Frag ihn doch bitte nicht nochmals, was er bereits seit 14 Tagen in Endlosschleife wiederkäut. Das führt doch ersichtlich zu nichts.
Ich kann es nur schwer ertragen, wenn hier Menschenleben aufgerechnet werden und das dann auch noch als tolle Alternative verkauft wird. Da fällt ignorieren schwer.
Solange es nur Spinner und Trolls sind, die meinen, dass sie hier für Aufsehen sorgen müssten und halt mal provozieren wollen, kann man das sicher irgendwie alles ignorieren. Wenn hier aber Leute auftauchen, die ideologisch eine gewisse Nähe zu sogenannten „Hygiene-Demos" oder zu „Nicht ohne uns“ haben, spätestesn dann sollte man das nicht mehr mit Igno versuchen.
Ich arbeite intensiv an mir. Aber irgendwann platzt mir der Ar5ch und dann nehm ich hier auch eine Sperre in Kauf.
Wenn hier aber Leute auftauchen, die ideologisch eine gewisse Nähe zu sogenannten „Hygiene-Demos" oder zu „Nicht ohne uns“ haben, spätestesn dann sollte man das nicht mehr mit Igno versuchen.
Die würden aber auch nicht sehr lange hier im Thread schreiben dürfen.
Dramatisch was in Grevenbroich da angeordnet wurde.
"Die Behörden zäunten das gesamte Grundstück ein, ein Sicherheitsdienst kontrollierte Ein- und Ausgänge. Die Hausbewohner sollen das Grundstück erst wieder verlassen dürfen, wenn die Tests in ein paar Tagen beweisen, dass sie sich nicht bei ihren Nachbarn mit dem Virus Sars-Cov-2 angesteckt haben.
Ausgelöst wurde der Massen-Test von acht Bewohnern aus zwei Familien, die nachweislich mit dem Coronavirus infiziert sind. Die Familienmitglieder hatten sich jedoch nicht an die Quarantäne gehalten. Erwachsene und Kinder hätten weiter Kontakt mit Nachbarn gehabt und sich unter anderem vor dem Komplex aufgehalten. Ob die anderen Bewohner überhaupt wussten, dass die Familien eigentlich in Quarantäne waren und ein hohes Ansteckungsrisiko bestand, ist unklar." Update, 19.39 Uhr https://www.fr.de/panorama/coronavirus-deutschland-tagesaktuellen-fallzahlen-rki-zr-13680236.html
Sehr beunruhigend wie ich finde, wer hat da für was den richtigen Überblick?
Sehr beunruhigend wie ich finde, wer hat da für was den richtigen Überblick?
Was findet du beunruhgend und dramatisch? Dass die infizierten Familien so bescheuert sind und sich nicht an die Quarantäne gehalten haben oder dass das Gesundheitsamt versucht, schlimmeren Schaden einzudämmen?
Dramatisch was in Grevenbroich da angeordnet wurde.
"Die Behörden zäunten das gesamte Grundstück ein, ein Sicherheitsdienst kontrollierte Ein- und Ausgänge. Die Hausbewohner sollen das Grundstück erst wieder verlassen dürfen, wenn die Tests in ein paar Tagen beweisen, dass sie sich nicht bei ihren Nachbarn mit dem Virus Sars-Cov-2 angesteckt haben.
Ausgelöst wurde der Massen-Test von acht Bewohnern aus zwei Familien, die nachweislich mit dem Coronavirus infiziert sind. Die Familienmitglieder hatten sich jedoch nicht an die Quarantäne gehalten. Erwachsene und Kinder hätten weiter Kontakt mit Nachbarn gehabt und sich unter anderem vor dem Komplex aufgehalten. Ob die anderen Bewohner überhaupt wussten, dass die Familien eigentlich in Quarantäne waren und ein hohes Ansteckungsrisiko bestand, ist unklar." Update, 19.39 Uhr https://www.fr.de/panorama/coronavirus-deutschland-tagesaktuellen-fallzahlen-rki-zr-13680236.html
Sehr beunruhigend wie ich finde, wer hat da für was den richtigen Überblick?
Sehr beunruhigend wie ich finde, wer hat da für was den richtigen Überblick?
Was findet du beunruhgend und dramatisch? Dass die infizierten Familien so bescheuert sind und sich nicht an die Quarantäne gehalten haben oder dass das Gesundheitsamt versucht, schlimmeren Schaden einzudämmen?
Hast du verstanden was da passiert ist? Ich behaupte nicht! Mich besorgt sehr, das man dort ca 350 Menschen festgesetzt hat, denn bis zum Testergebnis müssen alle im Hochhaus bleiben. Das kann/könnte letztlich überall, beim ähnlichen Vorfall so kommen.
Sehr beunruhigend wie ich finde, wer hat da für was den richtigen Überblick?
