Der allgemeine Anteil an der Bevölkerung oder der allg. Anteil der Infizierten ist hier aber nicht die relevante Zahl, wenn es um die lebensbedrohlich Covid-Erkankten geht. Das hier der Anteil der Älteren deutlich überrepräsentiert ist, sollte dir nicht entgangen sein. In Schweden waren über 62% der Toten über 80 Jahre alt,, wohingegen nur ca. 3% der Covid-Patienten, die auf einer Intensivstation behandelt wurden über 80 Jahre alt waren.
Ok ,letzter Versuch es dir zu erklären:
Es liegen einfach um ein Vielfaches mehr an jungen Patienten im Krankenhaus als alte. Von den jüngeren überleben aber wesentlich mehr, während die älteren fast alle sterben und zu einem Großteil gar nicht auf ein ICU Bett kommen (weil sie im Altersheim sterben zb)
Hier nochmal eine Grafik um es dir zu verdeutlichen, Anzahl der Hospitationen (orange) und der Beatmung (rot) bei den jüngeren um ein Vielfaches höher, Tote (lila) aber bei den >80 jährigen am höchsten.
während die älteren fast alle sterben und zu einem Großteil gar nicht auf ein ICU Bett kommen (weil sie im Altersheim sterben zb)
Danke, dass du es nun eingesehen und zugegebenhaben hast. Die Zahlen bestätigen also das, was Ärzte in Schweden sagen, nämlich dass man ältere Erkrankte faktisch nicht mehr intensivmedizinisch behandelt. Natürlich gibt es auch einen nicht unerheblichen Teil, der aufgrund des allg. Gesundheitszustands nicht mehr intensivmed. behandelt werden muss, aber das extreme Ungleichverhältnis von 1364 Toten und 50 Behandelten ist schon sehr augenscheinlich.
drlove29 schrieb:
Hier nochmal eine Grafik um es dir zu verdeutlichen, Anzahl der Hospitationen (orange) und der Beatmung (rot) bei den jüngeren um ein Vielfaches höher, Tote (lila) aber bei den >80 jährigen am höchsten.
Das ist wirklich kurios. Ich führe an, warum die Daten zum Vergleich nicht wirklich geeignet sind (zu alt, andere Klassifizierung) und anstatt darauf einzugehen, verlinkst du sie einfach ein zweites Mal. Die die Diagramme hier farblich etwas anders dargestellt sind, ändert übrigens nichts an der unpassenden Datengrundlage. Aber wenn es schon alles ist, was du diesbezüglich findest, solltest du schon mal genauer darauf gucken. Selbst dort kann man nämlich erkennen, dass der Anteil der älteren intensivmedizinisch behandelten Covid-Patienten bedeutend höher ist, als in Schweden
drlove29 schrieb:
Oder auch hier für einen Datensatz aus China, von knapp 3.600 Hospitierten waren lediglich 76 über 80 Jahre (2%)
Danke für die Zahlen. Ich finde es erschreckend, dass ein hoch entwickelter, sozialstaatlicher und demokratischer europäischer Staat in der Covid-Krise nun vergleichbar verfährt, wie ein menschenverachtende Diktatur China, die ebenfalls "lebensunwerterem" Leben eine intensivmedizinische Behandlung verweigert.
Selbst dort kann man nämlich erkennen, dass der Anteil der älteren intensivmedizinisch behandelten Covid-Patienten bedeutend höher ist, als in Schweden
Falsch! Der Anteil des roten Balkens bei 85+ im Vergleich zur Summe aller roten Balken beträgt auch hier nur knapp 5-7%. Von bedeutend höher kann also keine Rede sein.
Wie auch immer. Entweder kannst oder willst du es nicht verstehen. Ich weis es nicht.
Du kannst dir - völlig egal welches Land raussuchen - der Anteil an Alten über 70 oder 80 Jahre auf Intensivstationen ist überall gleich niedrig.
Hier dasselbe nochmal für Italien (oben auf das Diagramm Symbol klicken):
während die älteren fast alle sterben und zu einem Großteil gar nicht auf ein ICU Bett kommen (weil sie im Altersheim sterben zb)
Danke, dass du es nun eingesehen und zugegebenhaben hast. Die Zahlen bestätigen also das, was Ärzte in Schweden sagen, nämlich dass man ältere Erkrankte faktisch nicht mehr intensivmedizinisch behandelt. Natürlich gibt es auch einen nicht unerheblichen Teil, der aufgrund des allg. Gesundheitszustands nicht mehr intensivmed. behandelt werden muss, aber das extreme Ungleichverhältnis von 1364 Toten und 50 Behandelten ist schon sehr augenscheinlich.
drlove29 schrieb:
Hier nochmal eine Grafik um es dir zu verdeutlichen, Anzahl der Hospitationen (orange) und der Beatmung (rot) bei den jüngeren um ein Vielfaches höher, Tote (lila) aber bei den >80 jährigen am höchsten.
Das ist wirklich kurios. Ich führe an, warum die Daten zum Vergleich nicht wirklich geeignet sind (zu alt, andere Klassifizierung) und anstatt darauf einzugehen, verlinkst du sie einfach ein zweites Mal. Die die Diagramme hier farblich etwas anders dargestellt sind, ändert übrigens nichts an der unpassenden Datengrundlage. Aber wenn es schon alles ist, was du diesbezüglich findest, solltest du schon mal genauer darauf gucken. Selbst dort kann man nämlich erkennen, dass der Anteil der älteren intensivmedizinisch behandelten Covid-Patienten bedeutend höher ist, als in Schweden
drlove29 schrieb:
Oder auch hier für einen Datensatz aus China, von knapp 3.600 Hospitierten waren lediglich 76 über 80 Jahre (2%)
Danke für die Zahlen. Ich finde es erschreckend, dass ein hoch entwickelter, sozialstaatlicher und demokratischer europäischer Staat in der Covid-Krise nun vergleichbar verfährt, wie ein menschenverachtende Diktatur China, die ebenfalls "lebensunwerterem" Leben eine intensivmedizinische Behandlung verweigert.
Selbst dort kann man nämlich erkennen, dass der Anteil der älteren intensivmedizinisch behandelten Covid-Patienten bedeutend höher ist, als in Schweden
Falsch! Der Anteil des roten Balkens bei 85+ im Vergleich zur Summe aller roten Balken beträgt auch hier nur knapp 5-7%. Von bedeutend höher kann also keine Rede sein.
