitung mal wieder unterwegs? Was wollen die mit ihrer Kampagne? Oder sind sie einfach, wie immer, nicht ganz dicht?
Die schwenken seit ca. 4, 5 Tagen komplett auf das Themengebiet "Bald Lockerungen, damit die Wirtschaft wieder brummt" um und veröffentlichen alle Studien etc. , die in eine positive Richtung gehen und veröffentlichen alle anderen nicht mehr. Jetzt will der Dietmar eben zuhause bleiben, damit die anderen wieder funktionierende Rädchen sind.
Für eine Zeitung, die sich der Verteidigung des Kapitalismus verschrieben hat, wirklich nicht überraschend.
Danke, dass du meinen Eindruck bestätigst. Wir sind offenbar jetzt tatsächlich in der Phase angekommen, wo es Menschenleben vs. Wirtschaft heißt. Und die Bild gehört da offenbar zu den "wir-scheißen-auf-menschenleben"-Ultras. Wenn da nicht so viel tragische Schicksale dran hängen würden, wäre es geradezu faszinierend, zuzuschauen.
Auf welchem Geisterschiff ist eigentlich die Bild-Zeitung mal wieder unterwegs? Was wollen die mit ihrer Kampagne? Oder sind sie einfach, wie immer, nicht ganz dicht?
Die schwenken seit ca. 4, 5 Tagen komplett auf das Themengebiet "Bald Lockerungen, damit die Wirtschaft wieder brummt" um und veröffentlichen alle Studien etc. , die in eine positive Richtung gehen und veröffentlichen alle anderen nicht mehr. Jetzt will der Dietmar eben zuhause bleiben, damit die anderen wieder funktionierende Rädchen sind.
Für eine Zeitung, die sich der Verteidigung des Kapitalismus verschrieben hat, wirklich nicht überraschend.
Danke, dass du meinen Eindruck bestätigst. Wir sind offenbar jetzt tatsächlich in der Phase angekommen, wo es Menschenleben vs. Wirtschaft heißt. Und die Bild gehört da offenbar zu den "wir-scheißen-auf-menschenleben"-Ultras. Wenn da nicht so viel tragische Schicksale dran hängen würden, wäre es geradezu faszinierend, zuzuschauen.
So einfach ist das nicht. Dann müssen die irgendwann die Zahlen zum Staatsgeheimnis erklären. Wenn das ausufert gibt's einen Aufstand. Trump wollte das auch aussitzen , aber selbst der hat kalte Füsse bekommen. Wie tödlich das werden kann , hat man ja gesehen. DAS riskieren die nicht ...
Auf welchem Geisterschiff ist eigentlich die Bild-Zeitung mal wieder unterwegs? Was wollen die mit ihrer Kampagne? Oder sind sie einfach, wie immer, nicht ganz dicht?
Die schwenken seit ca. 4, 5 Tagen komplett auf das Themengebiet "Bald Lockerungen, damit die Wirtschaft wieder brummt" um und veröffentlichen alle Studien etc. , die in eine positive Richtung gehen und veröffentlichen alle anderen nicht mehr. Jetzt will der Dietmar eben zuhause bleiben, damit die anderen wieder funktionierende Rädchen sind.
Für eine Zeitung, die sich der Verteidigung des Kapitalismus verschrieben hat, wirklich nicht überraschend.
Danke, dass du meinen Eindruck bestätigst. Wir sind offenbar jetzt tatsächlich in der Phase angekommen, wo es Menschenleben vs. Wirtschaft heißt. Und die Bild gehört da offenbar zu den "wir-scheißen-auf-menschenleben"-Ultras. Wenn da nicht so viel tragische Schicksale dran hängen würden, wäre es geradezu faszinierend, zuzuschauen.
Wir sind offenbar jetzt tatsächlich in der Phase angekommen, wo es Menschenleben vs. Wirtschaft heißt.
In der waren wir schon die ganze Zeit. Die Grundfrage ist ja auch akzeptabel, also eine offene Diskussion, in wie weit man was gewichtet, welche Risiken man eingehen will (egal in welche Richtung). Die müssen wir auch führen können, da klar ist, dass wir nicht noch 10 Monate diesen Zustand durchhalten werden.
Die Bild macht aber halt keine offene Diskussion, sie tut nur so, als gäbe es eine und schiebt die Leser ganz bewusst in eine Richtung. Das macht die Bild übrigens bei allen Themengebieten, die sie vertritt. Sei es Russland-Politik, Israel-Politik, USA, Wirtschaft etc. , da wird einfach genug in eine Richtung gestreut, damit sich eine Meinung verfestigt. Dummerweise für die Bild-Zeitung klappt es in vielen Bereichen gar nicht mehr und sie wundert sich dann immer, warum in Umfragen eine breite Mehrheit eine andere Meinung hat.
Aktuell tut sich ja auch die Bild schwer... Ihren permanent gepushten Liebling Merz schon fallen lassen und zu Söder umschwenken? Die aktuelle Ruhe dahingehend zeigt, dass man sich in der Redaktion wohl noch nicht entschieden hat, wo sie den Daumen zu heben und zu senken hat. Und die 10 Dinge, die die Bild von der Regierung bzgl. Corona gefordert hat, wurden auch großteils nicht umgesetzt, dabei steigt die Zufriedenheit mit der Regierung in hohe Regionen. Es ist immer wieder das selbe Muster bei dieser Zei... , bei diesem Ideologie-Boulevardblatt.
Trotzdem ist eine offene Diskussion über den Grundkonflikt bzgl. Abwägung der verschiedenen Interessen völlig legitim. Dann muss man aber offen dazu stehen und offen darüber reden. Das macht die Bild halt auch nicht.
Es tut mir leid : Es gibt hier keinen Spielraum für Abwägungen. Es geht um Menschenleben , viele Menschenleben. Nicht um produzierte Autos ,Kühlschränke oder Kaffetassen. Wenn EINMAL eine solche Diskussion nur ansatzweise geführt werden kann , sind wir wieder in ganz dunklen Zeiten angekommmen.
Äh. Ja. Du hast das jetzt so entschieden und damit sind alle, die es anders handhaben, im dritten Reich zu verbuchen.
Wegen solch Beiträgen habe ich mich aus der Diskussion herausgezogen. Nicht, weil ich in Punkto Maßnahmen oder Priorisierung anderer Meinung wäre, sondern weil ich es für völlig ok finde, dass auch andere Aspekte wie Wirtschaft oder die Sorge um Jobs, Psyche usw. ihren legitimen Platz in der Diskussion um die richtige (ausbalancierte) Strategie haben. Ich muss die Meinung nicht teilen, ich kann sie auch kacke finden, aber ich schreibe niemandem vor, was er abwägen darf und was nicht.
Tschö. Statistik wird weiter gemacht. Beiträge ab sofort wieder Pause.
Wer beleidigt denn französische Leute an der Grenze und bewirft die mit Eiern und warum ? Welches Gesindel tut das? Der Maas hat das mitbekommen und was geschrieben …
Wer beleidigt denn französische Leute an der Grenze und bewirft die mit Eiern und warum ? Welches Gesindel tut das? Der Maas hat das mitbekommen und was geschrieben …
Drehen die jetzt alle durch ?
Ich nehme an, dass das besorgte Bürger waren.
Die fahren schon die ganze Zeit die "Corona kommt von Juden und Kanaken" Propaganda. Da kann man auch mal auf Ausländer losgehen.
Es tut mir leid : Es gibt hier keinen Spielraum für Abwägungen. Es geht um Menschenleben , viele Menschenleben. Nicht um produzierte Autos ,Kühlschränke oder Kaffetassen. Wenn EINMAL eine solche Diskussion nur ansatzweise geführt werden kann , sind wir wieder in ganz dunklen Zeiten angekommmen.
Äh. Ja. Du hast das jetzt so entschieden und damit sind alle, die es anders handhaben, im dritten Reich zu verbuchen.
Wegen solch Beiträgen habe ich mich aus der Diskussion herausgezogen. Nicht, weil ich in Punkto Maßnahmen oder Priorisierung anderer Meinung wäre, sondern weil ich es für völlig ok finde, dass auch andere Aspekte wie Wirtschaft oder die Sorge um Jobs, Psyche usw. ihren legitimen Platz in der Diskussion um die richtige (ausbalancierte) Strategie haben. Ich muss die Meinung nicht teilen, ich kann sie auch kacke finden, aber ich schreibe niemandem vor, was er abwägen darf und was nicht.
Tschö. Statistik wird weiter gemacht. Beiträge ab sofort wieder Pause.
Danke Werner, aus diesem Grund bin ich hier auch draußen. In der Diskussion hier lassen viele User gar keinen Spielraum für Abwägungen. Spieler´s und Drosten´s Meinung sind hier Gesetz. Andere Virologen und Experten, die sich verhalten zu den ganzen Maßnahmen äußern, andere Ansätze haben, werden hier ja diskreditiert oder erst gar nicht erwähnt. Konträre Meinungen werden politisiert und der User ins Dritte Reich geschoben. Probates Mittel um User mundtot zu machen, man will ja keineswegs als Nazi abgestellt werden. Also ist man lieber still und schweigt. Probates Mittel.
Ich habe gesagt : ICH sehe da keinen Spielraum für Abwägungen. Das hat auch nichts mit dem 3 Reich zu tun.
Es ist einfach nur so , dass in unserer Kultur Menschenleben nicht mit wirtschaftlichen Interessen abgewogen werden dürfen. Das Grundgesetz sagt das. Deshalb kann meiner Meinung nach eine solche Diskussion nicht stattfinden. In letzter Konsequenz kann das doch heissen : Wir opfern 10000 Leute gegen das wirtschaftliche Wohlergehen der Mehrheit. Ist das eine zulässige Frage ?
