Deutschland heute und gestern mit jeweils ca. 300 neuen Todesfällen. Darunter sicherlich einige Nachmeldungen vom Osterwochenende. Normalerweise müsste ab morgen oder übermorgen eine Stagnation eintreten bzw. die Werte bald leicht sinken, wenn alles so läuft wie in vielen anderen Ländern mit Einschränkungen.
Die USA heute mit 2551 Todesfällen (neuer trauriger Rekord) , aber auch hier Nachmeldungen sicherlich nach den niedrigeren Ostertagen. Ähnliches ist in Brasilien zu sehen (358 Tote nach 321 in den letzten 4 Tagen zusammen!) und in vielen anderen Ländern in abgeschwächter Form auch. Resultat des Ganzen sind über 8.200 neue Todesfälle weltweit in 24 Stunden nach ca. 5.300 - 6.300 in den letzten Tagen.
Bemerkenswert hierzulande ist mittlerweile die Fallzahl der Neuinfektionen, die selbst mit erfolgten Nachzählungen jetzt nicht mehr über 3.000 liegt. Anfang April lagen wir im Schnitt bei 5.000 - 6.000 pro Tag. Die Fallzahlen sind im 7-Tage-Vergleich um fast 40 % gesunken. Die Maßnahmen wirken. Mittlerweile hat sich die Verdopplungszeit in Deutschland auf 28 ! Tage erhöht.
Zum Abschluss noch die Verdopplungsraten (Tage) bei den Todes-Gesamtzahlen
Zum Thema Schweden: Das ist ganz schwer zu bewerten, im europäischen Gesamtvergleich steht Schweden etwas schlechter da als der Durchschnitt, aber auch nicht dramatisch schlimm. Vergleicht man Schweden mit Ländern mit ähnlicher Bevölkerungsverteilung (Fläche / Anzahl Großstädte und deren Anteil) , also zB Norwegen und Finnland, steht Schweden richtig scheisse da.
Zum Thema Schweden: Das ist ganz schwer zu bewerten, im europäischen Gesamtvergleich steht Schweden etwas schlechter da als der Durchschnitt, aber auch nicht dramatisch schlimm. Vergleicht man Schweden mit Ländern mit ähnlicher Bevölkerungsverteilung (Fläche / Anzahl Großstädte und deren Anteil) , also zB Norwegen und Finnland, steht Schweden richtig scheisse da.
montag vor zwei wochen war der faktor der todesrate norwegen/schweden ungefähr 1:3, mittlerweile ist er bei ca 1:10 22 tage vor dem erwarteten peak: https://covid19.healthdata.org/sweden
Interessanter Artikel. Da wurde schon 2018 Sicherheitsbedenken an das WIV Labor gegeben. Zufälligerweise forscht man da an Coronaviren die von Fledermäusen auf Menschen übertragen werden. Sollte sich das Bewahrheiten und man kann China noch paar Fehlverhalten nachweisen, dann hoffe ich auf Billionen Euros Schadensersatz. China muss bluten
Es gibt genug Menschen hier, die abends heimfahren könnten und gleichzeitig in Kurzarbeit oder Arbeitslosigkeit sind, mit etwas anlernen den Erntejob machen könnten und froh wären etwas dazu verdienen zu können.
Das bezweifle ich stark, dass die Leute darüber froh wären. Und auch nicht bei 12 Euro Stundenlohn. Und ich weiß ja nicht, ob Du schon mal mit nem Spargelbauer geredet hast, aber ich glaube, es gibt Gründe, warum diese gelernte und über Jahre hinweg erfahrene Erntehelfer bevorzugen. Das wirkt mir schon etwas unrealistisch, welches Bild Du da von unseren Arbeitslosen, Kurzarbeitern hast und vom Erntejob.
Es gibt genug Menschen hier, die abends heimfahren könnten und gleichzeitig in Kurzarbeit oder Arbeitslosigkeit sind, mit etwas anlernen den Erntejob machen könnten und froh wären etwas dazu verdienen zu können.
Das bezweifle ich stark, dass die Leute darüber froh wären. Und auch nicht bei 12 Euro Stundenlohn. Und ich weiß ja nicht, ob Du schon mal mit nem Spargelbauer geredet hast, aber ich glaube, es gibt Gründe, warum diese gelernte und über Jahre hinweg erfahrene Erntehelfer bevorzugen. Das wirkt mir schon etwas unrealistisch, welches Bild Du da von unseren Arbeitslosen, Kurzarbeitern hast und vom Erntejob.
Ich kann da natürlich nur subjektiv entscheiden. Aber ich habe im direkten Bekanntenkreis etwas mehr als 10 Handwerker, die ohnehin eher am unteren Ende der EInkommensskala liegen, und derzeit in Kurzarbeit sind Bzw. 3 von Ihnen direkt gefeuert wurden.
Meine Anregung basiert auf Gesprächen mit diesen Menschen, denen zwar aktuell Miete gestunded wird und die dabei trotzdem einen Schuldenberg aufbauen, den sie nie wieder loswerden.
Und ja, die wären derzeit froh auch für 12,00/Std auf die Felder gehen zu dürfen, jedenfalls nach eigener Aussage. Sind auch alles kräftiige Kerle, die harte Arbeit gewohnt sind und zumindest theoretisch dem Knochenjob Ernte gewachsen sein dürften. Ebenfalls nach eigener Aussage.
Ich hatte vor ein paar Tagen auch angeregt, dass der Bund da Einkommenslücken schliesst und wir drei Fliegen mit einer Klappe schlagen: Ernte sichern, Menschen in Arbeit bringen, wenn auch vorübergehend, und das Infektionsrisiko durch das herumfliegen von Arbeitskräften in Europa zu reduzieren.
Was das anlernen angeht halte ich das für ein von der Landwirtschaft vorgeschobenes Argument. Auch ein Osteuropäischer Erntehelfer musste irgendwann mal angelernt werden und oft hast Du nur einen harten Kern von Vorarbeitern, die sich die ungelernten Helfer im heimischen Dorf zusammen klauben.
Selsbt wenn wir durch die Anlernphase und etwas mehr kaputt gestochenen Spargel einen Teil der Ernte verlieren halte ich das immer noch für besser als Osteuropäische Arbeiter einem erhöhten Risiko auszusetzen.
Denn was Du jetzt nicht aus meinem Ursprungsbeitrag zitiert hast ist mir aber eigentlich das wichtigste:
Wir pferchen Biliglohnarbeiter in Flugzeuge, kasernieren sie dann in Wohncontainern und setzen sie damit einem erhöhten Infektiosnrisiko aus. Und das nur um ein paar Euro beim Stundenlohn zu sparen.
Das halte ich schlicht für unmoralisch und war der Hauptgrund, warum ich nochmal das Modell "Anlernen von heimischen Arbeitslosen und Kurzarbeitern" ins Spiel gebracht habe.
Und ja, die wären derzeit froh auch für 12,00/Std auf die Felder gehen zu dürfen, jedenfalls nach eigener Aussage. Sind auch alles kräftiige Kerle, die harte Arbeit gewohnt sind und zumindest theoretisch dem Knochenjob Ernte gewachsen sein dürften. Ebenfalls nach eigener Aussage.
Dann können sie das doch tun. Es gibt mittlerweile zahlreiche staatliche und auch regionale Vermittlungsprojekte die Menschen und die Landwirte zusammen bringen:
Es gibt genug Menschen hier, die abends heimfahren könnten und gleichzeitig in Kurzarbeit oder Arbeitslosigkeit sind, mit etwas anlernen den Erntejob machen könnten und froh wären etwas dazu verdienen zu können.
Das bezweifle ich stark, dass die Leute darüber froh wären. Und auch nicht bei 12 Euro Stundenlohn. Und ich weiß ja nicht, ob Du schon mal mit nem Spargelbauer geredet hast, aber ich glaube, es gibt Gründe, warum diese gelernte und über Jahre hinweg erfahrene Erntehelfer bevorzugen. Das wirkt mir schon etwas unrealistisch, welches Bild Du da von unseren Arbeitslosen, Kurzarbeitern hast und vom Erntejob.
Ich kann da natürlich nur subjektiv entscheiden. Aber ich habe im direkten Bekanntenkreis etwas mehr als 10 Handwerker, die ohnehin eher am unteren Ende der EInkommensskala liegen, und derzeit in Kurzarbeit sind Bzw. 3 von Ihnen direkt gefeuert wurden.
Meine Anregung basiert auf Gesprächen mit diesen Menschen, denen zwar aktuell Miete gestunded wird und die dabei trotzdem einen Schuldenberg aufbauen, den sie nie wieder loswerden.
Und ja, die wären derzeit froh auch für 12,00/Std auf die Felder gehen zu dürfen, jedenfalls nach eigener Aussage. Sind auch alles kräftiige Kerle, die harte Arbeit gewohnt sind und zumindest theoretisch dem Knochenjob Ernte gewachsen sein dürften. Ebenfalls nach eigener Aussage.
Ich hatte vor ein paar Tagen auch angeregt, dass der Bund da Einkommenslücken schliesst und wir drei Fliegen mit einer Klappe schlagen: Ernte sichern, Menschen in Arbeit bringen, wenn auch vorübergehend, und das Infektionsrisiko durch das herumfliegen von Arbeitskräften in Europa zu reduzieren.
Was das anlernen angeht halte ich das für ein von der Landwirtschaft vorgeschobenes Argument. Auch ein Osteuropäischer Erntehelfer musste irgendwann mal angelernt werden und oft hast Du nur einen harten Kern von Vorarbeitern, die sich die ungelernten Helfer im heimischen Dorf zusammen klauben.
Selsbt wenn wir durch die Anlernphase und etwas mehr kaputt gestochenen Spargel einen Teil der Ernte verlieren halte ich das immer noch für besser als Osteuropäische Arbeiter einem erhöhten Risiko auszusetzen.
Denn was Du jetzt nicht aus meinem Ursprungsbeitrag zitiert hast ist mir aber eigentlich das wichtigste:
Wir pferchen Biliglohnarbeiter in Flugzeuge, kasernieren sie dann in Wohncontainern und setzen sie damit einem erhöhten Infektiosnrisiko aus. Und das nur um ein paar Euro beim Stundenlohn zu sparen.
Das halte ich schlicht für unmoralisch und war der Hauptgrund, warum ich nochmal das Modell "Anlernen von heimischen Arbeitslosen und Kurzarbeitern" ins Spiel gebracht habe.
Und ja, die wären derzeit froh auch für 12,00/Std auf die Felder gehen zu dürfen, jedenfalls nach eigener Aussage. Sind auch alles kräftiige Kerle, die harte Arbeit gewohnt sind und zumindest theoretisch dem Knochenjob Ernte gewachsen sein dürften. Ebenfalls nach eigener Aussage.