Wie auch immer. Entweder kannst oder willst du es nicht verstehen. Ich weis es nicht.
Du kannst dir - völlig egal welches Land raussuchen - der Anteil an Alten über 70 oder 80 Jahre auf Intensivstationen ist überall gleich niedrig.
Hier dasselbe nochmal für Italien (oben auf das Diagramm Symbol klicken):
Falsch! Der Anteil des roten Balkens bei 85+ im Vergleich zur Summe aller roten Balken beträgt auch hier nur knapp 5-7%. Von bedeutend höher kann also keine Rede sein.
Damit ist der Anteil der über 85jährigen Covid-Intensivpatienten in den USA etwa doppelt so hoch, wie der Anteil der über 80jährigen Intensivpatienten in Schweden. Das die Unterschiede noch wesentlich extremer ausfallen würde, wenn man Personengruppen gleichen Alters vergleicht sollte auch dir verständlich sein.
drlove29 schrieb:
Hier dasselbe nochmal für Italien (oben auf das Diagramm Symbol klicken):
Dir ist nicht entgangen, was in italienischen Krankenhäusern los war? Wenn du darauf verweist, dass Italien ähnlich wenige alte Personen auf den Intensivstationen aufnimmt, bestätigt das genau das, was Ärzte in Schweden sagen und du hier so vehement abstreiten willst.
Fassen wir also zusammen: Ärzte in Schweden führen an, dass auf schwedischen Intensivstationen schon jetzt "priorisiert" wird und ältere Covid-Patienten dort fast nicht mehr behandelt werden. Die Zahlen stützen das, da die Alten zwar einen extrem hohen Anteil der schweren Verläufe ausmachen (62% der Todesfälle) aber auf den Intensivstationen praktisch nicht zu finden sind (3%). Du unterstellst den Ärzten "Fake-News" und verteidigst den schwedischen Weg, indem du ausgerechnet auf vergleichbare Zahlen aus Krankenhäusern in der menschenverachtenden Diktatur China und Italien, wo es eben zur Triage kam, verweist .
Selbst dort kann man nämlich erkennen, dass der Anteil der älteren intensivmedizinisch behandelten Covid-Patienten bedeutend höher ist, als in Schweden
Falsch! Der Anteil des roten Balkens bei 85+ im Vergleich zur Summe aller roten Balken beträgt auch hier nur knapp 5-7%. Von bedeutend höher kann also keine Rede sein.
Wie auch immer. Entweder kannst oder willst du es nicht verstehen. Ich weis es nicht.
Du kannst dir - völlig egal welches Land raussuchen - der Anteil an Alten über 70 oder 80 Jahre auf Intensivstationen ist überall gleich niedrig.
Hier dasselbe nochmal für Italien (oben auf das Diagramm Symbol klicken):
Falsch! Der Anteil des roten Balkens bei 85+ im Vergleich zur Summe aller roten Balken beträgt auch hier nur knapp 5-7%. Von bedeutend höher kann also keine Rede sein.
Damit ist der Anteil der über 85jährigen Covid-Intensivpatienten in den USA etwa doppelt so hoch, wie der Anteil der über 80jährigen Intensivpatienten in Schweden. Das die Unterschiede noch wesentlich extremer ausfallen würde, wenn man Personengruppen gleichen Alters vergleicht sollte auch dir verständlich sein.
drlove29 schrieb:
Hier dasselbe nochmal für Italien (oben auf das Diagramm Symbol klicken):
Dir ist nicht entgangen, was in italienischen Krankenhäusern los war? Wenn du darauf verweist, dass Italien ähnlich wenige alte Personen auf den Intensivstationen aufnimmt, bestätigt das genau das, was Ärzte in Schweden sagen und du hier so vehement abstreiten willst.
Fassen wir also zusammen: Ärzte in Schweden führen an, dass auf schwedischen Intensivstationen schon jetzt "priorisiert" wird und ältere Covid-Patienten dort fast nicht mehr behandelt werden. Die Zahlen stützen das, da die Alten zwar einen extrem hohen Anteil der schweren Verläufe ausmachen (62% der Todesfälle) aber auf den Intensivstationen praktisch nicht zu finden sind (3%). Du unterstellst den Ärzten "Fake-News" und verteidigst den schwedischen Weg, indem du ausgerechnet auf vergleichbare Zahlen aus Krankenhäusern in der menschenverachtenden Diktatur China und Italien, wo es eben zur Triage kam, verweist .
Falsch! Der Anteil des roten Balkens bei 85+ im Vergleich zur Summe aller roten Balken beträgt auch hier nur knapp 5-7%. Von bedeutend höher kann also keine Rede sein.
Damit ist der Anteil der über 85jährigen Covid-Intensivpatienten in den USA etwa doppelt so hoch, wie der Anteil der über 80jährigen Intensivpatienten in Schweden. Das die Unterschiede noch wesentlich extremer ausfallen würde, wenn man Personengruppen gleichen Alters vergleicht sollte auch dir verständlich sein.
drlove29 schrieb:
Hier dasselbe nochmal für Italien (oben auf das Diagramm Symbol klicken):
Dir ist nicht entgangen, was in italienischen Krankenhäusern los war? Wenn du darauf verweist, dass Italien ähnlich wenige alte Personen auf den Intensivstationen aufnimmt, bestätigt das genau das, was Ärzte in Schweden sagen und du hier so vehement abstreiten willst.
Fassen wir also zusammen: Ärzte in Schweden führen an, dass auf schwedischen Intensivstationen schon jetzt "priorisiert" wird und ältere Covid-Patienten dort fast nicht mehr behandelt werden. Die Zahlen stützen das, da die Alten zwar einen extrem hohen Anteil der schweren Verläufe ausmachen (62% der Todesfälle) aber auf den Intensivstationen praktisch nicht zu finden sind (3%). Du unterstellst den Ärzten "Fake-News" und verteidigst den schwedischen Weg, indem du ausgerechnet auf vergleichbare Zahlen aus Krankenhäusern in der menschenverachtenden Diktatur China und Italien, wo es eben zur Triage kam, verweist .
Der Unterschied zwischen Italien/Spanien und Deutschland ist vor allem der. In Deutschland gibt es (noch) genügend Intensivbetten. Wenn ein 90 Jähriger es trotzdem ablehnt weil er an keine Geräte angeschlossen werden will, ist das seine freie Entscheidung.
In Italien/Spanien hatten über 80 Jährige nicht mal die Wahl bzw. haben die Masken abgenommen bekommen damit Jüngere sie bekommen.