Ich habe gesagt : ICH sehe da keinen Spielraum für Abwägungen. Das hat auch nichts mit dem 3 Reich zu tun.
Es ist einfach nur so , dass in unserer Kultur Menschenleben nicht mit wirtschaftlichen Interessen abgewogen werden dürfen. Das Grundgesetz sagt das. Deshalb kann meiner Meinung nach eine solche Diskussion nicht stattfinden. In letzter Konsequenz kann das doch heissen : Wir opfern 10000 Leute gegen das wirtschaftliche Wohlergehen der Mehrheit. Ist das eine zulässige Frage ?
Lockerungen haben ja nicht zwangsläufig nur mit wirtschaftlichen Interessen zu tun. Da wir frühestens in einem Jahr impfen können und dann wahrscheinlich auch nicht sofort alle Bundesbürger, ist ein gewisser Grad an "Durchseuchung" schlicht notwendig. Wenn wir so weitermachen wie bisher verschieben wir den Peak ja nur, verhindern ihn aber letztendlich nicht. Alle Maßnahmen, die wir gerade erleben haben nur den Sinn, den Infektionsverlauf zu dämpfen, nicht ihn zu verhindern. Das geht meines Erachtens in der Diskussion immer wieder unter. Schöne Ostern!
Habe ich richtig verstanden, dass du jetzt jedes Jahr einen Shutdown haben möchtest nur um die jungen Menschen zu schützen, die eine nicht entdeckte Vorerkrankung haben? Oder anders gefragt: Wie „gefährlich“ muss ein Virus denn sein, um Menschen mittels einen Shutdown zu schützen? Ab welcher Sterblichkeitsrate macht es deiner Meinung nach Sinn?
Du stehst ja auf die Zahlen von Streeck, nicht wahr? Dann nehmen wir die mal.
Für eine Herdenimmunität benötigst Du 70% der Herde infiziert und wieder genesen. Streeck spricht von einer Killrate von 0,37%
Aufgabe für Dich:
Teile die 80 Mio Deutsche Bevölkerung durch 0,7, multipliziere das Ergebnis mit 0,37%. Betrachte das Ergebnis und denk nochmal nach.
Zweite Aufgabe:
Nimm kurz an, das Streeck nur ein nicht gegengeprüftes Zwischenergebnis veröffentlicht hat. Wiederhole oben genannte Rechnung dreimal und nimm als Killrate 0,5%, 0,7% und 1%.
Betrachte die Ergebnisse und denk nochmal nach.
Jeder 1,00 € Taschnrechner aus dem Tedi ist übrigens in der Lage die Rechnungen durchzuführen.
Wiederhol das nochmal , damit das WIRKLICH ALLE und so...
Ach so :
Teile die 80 Mio Deutsche Bevölkerung durch 0,7, multipliziere das Ergebnis mit 0,37%. Betrachte das Ergebnis und denk nochmal nach.
Es sollte 80 Mio multipliziert mit 0,7 heissen. Klugscheissermodus off
Dreisatz ist nicht jedermanns Sache.
Deine offensichtlich nicht …
wir haben 80 Mio von denen 70Prozent die Sache durchgemacht haben ,also 56 Mio die potentiell der Sterblichkeit bei Erkrankung unterliegen.
Bei 1 Prozent Sterblichkeit sind das : 560000 Tote Bei 0,5Prozent 560000/2= 280000 Tote Bei 0,37 Prozent sind das 207200 Tote
Das sind die Zahlen die interessieren Verstanden ?
Jetzt stimmts. Bei deiner ersten Rechnung kommen 20.720.000 raus.
Du meine Güte, ein Tippfehler. Ich denke jeder weis, was ich gemeint habe.
Im übrigen ist der Ausgangspunkt nach wie vor Philliy's Frage:
Oder anders gefragt: Wie „gefährlich“ muss ein Virus denn sein, um Menschen mittels einen Shutdown zu schützen? Ab welcher Sterblichkeitsrate macht es deiner Meinung nach Sinn?
Wer beleidigt denn französische Leute an der Grenze und bewirft die mit Eiern und warum ? Welches Gesindel tut das? Der Maas hat das mitbekommen und was geschrieben …
Wer beleidigt denn französische Leute an der Grenze und bewirft die mit Eiern und warum ? Welches Gesindel tut das? Der Maas hat das mitbekommen und was geschrieben …
Drehen die jetzt alle durch ?
Ich nehme an, dass das besorgte Bürger waren.
Die fahren schon die ganze Zeit die "Corona kommt von Juden und Kanaken" Propaganda. Da kann man auch mal auf Ausländer losgehen.
Äh. Ja. Du hast das jetzt so entschieden und damit sind alle, die es anders handhaben, im dritten Reich zu verbuchen.
Wegen solch Beiträgen habe ich mich aus der Diskussion herausgezogen. Nicht, weil ich in Punkto Maßnahmen oder Priorisierung anderer Meinung wäre, sondern weil ich es für völlig ok finde, dass auch andere Aspekte wie Wirtschaft oder die Sorge um Jobs, Psyche usw. ihren legitimen Platz in der Diskussion um die richtige (ausbalancierte) Strategie haben. Ich muss die Meinung nicht teilen, ich kann sie auch kacke finden, aber ich schreibe niemandem vor, was er abwägen darf und was nicht.
Tschö. Statistik wird weiter gemacht. Beiträge ab sofort wieder Pause.
Auf welchem Geisterschiff ist eigentlich die Bild-Zeitung mal wieder unterwegs? Was wollen die mit ihrer Kampagne? Oder sind sie einfach, wie immer, nicht ganz dicht?
Die schwenken seit ca. 4, 5 Tagen komplett auf das Themengebiet "Bald Lockerungen, damit die Wirtschaft wieder brummt" um und veröffentlichen alle Studien etc. , die in eine positive Richtung gehen und veröffentlichen alle anderen nicht mehr. Jetzt will der Dietmar eben zuhause bleiben, damit die anderen wieder funktionierende Rädchen sind.
Für eine Zeitung, die sich der Verteidigung des Kapitalismus verschrieben hat, wirklich nicht überraschend.
Danke, dass du meinen Eindruck bestätigst. Wir sind offenbar jetzt tatsächlich in der Phase angekommen, wo es Menschenleben vs. Wirtschaft heißt. Und die Bild gehört da offenbar zu den "wir-scheißen-auf-menschenleben"-Ultras. Wenn da nicht so viel tragische Schicksale dran hängen würden, wäre es geradezu faszinierend, zuzuschauen.
was die meisten protagonisten nicht verstehen, ist, dass selbst wenn man abgebrüht genug ist, fuer sich zu entscheiden, dass menschenleben gegen wirtschaft keine frage ist und man sich fuer die wirtschaft entscheidet, zu frueh wieder aufmacht und corona unkontrolliert durch die gesellschaft rauscht, wird das bedeuten, dass ein nicht ein zwar kein grosser anteil der arbeitsfaehigen menschen krank, schwerkrank und auch sterben werden wird, was aber in summe eine grosse absolute anzahl bedeutet, inkl. der spaetschaeden, psychischen belastung der familien durch den tod in risikogruppen etc.
das wird aehnlich wie ein lockdown schaeden verursachen; fuer die usa sind analysen durchgefuehrt worden, die diese schaeden deutlich hoeher einstufen, als die schaeden durch einen lockdown.
mal abgesehen davon, dass davon auszugehen ist, dass der druck auf die regierung wieder dicht zu machen, massiv werden wird, wenn zu frueh aufgemacht wird.
Ich habe gesagt : ICH sehe da keinen Spielraum für Abwägungen. Das hat auch nichts mit dem 3 Reich zu tun.
Es ist einfach nur so , dass in unserer Kultur Menschenleben nicht mit wirtschaftlichen Interessen abgewogen werden dürfen. Das Grundgesetz sagt das. Deshalb kann meiner Meinung nach eine solche Diskussion nicht stattfinden. In letzter Konsequenz kann das doch heissen : Wir opfern 10000 Leute gegen das wirtschaftliche Wohlergehen der Mehrheit. Ist das eine zulässige Frage ?
Ich habe gesagt : ICH sehe da keinen Spielraum für Abwägungen. Das hat auch nichts mit dem 3 Reich zu tun.
Es ist einfach nur so , dass in unserer Kultur Menschenleben nicht mit wirtschaftlichen Interessen abgewogen werden dürfen. Das Grundgesetz sagt das. Deshalb kann meiner Meinung nach eine solche Diskussion nicht stattfinden. In letzter Konsequenz kann das doch heissen : Wir opfern 10000 Leute gegen das wirtschaftliche Wohlergehen der Mehrheit. Ist das eine zulässige Frage ?
Lockerungen haben ja nicht zwangsläufig nur mit wirtschaftlichen Interessen zu tun. Da wir frühestens in einem Jahr impfen können und dann wahrscheinlich auch nicht sofort alle Bundesbürger, ist ein gewisser Grad an "Durchseuchung" schlicht notwendig. Wenn wir so weitermachen wie bisher verschieben wir den Peak ja nur, verhindern ihn aber letztendlich nicht. Alle Maßnahmen, die wir gerade erleben haben nur den Sinn, den Infektionsverlauf zu dämpfen, nicht ihn zu verhindern. Das geht meines Erachtens in der Diskussion immer wieder unter. Schöne Ostern!
Ich weiß nicht ob wir das jetzt schon hatten (ich verfolge den Thread nicht minutiös) Wahrscheinlich schon, falls nicht dann hier nochmal:
In Hubei sind es angeblich immer noch nur 3219 Tote. Gleichzeitig ist jedoch der Kauf von Urnen sprunghaft angestiegen. Manche vermuten wohl eher 26.000 Tote. (Ich habe diese Zahl gestern gelesen und finde die Quelle gerade nicht mehr)
Äh. Ja. Du hast das jetzt so entschieden und damit sind alle, die es anders handhaben, im dritten Reich zu verbuchen.