Dann können sie das doch tun. Es gibt mittlerweile zahlreiche staatliche und auch regionale Vermittlungsprojekte die Menschen und die Landwirte zusammen bringen:
NRW MP Laschet entwickelt sich immer mehr zum Papiertiger.....wollte seine Schulministerin die Schule bald wieder öffnen?
Der Laschet hat sie nicht mehr alle. Labert was von Einigung zwischen Bund und Ländern und macht dann so einen Alleingang. Ich hoffe, dass der Huso von seinen eigenen Leuten so aufs Maul bekommt (im übertragenen SInne), dass er direkt zurück rudert, denn sonst kann er sich seine poltische Karriere hoffentlich in die Haaare schmieren.
NRW MP Laschet entwickelt sich immer mehr zum Papiertiger.....wollte seine Schulministerin die Schule bald wieder öffnen?
Der Laschet hat sie nicht mehr alle. Labert was von Einigung zwischen Bund und Ländern und macht dann so einen Alleingang. Ich hoffe, dass der Huso von seinen eigenen Leuten so aufs Maul bekommt (im übertragenen SInne), dass er direkt zurück rudert, denn sonst kann er sich seine poltische Karriere hoffentlich in die Haaare schmieren.
Das ist aufgebaut auf Obama, in den riesige Hoffnungen in Flint/USA gesetzt wurden, da das Wasser dort verseucht war und niemand mehr weiter wusste. Der hat sich - anstatt zu helfen - in einer Rede in Flint hingesetzt und demonstrativ Wasser getrunken. (Film/Doku "Fahrenheit 11/9")
Das ist aufgebaut auf Obama, in den riesige Hoffnungen in Flint/USA gesetzt wurden, da das Wasser dort verseucht war und niemand mehr weiter wusste. Der hat sich - anstatt zu helfen - in einer Rede in Flint hingesetzt und demonstrativ Wasser getrunken. (Film/Doku "Fahrenheit 11/9")
Der hat solche Stunts aber nicht erfunden. Die Älteren unter uns erinnern sich noch an Umweltminister Töpfer, der nach der Sandoz-Katastrophe medienwirksam im Neoprenanzug in den Rhein sprang um zu zeigen wie sauber das Wasser ist. Oder an den bayrischen Umweltminister Dick der nach Tschernobyl todesmutig einen Finger in ein Glas Molke des berühmten Molkezugs hielt. Und dann seinen anderen Finger abschleckte… https://www.spiegel.de/geschichte/tschernobyl-die-reise-des-verstrahlten-molkepulvers-a-1089233.html
Es gibt Anzeichen, dass Kinder nicht die Virenschleudern sind wie gedacht. Das ist beim modellieren das brisante, ein falscher Parameter und dir fliegt alles auseinander.
In Island wurden ca 13.000 Leute Stichprobenartig getestet davon 800 Kinder unter 10 Jahren, keines war Positiv.
Island hat Schulen und Kitas geöffnet (mit Einschränkungen).
Auf Islands Erkenntnisse war ich schon länger gespannt, die haben eine große Firma im Land die Test durchführen kann, also nahezu unbegrenzte Kapazitäten bei 300.000 Einwohnern, zumindest erlaubt es Stichprobentests. Sicher ist es eine Insel und hat bestimmt auch eine besondere Sozialstruktur, aber zB die Kinder hängen halt genauso aufeinander wie sonstwo.
In a population-based study in Iceland, children under 10 years of age and females had a lower incidence of SARS-CoV-2 infection than adolescents or adults and males. The proportion of infected persons identified through population screening did not change substantially during the screening period, which was consistent with a beneficial effect of containment efforts.
Es gibt Anzeichen, dass Kinder nicht die Virenschleudern sind wie gedacht. Das ist beim modellieren das brisante, ein falscher Parameter und dir fliegt alles auseinander.
In Island wurden ca 13.000 Leute Stichprobenartig getestet davon 800 Kinder unter 10 Jahren, keines war Positiv.
Island hat Schulen und Kitas geöffnet (mit Einschränkungen).
Danke für den interessanten Artikel und die Studie.
Ich frage mich ohnehin wieso unsere Regierung sich bei ihren Entscheidungen lediglich auf einige wenige Berater, Virologen und Experten verlässt, während die Anzahl derer, die im Netz gerne als „Verschwörungstheoretiker“ abgestempelt werden, ein immer größeres Ausmaß annimmt.
Wenn es nur 2-3 Spinner wären, ok. Aber die große Anzahl teilweiser hochrangiger Wissenschaftler, Mediziner und Epidemiologen, die zu anderen Einschätzungen kommen, gibt mir zu denken.
Es gibt Anzeichen, dass Kinder nicht die Virenschleudern sind wie gedacht. Das ist beim modellieren das brisante, ein falscher Parameter und dir fliegt alles auseinander.
In Island wurden ca 13.000 Leute Stichprobenartig getestet davon 800 Kinder unter 10 Jahren, keines war Positiv.
Island hat Schulen und Kitas geöffnet (mit Einschränkungen).
Auf Islands Erkenntnisse war ich schon länger gespannt, die haben eine große Firma im Land die Test durchführen kann, also nahezu unbegrenzte Kapazitäten bei 300.000 Einwohnern, zumindest erlaubt es Stichprobentests. Sicher ist es eine Insel und hat bestimmt auch eine besondere Sozialstruktur, aber zB die Kinder hängen halt genauso aufeinander wie sonstwo.
Habe mir die Studie im Original jetzt mal etwas genauer angesehen.
Wenn ich es richtig verstehe, hat man neben dem Ergebnis, dass Kinder kaum bzw. gar nicht infiziert waren wie der Kollege oben schon gesagt hat, zwei weitere Daten aus den beiden verschiedene Stichproben analysiert:
1. Willkürliche Auswahl von 13.000 Menschen quer aus der Bevölkerung und diese getestet. Davon waren nur 100 infiziert (0,8%).
2. In einer zweiten Stichprobe hat man 9.200 Menschen aus der Hoch-Risikogruppe (Personen die entweder symptomatisch waren, die kürzlich in Hochrisikoländern gereist waren oder die direkten Kontakt zu infizierten Personen hatten) getestet. Hier waren knapp 13% infiziert (ähnlich zu den 14% im „Hotspot“ Gangelt oder den 18% auf der „Virenschleuder „Diamond Princess“).
Island hat 365.000 Einwohner und knapp 1700 Fälle / 8 Tote. Hochgerechnet auf D wären das ca. 370.000 Fälle / 1.750 Tote.
Anzumerken ist, dass dort ein Kontaktverbot erst ab 20 Personen besteht und die Schulen (eingeschränkt) geöffnet haben.
Erfreulicherweise haben wenigstens unsere Verwaltungsgerichte noch den Rechtsstaat ein wenig im Auge, während mancherorts Kommunen und Behörden es da offenbar teilweise nicht allzu genau nehmen und "Corona" dort als unhinterfragtes Totschlagsargument für staatliches Handeln herhalten darf : So wurden in München, Münster und Schwerin Demonstrationen gemäß der Maxime "Auflagen statt Totalverbot" jeweils genehmigt:
"In dem vierseitigen Beschluss, der LTO vorliegt, kritisieren die VGH-Richter vor allem, dass die Entscheidung des VG München "ausschließlich auf das Verhalten Dritter und auf infektionsschutzrechtliche Gefahren abstellt", nicht aber auf das Verhalten der Versammlungsteilnehmer selbst."
Da frag ich mich: Was ist denn daran falsch? Natürlich gefährdest du mutwillig Dritte, wie z. B. die anwesenden Polizisten, wenn du jetzt eine Demo abhälst. Aber diejenigen, die meinen, in der aktuellen Situation für die Versammlungsfreiheit demonstrieren zu müssen, sind vermutlich auch die, an denen die Herdenimmunität durch Impfstoff scheitern wird, weil sie denken, dass George Soros und Hillary Clinton sie vergiften wollen oder sowas.
Es gibt Anzeichen, dass Kinder nicht die Virenschleudern sind wie gedacht. Das ist beim modellieren das brisante, ein falscher Parameter und dir fliegt alles auseinander.
In Island wurden ca 13.000 Leute Stichprobenartig getestet davon 800 Kinder unter 10 Jahren, keines war Positiv.
Island hat Schulen und Kitas geöffnet (mit Einschränkungen).
Auf Islands Erkenntnisse war ich schon länger gespannt, die haben eine große Firma im Land die Test durchführen kann, also nahezu unbegrenzte Kapazitäten bei 300.000 Einwohnern, zumindest erlaubt es Stichprobentests. Sicher ist es eine Insel und hat bestimmt auch eine besondere Sozialstruktur, aber zB die Kinder hängen halt genauso aufeinander wie sonstwo.
In a population-based study in Iceland, children under 10 years of age and females had a lower incidence of SARS-CoV-2 infection than adolescents or adults and males. The proportion of infected persons identified through population screening did not change substantially during the screening period, which was consistent with a beneficial effect of containment efforts.
Es gibt Anzeichen, dass Kinder nicht die Virenschleudern sind wie gedacht. Das ist beim modellieren das brisante, ein falscher Parameter und dir fliegt alles auseinander.
In Island wurden ca 13.000 Leute Stichprobenartig getestet davon 800 Kinder unter 10 Jahren, keines war Positiv.
Island hat Schulen und Kitas geöffnet (mit Einschränkungen).
Danke für den interessanten Artikel und die Studie.
Ich frage mich ohnehin wieso unsere Regierung sich bei ihren Entscheidungen lediglich auf einige wenige Berater, Virologen und Experten verlässt, während die Anzahl derer, die im Netz gerne als „Verschwörungstheoretiker“ abgestempelt werden, ein immer größeres Ausmaß annimmt.
Wenn es nur 2-3 Spinner wären, ok. Aber die große Anzahl teilweiser hochrangiger Wissenschaftler, Mediziner und Epidemiologen, die zu anderen Einschätzungen kommen, gibt mir zu denken.
Aber die große Anzahl teilweiser hochrangiger Wissenschaftler, Mediziner und Epidemiologen, die zu anderen Einschätzungen kommen, gibt mir zu denken.
Das ist wie beim Klimawandel. Da kommen 100 Leute auf eine andere Meinung als 9900 andere, aber die Klimawandelleugner zählen nur die 100 als absolute Zahl auf. Entscheidend ist, in welchem Verhältnis diese "große Anzahl" zur Anzahl derer steht, die anderer Meinung sind. Und wie selektiv jemand die Meinungen liest.
Ich frage mich ohnehin wieso unsere Regierung sich bei ihren Entscheidungen lediglich auf einige wenige Berater, Virologen und Experten verlässt, während die Anzahl derer, die im Netz gerne als „Verschwörungstheoretiker“ abgestempelt werden, ein immer größeres Ausmaß annimmt.
ja, durchaus bedenklich.
streeck (nachdem die WHO die pandemie zum weltweiten notfall erklärt hat:
Ich finde die Entscheidung ist falsch. Nach den bisherigen Daten ist die #influenza dieses Jahr eine größere Gefahr als das neue #coronavirus. Die meisten Menschen scheinen nur milde Symptome zu haben.