So schwer ist der Unterschied nicht zu verstehen, auch wenn die von dir genannten Zahlen stimmen mögen.
Mit Zahlen aus China brauchst du aber nicht zu kommen, die sind genauso werthaltig wie aus dem Iran oder der Türkei....
Der Unterschied zwischen Italien/Spanien und Deutschland ist vor allem der. In Deutschland gibt es (noch) genügend Intensivbetten. Wenn ein 90 Jähriger es trotzdem ablehnt weil er an keine Geräte angeschlossen werden will, ist das seine freie Entscheidung.
In Italien/Spanien hatten über 80 Jährige nicht mal die Wahl bzw. haben die Masken abgenommen bekommen damit Jüngere sie bekommen.
So schwer ist der Unterschied nicht zu verstehen, auch wenn die von dir genannten Zahlen stimmen mögen.
Mit Zahlen aus China brauchst du aber nicht zu kommen, die sind genauso werthaltig wie aus dem Iran oder der Türkei....
Der Unterschied zwischen Italien/Spanien und Deutschland ist vor allem der. In Deutschland gibt es (noch) genügend Intensivbetten. Wenn ein 90 Jähriger es trotzdem ablehnt weil er an keine Geräte angeschlossen werden will, ist das seine freie Entscheidung.
In Italien/Spanien hatten über 80 Jährige nicht mal die Wahl bzw. haben die Masken abgenommen bekommen damit Jüngere sie bekommen.
So schwer ist der Unterschied nicht zu verstehen, auch wenn die von dir genannten Zahlen stimmen mögen.
Mit Zahlen aus China brauchst du aber nicht zu kommen, die sind genauso werthaltig wie aus dem Iran oder der Türkei....
Sehr ich auch so. Es kann im Grunde nur Deutschland zum Vergleich herangezogen werden, da es hier bislang genügend Kapazitäten gab.
Habe ich das jetzt irgendwie überlesen, oder wurde schon dargestellt, wie hier Schweden im Vergleich zu Deutschland steht? Denn damit sollte doch die Frage relativ einfach zu beantworten sein.
Der Unterschied zwischen Italien/Spanien und Deutschland ist vor allem der. In Deutschland gibt es (noch) genügend Intensivbetten. Wenn ein 90 Jähriger es trotzdem ablehnt weil er an keine Geräte angeschlossen werden will, ist das seine freie Entscheidung.
In Italien/Spanien hatten über 80 Jährige nicht mal die Wahl bzw. haben die Masken abgenommen bekommen damit Jüngere sie bekommen.
So schwer ist der Unterschied nicht zu verstehen, auch wenn die von dir genannten Zahlen stimmen mögen.
Mit Zahlen aus China brauchst du aber nicht zu kommen, die sind genauso werthaltig wie aus dem Iran oder der Türkei....
Der Unterschied zwischen Italien/Spanien und Deutschland ist vor allem der. In Deutschland gibt es (noch) genügend Intensivbetten. Wenn ein 90 Jähriger es trotzdem ablehnt weil er an keine Geräte angeschlossen werden will, ist das seine freie Entscheidung.
In Italien/Spanien hatten über 80 Jährige nicht mal die Wahl bzw. haben die Masken abgenommen bekommen damit Jüngere sie bekommen.
So schwer ist der Unterschied nicht zu verstehen, auch wenn die von dir genannten Zahlen stimmen mögen.
Mit Zahlen aus China brauchst du aber nicht zu kommen, die sind genauso werthaltig wie aus dem Iran oder der Türkei....
Sehr ich auch so. Es kann im Grunde nur Deutschland zum Vergleich herangezogen werden, da es hier bislang genügend Kapazitäten gab.
Habe ich das jetzt irgendwie überlesen, oder wurde schon dargestellt, wie hier Schweden im Vergleich zu Deutschland steht? Denn damit sollte doch die Frage relativ einfach zu beantworten sein.
Das Problem in Schweden sind die Ballungsräume. Dass sich im Norden und auf dem Land das Virus langsam verbreitet, auch ohne Lockdown, ist logisch.
Rhein-Main ist aber auch ein Ballungsraum - und ist bislang relativ glimpflich davon gekommen. Bergamo oder Heinsberg sind bei weitem keine Ballungsräume - und da hat das Virus bislang sehr deutliche Spuren hinterlassen.
Das Problem in Schweden sind die Ballungsräume. Dass sich im Norden und auf dem Land das Virus langsam verbreitet, auch ohne Lockdown, ist logisch.
Rhein-Main ist aber auch ein Ballungsraum - und ist bislang relativ glimpflich davon gekommen. Bergamo oder Heinsberg sind bei weitem keine Ballungsräume - und da hat das Virus bislang sehr deutliche Spuren hinterlassen.
Da kann man 3 Kreuze machen, dass das Spiel gegen Basel dann doch so kurzfristig ohne Zuschauer ausgetragen und der anstehende BL-Spieltag abgesagt wurde. Wenn man bedenkt, dass in Bergamo und Liverpool die CL-Spiele dem Ausbruch ordentlich Vorschub gegeben haben sollen, will ich mir gar nicht ausmalen, wie es hätte sein können, wenn nochmal 2 ausverkaufte Heimspiele stattgefunden hätten.
Ein kleiner Nachtrag: Wer den Unterschied zwischen Maßnahmen und Nicht-Maßnahmen sehen möchte, kann auch gerne Argentiniens und Brasiliens Zahlen miteinander vergleichen. Ähnlich wie Norwegen/Schweden und weitere Kandidaten.
Über den Sinn von einzelnen Maßnahmen kann man gerne reden. Wer aber glaubt, man hätte alles weiterlaufen lassen können, ohne entsprechende Rechnung, der will es nicht verstehen, und wird es daher auch in Zukunft nicht....
Über den Sinn von einzelnen Maßnahmen kann man gerne reden. Wer aber glaubt, man hätte alles weiterlaufen lassen können, ohne entsprechende Rechnung, der will es nicht verstehen, und wird es daher auch in Zukunft nicht...
Wer hat denn hier behauptet das man alles hätte weiterlaufen lassen müssen, ohne jegliche Einschränkungen? Kann mich nicht an einen einzigen User erinnern der das gesagt hat... aber vielleicht hab ich es auch vergessen.
Nichts für Ungut. Ich suche sicherlich nicht jeden Beitrag zusammen, dafür habe ich weder Zeit noch Lust.