Was findet du beunruhgend und dramatisch? Dass die infizierten Familien so bescheuert sind und sich nicht an die Quarantäne gehalten haben oder dass das Gesundheitsamt versucht, schlimmeren Schaden einzudämmen?
Hast du verstanden was da passiert ist? Ich behaupte nicht! Mich besorgt sehr, das man dort ca 350 Menschen festgesetzt hat, denn bis zum Testergebnis müssen alle im Hochhaus bleiben. Das kann/könnte letztlich überall, beim ähnlichen Vorfall so kommen.
Hast du verstanden was da passiert ist? Ich behaupte nicht! Mich besorgt sehr, das man dort ca 350 Menschen festgesetzt hat, denn bis zum Testergebnis müssen alle im Hochhaus bleiben. Das kann/könnte letztlich überall, beim ähnlichen Vorfall so kommen.
Wo ist das Problem, wenn man mal ein paar Tage zuhause bleiben muss? Ich wäre froh, wenn ich zuhause bleiben dürfte und nicht seit ein paar Tagen wieder täglich "an die Front" müsste. Wo ist das Problem, wenn man ein paar Leute fest setzt, um einen 2. Fall Heisberg zu verhindern? Das verstehe ich nicht.
Hast du verstanden was da passiert ist? Ich behaupte nicht! Mich besorgt sehr, das man dort ca 350 Menschen festgesetzt hat, denn bis zum Testergebnis müssen alle im Hochhaus bleiben. Das kann/könnte letztlich überall, beim ähnlichen Vorfall so kommen.
Hast du verstanden was da passiert ist? Ich behaupte nicht! Mich besorgt sehr, das man dort ca 350 Menschen festgesetzt hat, denn bis zum Testergebnis müssen alle im Hochhaus bleiben. Das kann/könnte letztlich überall, beim ähnlichen Vorfall so kommen.
Wo ist das Problem, wenn man mal ein paar Tage zuhause bleiben muss? Ich wäre froh, wenn ich zuhause bleiben dürfte und nicht seit ein paar Tagen wieder täglich "an die Front" müsste. Wo ist das Problem, wenn man ein paar Leute fest setzt, um einen 2. Fall Heisberg zu verhindern? Das verstehe ich nicht.
Ich merke zumindest im meinem Umfeld (Bekannte, Arbeit, Nachbarschaft), dass gerade durch die Maskenpflicht ab morgen, wo es doch viele widersprüchliche Meinungen zu gibt, die Stimmung über die Maßnahmen langsam aber sicher kippt. Haben Anfangs noch nahezu alle den Kurs der Regierung unterstützt, fängt es mittlerweile gewaltig an zu brodeln. Gerade viele Familien mit kleineren Kindern scheixxen mittlerweile auf die Kontaktbeschränkungen und treffen sich mit Bekannten mit gleichaltrigen Kindern, da die Situation sonst nicht mehr auszuhalten ist.
Ich merke zumindest im meinem Umfeld (Bekannte, Arbeit, Nachbarschaft), dass gerade durch die Maskenpflicht ab morgen, wo es doch viele widersprüchliche Meinungen zu gibt, die Stimmung über die Maßnahmen langsam aber sicher kippt. Haben Anfangs noch nahezu alle den Kurs der Regierung unterstützt, fängt es mittlerweile gewaltig an zu brodeln. Gerade viele Familien mit kleineren Kindern scheixxen mittlerweile auf die Kontaktbeschränkungen und treffen sich mit Bekannten mit gleichaltrigen Kindern, da die Situation sonst nicht mehr auszuhalten ist.
Was hatdie Maskenpflicht damit zu tun, dass man jetzt auf die Kontaktbeschränkungen sch...? Hört sich für mich eher nach einer gesuchten und gefundenen Ausrede an.
Ich merke zumindest im meinem Umfeld (Bekannte, Arbeit, Nachbarschaft), dass gerade durch die Maskenpflicht ab morgen, wo es doch viele widersprüchliche Meinungen zu gibt, die Stimmung über die Maßnahmen langsam aber sicher kippt. Haben Anfangs noch nahezu alle den Kurs der Regierung unterstützt, fängt es mittlerweile gewaltig an zu brodeln. Gerade viele Familien mit kleineren Kindern scheixxen mittlerweile auf die Kontaktbeschränkungen und treffen sich mit Bekannten mit gleichaltrigen Kindern, da die Situation sonst nicht mehr auszuhalten ist.
Das Problem ist halt, dass dieses Virus auch auf so ziemlich alles scheißt, was uns nervt. Ist so eine Art Endboss.
Hast du verstanden was da passiert ist? Ich behaupte nicht! Mich besorgt sehr, das man dort ca 350 Menschen festgesetzt hat, denn bis zum Testergebnis müssen alle im Hochhaus bleiben. Das kann/könnte letztlich überall, beim ähnlichen Vorfall so kommen.