Wegen solch Beiträgen habe ich mich aus der Diskussion herausgezogen. Nicht, weil ich in Punkto Maßnahmen oder Priorisierung anderer Meinung wäre, sondern weil ich es für völlig ok finde, dass auch andere Aspekte wie Wirtschaft oder die Sorge um Jobs, Psyche usw. ihren legitimen Platz in der Diskussion um die richtige (ausbalancierte) Strategie haben. Ich muss die Meinung nicht teilen, ich kann sie auch kacke finden, aber ich schreibe niemandem vor, was er abwägen darf und was nicht.
Tschö. Statistik wird weiter gemacht. Beiträge ab sofort wieder Pause.
Danke Werner, aus diesem Grund bin ich hier auch draußen. In der Diskussion hier lassen viele User gar keinen Spielraum für Abwägungen. Spieler´s und Drosten´s Meinung sind hier Gesetz. Andere Virologen und Experten, die sich verhalten zu den ganzen Maßnahmen äußern, andere Ansätze haben, werden hier ja diskreditiert oder erst gar nicht erwähnt. Konträre Meinungen werden politisiert und der User ins Dritte Reich geschoben. Probates Mittel um User mundtot zu machen, man will ja keineswegs als Nazi abgestellt werden. Also ist man lieber still und schweigt. Probates Mittel.
Ich hab eher den Eindruck, du zitierst hier in erster Linie Wissenschaftler, die von dir gewünschte Meinungen zu den Einschränkungen favorisieren und oder befürworten.
Ich hab wenig Fachkenntnisse zu Epidemiologie und Virologie, daher halte ich mit Einlassungen dazu extrem zurück. Was sich aber eindeutig erkennen lässt, ist dass die Kontaktreduzierungen und Ausgangsbeschränkungen ursächlich für den Rückgang der Fallzahlen sind.
Danke Werner, aus diesem Grund bin ich hier auch draußen. In der Diskussion hier lassen viele User gar keinen Spielraum für Abwägungen. Spieler´s und Drosten´s Meinung sind hier Gesetz. Andere Virologen und Experten, die sich verhalten zu den ganzen Maßnahmen äußern, andere Ansätze haben, werden hier ja diskreditiert oder erst gar nicht erwähnt. Konträre Meinungen werden politisiert und der User ins Dritte Reich geschoben. Probates Mittel um User mundtot zu machen, man will ja keineswegs als Nazi abgestellt werden. Also ist man lieber still und schweigt. Probates Mittel.
Und ich danke dir. Genau aus diesem Grund bin ich hier auch seit Tagen raus. Der Thread ist unerträglich geworden... Dank einiger weniger die hier ihre Meinungshoheit radikal verteidigen.
Schade nur das selbst Werner mittlerweile keine Lust mehr hat zu schreiben...
In der Diskussion hier lassen viele User gar keinen Spielraum für Abwägungen. Spieler´s und Drosten´s Meinung sind hier Gesetz. Andere Virologen und Experten, die sich verhalten zu den ganzen Maßnahmen äußern, andere Ansätze haben, werden hier ja diskreditiert oder erst gar nicht erwähnt. Konträre Meinungen werden politisiert und der User ins Dritte Reich geschoben. Probates Mittel um User mundtot zu machen, man will ja keineswegs als Nazi abgestellt werden. Also ist man lieber still und schweigt. Probates Mittel.
Du streichst Argumentationsketten so drastisch zusammen, dass Du innerhalb von vier Sätzen von einer Bewertung der Diskussion in einem Nazivergleich gelandet bist. Ich würde Dir nicht vorwerfen, das bewusst gemacht zu haben. Ich glaube die Dinge liegen für Dich so eng beisammen. Und dieser Mängel an distanzierter Betrachtung ist es auch, was in Deinen Beiträgen so viel Gegenwind provoziert. In meinen Augen gelingt es Dir nicht, Aussagen von Wissenschaftlern abzuwägen. Bei Deinen Beiträgen drängt sich mir das Gefühl auf, dass es nur ganz wenige Schritte von einer geäußerten Beobachtung eines Wissenschaftlers zum rundherum geprüften und Handlungsempfehlungen Fakt sind.
Beispiel gefällig? Du schreibst, Streeck sei der einzige, der der Sache auf den Grund geht. Wie wäre es mit: Streeck ist derjenige, der derzeit anscheinend am motiviertesten Feldforschung betreibt. Ich würde es begrüßen, wenn seine Arbeiten von den anderen Wissenschaftlern stärker berücksichtigt würden und helfen könnten, das große Puzzle zu vervollständigen. Er wird mit trotz seines Engagement derzeit zu hatz angegangen. Gut möglich, dass seine Arbeiten nicht perfekt sind aber der Mann ist anerkannter Wissenschaftler und ich kann mit nicht vorstellen, dass er nur Unfug treibt.
Übrigens schwanke ich noch, ob ich Deine Reaktion auf Würburgers Beitrag entlarvend oder traurig finden soll.
Danke Werner, aus diesem Grund bin ich hier auch draußen. In der Diskussion hier lassen viele User gar keinen Spielraum für Abwägungen. Spieler´s und Drosten´s Meinung sind hier Gesetz. Andere Virologen und Experten, die sich verhalten zu den ganzen Maßnahmen äußern, andere Ansätze haben, werden hier ja diskreditiert oder erst gar nicht erwähnt. Konträre Meinungen werden politisiert und der User ins Dritte Reich geschoben. Probates Mittel um User mundtot zu machen, man will ja keineswegs als Nazi abgestellt werden. Also ist man lieber still und schweigt. Probates Mittel.
Ich hab eher den Eindruck, du zitierst hier in erster Linie Wissenschaftler, die von dir gewünschte Meinungen zu den Einschränkungen favorisieren und oder befürworten.
Ich hab wenig Fachkenntnisse zu Epidemiologie und Virologie, daher halte ich mit Einlassungen dazu extrem zurück. Was sich aber eindeutig erkennen lässt, ist dass die Kontaktreduzierungen und Ausgangsbeschränkungen ursächlich für den Rückgang der Fallzahlen sind.
Danke für deine sachliche Antwort. Ich habe auch sehr oft Drosten zitiert, der ja ebenfalls in der Vergangenheit mal daneben gelegen hat. So 2009, als er die Impfpflicht aller Bundesbürger zu Zeiten der Schweinegrippe 2009 empfahl oder gelegentlich mal in seinen Podcasts zurück rudert. (was ich sehr an ihm schätze) Positive News und Tendenzen, genau wie anderslautende Meinungen (Streeck) finde ich in der Tat interessant in Zeiten wo Panik, steigende Todeszahlen und Schreckensmeldungen den Alltag beherrrschen. Ich musste allerdings feststellen, dass die sofort auseinander genommen und mundtot gemacht wurden.
Der Wunsch, das nicht einmal darüber gesprochen werden soll, sowohl über positive Aussagen & Fakten, als auch über Exitstrategien macht mich nachdenklich. Mit demokratischer Diskussionskultur hat das wenig zu tun Regelrecht Angst macht mir hier die Stigmatisierung der User und das "in Schubladen stecken" Begriffe wie Wutbürger oder die "Juden und ********-Diskussion" zeigen aber dass dieser thread leider teilweise politisch ausgenutzt wird.
Ich hab eher den Eindruck, du zitierst hier in erster Linie Wissenschaftler, die von dir gewünschte Meinungen zu den Einschränkungen favorisieren und oder befürworten.
Ich hab wenig Fachkenntnisse zu Epidemiologie und Virologie, daher halte ich mit Einlassungen dazu extrem zurück. Was sich aber eindeutig erkennen lässt, ist dass die Kontaktreduzierungen und Ausgangsbeschränkungen ursächlich für den Rückgang der Fallzahlen sind.
Danke für deine sachliche Antwort. Ich habe auch sehr oft Drosten zitiert, der ja ebenfalls in der Vergangenheit mal daneben gelegen hat. So 2009, als er die Impfpflicht aller Bundesbürger zu Zeiten der Schweinegrippe 2009 empfahl oder gelegentlich mal in seinen Podcasts zurück rudert. (was ich sehr an ihm schätze) Positive News und Tendenzen, genau wie anderslautende Meinungen (Streeck) finde ich in der Tat interessant in Zeiten wo Panik, steigende Todeszahlen und Schreckensmeldungen den Alltag beherrrschen. Ich musste allerdings feststellen, dass die sofort auseinander genommen und mundtot gemacht wurden.
Der Wunsch, das nicht einmal darüber gesprochen werden soll, sowohl über positive Aussagen & Fakten, als auch über Exitstrategien macht mich nachdenklich. Mit demokratischer Diskussionskultur hat das wenig zu tun Regelrecht Angst macht mir hier die Stigmatisierung der User und das "in Schubladen stecken" Begriffe wie Wutbürger oder die "Juden und ********-Diskussion" zeigen aber dass dieser thread leider teilweise politisch ausgenutzt wird.
Der Wunsch, das nicht einmal darüber gesprochen werden soll, sowohl über positive Aussagen & Fakten, als auch über Exitstrategien macht mich nachdenklich. Mit demokratischer Diskussionskultur hat das wenig zu tun Regelrecht Angst macht mir hier die Stigmatisierung der User und das "in Schubladen stecken" Begriffe wie Wutbürger oder die "Juden und ********-Diskussion" zeigen aber dass dieser thread leider teilweise politisch ausgenutzt wird.
Waia. Gegenargumente nennst du also "mundtot machen"? Und du redest von "demokratischer Diskussionskultur"?