Es gibt aber immer wieder Leute die hier zu suggerieren versuchen, die Maßnahmen würden nichts bringen und man solle es wie Schweden machen (ähnlich der Wirtschaftslobby, Bild und co).
Ein kleiner Nachtrag: Wer den Unterschied zwischen Maßnahmen und Nicht-Maßnahmen sehen möchte, kann auch gerne Argentiniens und Brasiliens Zahlen miteinander vergleichen. Ähnlich wie Norwegen/Schweden und weitere Kandidaten.
Über den Sinn von einzelnen Maßnahmen kann man gerne reden. Wer aber glaubt, man hätte alles weiterlaufen lassen können, ohne entsprechende Rechnung, der will es nicht verstehen, und wird es daher auch in Zukunft nicht....
Über den Sinn von einzelnen Maßnahmen kann man gerne reden. Wer aber glaubt, man hätte alles weiterlaufen lassen können, ohne entsprechende Rechnung, der will es nicht verstehen, und wird es daher auch in Zukunft nicht....
Naja, ich bin mir ziemlich sicher, dass die Schweden sehr wohl wissen, dass die entsprechende Rechnung durchaus mehr Tote/weniger Gerettete fordern wird als das mit einem strengen Shutdown der Fall wäre.
Die Frage am Ende des Tages ist halt, und das weis mit 100%iger Sicherheit keiner, wie „groß“ diese Rechnung aussehen wird.
Naja, ich bin mir ziemlich sicher, dass die Schweden sehr wohl wissen, dass die entsprechende Rechnung durchaus mehr Tote/weniger Gerettete fordern wird als das mit einem strengen Shutdown der Fall wäre.
Die Frage am Ende des Tages ist halt, und das weis mit 100%iger Sicherheit keiner, wie „groß“ diese Rechnung aussehen wird.
Meinst Du nicht auch, es hätte jetzt nach tagtäglicher mehrfacher Wiederholung auch der letzte kapiert, was Du mitteilen möchtest?
Dieser von Dir initiierte tägliche Murmeltier-Tag nervt ganz gewaltig.
Über den Sinn von einzelnen Maßnahmen kann man gerne reden. Wer aber glaubt, man hätte alles weiterlaufen lassen können, ohne entsprechende Rechnung, der will es nicht verstehen, und wird es daher auch in Zukunft nicht....
Naja, ich bin mir ziemlich sicher, dass die Schweden sehr wohl wissen, dass die entsprechende Rechnung durchaus mehr Tote/weniger Gerettete fordern wird als das mit einem strengen Shutdown der Fall wäre.
Die Frage am Ende des Tages ist halt, und das weis mit 100%iger Sicherheit keiner, wie „groß“ diese Rechnung aussehen wird.
Naja, ich bin mir ziemlich sicher, dass die Schweden sehr wohl wissen, dass die entsprechende Rechnung durchaus mehr Tote/weniger Gerettete fordern wird als das mit einem strengen Shutdown der Fall wäre.
Die Frage am Ende des Tages ist halt, und das weis mit 100%iger Sicherheit keiner, wie „groß“ diese Rechnung aussehen wird.
Meinst Du nicht auch, es hätte jetzt nach tagtäglicher mehrfacher Wiederholung auch der letzte kapiert, was Du mitteilen möchtest?
Dieser von Dir initiierte tägliche Murmeltier-Tag nervt ganz gewaltig.
Naja, ich bin mir ziemlich sicher, dass die Schweden sehr wohl wissen, dass die entsprechende Rechnung durchaus mehr Tote/weniger Gerettete fordern wird als das mit einem strengen Shutdown der Fall wäre.
Die Frage am Ende des Tages ist halt, und das weis mit 100%iger Sicherheit keiner, wie „groß“ diese Rechnung aussehen wird.
Meinst Du nicht auch, es hätte jetzt nach tagtäglicher mehrfacher Wiederholung auch der letzte kapiert, was Du mitteilen möchtest?
Dieser von Dir initiierte tägliche Murmeltier-Tag nervt ganz gewaltig.
Wem haben die in Spanien eigentlich ins Hirn geschissen? Hunde durften mit Besitzer raus, Kinder nicht. Was bin ich froh, dass wir nicht so dermaßen überzogen haben mit Ausgangssperre etc.
Wem haben die in Spanien eigentlich ins Hirn geschissen? Hunde durften mit Besitzer raus, Kinder nicht. Was bin ich froh, dass wir nicht so dermaßen überzogen haben mit Ausgangssperre etc.
Wem haben die in Spanien eigentlich ins Hirn geschissen? Hunde durften mit Besitzer raus, Kinder nicht. Was bin ich froh, dass wir nicht so dermaßen überzogen haben mit Ausgangssperre etc.
Wem haben die in Spanien eigentlich ins Hirn geschissen? Hunde durften mit Besitzer raus, Kinder nicht. Was bin ich froh, dass wir nicht so dermaßen überzogen haben mit Ausgangssperre etc.
Wem haben die in Spanien eigentlich ins Hirn geschissen? Hunde durften mit Besitzer raus, Kinder nicht. Was bin ich froh, dass wir nicht so dermaßen überzogen haben mit Ausgangssperre etc.
Über den Sinn von einzelnen Maßnahmen kann man gerne reden. Wer aber glaubt, man hätte alles weiterlaufen lassen können, ohne entsprechende Rechnung, der will es nicht verstehen, und wird es daher auch in Zukunft nicht....
Naja, ich bin mir ziemlich sicher, dass die Schweden sehr wohl wissen, dass die entsprechende Rechnung durchaus mehr Tote/weniger Gerettete fordern wird als das mit einem strengen Shutdown der Fall wäre.
Die Frage am Ende des Tages ist halt, und das weis mit 100%iger Sicherheit keiner, wie „groß“ diese Rechnung aussehen wird.
Die Frage am Ende des Tages ist halt, und das weis mit 100%iger Sicherheit keiner, wie „groß“ diese Rechnung aussehen wird.
Zum kotzen echt. Wie kannst Du sowas von Dir geben und danach noch in den Spiegel gucken?
Warum sollte ich danach nicht mehr in den Spiegel schauen können? Zugegeben, diese Rechnung mag sich auf den ersten Blick unethisch oder makaber anhören, aber wenn wir ehrlich sind, haben wir in unserer Geschichte diese Rechnung schon mehrfach aufgestellt und bewertet. Bisher wurde diese Frage immer anders beantwortet und in der Gesellschaft gar nicht wirklich wahrgenommen. Dennoch wurde sie getroffen.