Wo ist das Problem, wenn man mal ein paar Tage zuhause bleiben muss? Ich wäre froh, wenn ich zuhause bleiben dürfte und nicht seit ein paar Tagen wieder täglich "an die Front" müsste. Wo ist das Problem, wenn man ein paar Leute fest setzt, um einen 2. Fall Heisberg zu verhindern? Das verstehe ich nicht.
Die Tagesschau schreibt es sind 450 betroffene Menschen. Der ganze Komplex ist umstellt!
"Bei den beiden infizierten Familien war mittels telefonischer Kontrollen durch Behördenmitarbeiter festgestellt worden, dass sich die Mitglieder nicht an die Quarantäne hielten. Zu den Familien gehören insgesamt acht Personen, darunter mehrere Kinder.
Die Familien sind inzwischen woanders untergebracht worden, so der Kreis." Jetzt geht's dann doch, die Erkrankten wo anders unterbringen? 🤔
Okay mein lieber Fechemer, ich hoffe du weißt, dass ich dir nicht ans Bein pissen will. Ich schätze deine Warnungen hier durchaus und bin mit dir auf antifaschistischer Linie. Aber erkläre mir doch mal bitte, was du anders gemacht hättest. Ich entnehme deiner Aussage, dass es dir um die Beschränkung der Freiheitsrechte geht.
Ich persönlich finde Freiheitsrechte auch super. Ich bin aber auch der Meinung, dass es möglich sein muss, diese Freiheitsrechte vorübergehend (!) einzuschränken, wenn dadurch Menschenleben gerettet werden können. Was würde passieren, wenn diese 450 betroffenen Menschen das Virus hinaus in die Welt tragen würden. Wir hätten vermutlich eine weitere Viren-Schleuder, wie Karneval in Gangelt, wie Apres Ski in Ischgl oder Starkbierfeste in Bayern. Mir persönlich wäre es lieber, wenn wir das verhindern können und dafür ein paar hundert Leute halt mal ein paar Tage zuhause bleiben müssen.
Sorry, aber drehst du jetzt auch noch total ab? Was kann das Gesundheitsamt dafür, dass diese Leute dumm wie fünf Meter ungepflasterter Feldweg sind? Und: wo willst du die Coronaerkrankten unterbringen? In Ghettos? Willst du neuzeitliche Pesthäuser aufmachen?
Klar ist das hart, wenn 450 Menschen zu Hause bleiben müssen - das ist aber immer noch besser als wenn da in ein paar Wochen die medizinische Infrastruktur zusammenbricht!
Die Frage am Ende des Tages ist halt, und das weis mit 100%iger Sicherheit keiner, wie „groß“ diese Rechnung aussehen wird.
Zum kotzen echt. Wie kannst Du sowas von Dir geben und danach noch in den Spiegel gucken?
Warum sollte ich danach nicht mehr in den Spiegel schauen können? Zugegeben, diese Rechnung mag sich auf den ersten Blick unethisch oder makaber anhören, aber wenn wir ehrlich sind, haben wir in unserer Geschichte diese Rechnung schon mehrfach aufgestellt und bewertet. Bisher wurde diese Frage immer anders beantwortet und in der Gesellschaft gar nicht wirklich wahrgenommen. Dennoch wurde sie getroffen.
Die schweren vier epidemischen Atemwegserkrankungen der Winter 2008/09, 2012/13, 2014/15 und 2017/18 haben jeweils knapp 20.000 Tote in Deutschland verursacht. Auch wenn es viele nicht hören wollen, auch da hätten wir schon Tausende von Menschen retten können, wenn wir social distancing oder gar einen Shutdown vorgenommen hätten. Haben wir aber nicht. -> Warum eigentlich nicht?
Gleiches gilt für die schwere „Hongkong-Virus“ Pandemie des Winters 1968/69, die in Deutschland knapp 50.000 Tote verursacht hatte (bei nur 60 Mio Einwohnern), weltweit knapp 1-2 Millionen.
Ähnliches gilt für die Jahre 1958/59 mit ca. 30.000 Toten in Deutschland. Auch wenn es hart klingt, aber diese Pandemien waren damals noch nicht mal wirklich ein Thema, nicht wirklich aufregend, trotz einer Letalität von ca. 0,4% wurden sie aus dem kollektiven Gedächtnis der Gesellschaft gelöscht. Meine Eltern konnten sich noch nicht mal dran erinnern, dass es sie gab.
In keinem der oben genannten Fälle wurden vergleichbare Konsequenzen gezogen, Maßnahmen eingeleitet und sagenhafte 2 Billiarden Euro vernichtet und die ausführlich diskutierten Folgeschäden in Kauf genommen wie zurzeit bei der Bekämpfung von Corona.