Woher, ja woher kommt mir diese Form der "Diskussionskultur" denn eigentlich so bekannt vor? Tut mir leid, dass ich da getrost die Schublade aufziehen, wo all die Leute drin stecken, die an anderer Stelle in den letzten Jahren genau auf die selbe Weise rum geopfert haben.
in Zeiten wo Panik, steigende Todeszahlen und Schreckensmeldungen den Alltag beherrrschen.
Ich kann zumindest in Deutschland nicht feststellen, dass Panik den Alltag beherrscht. Die meisten Leute sind doch sehr besonnen, manche vielleicht sogar zu entspannt. Die steigenden todeszahlen in den Epizentren hingegen, die sind real. Die kann man nicht ausblenden. Die ansteigenden Zahlen in Ländern mit rechtspopulistischen Idioten als Regierungschefs sprechen übrigens auch eine deutliche Sprache.
PhillySGE schrieb:
Der Wunsch, das nicht einmal darüber gesprochen werden soll, sowohl über positive Aussagen & Fakten, als auch über Exitstrategien macht mich nachdenklich.
Wird doch allerorten darüber diskutiert. Unser Drecksblatt BILD ist ganz vorne dabei, auch Laschet und Merz z.B.
Das RKi meldet heute weniger Neuinfektionen und Todesfälle.
PhillySGE schrieb:
Ich musste allerdings feststellen, dass die sofort auseinander genommen und mundtot gemacht wurden.
Das Beispiel, dass du hier schreibst, zeigt das Gegenteil von "mundtot" gemacht. Ebenso dürfen sich Idioten wie Bolsonaro, Trump oder Johnson äußern. Gleichfalls Drosten, Streeck oder das RKI. Orthodoxe Gläubige dürfen fröhlich den größten Unfug in die Welt hinaustrompeten. Influencerdeppen dürfen Toilettendeckel ablecken und die Fotos davon veröffentlichen.
Dass diesen Menschen dann ein rauer Wind entgegen weht, ändert nichts an der Tatsache, dass man eine Menge Stuss und abweichende Meinungen vertreten darf, was ich bisweilen bedauerlich finde. Zumindest spätesten dann, wenn dadurch gefährliche Falschmeldungen entstehen.
Danke für deine sachliche Antwort. Ich habe auch sehr oft Drosten zitiert, der ja ebenfalls in der Vergangenheit mal daneben gelegen hat. So 2009, als er die Impfpflicht aller Bundesbürger zu Zeiten der Schweinegrippe 2009 empfahl oder gelegentlich mal in seinen Podcasts zurück rudert. (was ich sehr an ihm schätze) Positive News und Tendenzen, genau wie anderslautende Meinungen (Streeck) finde ich in der Tat interessant in Zeiten wo Panik, steigende Todeszahlen und Schreckensmeldungen den Alltag beherrrschen. Ich musste allerdings feststellen, dass die sofort auseinander genommen und mundtot gemacht wurden.
Der Wunsch, das nicht einmal darüber gesprochen werden soll, sowohl über positive Aussagen & Fakten, als auch über Exitstrategien macht mich nachdenklich. Mit demokratischer Diskussionskultur hat das wenig zu tun Regelrecht Angst macht mir hier die Stigmatisierung der User und das "in Schubladen stecken" Begriffe wie Wutbürger oder die "Juden und ********-Diskussion" zeigen aber dass dieser thread leider teilweise politisch ausgenutzt wird.
Keine Ahnung, was jetzt in dich gefahren ist. Das sind schon schwere Geschütze, die du da auffährst. Im Einzelnen:
- Panik? Wer hat hier Panik? Wie äußert sich die denn?
- Schreckensmeldungen beherrschen den Alltag? Welche Schreckensmeldungen? Werner verliest seine täglichen Statistiken mit fast schon erschreckender Sachlichkeit. Die einem Statistiker eben innewohnt. Ich habe damit kein Problem, weil ich weiß, dass Werner ein empathischer mensch ist. Aber Schreckensmeldungen sehen anders aus.
- Anderslautende Meinungen werden auseinandergenommen und mundtot gemacht? Wo denn? Wer hat z. B. DICH "mundtot" gemacht? Das ist eine unverschämte Unterstellung. Und wenn jemand darauf hinweist, dass es seltsam ist, einen nicht dokumentierten "Zwischenbericht" zu veröffentlichen, ist das ein sachlicher Kommentar und kein "Auseinandernehmen".
- Stigmatisierung der User? Weißt du überhaupt, was Stigmatisierung ist? Das Gegenteil ist richtig: Indem du hier die sattsam bekannte Opferschiene fährst, stigmatisierst du dich selber.
- Ein Wunsch, dass über positive Aussagen und Fakten nicht einmal gesprochen werden soll? Seltsam, trotzdem wird darüber gesprochen. Du deutest hier Zensur an. Auch das sehe ich als ziemlich unverschämt an.
- Der Thread wird "politisch ausgenutzt"? Da muss ich wirklich lachen. Leute wie ich, die erklärtermaßen keine Freunde von Merkel oder Söder sind, stehen zu deren derzeitigen Entscheidungen und unterstützen sie. Das nennst du "politisch ausgenutzt"?
Wenn du es nicht ertragen kannst, dass deine Meinungen auch mal Widerspruch erfahren, dann bleib halt weg und mach weiter auf Opfer. Diese Diskussion verlief zu 90 % sachlich und vor allem immer informativ. Dass es hin und wieder mal kontrovers wird, liegt in der Natur der Sache und nicht daran, dass hier Zensur ausgeübt wird, Leute "mundtot" gemacht werden oder der Thread "politisch ausgenutzt" wird.
Der Wunsch, das nicht einmal darüber gesprochen werden soll, sowohl über positive Aussagen & Fakten, als auch über Exitstrategien macht mich nachdenklich. Mit demokratischer Diskussionskultur hat das wenig zu tun Regelrecht Angst macht mir hier die Stigmatisierung der User und das "in Schubladen stecken" Begriffe wie Wutbürger oder die "Juden und ********-Diskussion" zeigen aber dass dieser thread leider teilweise politisch ausgenutzt wird.
Sorry Philly, ich lese jetzt seit Tagen deine Beiträge und die, größtenteils, sachlichen Antworten darauf. Jetzt muss ich von dir solches vernehmen! Mein Eindruck als Beobachter der Diskussion: Mehrheitlich wurde nicht Streeck grundsätzlich mit seiner Arbeit kritisiert, sondern sein für den Wissenschaftsbetrieb ungewöhnliches Vorgehen, Zahlen zu veröffentlichen, ohne Forschungsdesign und das Vorgehen transparent zu machen. Hier wird eigentlich nur betont, dass man nicht nachvollziehen kann, ob diese Arbeit (die wie so viele andere unbestritten sinnvoll ist) belastbare und valide Erkenntnisse liefert. Von dir höre ich diesbezüglich permanent Abwertung anderer Ansätze ("der Einzige der sinnvolle Arbeit macht" u.ä.) und nehme wahr, dass du zwischen sachlicher Einordnung und Abwertung Streecks Arbeit nicht unterscheiden kannst. Du polarisierst hier seit Tagen - und das ist jetzt das eigentlich seltsame - ohne dass mir klar geworden wäre, worum es dir eigentlich geht! Versteh nich nicht falsch: wenn es um polemische Verkürzung geht, bin ich echt kein Kind von Traurigkeit, wenn mir dies opportun erscheint. Aber eine richtungslose Polemik nach der anderen und ein schließliches Rumopfern auf dem Niveau deines zitierten Beitrags macht es wirklich nicht einfach ne sinnvolle Diskussion zu führen!
Deshalb kurz gefragt: - was genau ist deine Meinung, dein Anliegen? - was denkst du wäre hilfreich im Umgang mit diesem Virus und warum?
Positive News und Tendenzen, genau wie anderslautende Meinungen (Streeck) finde ich in der Tat interessant in Zeiten wo Panik, steigende Todeszahlen und Schreckensmeldungen den Alltag beherrrschen. Ich musste allerdings feststellen, dass die sofort auseinander genommen und mundtot gemacht wurden.
Du argumentierst hier mit einer Studie, die noch nicht mal abschließend veröffentlich ist und ebensowenig den Peer Review durchlaufen hat. Natürlich kommt da Gegenwind, wenn Du versuchst eine nicht validierte Studie als das zentrale Argument zur Lockerung der Einschränkungen zu nutzen.
Ich bin gerne bereit mich sachlich auf Basis der Ergebnisse der Heinsberg Studie auseinander zu setzen, aber eben erst wenn das Ergebnis als Studie bezeichent werden kann. Nicht auf Basis des jetzt vorliegenden äußerst dünnen Materials.
PhillySGE schrieb:
Regelrecht Angst macht mir hier die Stigmatisierung der User und das "in Schubladen stecken" Begriffe wie Wutbürger oder die "Juden und ********-Diskussion" zeigen aber dass dieser thread leider teilweise politisch ausgenutzt wird.
Die "Juden und Kanaken" Diskussion kam von mir nicht wahr?
Dieser Beitrag hatte erkennbar nichts und null mit Deinen Beiträgen zu tun, ja nicht mal mit irgendeinem anderen User. Ich habe lediglich meine Vermutung geäußert, wer an der Grenze jetzt Ausländer mit Eiern bewirft.
Warum behauptest Du, damit würden User stigmatisiert?
Im übrigen kannst Du Dich gerne mal schlau machen, was derzeit in den Facebook Gruppen und Foren der "neuen" Rechten abgeht, wenn es ums Thema Corona geht. Quellen gibt's dazu genug.