Die schweren vier epidemischen Atemwegserkrankungen der Winter 2008/09, 2012/13, 2014/15 und 2017/18 haben jeweils knapp 20.000 Tote in Deutschland verursacht. Auch wenn es viele nicht hören wollen, auch da hätten wir schon Tausende von Menschen retten können, wenn wir social distancing oder gar einen Shutdown vorgenommen hätten. Haben wir aber nicht. -> Warum eigentlich nicht?
Gleiches gilt für die schwere „Hongkong-Virus“ Pandemie des Winters 1968/69, die in Deutschland knapp 50.000 Tote verursacht hatte (bei nur 60 Mio Einwohnern), weltweit knapp 1-2 Millionen.
Ähnliches gilt für die Jahre 1958/59 mit ca. 30.000 Toten in Deutschland. Auch wenn es hart klingt, aber diese Pandemien waren damals noch nicht mal wirklich ein Thema, nicht wirklich aufregend, trotz einer Letalität von ca. 0,4% wurden sie aus dem kollektiven Gedächtnis der Gesellschaft gelöscht. Meine Eltern konnten sich noch nicht mal dran erinnern, dass es sie gab.
In keinem der oben genannten Fälle wurden vergleichbare Konsequenzen gezogen, Maßnahmen eingeleitet und sagenhafte 2 Billiarden Euro vernichtet und die ausführlich diskutierten Folgeschäden in Kauf genommen wie zurzeit bei der Bekämpfung von Corona.
Wie auch immer, wir haben diese Rechnung also schon mehrfach in der Vergangenheit aufgestellt und anders beantwortet. Die meisten haben davon nur einfach nichts mitbekommen, weil es keine Kontaktsperre oder Social distancing Verordnung gab.
Das bloße Erwähnen der „Existenz“ dieser Rechnung jetzt mit „widerlich, zum Kotzen, kannst nicht mehr in den Spiegel schauen“ abzustrafen hat für mich deshalb etwas von Doppelmoral.
Unser Bundestagspräsident Herr Schäuble hat zu dem in der heutigen Ausgabe als erster Politiker die, meiner Meinung nach, richtigen Worte gefunden:
Bundestagspräsident zur Corona-Krise Schäuble will dem Schutz des Lebens nicht alles unterordnen „Wenn ich höre, alles andere habe vor dem Schutz von Leben zurückzutreten, dann muss ich sagen: Das ist in dieser Absolutheit nicht richtig. Grundrechte beschränken sich gegenseitig. Wenn es überhaupt einen absoluten Wert in unserem Grundgesetz gibt, dann ist das die Würde des Menschen. Die ist unantastbar. Aber sie schließt nicht aus, dass wir sterben müssen.“ https://www.tagesspiegel.de/politik/bundestagspraesident-zur-corona-krise-schaeuble-will-dem-schutz-des-lebens-nicht-alles-unterordnen/25770466.html
Frag ihn doch bitte nicht nochmals, was er bereits seit 14 Tagen in Endlosschleife wiederkäut. Das führt doch ersichtlich zu nichts.
Ich kann es nur schwer ertragen, wenn hier Menschenleben aufgerechnet werden und das dann auch noch als tolle Alternative verkauft wird. Da fällt ignorieren schwer.
Frag ihn doch bitte nicht nochmals, was er bereits seit 14 Tagen in Endlosschleife wiederkäut. Das führt doch ersichtlich zu nichts.
Maches ist halt so ekelhaft, da platzt mir einfach der Sack.
Ich verstehe auch nicht, warum der Kollege seine Ergüsse hier weiter veröffentlichen darf. Gut er, verpackt das mit Konjunktiven und wenn und aber immer so, dass man ihn nicht richtig fassen kann. Dennoch reicht es einfach, das geht jetzt mit zwischenzeitliche Sperre bestimmt schon 5 Wochen so und nicht 14 Tage.
Wem haben die in Spanien eigentlich ins Hirn geschissen? Hunde durften mit Besitzer raus, Kinder nicht. Was bin ich froh, dass wir nicht so dermaßen überzogen haben mit Ausgangssperre etc.
Wem haben die in Spanien eigentlich ins Hirn geschissen? Hunde durften mit Besitzer raus, Kinder nicht. Was bin ich froh, dass wir nicht so dermaßen überzogen haben mit Ausgangssperre etc.
Frag ihn doch bitte nicht nochmals, was er bereits seit 14 Tagen in Endlosschleife wiederkäut. Das führt doch ersichtlich zu nichts.
Ich kann es nur schwer ertragen, wenn hier Menschenleben aufgerechnet werden und das dann auch noch als tolle Alternative verkauft wird. Da fällt ignorieren schwer.
Ok ,letzter Versuch es dir zu erklären:
Es liegen einfach um ein Vielfaches mehr an jungen Patienten im Krankenhaus als alte. Von den jüngeren überleben aber wesentlich mehr, während die älteren fast alle sterben und zu einem Großteil gar nicht auf ein ICU Bett kommen (weil sie im Altersheim sterben zb)
Hier nochmal eine Grafik um es dir zu verdeutlichen, Anzahl der Hospitationen (orange) und der Beatmung (rot) bei den jüngeren um ein Vielfaches höher, Tote (lila) aber bei den >80 jährigen am höchsten.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8129633/amp/Being-young-WONT-spare-coronavirus-CDC-study-warns.html
Oder auch hier für einen Datensatz aus China, von knapp 3.600 Hospitierten waren lediglich 76 über 80 Jahre (2%)
https://www.thelancet.com/action/showFullTableHTML?isHtml=true&tableId=tbl3&pii=S1473-3099%2820%2930243-7
Danke, dass du es nun eingesehen und zugegebenhaben hast. Die Zahlen bestätigen also das, was Ärzte in Schweden sagen, nämlich dass man ältere Erkrankte faktisch nicht mehr intensivmedizinisch behandelt. Natürlich gibt es auch einen nicht unerheblichen Teil, der aufgrund des allg. Gesundheitszustands nicht mehr intensivmed. behandelt werden muss, aber das extreme Ungleichverhältnis von 1364 Toten und 50 Behandelten ist schon sehr augenscheinlich.