Wie auch immer, wir haben diese Rechnung also schon mehrfach in der Vergangenheit aufgestellt und anders beantwortet. Die meisten haben davon nur einfach nichts mitbekommen, weil es keine Kontaktsperre oder Social distancing Verordnung gab.
Das bloße Erwähnen der „Existenz“ dieser Rechnung jetzt mit „widerlich, zum Kotzen, kannst nicht mehr in den Spiegel schauen“ abzustrafen hat für mich deshalb etwas von Doppelmoral.
Unser Bundestagspräsident Herr Schäuble hat zu dem in der heutigen Ausgabe als erster Politiker die, meiner Meinung nach, richtigen Worte gefunden:
Bundestagspräsident zur Corona-Krise Schäuble will dem Schutz des Lebens nicht alles unterordnen „Wenn ich höre, alles andere habe vor dem Schutz von Leben zurückzutreten, dann muss ich sagen: Das ist in dieser Absolutheit nicht richtig. Grundrechte beschränken sich gegenseitig. Wenn es überhaupt einen absoluten Wert in unserem Grundgesetz gibt, dann ist das die Würde des Menschen. Die ist unantastbar. Aber sie schließt nicht aus, dass wir sterben müssen.“ https://www.tagesspiegel.de/politik/bundestagspraesident-zur-corona-krise-schaeuble-will-dem-schutz-des-lebens-nicht-alles-unterordnen/25770466.html
Die Tagesschau schreibt es sind 450 betroffene Menschen. Der ganze Komplex ist umstellt!
"Bei den beiden infizierten Familien war mittels telefonischer Kontrollen durch Behördenmitarbeiter festgestellt worden, dass sich die Mitglieder nicht an die Quarantäne hielten. Zu den Familien gehören insgesamt acht Personen, darunter mehrere Kinder.
Die Familien sind inzwischen woanders untergebracht worden, so der Kreis." Jetzt geht's dann doch, die Erkrankten wo anders unterbringen? 🤔
Okay mein lieber Fechemer, ich hoffe du weißt, dass ich dir nicht ans Bein pissen will. Ich schätze deine Warnungen hier durchaus und bin mit dir auf antifaschistischer Linie. Aber erkläre mir doch mal bitte, was du anders gemacht hättest. Ich entnehme deiner Aussage, dass es dir um die Beschränkung der Freiheitsrechte geht.
Ich persönlich finde Freiheitsrechte auch super. Ich bin aber auch der Meinung, dass es möglich sein muss, diese Freiheitsrechte vorübergehend (!) einzuschränken, wenn dadurch Menschenleben gerettet werden können. Was würde passieren, wenn diese 450 betroffenen Menschen das Virus hinaus in die Welt tragen würden. Wir hätten vermutlich eine weitere Viren-Schleuder, wie Karneval in Gangelt, wie Apres Ski in Ischgl oder Starkbierfeste in Bayern. Mir persönlich wäre es lieber, wenn wir das verhindern können und dafür ein paar hundert Leute halt mal ein paar Tage zuhause bleiben müssen.
Okay mein lieber Fechemer, ich hoffe du weißt, dass ich dir nicht ans Bein pissen will. Ich schätze deine Warnungen hier durchaus und bin mit dir auf antifaschistischer Linie. Aber erkläre mir doch mal bitte, was du anders gemacht hättest. Ich entnehme deiner Aussage, dass es dir um die Beschränkung der Freiheitsrechte geht.
Ich persönlich finde Freiheitsrechte auch super. Ich bin aber auch der Meinung, dass es möglich sein muss, diese Freiheitsrechte vorübergehend (!) einzuschränken, wenn dadurch Menschenleben gerettet werden können. Was würde passieren, wenn diese 450 betroffenen Menschen das Virus hinaus in die Welt tragen würden. Wir hätten vermutlich eine weitere Viren-Schleuder, wie Karneval in Gangelt, wie Apres Ski in Ischgl oder Starkbierfeste in Bayern. Mir persönlich wäre es lieber, wenn wir das verhindern können und dafür ein paar hundert Leute halt mal ein paar Tage zuhause bleiben müssen.
Okay mein lieber Fechemer, ich hoffe du weißt, dass ich dir nicht ans Bein pissen will. Ich schätze deine Warnungen hier durchaus und bin mit dir auf antifaschistischer Linie. Aber erkläre mir doch mal bitte, was du anders gemacht hättest. Ich entnehme deiner Aussage, dass es dir um die Beschränkung der Freiheitsrechte geht.
Ich persönlich finde Freiheitsrechte auch super. Ich bin aber auch der Meinung, dass es möglich sein muss, diese Freiheitsrechte vorübergehend (!) einzuschränken, wenn dadurch Menschenleben gerettet werden können. Was würde passieren, wenn diese 450 betroffenen Menschen das Virus hinaus in die Welt tragen würden. Wir hätten vermutlich eine weitere Viren-Schleuder, wie Karneval in Gangelt, wie Apres Ski in Ischgl oder Starkbierfeste in Bayern. Mir persönlich wäre es lieber, wenn wir das verhindern können und dafür ein paar hundert Leute halt mal ein paar Tage zuhause bleiben müssen.