Danke für deine sachliche Antwort. Ich habe auch sehr oft Drosten zitiert, der ja ebenfalls in der Vergangenheit mal daneben gelegen hat. So 2009, als er die Impfpflicht aller Bundesbürger zu Zeiten der Schweinegrippe 2009 empfahl oder gelegentlich mal in seinen Podcasts zurück rudert. (was ich sehr an ihm schätze) Positive News und Tendenzen, genau wie anderslautende Meinungen (Streeck) finde ich in der Tat interessant in Zeiten wo Panik, steigende Todeszahlen und Schreckensmeldungen den Alltag beherrrschen. Ich musste allerdings feststellen, dass die sofort auseinander genommen und mundtot gemacht wurden.
Der Wunsch, das nicht einmal darüber gesprochen werden soll, sowohl über positive Aussagen & Fakten, als auch über Exitstrategien macht mich nachdenklich. Mit demokratischer Diskussionskultur hat das wenig zu tun Regelrecht Angst macht mir hier die Stigmatisierung der User und das "in Schubladen stecken" Begriffe wie Wutbürger oder die "Juden und ********-Diskussion" zeigen aber dass dieser thread leider teilweise politisch ausgenutzt wird.
Der Wunsch, das nicht einmal darüber gesprochen werden soll, sowohl über positive Aussagen & Fakten, als auch über Exitstrategien macht mich nachdenklich. Mit demokratischer Diskussionskultur hat das wenig zu tun Regelrecht Angst macht mir hier die Stigmatisierung der User und das "in Schubladen stecken" Begriffe wie Wutbürger oder die "Juden und ********-Diskussion" zeigen aber dass dieser thread leider teilweise politisch ausgenutzt wird.
Waia. Gegenargumente nennst du also "mundtot machen"? Und du redest von "demokratischer Diskussionskultur"?
Woher, ja woher kommt mir diese Form der "Diskussionskultur" denn eigentlich so bekannt vor? Tut mir leid, dass ich da getrost die Schublade aufziehen, wo all die Leute drin stecken, die an anderer Stelle in den letzten Jahren genau auf die selbe Weise rum geopfert haben.
Danke für deine sachliche Antwort. Ich habe auch sehr oft Drosten zitiert, der ja ebenfalls in der Vergangenheit mal daneben gelegen hat. So 2009, als er die Impfpflicht aller Bundesbürger zu Zeiten der Schweinegrippe 2009 empfahl oder gelegentlich mal in seinen Podcasts zurück rudert. (was ich sehr an ihm schätze) Positive News und Tendenzen, genau wie anderslautende Meinungen (Streeck) finde ich in der Tat interessant in Zeiten wo Panik, steigende Todeszahlen und Schreckensmeldungen den Alltag beherrrschen. Ich musste allerdings feststellen, dass die sofort auseinander genommen und mundtot gemacht wurden.
Der Wunsch, das nicht einmal darüber gesprochen werden soll, sowohl über positive Aussagen & Fakten, als auch über Exitstrategien macht mich nachdenklich. Mit demokratischer Diskussionskultur hat das wenig zu tun Regelrecht Angst macht mir hier die Stigmatisierung der User und das "in Schubladen stecken" Begriffe wie Wutbürger oder die "Juden und ********-Diskussion" zeigen aber dass dieser thread leider teilweise politisch ausgenutzt wird.
in Zeiten wo Panik, steigende Todeszahlen und Schreckensmeldungen den Alltag beherrrschen.
Ich kann zumindest in Deutschland nicht feststellen, dass Panik den Alltag beherrscht. Die meisten Leute sind doch sehr besonnen, manche vielleicht sogar zu entspannt. Die steigenden todeszahlen in den Epizentren hingegen, die sind real. Die kann man nicht ausblenden. Die ansteigenden Zahlen in Ländern mit rechtspopulistischen Idioten als Regierungschefs sprechen übrigens auch eine deutliche Sprache.
PhillySGE schrieb:
Der Wunsch, das nicht einmal darüber gesprochen werden soll, sowohl über positive Aussagen & Fakten, als auch über Exitstrategien macht mich nachdenklich.
Wird doch allerorten darüber diskutiert. Unser Drecksblatt BILD ist ganz vorne dabei, auch Laschet und Merz z.B.
Das RKi meldet heute weniger Neuinfektionen und Todesfälle.
PhillySGE schrieb:
Ich musste allerdings feststellen, dass die sofort auseinander genommen und mundtot gemacht wurden.
Das Beispiel, dass du hier schreibst, zeigt das Gegenteil von "mundtot" gemacht. Ebenso dürfen sich Idioten wie Bolsonaro, Trump oder Johnson äußern. Gleichfalls Drosten, Streeck oder das RKI. Orthodoxe Gläubige dürfen fröhlich den größten Unfug in die Welt hinaustrompeten. Influencerdeppen dürfen Toilettendeckel ablecken und die Fotos davon veröffentlichen.
Dass diesen Menschen dann ein rauer Wind entgegen weht, ändert nichts an der Tatsache, dass man eine Menge Stuss und abweichende Meinungen vertreten darf, was ich bisweilen bedauerlich finde. Zumindest spätesten dann, wenn dadurch gefährliche Falschmeldungen entstehen.
Fordert … wohgemerkt
Da wird gerade massiv Druck aufgebaut.
Wenn in einer Produktionshalle 1 Fall , nur 1 Fall , auftritt , was macht man dann ? Alle in Quarantäne oder wie ?
Woanders dürfen die Leute nicht mal raus ,bei uns soll wieder produziert werden. So ganz versteh ich das nicht.
Die schwenken seit ca. 4, 5 Tagen komplett auf das Themengebiet "Bald Lockerungen, damit die Wirtschaft wieder brummt" um und veröffentlichen alle Studien etc. , die in eine positive Richtung gehen und veröffentlichen alle anderen nicht mehr. Jetzt will der Dietmar eben zuhause bleiben, damit die anderen wieder funktionierende Rädchen sind.
Für eine Zeitung, die sich der Verteidigung des Kapitalismus verschrieben hat, wirklich nicht überraschend.
Danke, dass du meinen Eindruck bestätigst. Wir sind offenbar jetzt tatsächlich in der Phase angekommen, wo es Menschenleben vs. Wirtschaft heißt. Und die Bild gehört da offenbar zu den "wir-scheißen-auf-menschenleben"-Ultras. Wenn da nicht so viel tragische Schicksale dran hängen würden, wäre es geradezu faszinierend, zuzuschauen.
So einfach ist das nicht. Dann müssen die irgendwann die Zahlen zum Staatsgeheimnis erklären.
Wenn das ausufert gibt's einen Aufstand.
Trump wollte das auch aussitzen , aber selbst der hat kalte Füsse bekommen.
Wie tödlich das werden kann , hat man ja gesehen. DAS riskieren die nicht ...
In der waren wir schon die ganze Zeit. Die Grundfrage ist ja auch akzeptabel, also eine offene Diskussion, in wie weit man was gewichtet, welche Risiken man eingehen will (egal in welche Richtung). Die müssen wir auch führen können, da klar ist, dass wir nicht noch 10 Monate diesen Zustand durchhalten werden.
Die Bild macht aber halt keine offene Diskussion, sie tut nur so, als gäbe es eine und schiebt die Leser ganz bewusst in eine Richtung. Das macht die Bild übrigens bei allen Themengebieten, die sie vertritt. Sei es Russland-Politik, Israel-Politik, USA, Wirtschaft etc. , da wird einfach genug in eine Richtung gestreut, damit sich eine Meinung verfestigt. Dummerweise für die Bild-Zeitung klappt es in vielen Bereichen gar nicht mehr und sie wundert sich dann immer, warum in Umfragen eine breite Mehrheit eine andere Meinung hat.
Aktuell tut sich ja auch die Bild schwer... Ihren permanent gepushten Liebling Merz schon fallen lassen und zu Söder umschwenken? Die aktuelle Ruhe dahingehend zeigt, dass man sich in der Redaktion wohl noch nicht entschieden hat, wo sie den Daumen zu heben und zu senken hat. Und die 10 Dinge, die die Bild von der Regierung bzgl. Corona gefordert hat, wurden auch großteils nicht umgesetzt, dabei steigt die Zufriedenheit mit der Regierung in hohe Regionen. Es ist immer wieder das selbe Muster bei dieser Zei... , bei diesem Ideologie-Boulevardblatt.
Trotzdem ist eine offene Diskussion über den Grundkonflikt bzgl. Abwägung der verschiedenen Interessen völlig legitim. Dann muss man aber offen dazu stehen und offen darüber reden. Das macht die Bild halt auch nicht.
das wird aehnlich wie ein lockdown schaeden verursachen; fuer die usa sind analysen durchgefuehrt worden, die diese schaeden deutlich hoeher einstufen, als die schaeden durch einen lockdown.
mal abgesehen davon, dass davon auszugehen ist, dass der druck auf die regierung wieder dicht zu machen, massiv werden wird, wenn zu frueh aufgemacht wird.
Danke, dass du meinen Eindruck bestätigst. Wir sind offenbar jetzt tatsächlich in der Phase angekommen, wo es Menschenleben vs. Wirtschaft heißt. Und die Bild gehört da offenbar zu den "wir-scheißen-auf-menschenleben"-Ultras. Wenn da nicht so viel tragische Schicksale dran hängen würden, wäre es geradezu faszinierend, zuzuschauen.
So einfach ist das nicht. Dann müssen die irgendwann die Zahlen zum Staatsgeheimnis erklären.
Wenn das ausufert gibt's einen Aufstand.
Trump wollte das auch aussitzen , aber selbst der hat kalte Füsse bekommen.
Wie tödlich das werden kann , hat man ja gesehen. DAS riskieren die nicht ...
Danke, dass du meinen Eindruck bestätigst. Wir sind offenbar jetzt tatsächlich in der Phase angekommen, wo es Menschenleben vs. Wirtschaft heißt. Und die Bild gehört da offenbar zu den "wir-scheißen-auf-menschenleben"-Ultras. Wenn da nicht so viel tragische Schicksale dran hängen würden, wäre es geradezu faszinierend, zuzuschauen.