Das ist wirklich kurios. Ich führe an, warum die Daten zum Vergleich nicht wirklich geeignet sind (zu alt, andere Klassifizierung) und anstatt darauf einzugehen, verlinkst du sie einfach ein zweites Mal. Die die Diagramme hier farblich etwas anders dargestellt sind, ändert übrigens nichts an der unpassenden Datengrundlage. Aber wenn es schon alles ist, was du diesbezüglich findest, solltest du schon mal genauer darauf gucken. Selbst dort kann man nämlich erkennen, dass der Anteil der älteren intensivmedizinisch behandelten Covid-Patienten bedeutend höher ist, als in Schweden
Danke für die Zahlen. Ich finde es erschreckend, dass ein hoch entwickelter, sozialstaatlicher und demokratischer europäischer Staat in der Covid-Krise nun vergleichbar verfährt, wie ein menschenverachtende Diktatur China, die ebenfalls "lebensunwerterem" Leben eine intensivmedizinische Behandlung verweigert.
Falsch! Der Anteil des roten Balkens bei 85+ im Vergleich zur Summe aller roten Balken beträgt auch hier nur knapp 5-7%.
Von bedeutend höher kann also keine Rede sein.
Wie auch immer. Entweder kannst oder willst du es nicht verstehen. Ich weis es nicht.
Du kannst dir - völlig egal welches Land raussuchen - der Anteil an Alten über 70 oder 80 Jahre auf Intensivstationen ist überall gleich niedrig.
Hier dasselbe nochmal für Italien (oben auf das Diagramm Symbol klicken):
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2764365
Danke, dass du es nun eingesehen und zugegebenhaben hast. Die Zahlen bestätigen also das, was Ärzte in Schweden sagen, nämlich dass man ältere Erkrankte faktisch nicht mehr intensivmedizinisch behandelt. Natürlich gibt es auch einen nicht unerheblichen Teil, der aufgrund des allg. Gesundheitszustands nicht mehr intensivmed. behandelt werden muss, aber das extreme Ungleichverhältnis von 1364 Toten und 50 Behandelten ist schon sehr augenscheinlich.
Das ist wirklich kurios. Ich führe an, warum die Daten zum Vergleich nicht wirklich geeignet sind (zu alt, andere Klassifizierung) und anstatt darauf einzugehen, verlinkst du sie einfach ein zweites Mal. Die die Diagramme hier farblich etwas anders dargestellt sind, ändert übrigens nichts an der unpassenden Datengrundlage. Aber wenn es schon alles ist, was du diesbezüglich findest, solltest du schon mal genauer darauf gucken. Selbst dort kann man nämlich erkennen, dass der Anteil der älteren intensivmedizinisch behandelten Covid-Patienten bedeutend höher ist, als in Schweden
Danke für die Zahlen. Ich finde es erschreckend, dass ein hoch entwickelter, sozialstaatlicher und demokratischer europäischer Staat in der Covid-Krise nun vergleichbar verfährt, wie ein menschenverachtende Diktatur China, die ebenfalls "lebensunwerterem" Leben eine intensivmedizinische Behandlung verweigert.
Falsch! Der Anteil des roten Balkens bei 85+ im Vergleich zur Summe aller roten Balken beträgt auch hier nur knapp 5-7%.
Von bedeutend höher kann also keine Rede sein.
Wie auch immer. Entweder kannst oder willst du es nicht verstehen. Ich weis es nicht.
Du kannst dir - völlig egal welches Land raussuchen - der Anteil an Alten über 70 oder 80 Jahre auf Intensivstationen ist überall gleich niedrig.
Hier dasselbe nochmal für Italien (oben auf das Diagramm Symbol klicken):
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2764365
Damit ist der Anteil der über 85jährigen Covid-Intensivpatienten in den USA etwa doppelt so hoch, wie der Anteil der über 80jährigen Intensivpatienten in Schweden.
Das die Unterschiede noch wesentlich extremer ausfallen würde, wenn man Personengruppen gleichen Alters vergleicht sollte auch dir verständlich sein.
Dir ist nicht entgangen, was in italienischen Krankenhäusern los war? Wenn du darauf verweist, dass Italien ähnlich wenige alte Personen auf den Intensivstationen aufnimmt, bestätigt das genau das, was Ärzte in Schweden sagen und du hier so vehement abstreiten willst.
Fassen wir also zusammen: Ärzte in Schweden führen an, dass auf schwedischen Intensivstationen schon jetzt "priorisiert" wird und ältere Covid-Patienten dort fast nicht mehr behandelt werden. Die Zahlen stützen das, da die Alten zwar einen extrem hohen Anteil der schweren Verläufe ausmachen (62% der Todesfälle) aber auf den Intensivstationen praktisch nicht zu finden sind (3%).
Du unterstellst den Ärzten "Fake-News" und verteidigst den schwedischen Weg, indem du ausgerechnet auf vergleichbare Zahlen aus Krankenhäusern in der menschenverachtenden Diktatur China und Italien, wo es eben zur Triage kam, verweist .
Falsch! Der Anteil des roten Balkens bei 85+ im Vergleich zur Summe aller roten Balken beträgt auch hier nur knapp 5-7%.
Von bedeutend höher kann also keine Rede sein.
Wie auch immer. Entweder kannst oder willst du es nicht verstehen. Ich weis es nicht.
Du kannst dir - völlig egal welches Land raussuchen - der Anteil an Alten über 70 oder 80 Jahre auf Intensivstationen ist überall gleich niedrig.
Hier dasselbe nochmal für Italien (oben auf das Diagramm Symbol klicken):
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2764365
Damit ist der Anteil der über 85jährigen Covid-Intensivpatienten in den USA etwa doppelt so hoch, wie der Anteil der über 80jährigen Intensivpatienten in Schweden.
Das die Unterschiede noch wesentlich extremer ausfallen würde, wenn man Personengruppen gleichen Alters vergleicht sollte auch dir verständlich sein.
Dir ist nicht entgangen, was in italienischen Krankenhäusern los war? Wenn du darauf verweist, dass Italien ähnlich wenige alte Personen auf den Intensivstationen aufnimmt, bestätigt das genau das, was Ärzte in Schweden sagen und du hier so vehement abstreiten willst.
Fassen wir also zusammen: Ärzte in Schweden führen an, dass auf schwedischen Intensivstationen schon jetzt "priorisiert" wird und ältere Covid-Patienten dort fast nicht mehr behandelt werden. Die Zahlen stützen das, da die Alten zwar einen extrem hohen Anteil der schweren Verläufe ausmachen (62% der Todesfälle) aber auf den Intensivstationen praktisch nicht zu finden sind (3%).