Ich frage mich ohnehin wieso unsere Regierung sich bei ihren Entscheidungen lediglich auf einige wenige Berater, Virologen und Experten verlässt, während die Anzahl derer, die im Netz gerne als „Verschwörungstheoretiker“ abgestempelt werden, ein immer größeres Ausmaß annimmt.
Ach Doktorchen, hör doch auf hier rhetorische Fragen zu stellen. Du weißt doch genau, warum die Regierung so vorgeht, wie sie vorgeht. Du hast doch schon mehrfach angedeutet, dass da im Hintergrund was ganz anderes läuft, ne ganz große Nummer! Habt ihr die PK gestern gesehen? Wie der Söder da so nervös mit der Hand wackelt? Der Prototyp eines Reptiloid!
Also Doktor, pass auf dich auf! Auf solche Leute wie dich wird es ankommen, wenn der ganze Schwindel aufgeflogen ist. Dann werden wir solche brauchen, die es schon vorher alles wussten. Bis dahin leg dir ne schöne Xavier Naidoo Platte auf oder hör ne Folge Ken.fm und pass auf, dass der Aluhut nicht verrutscht!
Corona? Egal! Die Regeln waren ja schon am Dienstag in Gießen in der Erprobung. Teilnehmer waren u. a., Volker Bouffier, Helge Braun, Axel Wintermeyer, Jens Spahn... Beim Besuch der Uni-Klinik Gießen wurde es eng, sehr eng. Und dann machte jemand ein Foto. https://pbs.twimg.com/media/EVjRphIWAAUnjaC?format=jpg&name=small
Corona? Egal! Die Regeln waren ja schon am Dienstag in Gießen in der Erprobung. Teilnehmer waren u. a., Volker Bouffier, Helge Braun, Axel Wintermeyer, Jens Spahn... Beim Besuch der Uni-Klinik Gießen wurde es eng, sehr eng. Und dann machte jemand ein Foto. https://pbs.twimg.com/media/EVjRphIWAAUnjaC?format=jpg&name=small
Es gibt Anzeichen, dass Kinder nicht die Virenschleudern sind wie gedacht. Das ist beim modellieren das brisante, ein falscher Parameter und dir fliegt alles auseinander.
In Island wurden ca 13.000 Leute Stichprobenartig getestet davon 800 Kinder unter 10 Jahren, keines war Positiv.
Island hat Schulen und Kitas geöffnet (mit Einschränkungen).
Danke für den interessanten Artikel und die Studie.
Ich frage mich ohnehin wieso unsere Regierung sich bei ihren Entscheidungen lediglich auf einige wenige Berater, Virologen und Experten verlässt, während die Anzahl derer, die im Netz gerne als „Verschwörungstheoretiker“ abgestempelt werden, ein immer größeres Ausmaß annimmt.
Wenn es nur 2-3 Spinner wären, ok. Aber die große Anzahl teilweiser hochrangiger Wissenschaftler, Mediziner und Epidemiologen, die zu anderen Einschätzungen kommen, gibt mir zu denken.
Aber die große Anzahl teilweiser hochrangiger Wissenschaftler, Mediziner und Epidemiologen, die zu anderen Einschätzungen kommen, gibt mir zu denken.
Das ist wie beim Klimawandel. Da kommen 100 Leute auf eine andere Meinung als 9900 andere, aber die Klimawandelleugner zählen nur die 100 als absolute Zahl auf. Entscheidend ist, in welchem Verhältnis diese "große Anzahl" zur Anzahl derer steht, die anderer Meinung sind. Und wie selektiv jemand die Meinungen liest.
Aber die große Anzahl teilweiser hochrangiger Wissenschaftler, Mediziner und Epidemiologen, die zu anderen Einschätzungen kommen, gibt mir zu denken.
Das ist wie beim Klimawandel. Da kommen 100 Leute auf eine andere Meinung als 9900 andere, aber die Klimawandelleugner zählen nur die 100 als absolute Zahl auf. Entscheidend ist, in welchem Verhältnis diese "große Anzahl" zur Anzahl derer steht, die anderer Meinung sind. Und wie selektiv jemand die Meinungen liest.
Lass es Werner.
Du kannst jemandem, der nicht verstehen will, wie Wissenschaft, Konsensfindung und daraus abgeleitete Entscheidungen funktionieren, nicht überzeugen.
Du und ich wissen und akzeptieren, dass Wissenschaft auf den bestmöglichen vorhandenen Daten und Experimenten basiert und der Konsens anhand dieser Informationen in der wissenschaftlichen Gesellschaft getroffen wird.
Wir sind uns auch bewusst, dass ein nachvollziehbares Experiment, eine belegbare Studie über Nacht auch Deine oder meine Ansicht ändern kann, aber alles im Rahmen wissenschaftlicher Arbeit.
Deswegen beschränken sich die Anhänger von Verschwörungen ja gerne auf angebliche Fehler im System ohne jedoch valide Argumente zur Stützung eigener Ansichten zu untermauern oder beten die jeweiligen "10 Gründe warum hier die Illuminaten am Werk sind", die auf YT oder FB "erarbeitet" wurden stumpf herunter.
Schweden fährt eine andere Politik, weil der Hauptverantwortliche eben für Schweden einen andere Entscheidung anhand der vorhandenen Daten getroffen hat. In England oder den USA sieht man, was unentschlossenes Handeln verursacht, denn ja Schweden fährt einen anderen Kurs, aber die haben eben keine Stadt wie New York im Land und es wurden Vorkehrungen getroffen.
Was viele nicht verstehen, ist eben, dass am Ende des Tages die langfristige Entwicklung von Corona aufgrund fehlender Erfahrungswerte eben immer nur geschätzt werden kann.
Niemand weiß genau was passieren wird, ein Parameter reicht, der sich anders entwickelt und alles was prognostiziert wurde, war falsch (glücklicherweise scheint der Effekt von Social Distancing so ein Wert zu sein, der generell unterschätzt wurde). Das wissen aber auch diejenigen, die diese Prognosen machen.
Aber es wird leider immer Personen geben, die dies nicht verstehen wollen oder schlicht nicht können, da abstraktes Denken nun mal nicht jedem gegeben wurde.
Aber die große Anzahl teilweiser hochrangiger Wissenschaftler, Mediziner und Epidemiologen, die zu anderen Einschätzungen kommen, gibt mir zu denken.
Das ist wie beim Klimawandel. Da kommen 100 Leute auf eine andere Meinung als 9900 andere, aber die Klimawandelleugner zählen nur die 100 als absolute Zahl auf. Entscheidend ist, in welchem Verhältnis diese "große Anzahl" zur Anzahl derer steht, die anderer Meinung sind. Und wie selektiv jemand die Meinungen liest.
Aber die große Anzahl teilweiser hochrangiger Wissenschaftler, Mediziner und Epidemiologen, die zu anderen Einschätzungen kommen, gibt mir zu denken.
Das ist wie beim Klimawandel. Da kommen 100 Leute auf eine andere Meinung als 9900 andere, aber die Klimawandelleugner zählen nur die 100 als absolute Zahl auf. Entscheidend ist, in welchem Verhältnis diese "große Anzahl" zur Anzahl derer steht, die anderer Meinung sind. Und wie selektiv jemand die Meinungen liest.
Aber die große Anzahl teilweiser hochrangiger Wissenschaftler, Mediziner und Epidemiologen, die zu anderen Einschätzungen kommen, gibt mir zu denken.
Das ist wie beim Klimawandel. Da kommen 100 Leute auf eine andere Meinung als 9900 andere, aber die Klimawandelleugner zählen nur die 100 als absolute Zahl auf. Entscheidend ist, in welchem Verhältnis diese "große Anzahl" zur Anzahl derer steht, die anderer Meinung sind. Und wie selektiv jemand die Meinungen liest.
Lass es Werner.
Du kannst jemandem, der nicht verstehen will, wie Wissenschaft, Konsensfindung und daraus abgeleitete Entscheidungen funktionieren, nicht überzeugen.
Du und ich wissen und akzeptieren, dass Wissenschaft auf den bestmöglichen vorhandenen Daten und Experimenten basiert und der Konsens anhand dieser Informationen in der wissenschaftlichen Gesellschaft getroffen wird.
Wir sind uns auch bewusst, dass ein nachvollziehbares Experiment, eine belegbare Studie über Nacht auch Deine oder meine Ansicht ändern kann, aber alles im Rahmen wissenschaftlicher Arbeit.
Deswegen beschränken sich die Anhänger von Verschwörungen ja gerne auf angebliche Fehler im System ohne jedoch valide Argumente zur Stützung eigener Ansichten zu untermauern oder beten die jeweiligen "10 Gründe warum hier die Illuminaten am Werk sind", die auf YT oder FB "erarbeitet" wurden stumpf herunter.
Schweden fährt eine andere Politik, weil der Hauptverantwortliche eben für Schweden einen andere Entscheidung anhand der vorhandenen Daten getroffen hat. In England oder den USA sieht man, was unentschlossenes Handeln verursacht, denn ja Schweden fährt einen anderen Kurs, aber die haben eben keine Stadt wie New York im Land und es wurden Vorkehrungen getroffen.
Was viele nicht verstehen, ist eben, dass am Ende des Tages die langfristige Entwicklung von Corona aufgrund fehlender Erfahrungswerte eben immer nur geschätzt werden kann.
Niemand weiß genau was passieren wird, ein Parameter reicht, der sich anders entwickelt und alles was prognostiziert wurde, war falsch (glücklicherweise scheint der Effekt von Social Distancing so ein Wert zu sein, der generell unterschätzt wurde). Das wissen aber auch diejenigen, die diese Prognosen machen.
Aber es wird leider immer Personen geben, die dies nicht verstehen wollen oder schlicht nicht können, da abstraktes Denken nun mal nicht jedem gegeben wurde.
Was viele nicht verstehen, ist eben, dass am Ende des Tages die langfristige Entwicklung von Corona aufgrund fehlender Erfahrungswerte eben immer nur geschätzt werden kann.
Niemand weiß genau was passieren wird, ein Parameter reicht, der sich anders entwickelt und alles was prognostiziert wurde, war falsch (glücklicherweise scheint der Effekt von Social Distancing so ein Wert zu sein, der generell unterschätzt wurde). Das wissen aber auch diejenigen, die diese Prognosen machen.
Danke Semper. Und es zeigt mir, dass -soweit ich das beurteilen kann- wir in Deutschland weitestgehend verantwortungsvolle Politiker und ein hervorragendes Gesundheitssystem haben. Danke unbekannterweise!