In der waren wir schon die ganze Zeit. Die Grundfrage ist ja auch akzeptabel, also eine offene Diskussion, in wie weit man was gewichtet, welche Risiken man eingehen will (egal in welche Richtung). Die müssen wir auch führen können, da klar ist, dass wir nicht noch 10 Monate diesen Zustand durchhalten werden.
Die Bild macht aber halt keine offene Diskussion, sie tut nur so, als gäbe es eine und schiebt die Leser ganz bewusst in eine Richtung. Das macht die Bild übrigens bei allen Themengebieten, die sie vertritt. Sei es Russland-Politik, Israel-Politik, USA, Wirtschaft etc. , da wird einfach genug in eine Richtung gestreut, damit sich eine Meinung verfestigt. Dummerweise für die Bild-Zeitung klappt es in vielen Bereichen gar nicht mehr und sie wundert sich dann immer, warum in Umfragen eine breite Mehrheit eine andere Meinung hat.
Aktuell tut sich ja auch die Bild schwer... Ihren permanent gepushten Liebling Merz schon fallen lassen und zu Söder umschwenken? Die aktuelle Ruhe dahingehend zeigt, dass man sich in der Redaktion wohl noch nicht entschieden hat, wo sie den Daumen zu heben und zu senken hat. Und die 10 Dinge, die die Bild von der Regierung bzgl. Corona gefordert hat, wurden auch großteils nicht umgesetzt, dabei steigt die Zufriedenheit mit der Regierung in hohe Regionen. Es ist immer wieder das selbe Muster bei dieser Zei... , bei diesem Ideologie-Boulevardblatt.
Trotzdem ist eine offene Diskussion über den Grundkonflikt bzgl. Abwägung der verschiedenen Interessen völlig legitim. Dann muss man aber offen dazu stehen und offen darüber reden. Das macht die Bild halt auch nicht.
Wenn EINMAL eine solche Diskussion nur ansatzweise geführt werden kann , sind wir wieder
in ganz dunklen Zeiten angekommmen.
Äh. Ja. Du hast das jetzt so entschieden und damit sind alle, die es anders handhaben, im dritten Reich zu verbuchen.
Wegen solch Beiträgen habe ich mich aus der Diskussion herausgezogen. Nicht, weil ich in Punkto Maßnahmen oder Priorisierung anderer Meinung wäre, sondern weil ich es für völlig ok finde, dass auch andere Aspekte wie Wirtschaft oder die Sorge um Jobs, Psyche usw. ihren legitimen Platz in der Diskussion um die richtige (ausbalancierte) Strategie haben. Ich muss die Meinung nicht teilen, ich kann sie auch kacke finden, aber ich schreibe niemandem vor, was er abwägen darf und was nicht.
Tschö. Statistik wird weiter gemacht. Beiträge ab sofort wieder Pause.
Welches Gesindel tut das? Der Maas hat das mitbekommen und was geschrieben …
Drehen die jetzt alle durch ?
Ich nehme an, dass das besorgte Bürger waren.
Die fahren schon die ganze Zeit die "Corona kommt von Juden und Kanaken" Propaganda.
Da kann man auch mal auf Ausländer losgehen.
Wenn EINMAL eine solche Diskussion nur ansatzweise geführt werden kann , sind wir wieder
in ganz dunklen Zeiten angekommmen.
Äh. Ja. Du hast das jetzt so entschieden und damit sind alle, die es anders handhaben, im dritten Reich zu verbuchen.
Wegen solch Beiträgen habe ich mich aus der Diskussion herausgezogen. Nicht, weil ich in Punkto Maßnahmen oder Priorisierung anderer Meinung wäre, sondern weil ich es für völlig ok finde, dass auch andere Aspekte wie Wirtschaft oder die Sorge um Jobs, Psyche usw. ihren legitimen Platz in der Diskussion um die richtige (ausbalancierte) Strategie haben. Ich muss die Meinung nicht teilen, ich kann sie auch kacke finden, aber ich schreibe niemandem vor, was er abwägen darf und was nicht.
Tschö. Statistik wird weiter gemacht. Beiträge ab sofort wieder Pause.
aus diesem Grund bin ich hier auch draußen.
In der Diskussion hier lassen viele User gar keinen Spielraum für Abwägungen. Spieler´s und Drosten´s Meinung sind hier Gesetz.
Andere Virologen und Experten, die sich verhalten zu den ganzen Maßnahmen äußern, andere Ansätze haben, werden hier ja diskreditiert oder erst gar nicht erwähnt.
Konträre Meinungen werden politisiert und der User ins Dritte Reich geschoben.
Probates Mittel um User mundtot zu machen, man will ja keineswegs als Nazi abgestellt werden. Also ist man lieber still und schweigt. Probates Mittel.
Ich habe gesagt : ICH sehe da keinen Spielraum für Abwägungen. Das hat auch nichts mit dem 3 Reich zu tun.
Es ist einfach nur so , dass in unserer Kultur Menschenleben nicht mit wirtschaftlichen Interessen
abgewogen werden dürfen. Das Grundgesetz sagt das. Deshalb kann meiner Meinung nach eine
solche Diskussion nicht stattfinden.
In letzter Konsequenz kann das doch heissen : Wir opfern 10000 Leute gegen das wirtschaftliche Wohlergehen der Mehrheit.
Ist das eine zulässige Frage ?
Lockerungen haben ja nicht zwangsläufig nur mit wirtschaftlichen Interessen zu tun. Da wir frühestens in einem Jahr impfen können und dann wahrscheinlich auch nicht sofort alle Bundesbürger, ist ein gewisser Grad an "Durchseuchung" schlicht notwendig. Wenn wir so weitermachen wie bisher verschieben wir den Peak ja nur, verhindern ihn aber letztendlich nicht.
Alle Maßnahmen, die wir gerade erleben haben nur den Sinn, den Infektionsverlauf zu dämpfen, nicht ihn zu verhindern. Das geht meines Erachtens in der Diskussion immer wieder unter.
Schöne Ostern!
Jetzt stimmts. Bei deiner ersten Rechnung kommen 20.720.000 raus.
Ich denke jeder weis, was ich gemeint habe.
Im übrigen ist der Ausgangspunkt nach wie vor Philliy's Frage:
Oder anders gefragt: Wie „gefährlich“ muss ein Virus denn sein, um Menschen mittels einen Shutdown zu schützen? Ab welcher Sterblichkeitsrate macht es deiner Meinung nach Sinn?
Die habe ich für mich längst beantwortet.
Welches Gesindel tut das? Der Maas hat das mitbekommen und was geschrieben …
Drehen die jetzt alle durch ?
Ich nehme an, dass das besorgte Bürger waren.
Die fahren schon die ganze Zeit die "Corona kommt von Juden und Kanaken" Propaganda.
Da kann man auch mal auf Ausländer losgehen.
Äh. Ja. Du hast das jetzt so entschieden und damit sind alle, die es anders handhaben, im dritten Reich zu verbuchen.
Wegen solch Beiträgen habe ich mich aus der Diskussion herausgezogen. Nicht, weil ich in Punkto Maßnahmen oder Priorisierung anderer Meinung wäre, sondern weil ich es für völlig ok finde, dass auch andere Aspekte wie Wirtschaft oder die Sorge um Jobs, Psyche usw. ihren legitimen Platz in der Diskussion um die richtige (ausbalancierte) Strategie haben. Ich muss die Meinung nicht teilen, ich kann sie auch kacke finden, aber ich schreibe niemandem vor, was er abwägen darf und was nicht.
Tschö. Statistik wird weiter gemacht. Beiträge ab sofort wieder Pause.
Danke, dass du meinen Eindruck bestätigst. Wir sind offenbar jetzt tatsächlich in der Phase angekommen, wo es Menschenleben vs. Wirtschaft heißt. Und die Bild gehört da offenbar zu den "wir-scheißen-auf-menschenleben"-Ultras. Wenn da nicht so viel tragische Schicksale dran hängen würden, wäre es geradezu faszinierend, zuzuschauen.
das wird aehnlich wie ein lockdown schaeden verursachen; fuer die usa sind analysen durchgefuehrt worden, die diese schaeden deutlich hoeher einstufen, als die schaeden durch einen lockdown.
mal abgesehen davon, dass davon auszugehen ist, dass der druck auf die regierung wieder dicht zu machen, massiv werden wird, wenn zu frueh aufgemacht wird.
Ich habe gesagt : ICH sehe da keinen Spielraum für Abwägungen. Das hat auch nichts mit dem 3 Reich zu tun.
Es ist einfach nur so , dass in unserer Kultur Menschenleben nicht mit wirtschaftlichen Interessen
abgewogen werden dürfen. Das Grundgesetz sagt das. Deshalb kann meiner Meinung nach eine
solche Diskussion nicht stattfinden.
In letzter Konsequenz kann das doch heissen : Wir opfern 10000 Leute gegen das wirtschaftliche Wohlergehen der Mehrheit.
Ist das eine zulässige Frage ?
Lockerungen haben ja nicht zwangsläufig nur mit wirtschaftlichen Interessen zu tun. Da wir frühestens in einem Jahr impfen können und dann wahrscheinlich auch nicht sofort alle Bundesbürger, ist ein gewisser Grad an "Durchseuchung" schlicht notwendig. Wenn wir so weitermachen wie bisher verschieben wir den Peak ja nur, verhindern ihn aber letztendlich nicht.
Alle Maßnahmen, die wir gerade erleben haben nur den Sinn, den Infektionsverlauf zu dämpfen, nicht ihn zu verhindern. Das geht meines Erachtens in der Diskussion immer wieder unter.