Du unterstellst den Ärzten "Fake-News" und verteidigst den schwedischen Weg, indem du ausgerechnet auf vergleichbare Zahlen aus Krankenhäusern in der menschenverachtenden Diktatur China und Italien, wo es eben zur Triage kam, verweist .
Damit ist der Anteil der über 85jährigen Covid-Intensivpatienten in den USA etwa doppelt so hoch, wie der Anteil der über 80jährigen Intensivpatienten in Schweden.
Das die Unterschiede noch wesentlich extremer ausfallen würde, wenn man Personengruppen gleichen Alters vergleicht sollte auch dir verständlich sein.
Dir ist nicht entgangen, was in italienischen Krankenhäusern los war? Wenn du darauf verweist, dass Italien ähnlich wenige alte Personen auf den Intensivstationen aufnimmt, bestätigt das genau das, was Ärzte in Schweden sagen und du hier so vehement abstreiten willst.
Fassen wir also zusammen: Ärzte in Schweden führen an, dass auf schwedischen Intensivstationen schon jetzt "priorisiert" wird und ältere Covid-Patienten dort fast nicht mehr behandelt werden. Die Zahlen stützen das, da die Alten zwar einen extrem hohen Anteil der schweren Verläufe ausmachen (62% der Todesfälle) aber auf den Intensivstationen praktisch nicht zu finden sind (3%).
Du unterstellst den Ärzten "Fake-News" und verteidigst den schwedischen Weg, indem du ausgerechnet auf vergleichbare Zahlen aus Krankenhäusern in der menschenverachtenden Diktatur China und Italien, wo es eben zur Triage kam, verweist .
In Italien/Spanien hatten über 80 Jährige nicht mal die Wahl bzw. haben die Masken abgenommen bekommen damit Jüngere sie bekommen.
So schwer ist der Unterschied nicht zu verstehen, auch wenn die von dir genannten Zahlen stimmen mögen.
Mit Zahlen aus China brauchst du aber nicht zu kommen, die sind genauso werthaltig wie aus dem Iran oder der Türkei....
In Italien/Spanien hatten über 80 Jährige nicht mal die Wahl bzw. haben die Masken abgenommen bekommen damit Jüngere sie bekommen.
So schwer ist der Unterschied nicht zu verstehen, auch wenn die von dir genannten Zahlen stimmen mögen.
Mit Zahlen aus China brauchst du aber nicht zu kommen, die sind genauso werthaltig wie aus dem Iran oder der Türkei....
Sehr ich auch so. Es kann im Grunde nur Deutschland zum Vergleich herangezogen werden, da es hier bislang genügend Kapazitäten gab.
Habe ich das jetzt irgendwie überlesen, oder wurde schon dargestellt, wie hier Schweden im Vergleich zu Deutschland steht? Denn damit sollte doch die Frage relativ einfach zu beantworten sein.
In Italien/Spanien hatten über 80 Jährige nicht mal die Wahl bzw. haben die Masken abgenommen bekommen damit Jüngere sie bekommen.
So schwer ist der Unterschied nicht zu verstehen, auch wenn die von dir genannten Zahlen stimmen mögen.
Mit Zahlen aus China brauchst du aber nicht zu kommen, die sind genauso werthaltig wie aus dem Iran oder der Türkei....
Sehr ich auch so. Es kann im Grunde nur Deutschland zum Vergleich herangezogen werden, da es hier bislang genügend Kapazitäten gab.
Habe ich das jetzt irgendwie überlesen, oder wurde schon dargestellt, wie hier Schweden im Vergleich zu Deutschland steht? Denn damit sollte doch die Frage relativ einfach zu beantworten sein.
Rhein-Main ist aber auch ein Ballungsraum - und ist bislang relativ glimpflich davon gekommen. Bergamo oder Heinsberg sind bei weitem keine Ballungsräume - und da hat das Virus bislang sehr deutliche Spuren hinterlassen.
Da kann man 3 Kreuze machen, dass das Spiel gegen Basel dann doch so kurzfristig ohne Zuschauer ausgetragen und der anstehende BL-Spieltag abgesagt wurde. Wenn man bedenkt, dass in Bergamo und Liverpool die CL-Spiele dem Ausbruch ordentlich Vorschub gegeben haben sollen, will ich mir gar nicht ausmalen, wie es hätte sein können, wenn nochmal 2 ausverkaufte Heimspiele stattgefunden hätten.
Über den Sinn von einzelnen Maßnahmen kann man gerne reden. Wer aber glaubt, man hätte alles weiterlaufen lassen können, ohne entsprechende Rechnung, der will es nicht verstehen, und wird es daher auch in Zukunft nicht....
Wer hat denn hier behauptet das man alles hätte weiterlaufen lassen müssen, ohne jegliche Einschränkungen?
Kann mich nicht an einen einzigen User erinnern der das gesagt hat... aber vielleicht hab ich es auch vergessen.
Es gibt aber immer wieder Leute die hier zu suggerieren versuchen, die Maßnahmen würden nichts bringen und man solle es wie Schweden machen (ähnlich der Wirtschaftslobby, Bild und co).
Das sehen ich halt anders und erkläre wieso....
Über den Sinn von einzelnen Maßnahmen kann man gerne reden. Wer aber glaubt, man hätte alles weiterlaufen lassen können, ohne entsprechende Rechnung, der will es nicht verstehen, und wird es daher auch in Zukunft nicht....
Naja, ich bin mir ziemlich sicher, dass die Schweden sehr wohl wissen, dass die entsprechende Rechnung durchaus mehr Tote/weniger Gerettete fordern wird als das mit einem strengen Shutdown der Fall wäre.
Die Frage am Ende des Tages ist halt, und das weis mit 100%iger Sicherheit keiner, wie „groß“ diese Rechnung aussehen wird.
Meinst Du nicht auch, es hätte jetzt nach tagtäglicher mehrfacher Wiederholung auch der letzte kapiert, was Du mitteilen möchtest?
Dieser von Dir initiierte tägliche Murmeltier-Tag nervt ganz gewaltig.
Zum kotzen echt.
Wie kannst Du sowas von Dir geben und danach noch in den Spiegel gucken?
Naja, ich bin mir ziemlich sicher, dass die Schweden sehr wohl wissen, dass die entsprechende Rechnung durchaus mehr Tote/weniger Gerettete fordern wird als das mit einem strengen Shutdown der Fall wäre.