"Danke" sage ich -gelegentlich vergesse ich es aber- bei jedem Supermarkteinkauf beim Verkäufer für ihre Arbeit. Meist werde ich ungläubig angeschaut
Aber die große Anzahl teilweiser hochrangiger Wissenschaftler, Mediziner und Epidemiologen, die zu anderen Einschätzungen kommen, gibt mir zu denken.
Das ist wie beim Klimawandel. Da kommen 100 Leute auf eine andere Meinung als 9900 andere, aber die Klimawandelleugner zählen nur die 100 als absolute Zahl auf. Entscheidend ist, in welchem Verhältnis diese "große Anzahl" zur Anzahl derer steht, die anderer Meinung sind. Und wie selektiv jemand die Meinungen liest.
Lass es Werner.
Du kannst jemandem, der nicht verstehen will, wie Wissenschaft, Konsensfindung und daraus abgeleitete Entscheidungen funktionieren, nicht überzeugen.
Du und ich wissen und akzeptieren, dass Wissenschaft auf den bestmöglichen vorhandenen Daten und Experimenten basiert und der Konsens anhand dieser Informationen in der wissenschaftlichen Gesellschaft getroffen wird.
Wir sind uns auch bewusst, dass ein nachvollziehbares Experiment, eine belegbare Studie über Nacht auch Deine oder meine Ansicht ändern kann, aber alles im Rahmen wissenschaftlicher Arbeit.
Deswegen beschränken sich die Anhänger von Verschwörungen ja gerne auf angebliche Fehler im System ohne jedoch valide Argumente zur Stützung eigener Ansichten zu untermauern oder beten die jeweiligen "10 Gründe warum hier die Illuminaten am Werk sind", die auf YT oder FB "erarbeitet" wurden stumpf herunter.
Schweden fährt eine andere Politik, weil der Hauptverantwortliche eben für Schweden einen andere Entscheidung anhand der vorhandenen Daten getroffen hat. In England oder den USA sieht man, was unentschlossenes Handeln verursacht, denn ja Schweden fährt einen anderen Kurs, aber die haben eben keine Stadt wie New York im Land und es wurden Vorkehrungen getroffen.
Was viele nicht verstehen, ist eben, dass am Ende des Tages die langfristige Entwicklung von Corona aufgrund fehlender Erfahrungswerte eben immer nur geschätzt werden kann.
Niemand weiß genau was passieren wird, ein Parameter reicht, der sich anders entwickelt und alles was prognostiziert wurde, war falsch (glücklicherweise scheint der Effekt von Social Distancing so ein Wert zu sein, der generell unterschätzt wurde). Das wissen aber auch diejenigen, die diese Prognosen machen.
Aber es wird leider immer Personen geben, die dies nicht verstehen wollen oder schlicht nicht können, da abstraktes Denken nun mal nicht jedem gegeben wurde.
Was viele nicht verstehen, ist eben, dass am Ende des Tages die langfristige Entwicklung von Corona aufgrund fehlender Erfahrungswerte eben immer nur geschätzt werden kann.
Niemand weiß genau was passieren wird, ein Parameter reicht, der sich anders entwickelt und alles was prognostiziert wurde, war falsch (glücklicherweise scheint der Effekt von Social Distancing so ein Wert zu sein, der generell unterschätzt wurde). Das wissen aber auch diejenigen, die diese Prognosen machen.
Danke Semper. Und es zeigt mir, dass -soweit ich das beurteilen kann- wir in Deutschland weitestgehend verantwortungsvolle Politiker und ein hervorragendes Gesundheitssystem haben. Danke unbekannterweise!
"Danke" sage ich -gelegentlich vergesse ich es aber- bei jedem Supermarkteinkauf beim Verkäufer für ihre Arbeit. Meist werde ich ungläubig angeschaut
"Danke" sage ich -gelegentlich vergesse ich es aber- bei jedem Supermarkteinkauf beim Verkäufer für ihre Arbeit. Meist werde ich ungläubig angeschaut
Wegen meiner Vorerkrankung bin ich ja seit knapp 5 Wochen in Selbstisolation. Dem Getränkelieferant und Essensbooten sage ich auch immer: " Danke für deine Arbeit". Die sind auch immer sehr überrascht.
Es gibt Anzeichen, dass Kinder nicht die Virenschleudern sind wie gedacht. Das ist beim modellieren das brisante, ein falscher Parameter und dir fliegt alles auseinander.
In Island wurden ca 13.000 Leute Stichprobenartig getestet davon 800 Kinder unter 10 Jahren, keines war Positiv.
Island hat Schulen und Kitas geöffnet (mit Einschränkungen).
Danke für den interessanten Artikel und die Studie.
Ich frage mich ohnehin wieso unsere Regierung sich bei ihren Entscheidungen lediglich auf einige wenige Berater, Virologen und Experten verlässt, während die Anzahl derer, die im Netz gerne als „Verschwörungstheoretiker“ abgestempelt werden, ein immer größeres Ausmaß annimmt.
Wenn es nur 2-3 Spinner wären, ok. Aber die große Anzahl teilweiser hochrangiger Wissenschaftler, Mediziner und Epidemiologen, die zu anderen Einschätzungen kommen, gibt mir zu denken.
Ich frage mich ohnehin wieso unsere Regierung sich bei ihren Entscheidungen lediglich auf einige wenige Berater, Virologen und Experten verlässt, während die Anzahl derer, die im Netz gerne als „Verschwörungstheoretiker“ abgestempelt werden, ein immer größeres Ausmaß annimmt.
ja, durchaus bedenklich.
streeck (nachdem die WHO die pandemie zum weltweiten notfall erklärt hat:
Ich finde die Entscheidung ist falsch. Nach den bisherigen Daten ist die #influenza dieses Jahr eine größere Gefahr als das neue #coronavirus. Die meisten Menschen scheinen nur milde Symptome zu haben.
streeck (nachdem die WHO die pandemie zum weltweiten notfall erklärt hat:
Ich finde die Entscheidung ist falsch. Nach den bisherigen Daten ist die #influenza dieses Jahr eine größere Gefahr als das neue #coronavirus. Die meisten Menschen scheinen nur milde Symptome zu haben.
Ja, sehr interessant. Dann sag aber auch fairerweise dazu, dass ähnliche Aussagen ebenso von Drosten, dem RKi und der Gesundheitsbehörde getätigt wurden, teilweise zeitlich deutlich nach dem verlinkten Streck Zitat:
NDR Info - Das Coronavirus-Update mit Christian Drosten - 27.02.2020 „Panik ist unangebracht“ Müssen wir alle zu Hause bleiben? Nein, sagt der Virologe. Außerdem: Tests, Ansteckungsraten - und warum Christian Drosten weiter nach Italien fahren würde. https://www.ndr.de/nachrichten/info/Panik-ist-unangebracht,audio644476.html
„Gesundheitsministerium schätzt Gefahr als sehr gering ein“ „Sorgen, so sieht es das Robert Koch-Institut (RKI), müsse man sich in Deutschland nicht machen. Zwar könne es einzelne Fälle von Importen geben, fortgesetzte Infektionsketten – also anschließende Übertragungen von Mensch zu Mensch – seien nach derzeitigem Stand aber unwahrscheinlich, so RKI-Vizepräsident Lars Schaade„ https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-01/coronavirus-china-infektionskrankheit-gesundheitsministerium-gefahr-einschaetzung
13.02.2019 Lothar Wieler, RKI, vergleicht Corona mit einer schweren Grippewelle „Sie (die Kranheitsschwere von Covid19) kann vielleicht verglichen werden mit einer schweren Grippeepidemie. Das ist zurzeit unsere Arbeitshypothese. Wir haben einige Daten erhoben, die uns dazu veranlassen, Vergleiche ziehen zu könne mit publizierten Daten aus China. Unsere momentane Einschätzung wäre, dass es wie eine schwere Grippewelle vielleicht nach Deutschland kommen könnte...“ https://www.deutschlandfunk.de/praesident-des-robert-koch-instituts-wir-sind-in-der-lage.676.de.html?dram%3Aarticle_id=470226
Was viele nicht verstehen, ist eben, dass am Ende des Tages die langfristige Entwicklung von Corona aufgrund fehlender Erfahrungswerte eben immer nur geschätzt werden kann.
Niemand weiß genau was passieren wird, ein Parameter reicht, der sich anders entwickelt und alles was prognostiziert wurde, war falsch (glücklicherweise scheint der Effekt von Social Distancing so ein Wert zu sein, der generell unterschätzt wurde). Das wissen aber auch diejenigen, die diese Prognosen machen.
Danke Semper. Und es zeigt mir, dass -soweit ich das beurteilen kann- wir in Deutschland weitestgehend verantwortungsvolle Politiker und ein hervorragendes Gesundheitssystem haben. Danke unbekannterweise!
"Danke" sage ich -gelegentlich vergesse ich es aber- bei jedem Supermarkteinkauf beim Verkäufer für ihre Arbeit. Meist werde ich ungläubig angeschaut
"Danke" sage ich -gelegentlich vergesse ich es aber- bei jedem Supermarkteinkauf beim Verkäufer für ihre Arbeit. Meist werde ich ungläubig angeschaut
Wegen meiner Vorerkrankung bin ich ja seit knapp 5 Wochen in Selbstisolation. Dem Getränkelieferant und Essensbooten sage ich auch immer: " Danke für deine Arbeit". Die sind auch immer sehr überrascht.
"Danke" sage ich -gelegentlich vergesse ich es aber- bei jedem Supermarkteinkauf beim Verkäufer für ihre Arbeit. Meist werde ich ungläubig angeschaut
Wegen meiner Vorerkrankung bin ich ja seit knapp 5 Wochen in Selbstisolation. Dem Getränkelieferant und Essensbooten sage ich auch immer: " Danke für deine Arbeit". Die sind auch immer sehr überrascht.
Der ein oder andere Forumsepidemiologe hatte ja schon die grosse Katastrophe prophezeit. 😁
Aus dem verlinkten Artikel: Allerdings zeigt die Zahl der Todesfälle zuletzt eine andere Entwicklung: Mit 170 neu gemeldeten Toten verzeichnete Schweden am 15. April einen traurigen Rekord. Damit starben bisher insgesamt rund 1200 Menschen an Covid-19. Bei einer Bevölkerung von 10,3 Millionen Menschen ist das eine fast dreimal höhere Sterblichkeit pro 100.000 Einwohnern als in Deutschland; sie liegt eher in einer Kategorie mit den USA oder der Schweiz. Allerdings ist diese Kennzahl wiederum deutlich niedriger als in Ländern wie Frankreich, Großbritannien, Spanien oder Italien.
Auch die Kurve (auf der HP der Johns-Hopkins-University) zeigt ein anderes Bild.
Man sollte auch nicht vergessen, dass es in Schweden eine deutlich geringere Einwohnerdichte als in Italien, Frankreich oder bei uns gibt. Und dass das Land später dran ist mit dem Ausbreiten der Infektionen. Auch Russland, Indien oder etliche südamerikanische Länder stehen noch am Beginn. Leider.