Schöne Ostern!
Wahrscheinlich schon, falls nicht dann hier nochmal:
In Hubei sind es angeblich immer noch nur 3219 Tote.
Gleichzeitig ist jedoch der Kauf von Urnen sprunghaft angestiegen.
Manche vermuten wohl eher 26.000 Tote. (Ich habe diese Zahl gestern gelesen und finde die Quelle gerade nicht mehr)
https://www.derstandard.de/story/2000116300763/verwirrung-um-urnen-fuer-die-corona-toten-von-wuhan
https://www.spiegel.de/politik/ausland/corona-faelle-in-china-pekings-zweifelhafte-zahlen-a-295ef443-5df3-406b-acff-360746eb27be
Some Wuhan residents estimate that the coronavirus death toll could be 26,000, based on the amount of urns being delivered and distributed across the city.
https://www.newsweek.com/wuhan-covid-19-death-toll-may-tens-thousands-data-cremations-shipments-urns-suggest-1494914
Äh. Ja. Du hast das jetzt so entschieden und damit sind alle, die es anders handhaben, im dritten Reich zu verbuchen.
Wegen solch Beiträgen habe ich mich aus der Diskussion herausgezogen. Nicht, weil ich in Punkto Maßnahmen oder Priorisierung anderer Meinung wäre, sondern weil ich es für völlig ok finde, dass auch andere Aspekte wie Wirtschaft oder die Sorge um Jobs, Psyche usw. ihren legitimen Platz in der Diskussion um die richtige (ausbalancierte) Strategie haben. Ich muss die Meinung nicht teilen, ich kann sie auch kacke finden, aber ich schreibe niemandem vor, was er abwägen darf und was nicht.
Tschö. Statistik wird weiter gemacht. Beiträge ab sofort wieder Pause.
aus diesem Grund bin ich hier auch draußen.
In der Diskussion hier lassen viele User gar keinen Spielraum für Abwägungen. Spieler´s und Drosten´s Meinung sind hier Gesetz.
Andere Virologen und Experten, die sich verhalten zu den ganzen Maßnahmen äußern, andere Ansätze haben, werden hier ja diskreditiert oder erst gar nicht erwähnt.
Konträre Meinungen werden politisiert und der User ins Dritte Reich geschoben.
Probates Mittel um User mundtot zu machen, man will ja keineswegs als Nazi abgestellt werden. Also ist man lieber still und schweigt. Probates Mittel.
Ich hab wenig Fachkenntnisse zu Epidemiologie und Virologie, daher halte ich mit Einlassungen dazu extrem zurück.
Was sich aber eindeutig erkennen lässt, ist dass die Kontaktreduzierungen und Ausgangsbeschränkungen ursächlich für den Rückgang der Fallzahlen sind.
Und ich danke dir. Genau aus diesem Grund bin ich hier auch seit Tagen raus.
Der Thread ist unerträglich geworden... Dank einiger weniger die hier ihre Meinungshoheit radikal verteidigen.
Schade nur das selbst Werner mittlerweile keine Lust mehr hat zu schreiben...
Du streichst Argumentationsketten so drastisch zusammen, dass Du innerhalb von vier Sätzen von einer Bewertung der Diskussion in einem Nazivergleich gelandet bist.
Ich würde Dir nicht vorwerfen, das bewusst gemacht zu haben. Ich glaube die Dinge liegen für Dich so eng beisammen.
Und dieser Mängel an distanzierter Betrachtung ist es auch, was in Deinen Beiträgen so viel Gegenwind provoziert. In meinen Augen gelingt es Dir nicht, Aussagen von Wissenschaftlern abzuwägen. Bei Deinen Beiträgen drängt sich mir das Gefühl auf, dass es nur ganz wenige Schritte von einer geäußerten Beobachtung eines Wissenschaftlers zum rundherum geprüften und Handlungsempfehlungen Fakt sind.
Beispiel gefällig?
Du schreibst, Streeck sei der einzige, der der Sache auf den Grund geht.
Wie wäre es mit: Streeck ist derjenige, der derzeit anscheinend am motiviertesten Feldforschung betreibt. Ich würde es begrüßen, wenn seine Arbeiten von den anderen Wissenschaftlern stärker berücksichtigt würden und helfen könnten, das große Puzzle zu vervollständigen. Er wird mit trotz seines Engagement derzeit zu hatz angegangen. Gut möglich, dass seine Arbeiten nicht perfekt sind aber der Mann ist anerkannter Wissenschaftler und ich kann mit nicht vorstellen, dass er nur Unfug treibt.
Übrigens schwanke ich noch, ob ich Deine Reaktion auf Würburgers Beitrag entlarvend oder traurig finden soll.
aus diesem Grund bin ich hier auch draußen.
In der Diskussion hier lassen viele User gar keinen Spielraum für Abwägungen. Spieler´s und Drosten´s Meinung sind hier Gesetz.
Andere Virologen und Experten, die sich verhalten zu den ganzen Maßnahmen äußern, andere Ansätze haben, werden hier ja diskreditiert oder erst gar nicht erwähnt.
Konträre Meinungen werden politisiert und der User ins Dritte Reich geschoben.
Probates Mittel um User mundtot zu machen, man will ja keineswegs als Nazi abgestellt werden. Also ist man lieber still und schweigt. Probates Mittel.
Ich hab wenig Fachkenntnisse zu Epidemiologie und Virologie, daher halte ich mit Einlassungen dazu extrem zurück.
Was sich aber eindeutig erkennen lässt, ist dass die Kontaktreduzierungen und Ausgangsbeschränkungen ursächlich für den Rückgang der Fallzahlen sind.
Ich habe auch sehr oft Drosten zitiert, der ja ebenfalls in der Vergangenheit mal daneben gelegen hat. So 2009, als er die Impfpflicht aller Bundesbürger zu Zeiten der Schweinegrippe 2009 empfahl oder gelegentlich mal in seinen Podcasts zurück rudert. (was ich sehr an ihm schätze)
Positive News und Tendenzen, genau wie anderslautende Meinungen (Streeck) finde ich in der Tat interessant in Zeiten wo Panik, steigende Todeszahlen und Schreckensmeldungen den Alltag beherrrschen. Ich musste allerdings feststellen, dass die sofort auseinander genommen und mundtot gemacht wurden.
Der Wunsch, das nicht einmal darüber gesprochen werden soll, sowohl über positive Aussagen & Fakten, als auch über Exitstrategien macht mich nachdenklich. Mit demokratischer Diskussionskultur hat das wenig zu tun
Regelrecht Angst macht mir hier die Stigmatisierung der User und das "in Schubladen stecken"
Begriffe wie Wutbürger oder die "Juden und ********-Diskussion" zeigen aber dass dieser thread leider teilweise politisch ausgenutzt wird.
Ich hab wenig Fachkenntnisse zu Epidemiologie und Virologie, daher halte ich mit Einlassungen dazu extrem zurück.
Was sich aber eindeutig erkennen lässt, ist dass die Kontaktreduzierungen und Ausgangsbeschränkungen ursächlich für den Rückgang der Fallzahlen sind.
Ich habe auch sehr oft Drosten zitiert, der ja ebenfalls in der Vergangenheit mal daneben gelegen hat. So 2009, als er die Impfpflicht aller Bundesbürger zu Zeiten der Schweinegrippe 2009 empfahl oder gelegentlich mal in seinen Podcasts zurück rudert. (was ich sehr an ihm schätze)
Positive News und Tendenzen, genau wie anderslautende Meinungen (Streeck) finde ich in der Tat interessant in Zeiten wo Panik, steigende Todeszahlen und Schreckensmeldungen den Alltag beherrrschen. Ich musste allerdings feststellen, dass die sofort auseinander genommen und mundtot gemacht wurden.
Der Wunsch, das nicht einmal darüber gesprochen werden soll, sowohl über positive Aussagen & Fakten, als auch über Exitstrategien macht mich nachdenklich. Mit demokratischer Diskussionskultur hat das wenig zu tun
Regelrecht Angst macht mir hier die Stigmatisierung der User und das "in Schubladen stecken"
Begriffe wie Wutbürger oder die "Juden und ********-Diskussion" zeigen aber dass dieser thread leider teilweise politisch ausgenutzt wird.
Waia. Gegenargumente nennst du also "mundtot machen"? Und du redest von "demokratischer Diskussionskultur"?
Woher, ja woher kommt mir diese Form der "Diskussionskultur" denn eigentlich so bekannt vor? Tut mir leid, dass ich da getrost die Schublade aufziehen, wo all die Leute drin stecken, die an anderer Stelle in den letzten Jahren genau auf die selbe Weise rum geopfert haben.
Ich kann zumindest in Deutschland nicht feststellen, dass Panik den Alltag beherrscht.
Die meisten Leute sind doch sehr besonnen, manche vielleicht sogar zu entspannt.
Die steigenden todeszahlen in den Epizentren hingegen, die sind real. Die kann man nicht ausblenden.
Die ansteigenden Zahlen in Ländern mit rechtspopulistischen Idioten als Regierungschefs sprechen übrigens auch eine deutliche Sprache.
Wird doch allerorten darüber diskutiert.
Unser Drecksblatt BILD ist ganz vorne dabei, auch Laschet und Merz z.B.
Das RKi meldet heute weniger Neuinfektionen und Todesfälle.
Das Beispiel, dass du hier schreibst, zeigt das Gegenteil von "mundtot" gemacht.
Ebenso dürfen sich Idioten wie Bolsonaro, Trump oder Johnson äußern.
Gleichfalls Drosten, Streeck oder das RKI.
Orthodoxe Gläubige dürfen fröhlich den größten Unfug in die Welt hinaustrompeten.
Influencerdeppen dürfen Toilettendeckel ablecken und die Fotos davon veröffentlichen.