Um mal ein Analogon zu bemühen: Wenn ein paar gewissenlose Raser auf der Autobahn einen Unfall provozieren, der zu einer Sperrung der Autobahn führt, sitzen tausende hinterher fest und werden temporär aus gutem Grunde ihrer Freiheitsrechte beraubt. Die, die ihrer Rechte beraubt werden, sollten aber nicht auf die sperrenden Behörden sauer sein. Sondern auf die gewissenlosen Raser, die die Situation heraufbeschworen haben.
Das siehst du, lieber Fechemer, doch auch so, oder? Und falls ja, übertrag das bitte mal auf die Corona-Virenhaubitzen-Situation.
Ich entnehme deiner Aussage, dass es dir um die Beschränkung der Freiheitsrechte geht. [...] Was würde passieren, wenn diese 450 betroffenen Menschen das Virus hinaus in die Welt tragen würden. [...] Mir persönlich wäre es lieber, wenn wir das verhindern können und dafür ein paar hundert Leute halt mal ein paar Tage zuhause bleiben müssen.
Ich zeichne mal ein etwas anderes Bild. Man stelle sich vor, es handele sich nicht um ein abgeriegelte Hochhaus mit 450 Bewohnern, sondern um eine moderne Reihenhaussiedlung, deren Familien sich zum fröhlichen Webergrillen getroffen hätten. Eine abgesperrte Reihenhaussiedlung löst in mir ein deutlich weniger beklemmendes Gefühl aus.
Die Maßnahme ist sinnvoll und ich denke es wird in den nächsten Monaten häufig abgeriegelte Wohnblöcke und Straßenzüge geben. Es bleibt zu hoffen, dass zukünftigen Infizierten der Ernst der Maßnahmen zunehmend bewusster wird.
Okay mein lieber Fechemer, ich hoffe du weißt, dass ich dir nicht ans Bein pissen will. Ich schätze deine Warnungen hier durchaus und bin mit dir auf antifaschistischer Linie. Aber erkläre mir doch mal bitte, was du anders gemacht hättest. Ich entnehme deiner Aussage, dass es dir um die Beschränkung der Freiheitsrechte geht.
Ich persönlich finde Freiheitsrechte auch super. Ich bin aber auch der Meinung, dass es möglich sein muss, diese Freiheitsrechte vorübergehend (!) einzuschränken, wenn dadurch Menschenleben gerettet werden können. Was würde passieren, wenn diese 450 betroffenen Menschen das Virus hinaus in die Welt tragen würden. Wir hätten vermutlich eine weitere Viren-Schleuder, wie Karneval in Gangelt, wie Apres Ski in Ischgl oder Starkbierfeste in Bayern. Mir persönlich wäre es lieber, wenn wir das verhindern können und dafür ein paar hundert Leute halt mal ein paar Tage zuhause bleiben müssen.
Okay mein lieber Fechemer, ich hoffe du weißt, dass ich dir nicht ans Bein pissen will. Ich schätze deine Warnungen hier durchaus und bin mit dir auf antifaschistischer Linie. Aber erkläre mir doch mal bitte, was du anders gemacht hättest. Ich entnehme deiner Aussage, dass es dir um die Beschränkung der Freiheitsrechte geht.
Ich persönlich finde Freiheitsrechte auch super. Ich bin aber auch der Meinung, dass es möglich sein muss, diese Freiheitsrechte vorübergehend (!) einzuschränken, wenn dadurch Menschenleben gerettet werden können. Was würde passieren, wenn diese 450 betroffenen Menschen das Virus hinaus in die Welt tragen würden. Wir hätten vermutlich eine weitere Viren-Schleuder, wie Karneval in Gangelt, wie Apres Ski in Ischgl oder Starkbierfeste in Bayern. Mir persönlich wäre es lieber, wenn wir das verhindern können und dafür ein paar hundert Leute halt mal ein paar Tage zuhause bleiben müssen.
Die Frage am Ende des Tages ist halt, und das weis mit 100%iger Sicherheit keiner, wie „groß“ diese Rechnung aussehen wird.
Zum kotzen echt. Wie kannst Du sowas von Dir geben und danach noch in den Spiegel gucken?
Warum sollte ich danach nicht mehr in den Spiegel schauen können? Zugegeben, diese Rechnung mag sich auf den ersten Blick unethisch oder makaber anhören, aber wenn wir ehrlich sind, haben wir in unserer Geschichte diese Rechnung schon mehrfach aufgestellt und bewertet. Bisher wurde diese Frage immer anders beantwortet und in der Gesellschaft gar nicht wirklich wahrgenommen. Dennoch wurde sie getroffen.