Der ein oder andere Forumsepidemiologe hatte ja schon die grosse Katastrophe prophezeit. 😁
Auch hier, für jedwedes Fazit ist es viel zu früh und wie (ich glaube Werner) korrekt bemerkt wurde, Schweden hat eben den Vorteil der geringen Besiedlung und keine Millionenmetropole. Stockholm ist eben nicht London oder New York. Bezeichnenderweise fehlen im n-tv Artikel der Vergleich mit Dänemark oder Norwegen (da siehts nämlich eben im Vergleich schlimm aus).
Bedauerlicherweise wählst Du den Weg der Schadenfreude (ich finde 170 Tote an einem Tag jetzt nicht als Grund Schadenfroh sein zu können)
Und als Gegenbeispiel, wenn eben ein Land nicht für den Weg geeignet ist, blick nach England oder in die USA, da waren die Maßnahmen zu wenig und zu spät.
Achja, Schweden. Das Land meiner Vorfahren, von dem ich dieser Tage mehr lese als mir lieb ist. Warst du mal in Skandinavien? Das ist nicht annähernd mit Deutschland oder auch Südeuropa zu vergleichen, da leben viele Leute quasi schon im Normalzustand in der Isolation. Mal zum Vergleich:
Bevölkerungsdichte Schweden: 23 Einwohner pro km²
Deutschland: 232 Einwohner pro km²
Italien: 200 Einwohner pro km²
Da braucht man gar kein Forumsepidemologe sein, da reichen schon diese Zahlen und grobe Kenntnisse über Geographie und soziales Leben der jeweiligen Länder, um sich den Unterschied zu erklären.
Der ein oder andere Forumsepidemiologe hatte ja schon die grosse Katastrophe prophezeit
Du solltest übrigens auch mal Artikel lesen, die Du verlinkst.
"Sogar seine unmittelbaren Nachbarländer Dänemark, Finnland und Norwegen halten es anders"
Die haben übrigens alle deutlich weniger Todesfälle. Und Dänemark ist recht dicht besiedelt, Finnland und Norwegen ähnlich wie Schweden.
"Am 8. und 9. April erreichte dieser Trend dann mit mehr als 700 neu gemeldeten Fällen pro Tag seinen Höhepunkt. Seitdem geht es wieder runter: In den vergangenen Tagen lagen die gemeldeten Fälle meist bei weniger als 500 pro Tag"
Und heute bei über 600. Schweden stagniert tatsächlich bei den täglichen Neu-Fallzahlen. Andere Länder in Europa sinken derweil übrigens. Und dass Schweden eine erhebliche Dunkelziffer hat, sollte auch klar sein, wenn man mal auf die Todesrate schaut.
"sie liegt eher in einer Kategorie mit den USA oder der Schweiz. Allerdings ist diese Kennzahl wiederum deutlich niedriger als in Ländern wie Frankreich, Großbritannien, Spanien oder Italien."
Alles dicht besiedelte Länder mit vielen Großstädten. Italien hatte vor einem Monat bereits 50 Mal so viele Todesfälle als Schweden, die waren viel früher dran. Dass Schweden derzeit weniger hat als Italien, hat also nichts mit erfolgreichen Maßnahmen in Schweden zu tun , sondern einzig und allein an dem Verbreitungszeitpunkt. Nehmen wir mal das dichter besiedelte Dänemark als Nachbarn. Die waren sehr früh mit den Maßnahmen dran und hatten ähnlich viele Todesfälle wie Schweden, zeitweise bis zum 24. März sogar mehr als Schweden. Mittlerweile hat Schweden zweieinhalb Mal so viele Todesfälle. Das könnte man natürlich anbringen, wenn man wollte. Dazu müsste aber Herr Stoppel von n-tv auch seine Birne einsetzen.
"Sollte dies zutreffen, könnten Schwedens Regierungschef Stefan Löfven und der stets zuversichtliche Chef-Epidemiologe der Gesundheitsbehörde, Anders Tegnell, sich in ihrem Kurs bestätigt fühlen"
Das zeigt in etwa, wie schlecht Herr Stoppel die Zahlen deutet.
"Nach Meinung anderer Experten sind es womöglich auch besondere demografische Faktoren in Schweden"
Und hätte Herr Stoppel sich mal die Zahlen in weniger dicht besiedelten Ländern angeschaut im Vergleich zu dicht besiedelten Ländern (zB Belgien) bei etwa gleichem Maßnahmenstand, hätte ihm ein Licht aufgehen können, dass das mit ziemlicher Sicherheit ein Hauptargument ist.
Herr Stoppel hat übrigens, das muss man ihm zu gute halten, alles im Konjunktiv gelassen. Dabei aber wichtige Faktoren vergessen bzw nicht im Detail weiter gemacht, sonst wäre er zu einer klareren Beantwortung der Frage gekommen. Zumindest zum jetzigen Stand.
Schweden ist, gemessen an dem Ausbruchsbeginn dort, gemessen an der demografischen Struktur, deutlich stärker betroffen als die meisten anderen Länder mit ähnlichen Voraussetzungen oder ähnlichen Start-Zeitpunkten.
Wer möchte, kann gerne meine Thesen widerlegen.
Ob am Ende unterm Strich durch das Abmildern anderer negativer Folgen in Schweden (Psychisch, Wirtschaftlich usw.) das Ganze doch nicht als so negativ betrachtet werden kann, das ist dann auch eine Frage, wie man etwas gewichtet.
Deutschland heute und gestern mit jeweils ca. 300 neuen Todesfällen. Darunter sicherlich einige Nachmeldungen vom Osterwochenende. Normalerweise müsste ab morgen oder übermorgen eine Stagnation eintreten bzw. die Werte bald leicht sinken, wenn alles so läuft wie in vielen anderen Ländern mit Einschränkungen.
Die USA heute mit 2551 Todesfällen (neuer trauriger Rekord) , aber auch hier Nachmeldungen sicherlich nach den niedrigeren Ostertagen. Ähnliches ist in Brasilien zu sehen (358 Tote nach 321 in den letzten 4 Tagen zusammen!) und in vielen anderen Ländern in abgeschwächter Form auch. Resultat des Ganzen sind über 8.200 neue Todesfälle weltweit in 24 Stunden nach ca. 5.300 - 6.300 in den letzten Tagen.
Bemerkenswert hierzulande ist mittlerweile die Fallzahl der Neuinfektionen, die selbst mit erfolgten Nachzählungen jetzt nicht mehr über 3.000 liegt. Anfang April lagen wir im Schnitt bei 5.000 - 6.000 pro Tag. Die Fallzahlen sind im 7-Tage-Vergleich um fast 40 % gesunken. Die Maßnahmen wirken. Mittlerweile hat sich die Verdopplungszeit in Deutschland auf 28 ! Tage erhöht.
Zum Abschluss noch die Verdopplungsraten (Tage) bei den Todes-Gesamtzahlen
49,5 … Südkorea
23,9 … Italien
21,0 … Australien
20,0 … Spanien
14,9 … Schweiz
14,6 … Niederlande
13,9 … Dänemark
13,3 … Österreich
12,3 … Norwegen
10,7 … Portugal
10,6 … Frankreich
9,4 … Deutschland
8,7 … Schweden
8,4 … Israel
8,3 … Polen
8,3 … Finnland
8,2 … Großbritannien
7,8 … Türkei
7,4 … USA
7,1 … Belgien
6,3 … Brasilien
Zum Thema Schweden: Das ist ganz schwer zu bewerten, im europäischen Gesamtvergleich steht Schweden etwas schlechter da als der Durchschnitt, aber auch nicht dramatisch schlimm. Vergleicht man Schweden mit Ländern mit ähnlicher Bevölkerungsverteilung (Fläche / Anzahl Großstädte und deren Anteil) , also zB Norwegen und Finnland, steht Schweden richtig scheisse da.
montag vor zwei wochen war der faktor der todesrate norwegen/schweden ungefähr 1:3, mittlerweile ist er bei ca 1:10
22 tage vor dem erwarteten peak: https://covid19.healthdata.org/sweden
Interessanter Artikel. Da wurde schon 2018 Sicherheitsbedenken an das WIV Labor gegeben. Zufälligerweise forscht man da an Coronaviren die von Fledermäusen auf Menschen übertragen werden. Sollte sich das Bewahrheiten und man kann China noch paar Fehlverhalten nachweisen, dann hoffe ich auf Billionen Euros Schadensersatz. China muss bluten
Das bezweifle ich stark, dass die Leute darüber froh wären. Und auch nicht bei 12 Euro Stundenlohn. Und ich weiß ja nicht, ob Du schon mal mit nem Spargelbauer geredet hast, aber ich glaube, es gibt Gründe, warum diese gelernte und über Jahre hinweg erfahrene Erntehelfer bevorzugen. Das wirkt mir schon etwas unrealistisch, welches Bild Du da von unseren Arbeitslosen, Kurzarbeitern hast und vom Erntejob.
Ich kann da natürlich nur subjektiv entscheiden.
Aber ich habe im direkten Bekanntenkreis etwas mehr als 10 Handwerker, die ohnehin eher am unteren Ende der EInkommensskala liegen, und derzeit in Kurzarbeit sind Bzw. 3 von Ihnen direkt gefeuert wurden.
Meine Anregung basiert auf Gesprächen mit diesen Menschen, denen zwar aktuell Miete gestunded wird und die dabei trotzdem einen Schuldenberg aufbauen, den sie nie wieder loswerden.
Und ja, die wären derzeit froh auch für 12,00/Std auf die Felder gehen zu dürfen, jedenfalls nach eigener Aussage.
Sind auch alles kräftiige Kerle, die harte Arbeit gewohnt sind und zumindest theoretisch dem Knochenjob Ernte gewachsen sein dürften.
Ebenfalls nach eigener Aussage.
Ich hatte vor ein paar Tagen auch angeregt, dass der Bund da Einkommenslücken schliesst und wir drei Fliegen mit einer Klappe schlagen: Ernte sichern, Menschen in Arbeit bringen, wenn auch vorübergehend, und das Infektionsrisiko durch das herumfliegen von Arbeitskräften in Europa zu reduzieren.
Was das anlernen angeht halte ich das für ein von der Landwirtschaft vorgeschobenes Argument.
Auch ein Osteuropäischer Erntehelfer musste irgendwann mal angelernt werden und oft hast Du nur einen harten Kern von Vorarbeitern, die sich die ungelernten Helfer im heimischen Dorf zusammen klauben.
Selsbt wenn wir durch die Anlernphase und etwas mehr kaputt gestochenen Spargel einen Teil der Ernte verlieren halte ich das immer noch für besser als Osteuropäische Arbeiter einem erhöhten Risiko auszusetzen.