Die Frage am Ende des Tages ist halt, und das weis mit 100%iger Sicherheit keiner, wie „groß“ diese Rechnung aussehen wird.
Meinst Du nicht auch, es hätte jetzt nach tagtäglicher mehrfacher Wiederholung auch der letzte kapiert, was Du mitteilen möchtest?
Dieser von Dir initiierte tägliche Murmeltier-Tag nervt ganz gewaltig.
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Meinst Du nicht auch, es hätte jetzt nach tagtäglicher mehrfacher Wiederholung auch der letzte kapiert, was Du mitteilen möchtest?
Dieser von Dir initiierte tägliche Murmeltier-Tag nervt ganz gewaltig.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-04/ausgangssperre-spanien-lockerungen-coronavirus-massnahmen-kinder
Wem haben die in Spanien eigentlich ins Hirn geschissen? Hunde durften mit Besitzer raus, Kinder nicht.
Was bin ich froh, dass wir nicht so dermaßen überzogen haben mit Ausgangssperre etc.
Krank.
Echt erschütternd.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-04/ausgangssperre-spanien-lockerungen-coronavirus-massnahmen-kinder
Wem haben die in Spanien eigentlich ins Hirn geschissen? Hunde durften mit Besitzer raus, Kinder nicht.
Was bin ich froh, dass wir nicht so dermaßen überzogen haben mit Ausgangssperre etc.
Krank.
Naja, ich bin mir ziemlich sicher, dass die Schweden sehr wohl wissen, dass die entsprechende Rechnung durchaus mehr Tote/weniger Gerettete fordern wird als das mit einem strengen Shutdown der Fall wäre.
Die Frage am Ende des Tages ist halt, und das weis mit 100%iger Sicherheit keiner, wie „groß“ diese Rechnung aussehen wird.
Zum kotzen echt.
Wie kannst Du sowas von Dir geben und danach noch in den Spiegel gucken?
Warum sollte ich danach nicht mehr in den Spiegel schauen können? Zugegeben, diese Rechnung mag sich auf den ersten Blick unethisch oder makaber anhören, aber wenn wir ehrlich sind, haben wir in unserer Geschichte diese Rechnung schon mehrfach aufgestellt und bewertet. Bisher wurde diese Frage immer anders beantwortet und in der Gesellschaft gar nicht wirklich wahrgenommen. Dennoch wurde sie getroffen.
Die schweren vier epidemischen Atemwegserkrankungen der Winter 2008/09, 2012/13, 2014/15 und 2017/18 haben jeweils knapp 20.000 Tote in Deutschland verursacht. Auch wenn es viele nicht hören wollen, auch da hätten wir schon Tausende von Menschen retten können, wenn wir social distancing oder gar einen Shutdown vorgenommen hätten. Haben wir aber nicht. -> Warum eigentlich nicht?
Gleiches gilt für die schwere „Hongkong-Virus“ Pandemie des Winters 1968/69, die in Deutschland knapp 50.000 Tote verursacht hatte (bei nur 60 Mio Einwohnern), weltweit knapp 1-2 Millionen.
Ähnliches gilt für die Jahre 1958/59 mit ca. 30.000 Toten in Deutschland. Auch wenn es hart klingt, aber diese Pandemien waren damals noch nicht mal wirklich ein Thema, nicht wirklich aufregend, trotz einer Letalität von ca. 0,4% wurden sie aus dem kollektiven Gedächtnis der Gesellschaft gelöscht. Meine Eltern konnten sich noch nicht mal dran erinnern, dass es sie gab.
In keinem der oben genannten Fälle wurden vergleichbare Konsequenzen gezogen, Maßnahmen eingeleitet und sagenhafte 2 Billiarden Euro vernichtet und die ausführlich diskutierten Folgeschäden in Kauf genommen wie zurzeit bei der Bekämpfung von Corona.
Wie auch immer, wir haben diese Rechnung also schon mehrfach in der Vergangenheit aufgestellt und anders beantwortet. Die meisten haben davon nur einfach nichts mitbekommen, weil es keine Kontaktsperre oder Social distancing Verordnung gab.
Das bloße Erwähnen der „Existenz“ dieser Rechnung jetzt mit „widerlich, zum Kotzen, kannst nicht mehr in den Spiegel schauen“ abzustrafen hat für mich deshalb etwas von Doppelmoral.
Unser Bundestagspräsident Herr Schäuble hat zu dem in der heutigen Ausgabe als erster Politiker die, meiner Meinung nach, richtigen Worte gefunden:
Bundestagspräsident zur Corona-Krise Schäuble will dem Schutz des Lebens nicht alles unterordnen
„Wenn ich höre, alles andere habe vor dem Schutz von Leben zurückzutreten, dann muss ich sagen: Das ist in dieser Absolutheit nicht richtig. Grundrechte beschränken sich gegenseitig. Wenn es überhaupt einen absoluten Wert in unserem Grundgesetz gibt, dann ist das die Würde des Menschen. Die ist unantastbar. Aber sie schließt nicht aus, dass wir sterben müssen.“
https://www.tagesspiegel.de/politik/bundestagspraesident-zur-corona-krise-schaeuble-will-dem-schutz-des-lebens-nicht-alles-unterordnen/25770466.html
Zum kotzen echt.
Wie kannst Du sowas von Dir geben und danach noch in den Spiegel gucken?
Ich kann es nur schwer ertragen, wenn hier Menschenleben aufgerechnet werden und das dann auch noch als tolle Alternative verkauft wird. Da fällt ignorieren schwer.
Maches ist halt so ekelhaft, da platzt mir einfach der Sack.
Ich verstehe auch nicht, warum der Kollege seine Ergüsse hier weiter veröffentlichen darf.
Gut er, verpackt das mit Konjunktiven und wenn und aber immer so, dass man ihn nicht richtig fassen kann.
Dennoch reicht es einfach, das geht jetzt mit zwischenzeitliche Sperre bestimmt schon 5 Wochen so und nicht 14 Tage.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-04/ausgangssperre-spanien-lockerungen-coronavirus-massnahmen-kinder
Wem haben die in Spanien eigentlich ins Hirn geschissen? Hunde durften mit Besitzer raus, Kinder nicht.
Was bin ich froh, dass wir nicht so dermaßen überzogen haben mit Ausgangssperre etc.
Echt erschütternd.
Ich kann es nur schwer ertragen, wenn hier Menschenleben aufgerechnet werden und das dann auch noch als tolle Alternative verkauft wird. Da fällt ignorieren schwer.