Die schweren vier epidemischen Atemwegserkrankungen der Winter 2008/09, 2012/13, 2014/15 und 2017/18 haben jeweils knapp 20.000 Tote in Deutschland verursacht. Auch wenn es viele nicht hören wollen, auch da hätten wir schon Tausende von Menschen retten können, wenn wir social distancing oder gar einen Shutdown vorgenommen hätten. Haben wir aber nicht. -> Warum eigentlich nicht?
Gleiches gilt für die schwere „Hongkong-Virus“ Pandemie des Winters 1968/69, die in Deutschland knapp 50.000 Tote verursacht hatte (bei nur 60 Mio Einwohnern), weltweit knapp 1-2 Millionen.
Ähnliches gilt für die Jahre 1958/59 mit ca. 30.000 Toten in Deutschland. Auch wenn es hart klingt, aber diese Pandemien waren damals noch nicht mal wirklich ein Thema, nicht wirklich aufregend, trotz einer Letalität von ca. 0,4% wurden sie aus dem kollektiven Gedächtnis der Gesellschaft gelöscht. Meine Eltern konnten sich noch nicht mal dran erinnern, dass es sie gab.
In keinem der oben genannten Fälle wurden vergleichbare Konsequenzen gezogen, Maßnahmen eingeleitet und sagenhafte 2 Billiarden Euro vernichtet und die ausführlich diskutierten Folgeschäden in Kauf genommen wie zurzeit bei der Bekämpfung von Corona.
Wie auch immer, wir haben diese Rechnung also schon mehrfach in der Vergangenheit aufgestellt und anders beantwortet. Die meisten haben davon nur einfach nichts mitbekommen, weil es keine Kontaktsperre oder Social distancing Verordnung gab.
Das bloße Erwähnen der „Existenz“ dieser Rechnung jetzt mit „widerlich, zum Kotzen, kannst nicht mehr in den Spiegel schauen“ abzustrafen hat für mich deshalb etwas von Doppelmoral.
Unser Bundestagspräsident Herr Schäuble hat zu dem in der heutigen Ausgabe als erster Politiker die, meiner Meinung nach, richtigen Worte gefunden:
Bundestagspräsident zur Corona-Krise Schäuble will dem Schutz des Lebens nicht alles unterordnen „Wenn ich höre, alles andere habe vor dem Schutz von Leben zurückzutreten, dann muss ich sagen: Das ist in dieser Absolutheit nicht richtig. Grundrechte beschränken sich gegenseitig. Wenn es überhaupt einen absoluten Wert in unserem Grundgesetz gibt, dann ist das die Würde des Menschen. Die ist unantastbar. Aber sie schließt nicht aus, dass wir sterben müssen.“ https://www.tagesspiegel.de/politik/bundestagspraesident-zur-corona-krise-schaeuble-will-dem-schutz-des-lebens-nicht-alles-unterordnen/25770466.html
Sind denn diese Grippe Fälle mit dem aktuellen Virus vergleichbar?
Natürlich sind sie das. Anhand von Variablen wie zb. der Letalität vergleicht man die Gefährlichkeit von Viruserkrankungen.
Und nach den neuesten Studien könnte sie eventuell sogar in einem ähnlich Bereich wie die der HongkongGrippe (ca. 0,4%) liegen oder vielleicht sogar darunter.
Aber wenn wir schon dabei sind, beantworte mir doch mal diese Frage:
drlove29 schrieb:
Auch wenn es viele nicht hören wollen, auch da hätten wir schon Tausende von Menschen retten können, wenn wir social distancing oder gar einen Shutdown vorgenommen hätten. Haben wir aber nicht. -> Warum eigentlich nicht?
Waren es diese tausende Tote nicht wert einen Shutdown durchzuführen und diese Menschen zu retten? Ab welcher Gefährlichkeit/Letalität macht es denn deiner Meinung nach Sinn Maßnahmen zu treffen? Oder anders formuliert, ab welcher Anzahl zu rettender Menschen ist eine Shutdown deiner Meinung nach gerechtfertigt?
Du merkst, die hier verteufelte, unethische „Rechnung“ ist allgegenwärtig.
Naja, ich bin mir ziemlich sicher, dass die Schweden sehr wohl wissen, dass die entsprechende Rechnung durchaus mehr Tote/weniger Gerettete fordern wird als das mit einem strengen Shutdown der Fall wäre.
Die Frage am Ende des Tages ist halt, und das weis mit 100%iger Sicherheit keiner, wie „groß“ diese Rechnung aussehen wird.
Meinst Du nicht auch, es hätte jetzt nach tagtäglicher mehrfacher Wiederholung auch der letzte kapiert, was Du mitteilen möchtest?