Denn was Du jetzt nicht aus meinem Ursprungsbeitrag zitiert hast ist mir aber eigentlich das wichtigste:
Wir pferchen Biliglohnarbeiter in Flugzeuge, kasernieren sie dann in Wohncontainern und setzen sie damit einem erhöhten Infektiosnrisiko aus. Und das nur um ein paar Euro beim Stundenlohn zu sparen.
Das halte ich schlicht für unmoralisch und war der Hauptgrund, warum ich nochmal das Modell "Anlernen von heimischen Arbeitslosen und Kurzarbeitern" ins Spiel gebracht habe.
Dann können sie das doch tun. Es gibt mittlerweile zahlreiche staatliche und auch regionale Vermittlungsprojekte die Menschen und die Landwirte zusammen bringen:
https://llh.hessen.de/unternehmen/erntehelfer-gesucht-gefunden/
https://www.daslandhilft.de/
Bei uns hier im Umkreis sind gleich mehrere Landwirte gelistet, die Spargel oder Erdbeereerntehelfer suchen.
Ich kann da natürlich nur subjektiv entscheiden.
Aber ich habe im direkten Bekanntenkreis etwas mehr als 10 Handwerker, die ohnehin eher am unteren Ende der EInkommensskala liegen, und derzeit in Kurzarbeit sind Bzw. 3 von Ihnen direkt gefeuert wurden.
Meine Anregung basiert auf Gesprächen mit diesen Menschen, denen zwar aktuell Miete gestunded wird und die dabei trotzdem einen Schuldenberg aufbauen, den sie nie wieder loswerden.
Und ja, die wären derzeit froh auch für 12,00/Std auf die Felder gehen zu dürfen, jedenfalls nach eigener Aussage.
Sind auch alles kräftiige Kerle, die harte Arbeit gewohnt sind und zumindest theoretisch dem Knochenjob Ernte gewachsen sein dürften.
Ebenfalls nach eigener Aussage.
Ich hatte vor ein paar Tagen auch angeregt, dass der Bund da Einkommenslücken schliesst und wir drei Fliegen mit einer Klappe schlagen: Ernte sichern, Menschen in Arbeit bringen, wenn auch vorübergehend, und das Infektionsrisiko durch das herumfliegen von Arbeitskräften in Europa zu reduzieren.
Was das anlernen angeht halte ich das für ein von der Landwirtschaft vorgeschobenes Argument.
Auch ein Osteuropäischer Erntehelfer musste irgendwann mal angelernt werden und oft hast Du nur einen harten Kern von Vorarbeitern, die sich die ungelernten Helfer im heimischen Dorf zusammen klauben.
Selsbt wenn wir durch die Anlernphase und etwas mehr kaputt gestochenen Spargel einen Teil der Ernte verlieren halte ich das immer noch für besser als Osteuropäische Arbeiter einem erhöhten Risiko auszusetzen.
Denn was Du jetzt nicht aus meinem Ursprungsbeitrag zitiert hast ist mir aber eigentlich das wichtigste:
Wir pferchen Biliglohnarbeiter in Flugzeuge, kasernieren sie dann in Wohncontainern und setzen sie damit einem erhöhten Infektiosnrisiko aus. Und das nur um ein paar Euro beim Stundenlohn zu sparen.
Das halte ich schlicht für unmoralisch und war der Hauptgrund, warum ich nochmal das Modell "Anlernen von heimischen Arbeitslosen und Kurzarbeitern" ins Spiel gebracht habe.
Dann können sie das doch tun. Es gibt mittlerweile zahlreiche staatliche und auch regionale Vermittlungsprojekte die Menschen und die Landwirte zusammen bringen:
https://llh.hessen.de/unternehmen/erntehelfer-gesucht-gefunden/
https://www.daslandhilft.de/
Bei uns hier im Umkreis sind gleich mehrere Landwirte gelistet, die Spargel oder Erdbeereerntehelfer suchen.
- Erstellung eines Hygieneplans durch die KMK? 29. April
- Ende des Kontaktverbots? 03. Mai
- Abschlussklassen kommen zurück in die Schule? 27. April
Klingt...durchdacht...
https://www.der-postillon.com/2020/04/laschet-glas-corona.html
Das ist aufgebaut auf Obama, in den riesige Hoffnungen in Flint/USA gesetzt wurden, da das Wasser dort verseucht war und niemand mehr weiter wusste. Der hat sich - anstatt zu helfen - in einer Rede in Flint hingesetzt und demonstrativ Wasser getrunken. (Film/Doku "Fahrenheit 11/9")
Der hat solche Stunts aber nicht erfunden.
Die Älteren unter uns erinnern sich noch an Umweltminister Töpfer, der nach der Sandoz-Katastrophe medienwirksam im Neoprenanzug in den Rhein sprang um zu zeigen wie sauber das Wasser ist.
Oder an den bayrischen Umweltminister Dick der nach Tschernobyl todesmutig einen Finger in ein Glas Molke des berühmten Molkezugs hielt. Und dann seinen anderen Finger abschleckte…
https://www.spiegel.de/geschichte/tschernobyl-die-reise-des-verstrahlten-molkepulvers-a-1089233.html
für die hobby-modellierer unter uns ein faq vom tagesspiegel und schieberegler von der TU:
Zehn Tage nach Schulöffnung schnellen die Patientenzahlen hoch
https://matsim-vsp.github.io/covid-sim/
In Island wurden ca 13.000 Leute Stichprobenartig getestet davon 800 Kinder unter 10 Jahren, keines war Positiv.
Island hat Schulen und Kitas geöffnet (mit Einschränkungen).
Auf Islands Erkenntnisse war ich schon länger gespannt, die haben eine große Firma im Land die Test durchführen kann, also nahezu unbegrenzte Kapazitäten bei 300.000 Einwohnern, zumindest erlaubt es Stichprobentests. Sicher ist es eine Insel und hat bestimmt auch eine besondere Sozialstruktur, aber zB die Kinder hängen halt genauso aufeinander wie sonstwo.
https://www.n-tv.de/wissen/Tragen-Kinder-kaum-zur-Corona-Welle-bei-article21716973.html
Studie selbst
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2006100?query=RP
Danke für den interessanten Artikel und die Studie.
Ich frage mich ohnehin wieso unsere Regierung sich bei ihren Entscheidungen lediglich auf einige wenige Berater, Virologen und Experten verlässt, während die Anzahl derer, die im Netz gerne als „Verschwörungstheoretiker“ abgestempelt werden, ein immer größeres Ausmaß annimmt.
Wenn es nur 2-3 Spinner wären, ok.
Aber die große Anzahl teilweiser hochrangiger Wissenschaftler, Mediziner und Epidemiologen, die zu anderen Einschätzungen kommen, gibt mir zu denken.
Habe mir die Studie im Original jetzt mal etwas genauer angesehen.
Wenn ich es richtig verstehe, hat man neben dem Ergebnis, dass Kinder kaum bzw. gar nicht infiziert waren wie der Kollege oben schon gesagt hat, zwei weitere Daten aus den beiden verschiedene Stichproben analysiert:
1. Willkürliche Auswahl von 13.000 Menschen quer aus der Bevölkerung und diese getestet. Davon waren nur 100 infiziert (0,8%).
2. In einer zweiten Stichprobe hat man 9.200 Menschen aus der Hoch-Risikogruppe (Personen die entweder symptomatisch waren, die kürzlich in Hochrisikoländern gereist waren oder die direkten Kontakt zu infizierten Personen hatten) getestet. Hier waren knapp 13% infiziert (ähnlich zu den 14% im „Hotspot“ Gangelt oder den 18% auf der „Virenschleuder „Diamond Princess“).
Island hat 365.000 Einwohner und knapp 1700 Fälle / 8 Tote.
Hochgerechnet auf D wären das ca. 370.000 Fälle / 1.750 Tote.
Anzumerken ist, dass dort ein Kontaktverbot erst ab 20 Personen besteht und die Schulen (eingeschränkt) geöffnet haben.
So wurden in München, Münster und Schwerin Demonstrationen gemäß der Maxime "Auflagen statt Totalverbot" jeweils genehmigt:
https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/vgh-bayern-20ce20755-versammlungsfreiheit-auflagen-totalverbot-corona-verordnung-bverfg-eilrechtsschutz/?utm_medium=email&utm_source=WKDE_LEG_NSL_LTO_Daily_EM&utm_campaign=wkde_leg_mp_lto_daily_ab13.05.2019&utm_source_system=Eloqua&utm_econtactid=CWOLT000008823509
Da frag ich mich: Was ist denn daran falsch? Natürlich gefährdest du mutwillig Dritte, wie z. B. die anwesenden Polizisten, wenn du jetzt eine Demo abhälst. Aber diejenigen, die meinen, in der aktuellen Situation für die Versammlungsfreiheit demonstrieren zu müssen, sind vermutlich auch die, an denen die Herdenimmunität durch Impfstoff scheitern wird, weil sie denken, dass George Soros und Hillary Clinton sie vergiften wollen oder sowas.
In Island wurden ca 13.000 Leute Stichprobenartig getestet davon 800 Kinder unter 10 Jahren, keines war Positiv.
Island hat Schulen und Kitas geöffnet (mit Einschränkungen).
Auf Islands Erkenntnisse war ich schon länger gespannt, die haben eine große Firma im Land die Test durchführen kann, also nahezu unbegrenzte Kapazitäten bei 300.000 Einwohnern, zumindest erlaubt es Stichprobentests. Sicher ist es eine Insel und hat bestimmt auch eine besondere Sozialstruktur, aber zB die Kinder hängen halt genauso aufeinander wie sonstwo.
https://www.n-tv.de/wissen/Tragen-Kinder-kaum-zur-Corona-Welle-bei-article21716973.html
Studie selbst
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2006100?query=RP
Danke für den interessanten Artikel und die Studie.
Ich frage mich ohnehin wieso unsere Regierung sich bei ihren Entscheidungen lediglich auf einige wenige Berater, Virologen und Experten verlässt, während die Anzahl derer, die im Netz gerne als „Verschwörungstheoretiker“ abgestempelt werden, ein immer größeres Ausmaß annimmt.
Wenn es nur 2-3 Spinner wären, ok.
Aber die große Anzahl teilweiser hochrangiger Wissenschaftler, Mediziner und Epidemiologen, die zu anderen Einschätzungen kommen, gibt mir zu denken.