Dass diesen Menschen dann ein rauer Wind entgegen weht, ändert nichts an der Tatsache, dass man eine Menge Stuss und abweichende Meinungen vertreten darf, was ich bisweilen bedauerlich finde.
Zumindest spätesten dann, wenn dadurch gefährliche Falschmeldungen entstehen.
Keine Ahnung, was jetzt in dich gefahren ist. Das sind schon schwere Geschütze, die du da auffährst.
Im Einzelnen:
- Panik? Wer hat hier Panik? Wie äußert sich die denn?
- Schreckensmeldungen beherrschen den Alltag? Welche Schreckensmeldungen? Werner verliest seine täglichen Statistiken mit fast schon erschreckender Sachlichkeit. Die einem Statistiker eben innewohnt. Ich habe damit kein Problem, weil ich weiß, dass Werner ein empathischer mensch ist. Aber Schreckensmeldungen sehen anders aus.
- Anderslautende Meinungen werden auseinandergenommen und mundtot gemacht? Wo denn? Wer hat z. B. DICH "mundtot" gemacht? Das ist eine unverschämte Unterstellung. Und wenn jemand darauf hinweist, dass es seltsam ist, einen nicht dokumentierten "Zwischenbericht" zu veröffentlichen, ist das ein sachlicher Kommentar und kein "Auseinandernehmen".
- Stigmatisierung der User? Weißt du überhaupt, was Stigmatisierung ist? Das Gegenteil ist richtig: Indem du hier die sattsam bekannte Opferschiene fährst, stigmatisierst du dich selber.
- Ein Wunsch, dass über positive Aussagen und Fakten nicht einmal gesprochen werden soll? Seltsam, trotzdem wird darüber gesprochen. Du deutest hier Zensur an. Auch das sehe ich als ziemlich unverschämt an.
- Der Thread wird "politisch ausgenutzt"? Da muss ich wirklich lachen. Leute wie ich, die erklärtermaßen keine Freunde von Merkel oder Söder sind, stehen zu deren derzeitigen Entscheidungen und unterstützen sie. Das nennst du "politisch ausgenutzt"?
Wenn du es nicht ertragen kannst, dass deine Meinungen auch mal Widerspruch erfahren, dann bleib halt weg und mach weiter auf Opfer. Diese Diskussion verlief zu 90 % sachlich und vor allem immer informativ. Dass es hin und wieder mal kontrovers wird, liegt in der Natur der Sache und nicht daran, dass hier Zensur ausgeübt wird, Leute "mundtot" gemacht werden oder der Thread "politisch ausgenutzt" wird.
Sorry Philly, ich lese jetzt seit Tagen deine Beiträge und die, größtenteils, sachlichen Antworten darauf.
Jetzt muss ich von dir solches vernehmen!
Mein Eindruck als Beobachter der Diskussion:
Mehrheitlich wurde nicht Streeck grundsätzlich mit seiner Arbeit kritisiert, sondern sein für den Wissenschaftsbetrieb ungewöhnliches Vorgehen, Zahlen zu veröffentlichen, ohne Forschungsdesign und das Vorgehen transparent zu machen.
Hier wird eigentlich nur betont, dass man nicht nachvollziehen kann, ob diese Arbeit (die wie so viele andere unbestritten sinnvoll ist) belastbare und valide Erkenntnisse liefert.
Von dir höre ich diesbezüglich permanent Abwertung anderer Ansätze ("der Einzige der sinnvolle Arbeit macht" u.ä.) und nehme wahr, dass du zwischen sachlicher Einordnung und Abwertung Streecks Arbeit nicht unterscheiden kannst.
Du polarisierst hier seit Tagen - und das ist jetzt das eigentlich seltsame - ohne dass mir klar geworden wäre, worum es dir eigentlich geht!
Versteh nich nicht falsch: wenn es um polemische Verkürzung geht, bin ich echt kein Kind von Traurigkeit, wenn mir dies opportun erscheint.
Aber eine richtungslose Polemik nach der anderen und ein schließliches Rumopfern auf dem Niveau deines zitierten Beitrags macht es wirklich nicht einfach ne sinnvolle Diskussion zu führen!
Deshalb kurz gefragt:
- was genau ist deine Meinung, dein Anliegen?
- was denkst du wäre hilfreich im Umgang mit diesem Virus und warum?
Ich bin echt gespannt!
Du argumentierst hier mit einer Studie, die noch nicht mal abschließend veröffentlich ist und ebensowenig den Peer Review durchlaufen hat.
Natürlich kommt da Gegenwind, wenn Du versuchst eine nicht validierte Studie als das zentrale Argument zur Lockerung der Einschränkungen zu nutzen.
Ich bin gerne bereit mich sachlich auf Basis der Ergebnisse der Heinsberg Studie auseinander zu setzen, aber eben erst wenn das Ergebnis als Studie bezeichent werden kann. Nicht auf Basis des jetzt vorliegenden äußerst dünnen Materials.
Die "Juden und Kanaken" Diskussion kam von mir nicht wahr?
Dieser Beitrag hatte erkennbar nichts und null mit Deinen Beiträgen zu tun, ja nicht mal mit irgendeinem anderen User.
Ich habe lediglich meine Vermutung geäußert, wer an der Grenze jetzt Ausländer mit Eiern bewirft.
Warum behauptest Du, damit würden User stigmatisiert?
Im übrigen kannst Du Dich gerne mal schlau machen, was derzeit in den Facebook Gruppen und Foren der "neuen" Rechten abgeht, wenn es ums Thema Corona geht.
Quellen gibt's dazu genug.
Ich habe auch sehr oft Drosten zitiert, der ja ebenfalls in der Vergangenheit mal daneben gelegen hat. So 2009, als er die Impfpflicht aller Bundesbürger zu Zeiten der Schweinegrippe 2009 empfahl oder gelegentlich mal in seinen Podcasts zurück rudert. (was ich sehr an ihm schätze)
Positive News und Tendenzen, genau wie anderslautende Meinungen (Streeck) finde ich in der Tat interessant in Zeiten wo Panik, steigende Todeszahlen und Schreckensmeldungen den Alltag beherrrschen. Ich musste allerdings feststellen, dass die sofort auseinander genommen und mundtot gemacht wurden.
Der Wunsch, das nicht einmal darüber gesprochen werden soll, sowohl über positive Aussagen & Fakten, als auch über Exitstrategien macht mich nachdenklich. Mit demokratischer Diskussionskultur hat das wenig zu tun
Regelrecht Angst macht mir hier die Stigmatisierung der User und das "in Schubladen stecken"
Begriffe wie Wutbürger oder die "Juden und ********-Diskussion" zeigen aber dass dieser thread leider teilweise politisch ausgenutzt wird.
Waia. Gegenargumente nennst du also "mundtot machen"? Und du redest von "demokratischer Diskussionskultur"?
Woher, ja woher kommt mir diese Form der "Diskussionskultur" denn eigentlich so bekannt vor? Tut mir leid, dass ich da getrost die Schublade aufziehen, wo all die Leute drin stecken, die an anderer Stelle in den letzten Jahren genau auf die selbe Weise rum geopfert haben.
Ich habe auch sehr oft Drosten zitiert, der ja ebenfalls in der Vergangenheit mal daneben gelegen hat. So 2009, als er die Impfpflicht aller Bundesbürger zu Zeiten der Schweinegrippe 2009 empfahl oder gelegentlich mal in seinen Podcasts zurück rudert. (was ich sehr an ihm schätze)
Positive News und Tendenzen, genau wie anderslautende Meinungen (Streeck) finde ich in der Tat interessant in Zeiten wo Panik, steigende Todeszahlen und Schreckensmeldungen den Alltag beherrrschen. Ich musste allerdings feststellen, dass die sofort auseinander genommen und mundtot gemacht wurden.
Der Wunsch, das nicht einmal darüber gesprochen werden soll, sowohl über positive Aussagen & Fakten, als auch über Exitstrategien macht mich nachdenklich. Mit demokratischer Diskussionskultur hat das wenig zu tun
Regelrecht Angst macht mir hier die Stigmatisierung der User und das "in Schubladen stecken"
Begriffe wie Wutbürger oder die "Juden und ********-Diskussion" zeigen aber dass dieser thread leider teilweise politisch ausgenutzt wird.
Ich kann zumindest in Deutschland nicht feststellen, dass Panik den Alltag beherrscht.
Die meisten Leute sind doch sehr besonnen, manche vielleicht sogar zu entspannt.
Die steigenden todeszahlen in den Epizentren hingegen, die sind real. Die kann man nicht ausblenden.
Die ansteigenden Zahlen in Ländern mit rechtspopulistischen Idioten als Regierungschefs sprechen übrigens auch eine deutliche Sprache.
Wird doch allerorten darüber diskutiert.
Unser Drecksblatt BILD ist ganz vorne dabei, auch Laschet und Merz z.B.
Das RKi meldet heute weniger Neuinfektionen und Todesfälle.
Das Beispiel, dass du hier schreibst, zeigt das Gegenteil von "mundtot" gemacht.
Ebenso dürfen sich Idioten wie Bolsonaro, Trump oder Johnson äußern.
Gleichfalls Drosten, Streeck oder das RKI.
Orthodoxe Gläubige dürfen fröhlich den größten Unfug in die Welt hinaustrompeten.
Influencerdeppen dürfen Toilettendeckel ablecken und die Fotos davon veröffentlichen.
Dass diesen Menschen dann ein rauer Wind entgegen weht, ändert nichts an der Tatsache, dass man eine Menge Stuss und abweichende Meinungen vertreten darf, was ich bisweilen bedauerlich finde.
Zumindest spätesten dann, wenn dadurch gefährliche Falschmeldungen entstehen.