Dieser von Dir initiierte tägliche Murmeltier-Tag nervt ganz gewaltig.
Die Tagesschau schreibt es sind 450 betroffene Menschen. Der ganze Komplex ist umstellt!
"Bei den beiden infizierten Familien war mittels telefonischer Kontrollen durch Behördenmitarbeiter festgestellt worden, dass sich die Mitglieder nicht an die Quarantäne hielten. Zu den Familien gehören insgesamt acht Personen, darunter mehrere Kinder.
Die Familien sind inzwischen woanders untergebracht worden, so der Kreis." Jetzt geht's dann doch, die Erkrankten wo anders unterbringen? 🤔
Sorry, aber drehst du jetzt auch noch total ab? Was kann das Gesundheitsamt dafür, dass diese Leute dumm wie fünf Meter ungepflasterter Feldweg sind? Und: wo willst du die Coronaerkrankten unterbringen? In Ghettos? Willst du neuzeitliche Pesthäuser aufmachen?
Klar ist das hart, wenn 450 Menschen zu Hause bleiben müssen - das ist aber immer noch besser als wenn da in ein paar Wochen die medizinische Infrastruktur zusammenbricht!
Ich kann es nur schwer ertragen, wenn hier Menschenleben aufgerechnet werden und das dann auch noch als tolle Alternative verkauft wird. Da fällt ignorieren schwer.
Ich arbeite intensiv an mir. Aber irgendwann platzt mir der Ar5ch und dann nehm ich hier auch eine Sperre in Kauf.
Die würden aber auch nicht sehr lange hier im Thread schreiben dürfen.
"Die Behörden zäunten das gesamte Grundstück ein, ein Sicherheitsdienst kontrollierte Ein- und Ausgänge. Die Hausbewohner sollen das Grundstück erst wieder verlassen dürfen, wenn die Tests in ein paar Tagen beweisen, dass sie sich nicht bei ihren Nachbarn mit dem Virus Sars-Cov-2 angesteckt haben.
Ausgelöst wurde der Massen-Test von acht Bewohnern aus zwei Familien, die nachweislich mit dem Coronavirus infiziert sind. Die Familienmitglieder hatten sich jedoch nicht an die Quarantäne gehalten. Erwachsene und Kinder hätten weiter Kontakt mit Nachbarn gehabt und sich unter anderem vor dem Komplex aufgehalten. Ob die anderen Bewohner überhaupt wussten, dass die Familien eigentlich in Quarantäne waren und ein hohes Ansteckungsrisiko bestand, ist unklar."
Update, 19.39 Uhr
https://www.fr.de/panorama/coronavirus-deutschland-tagesaktuellen-fallzahlen-rki-zr-13680236.html
Sehr beunruhigend wie ich finde, wer hat da für was den richtigen Überblick?
Was findet du beunruhgend und dramatisch? Dass die infizierten Familien so bescheuert sind und sich nicht an die Quarantäne gehalten haben oder dass das Gesundheitsamt versucht, schlimmeren Schaden einzudämmen?
"Die Behörden zäunten das gesamte Grundstück ein, ein Sicherheitsdienst kontrollierte Ein- und Ausgänge. Die Hausbewohner sollen das Grundstück erst wieder verlassen dürfen, wenn die Tests in ein paar Tagen beweisen, dass sie sich nicht bei ihren Nachbarn mit dem Virus Sars-Cov-2 angesteckt haben.
Ausgelöst wurde der Massen-Test von acht Bewohnern aus zwei Familien, die nachweislich mit dem Coronavirus infiziert sind. Die Familienmitglieder hatten sich jedoch nicht an die Quarantäne gehalten. Erwachsene und Kinder hätten weiter Kontakt mit Nachbarn gehabt und sich unter anderem vor dem Komplex aufgehalten. Ob die anderen Bewohner überhaupt wussten, dass die Familien eigentlich in Quarantäne waren und ein hohes Ansteckungsrisiko bestand, ist unklar."
Update, 19.39 Uhr
https://www.fr.de/panorama/coronavirus-deutschland-tagesaktuellen-fallzahlen-rki-zr-13680236.html
Sehr beunruhigend wie ich finde, wer hat da für was den richtigen Überblick?
Was findet du beunruhgend und dramatisch? Dass die infizierten Familien so bescheuert sind und sich nicht an die Quarantäne gehalten haben oder dass das Gesundheitsamt versucht, schlimmeren Schaden einzudämmen?
Mich besorgt sehr, das man dort ca 350 Menschen festgesetzt hat, denn bis zum Testergebnis müssen alle im Hochhaus bleiben. Das kann/könnte letztlich überall, beim ähnlichen Vorfall so kommen.
Was findet du beunruhgend und dramatisch? Dass die infizierten Familien so bescheuert sind und sich nicht an die Quarantäne gehalten haben oder dass das Gesundheitsamt versucht, schlimmeren Schaden einzudämmen?