Das ist wie beim Klimawandel. Da kommen 100 Leute auf eine andere Meinung als 9900 andere, aber die Klimawandelleugner zählen nur die 100 als absolute Zahl auf. Entscheidend ist, in welchem Verhältnis diese "große Anzahl" zur Anzahl derer steht, die anderer Meinung sind. Und wie selektiv jemand die Meinungen liest.
ja, durchaus bedenklich.
streeck (nachdem die WHO die pandemie zum weltweiten notfall erklärt hat:
Ich finde die Entscheidung ist falsch. Nach den bisherigen Daten ist die #influenza dieses Jahr eine größere Gefahr als das neue #coronavirus. Die meisten Menschen scheinen nur milde Symptome zu haben.
https://twitter.com/hendrikstreeck/status/1222972160614064129?s=21
Ach Doktorchen, hör doch auf hier rhetorische Fragen zu stellen. Du weißt doch genau, warum die Regierung so vorgeht, wie sie vorgeht. Du hast doch schon mehrfach angedeutet, dass da im Hintergrund was ganz anderes läuft, ne ganz große Nummer! Habt ihr die PK gestern gesehen? Wie der Söder da so nervös mit der Hand wackelt? Der Prototyp eines Reptiloid!
https://youtu.be/lBXW5sNmiww?t=524
Also Doktor, pass auf dich auf! Auf solche Leute wie dich wird es ankommen, wenn der ganze Schwindel aufgeflogen ist. Dann werden wir solche brauchen, die es schon vorher alles wussten. Bis dahin leg dir ne schöne Xavier Naidoo Platte auf oder hör ne Folge Ken.fm und pass auf, dass der Aluhut nicht verrutscht!
Bleib standhaft! toitoitoi!
Hast du da ein paar Beispiele, um welche seriösen Persönlichkeiten es da geht?
Die Regeln waren ja schon am Dienstag in Gießen in der Erprobung. Teilnehmer waren u. a., Volker Bouffier, Helge Braun, Axel Wintermeyer, Jens Spahn...
Beim Besuch der Uni-Klinik Gießen wurde es eng, sehr eng.
Und dann machte jemand ein Foto.
https://pbs.twimg.com/media/EVjRphIWAAUnjaC?format=jpg&name=small
https://www.giessener-allgemeine.de/giessen/voller-aufzug-beschaeftigt-polizei-13653310.html
Und mittlerweile haben sogar die Ordnungsämter davon Wind bekommen
Die Regeln waren ja schon am Dienstag in Gießen in der Erprobung. Teilnehmer waren u. a., Volker Bouffier, Helge Braun, Axel Wintermeyer, Jens Spahn...
Beim Besuch der Uni-Klinik Gießen wurde es eng, sehr eng.
Und dann machte jemand ein Foto.
https://pbs.twimg.com/media/EVjRphIWAAUnjaC?format=jpg&name=small
https://www.giessener-allgemeine.de/giessen/voller-aufzug-beschaeftigt-polizei-13653310.html
Und mittlerweile haben sogar die Ordnungsämter davon Wind bekommen
Danke für den interessanten Artikel und die Studie.
Ich frage mich ohnehin wieso unsere Regierung sich bei ihren Entscheidungen lediglich auf einige wenige Berater, Virologen und Experten verlässt, während die Anzahl derer, die im Netz gerne als „Verschwörungstheoretiker“ abgestempelt werden, ein immer größeres Ausmaß annimmt.
Wenn es nur 2-3 Spinner wären, ok.
Aber die große Anzahl teilweiser hochrangiger Wissenschaftler, Mediziner und Epidemiologen, die zu anderen Einschätzungen kommen, gibt mir zu denken.
Das ist wie beim Klimawandel. Da kommen 100 Leute auf eine andere Meinung als 9900 andere, aber die Klimawandelleugner zählen nur die 100 als absolute Zahl auf. Entscheidend ist, in welchem Verhältnis diese "große Anzahl" zur Anzahl derer steht, die anderer Meinung sind. Und wie selektiv jemand die Meinungen liest.
Lass es Werner.
Du kannst jemandem, der nicht verstehen will, wie Wissenschaft, Konsensfindung und daraus abgeleitete Entscheidungen funktionieren, nicht überzeugen.
Du und ich wissen und akzeptieren, dass Wissenschaft auf den bestmöglichen vorhandenen Daten und Experimenten basiert und der Konsens anhand dieser Informationen in der wissenschaftlichen Gesellschaft getroffen wird.
Wir sind uns auch bewusst, dass ein nachvollziehbares Experiment, eine belegbare Studie über Nacht auch Deine oder meine Ansicht ändern kann, aber alles im Rahmen wissenschaftlicher Arbeit.
Deswegen beschränken sich die Anhänger von Verschwörungen ja gerne auf angebliche Fehler im System ohne jedoch valide Argumente zur Stützung eigener Ansichten zu untermauern oder beten die jeweiligen "10 Gründe warum hier die Illuminaten am Werk sind", die auf YT oder FB "erarbeitet" wurden stumpf herunter.
Schweden fährt eine andere Politik, weil der Hauptverantwortliche eben für Schweden einen andere Entscheidung anhand der vorhandenen Daten getroffen hat.
In England oder den USA sieht man, was unentschlossenes Handeln verursacht, denn ja Schweden fährt einen anderen Kurs, aber die haben eben keine Stadt wie New York im Land und es wurden Vorkehrungen getroffen.
Was viele nicht verstehen, ist eben, dass am Ende des Tages die langfristige Entwicklung von Corona aufgrund fehlender Erfahrungswerte eben immer nur geschätzt werden kann.
Niemand weiß genau was passieren wird, ein Parameter reicht, der sich anders entwickelt und alles was prognostiziert wurde, war falsch (glücklicherweise scheint der Effekt von Social Distancing so ein Wert zu sein, der generell unterschätzt wurde).
Das wissen aber auch diejenigen, die diese Prognosen machen.
Aber es wird leider immer Personen geben, die dies nicht verstehen wollen oder schlicht nicht können, da abstraktes Denken nun mal nicht jedem gegeben wurde.
Das ist wie beim Klimawandel. Da kommen 100 Leute auf eine andere Meinung als 9900 andere, aber die Klimawandelleugner zählen nur die 100 als absolute Zahl auf. Entscheidend ist, in welchem Verhältnis diese "große Anzahl" zur Anzahl derer steht, die anderer Meinung sind. Und wie selektiv jemand die Meinungen liest.
Das ist wie beim Klimawandel. Da kommen 100 Leute auf eine andere Meinung als 9900 andere, aber die Klimawandelleugner zählen nur die 100 als absolute Zahl auf. Entscheidend ist, in welchem Verhältnis diese "große Anzahl" zur Anzahl derer steht, die anderer Meinung sind. Und wie selektiv jemand die Meinungen liest.
Lass es Werner.
Du kannst jemandem, der nicht verstehen will, wie Wissenschaft, Konsensfindung und daraus abgeleitete Entscheidungen funktionieren, nicht überzeugen.
Du und ich wissen und akzeptieren, dass Wissenschaft auf den bestmöglichen vorhandenen Daten und Experimenten basiert und der Konsens anhand dieser Informationen in der wissenschaftlichen Gesellschaft getroffen wird.
Wir sind uns auch bewusst, dass ein nachvollziehbares Experiment, eine belegbare Studie über Nacht auch Deine oder meine Ansicht ändern kann, aber alles im Rahmen wissenschaftlicher Arbeit.
Deswegen beschränken sich die Anhänger von Verschwörungen ja gerne auf angebliche Fehler im System ohne jedoch valide Argumente zur Stützung eigener Ansichten zu untermauern oder beten die jeweiligen "10 Gründe warum hier die Illuminaten am Werk sind", die auf YT oder FB "erarbeitet" wurden stumpf herunter.
Schweden fährt eine andere Politik, weil der Hauptverantwortliche eben für Schweden einen andere Entscheidung anhand der vorhandenen Daten getroffen hat.
In England oder den USA sieht man, was unentschlossenes Handeln verursacht, denn ja Schweden fährt einen anderen Kurs, aber die haben eben keine Stadt wie New York im Land und es wurden Vorkehrungen getroffen.
Was viele nicht verstehen, ist eben, dass am Ende des Tages die langfristige Entwicklung von Corona aufgrund fehlender Erfahrungswerte eben immer nur geschätzt werden kann.
Niemand weiß genau was passieren wird, ein Parameter reicht, der sich anders entwickelt und alles was prognostiziert wurde, war falsch (glücklicherweise scheint der Effekt von Social Distancing so ein Wert zu sein, der generell unterschätzt wurde).
Das wissen aber auch diejenigen, die diese Prognosen machen.
Aber es wird leider immer Personen geben, die dies nicht verstehen wollen oder schlicht nicht können, da abstraktes Denken nun mal nicht jedem gegeben wurde.
Danke Semper.
Und es zeigt mir, dass -soweit ich das beurteilen kann- wir in Deutschland weitestgehend verantwortungsvolle Politiker und ein hervorragendes Gesundheitssystem haben. Danke unbekannterweise!
"Danke" sage ich -gelegentlich vergesse ich es aber- bei jedem Supermarkteinkauf beim Verkäufer für ihre Arbeit. Meist werde ich ungläubig angeschaut
Lass es Werner.
Du kannst jemandem, der nicht verstehen will, wie Wissenschaft, Konsensfindung und daraus abgeleitete Entscheidungen funktionieren, nicht überzeugen.
Du und ich wissen und akzeptieren, dass Wissenschaft auf den bestmöglichen vorhandenen Daten und Experimenten basiert und der Konsens anhand dieser Informationen in der wissenschaftlichen Gesellschaft getroffen wird.
Wir sind uns auch bewusst, dass ein nachvollziehbares Experiment, eine belegbare Studie über Nacht auch Deine oder meine Ansicht ändern kann, aber alles im Rahmen wissenschaftlicher Arbeit.
Deswegen beschränken sich die Anhänger von Verschwörungen ja gerne auf angebliche Fehler im System ohne jedoch valide Argumente zur Stützung eigener Ansichten zu untermauern oder beten die jeweiligen "10 Gründe warum hier die Illuminaten am Werk sind", die auf YT oder FB "erarbeitet" wurden stumpf herunter.
Schweden fährt eine andere Politik, weil der Hauptverantwortliche eben für Schweden einen andere Entscheidung anhand der vorhandenen Daten getroffen hat.
In England oder den USA sieht man, was unentschlossenes Handeln verursacht, denn ja Schweden fährt einen anderen Kurs, aber die haben eben keine Stadt wie New York im Land und es wurden Vorkehrungen getroffen.
Was viele nicht verstehen, ist eben, dass am Ende des Tages die langfristige Entwicklung von Corona aufgrund fehlender Erfahrungswerte eben immer nur geschätzt werden kann.
Niemand weiß genau was passieren wird, ein Parameter reicht, der sich anders entwickelt und alles was prognostiziert wurde, war falsch (glücklicherweise scheint der Effekt von Social Distancing so ein Wert zu sein, der generell unterschätzt wurde).
Das wissen aber auch diejenigen, die diese Prognosen machen.
Aber es wird leider immer Personen geben, die dies nicht verstehen wollen oder schlicht nicht können, da abstraktes Denken nun mal nicht jedem gegeben wurde.
Danke Semper.
Und es zeigt mir, dass -soweit ich das beurteilen kann- wir in Deutschland weitestgehend verantwortungsvolle Politiker und ein hervorragendes Gesundheitssystem haben. Danke unbekannterweise!
"Danke" sage ich -gelegentlich vergesse ich es aber- bei jedem Supermarkteinkauf beim Verkäufer für ihre Arbeit. Meist werde ich ungläubig angeschaut
Wegen meiner Vorerkrankung bin ich ja seit knapp 5 Wochen in Selbstisolation. Dem Getränkelieferant und Essensbooten sage ich auch immer: " Danke für deine Arbeit". Die sind auch immer sehr überrascht.
Danke für den interessanten Artikel und die Studie.
Ich frage mich ohnehin wieso unsere Regierung sich bei ihren Entscheidungen lediglich auf einige wenige Berater, Virologen und Experten verlässt, während die Anzahl derer, die im Netz gerne als „Verschwörungstheoretiker“ abgestempelt werden, ein immer größeres Ausmaß annimmt.
Wenn es nur 2-3 Spinner wären, ok.
Aber die große Anzahl teilweiser hochrangiger Wissenschaftler, Mediziner und Epidemiologen, die zu anderen Einschätzungen kommen, gibt mir zu denken.
ja, durchaus bedenklich.
streeck (nachdem die WHO die pandemie zum weltweiten notfall erklärt hat:
Ich finde die Entscheidung ist falsch. Nach den bisherigen Daten ist die #influenza dieses Jahr eine größere Gefahr als das neue #coronavirus. Die meisten Menschen scheinen nur milde Symptome zu haben.
https://twitter.com/hendrikstreeck/status/1222972160614064129?s=21
Ja, sehr interessant.
Dann sag aber auch fairerweise dazu, dass ähnliche Aussagen ebenso von Drosten, dem RKi und der Gesundheitsbehörde getätigt wurden, teilweise zeitlich deutlich nach dem verlinkten Streck Zitat:
NDR Info - Das Coronavirus-Update mit Christian Drosten - 27.02.2020
„Panik ist unangebracht“
Müssen wir alle zu Hause bleiben? Nein, sagt der Virologe. Außerdem: Tests, Ansteckungsraten - und warum Christian Drosten weiter nach Italien fahren würde.
https://www.ndr.de/nachrichten/info/Panik-ist-unangebracht,audio644476.html
„Gesundheitsministerium schätzt Gefahr als sehr gering ein“
„Sorgen, so sieht es das Robert Koch-Institut (RKI), müsse man sich in Deutschland nicht machen. Zwar könne es einzelne Fälle von Importen geben, fortgesetzte Infektionsketten – also anschließende Übertragungen von Mensch zu Mensch – seien nach derzeitigem Stand aber unwahrscheinlich, so RKI-Vizepräsident Lars Schaade„
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-01/coronavirus-china-infektionskrankheit-gesundheitsministerium-gefahr-einschaetzung
13.02.2019
Lothar Wieler, RKI, vergleicht Corona mit einer schweren Grippewelle
„Sie (die Kranheitsschwere von Covid19) kann vielleicht verglichen werden mit einer schweren Grippeepidemie. Das ist zurzeit unsere Arbeitshypothese. Wir haben einige Daten erhoben, die uns dazu veranlassen, Vergleiche ziehen zu könne mit publizierten Daten aus China. Unsere momentane Einschätzung wäre, dass es wie eine schwere Grippewelle vielleicht nach Deutschland kommen könnte...“
https://www.deutschlandfunk.de/praesident-des-robert-koch-instituts-wir-sind-in-der-lage.676.de.html?dram%3Aarticle_id=470226
Danke Semper.
Und es zeigt mir, dass -soweit ich das beurteilen kann- wir in Deutschland weitestgehend verantwortungsvolle Politiker und ein hervorragendes Gesundheitssystem haben. Danke unbekannterweise!
"Danke" sage ich -gelegentlich vergesse ich es aber- bei jedem Supermarkteinkauf beim Verkäufer für ihre Arbeit. Meist werde ich ungläubig angeschaut
Wegen meiner Vorerkrankung bin ich ja seit knapp 5 Wochen in Selbstisolation. Dem Getränkelieferant und Essensbooten sage ich auch immer: " Danke für deine Arbeit". Die sind auch immer sehr überrascht.
Wegen meiner Vorerkrankung bin ich ja seit knapp 5 Wochen in Selbstisolation. Dem Getränkelieferant und Essensbooten sage ich auch immer: " Danke für deine Arbeit". Die sind auch immer sehr überrascht.
Immer doch hahah.
Feuerwehr fluchtet dafür extra die Straßen
https://www.google.com/amp/s/amp.n-tv.de/panorama/Hat-Schweden-am-Ende-recht-gehabt-article21716911.html
Der ein oder andere Forumsepidemiologe hatte ja schon die grosse Katastrophe prophezeit. 😁
Aus dem verlinkten Artikel:
Allerdings zeigt die Zahl der Todesfälle zuletzt eine andere Entwicklung: Mit 170 neu gemeldeten Toten verzeichnete Schweden am 15. April einen traurigen Rekord. Damit starben bisher insgesamt rund 1200 Menschen an Covid-19. Bei einer Bevölkerung von 10,3 Millionen Menschen ist das eine fast dreimal höhere Sterblichkeit pro 100.000 Einwohnern als in Deutschland; sie liegt eher in einer Kategorie mit den USA oder der Schweiz. Allerdings ist diese Kennzahl wiederum deutlich niedriger als in Ländern wie Frankreich, Großbritannien, Spanien oder Italien.
Auch die Kurve (auf der HP der Johns-Hopkins-University) zeigt ein anderes Bild.
Man sollte auch nicht vergessen, dass es in Schweden eine deutlich geringere Einwohnerdichte als in Italien, Frankreich oder bei uns gibt.
Und dass das Land später dran ist mit dem Ausbreiten der Infektionen.
Auch Russland, Indien oder etliche südamerikanische Länder stehen noch am Beginn. Leider.
Auch hier, für jedwedes Fazit ist es viel zu früh und wie (ich glaube Werner) korrekt bemerkt wurde, Schweden hat eben den Vorteil der geringen Besiedlung und keine Millionenmetropole. Stockholm ist eben nicht London oder New York.
Bezeichnenderweise fehlen im n-tv Artikel der Vergleich mit Dänemark oder Norwegen (da siehts nämlich eben im Vergleich schlimm aus).
Bedauerlicherweise wählst Du den Weg der Schadenfreude (ich finde 170 Tote an einem Tag jetzt nicht als Grund Schadenfroh sein zu können)
Und als Gegenbeispiel, wenn eben ein Land nicht für den Weg geeignet ist, blick nach England oder in die USA, da waren die Maßnahmen zu wenig und zu spät.
Mal zum Vergleich:
Bevölkerungsdichte Schweden: 23 Einwohner pro km²
Deutschland: 232 Einwohner pro km²
Italien: 200 Einwohner pro km²
Da braucht man gar kein Forumsepidemologe sein, da reichen schon diese Zahlen und grobe Kenntnisse über Geographie und soziales Leben der jeweiligen Länder, um sich den Unterschied zu erklären.
Du solltest übrigens auch mal Artikel lesen, die Du verlinkst.
"Sogar seine unmittelbaren Nachbarländer Dänemark, Finnland und Norwegen halten es anders"
Die haben übrigens alle deutlich weniger Todesfälle. Und Dänemark ist recht dicht besiedelt, Finnland und Norwegen ähnlich wie Schweden.
"Am 8. und 9. April erreichte dieser Trend dann mit mehr als 700 neu gemeldeten Fällen pro Tag seinen Höhepunkt. Seitdem geht es wieder runter: In den vergangenen Tagen lagen die gemeldeten Fälle meist bei weniger als 500 pro Tag"
Und heute bei über 600. Schweden stagniert tatsächlich bei den täglichen Neu-Fallzahlen. Andere Länder in Europa sinken derweil übrigens. Und dass Schweden eine erhebliche Dunkelziffer hat, sollte auch klar sein, wenn man mal auf die Todesrate schaut.
"sie liegt eher in einer Kategorie mit den USA oder der Schweiz. Allerdings ist diese Kennzahl wiederum deutlich niedriger als in Ländern wie Frankreich, Großbritannien, Spanien oder Italien."
Alles dicht besiedelte Länder mit vielen Großstädten. Italien hatte vor einem Monat bereits 50 Mal so viele Todesfälle als Schweden, die waren viel früher dran. Dass Schweden derzeit weniger hat als Italien, hat also nichts mit erfolgreichen Maßnahmen in Schweden zu tun , sondern einzig und allein an dem Verbreitungszeitpunkt.
Nehmen wir mal das dichter besiedelte Dänemark als Nachbarn. Die waren sehr früh mit den Maßnahmen dran und hatten ähnlich viele Todesfälle wie Schweden, zeitweise bis zum 24. März sogar mehr als Schweden. Mittlerweile hat Schweden zweieinhalb Mal so viele Todesfälle. Das könnte man natürlich anbringen, wenn man wollte. Dazu müsste aber Herr Stoppel von n-tv auch seine Birne einsetzen.
"Sollte dies zutreffen, könnten Schwedens Regierungschef Stefan Löfven und der stets zuversichtliche Chef-Epidemiologe der Gesundheitsbehörde, Anders Tegnell, sich in ihrem Kurs bestätigt fühlen"
Das zeigt in etwa, wie schlecht Herr Stoppel die Zahlen deutet.
"Nach Meinung anderer Experten sind es womöglich auch besondere demografische Faktoren in Schweden"
Und hätte Herr Stoppel sich mal die Zahlen in weniger dicht besiedelten Ländern angeschaut im Vergleich zu dicht besiedelten Ländern (zB Belgien) bei etwa gleichem Maßnahmenstand, hätte ihm ein Licht aufgehen können, dass das mit ziemlicher Sicherheit ein Hauptargument ist.
Herr Stoppel hat übrigens, das muss man ihm zu gute halten, alles im Konjunktiv gelassen. Dabei aber wichtige Faktoren vergessen bzw nicht im Detail weiter gemacht, sonst wäre er zu einer klareren Beantwortung der Frage gekommen. Zumindest zum jetzigen Stand.
Schweden ist, gemessen an dem Ausbruchsbeginn dort, gemessen an der demografischen Struktur, deutlich stärker betroffen als die meisten anderen Länder mit ähnlichen Voraussetzungen oder ähnlichen Start-Zeitpunkten.
Wer möchte, kann gerne meine Thesen widerlegen.
Ob am Ende unterm Strich durch das Abmildern anderer negativer Folgen in Schweden (Psychisch, Wirtschaftlich usw.) das Ganze doch nicht als so negativ betrachtet werden kann, das ist dann auch eine Frage, wie man etwas gewichtet.
Immer doch hahah.
Feuerwehr fluchtet dafür extra die Straßen