Mich besorgt sehr, das man dort ca 350 Menschen festgesetzt hat, denn bis zum Testergebnis müssen alle im Hochhaus bleiben. Das kann/könnte letztlich überall, beim ähnlichen Vorfall so kommen.
Wo ist das Problem, wenn man mal ein paar Tage zuhause bleiben muss? Ich wäre froh, wenn ich zuhause bleiben dürfte und nicht seit ein paar Tagen wieder täglich "an die Front" müsste. Wo ist das Problem, wenn man ein paar Leute fest setzt, um einen 2. Fall Heisberg zu verhindern? Das verstehe ich nicht.
Weil es absolut unüblich wäre? Warum um alles in der Welt sollte man alle infizierten jetzt auch noch in die Krankenhäuser bringen?
Mich besorgt sehr, das man dort ca 350 Menschen festgesetzt hat, denn bis zum Testergebnis müssen alle im Hochhaus bleiben. Das kann/könnte letztlich überall, beim ähnlichen Vorfall so kommen.
Wo ist das Problem, wenn man mal ein paar Tage zuhause bleiben muss? Ich wäre froh, wenn ich zuhause bleiben dürfte und nicht seit ein paar Tagen wieder täglich "an die Front" müsste. Wo ist das Problem, wenn man ein paar Leute fest setzt, um einen 2. Fall Heisberg zu verhindern? Das verstehe ich nicht.
Die Familien, die die Regeln nicht befolgt haben, verstehe ich noch weniget
Was hatdie Maskenpflicht damit zu tun, dass man jetzt auf die Kontaktbeschränkungen sch...? Hört sich für mich eher nach einer gesuchten und gefundenen Ausrede an.
Das Problem ist halt, dass dieses Virus auch auf so ziemlich alles scheißt, was uns nervt. Ist so eine Art Endboss.
Weil es absolut unüblich wäre? Warum um alles in der Welt sollte man alle infizierten jetzt auch noch in die Krankenhäuser bringen?
Wo ist das Problem, wenn man mal ein paar Tage zuhause bleiben muss? Ich wäre froh, wenn ich zuhause bleiben dürfte und nicht seit ein paar Tagen wieder täglich "an die Front" müsste. Wo ist das Problem, wenn man ein paar Leute fest setzt, um einen 2. Fall Heisberg zu verhindern? Das verstehe ich nicht.
Die Familien, die die Regeln nicht befolgt haben, verstehe ich noch weniget
"Bei den beiden infizierten Familien war mittels telefonischer Kontrollen durch Behördenmitarbeiter festgestellt worden, dass sich die Mitglieder nicht an die Quarantäne hielten. Zu den Familien gehören insgesamt acht Personen, darunter mehrere Kinder.
Die Familien sind inzwischen woanders untergebracht worden, so der Kreis."
Jetzt geht's dann doch, die Erkrankten wo anders unterbringen? 🤔
https://www.tagesschau.de/regional/nordrheinwestfalen/massentest-grevenbroich-101.html
Ich persönlich finde Freiheitsrechte auch super. Ich bin aber auch der Meinung, dass es möglich sein muss, diese Freiheitsrechte vorübergehend (!) einzuschränken, wenn dadurch Menschenleben gerettet werden können. Was würde passieren, wenn diese 450 betroffenen Menschen das Virus hinaus in die Welt tragen würden. Wir hätten vermutlich eine weitere Viren-Schleuder, wie Karneval in Gangelt, wie Apres Ski in Ischgl oder Starkbierfeste in Bayern. Mir persönlich wäre es lieber, wenn wir das verhindern können und dafür ein paar hundert Leute halt mal ein paar Tage zuhause bleiben müssen.
Was kann das Gesundheitsamt dafür, dass diese Leute dumm wie fünf Meter ungepflasterter Feldweg sind?
Und: wo willst du die Coronaerkrankten unterbringen? In Ghettos?
Willst du neuzeitliche Pesthäuser aufmachen?
Klar ist das hart, wenn 450 Menschen zu Hause bleiben müssen - das ist aber immer noch besser als wenn da in ein paar Wochen die medizinische Infrastruktur zusammenbricht!
Zum kotzen echt.
Wie kannst Du sowas von Dir geben und danach noch in den Spiegel gucken?
Warum sollte ich danach nicht mehr in den Spiegel schauen können? Zugegeben, diese Rechnung mag sich auf den ersten Blick unethisch oder makaber anhören, aber wenn wir ehrlich sind, haben wir in unserer Geschichte diese Rechnung schon mehrfach aufgestellt und bewertet. Bisher wurde diese Frage immer anders beantwortet und in der Gesellschaft gar nicht wirklich wahrgenommen. Dennoch wurde sie getroffen.
Die schweren vier epidemischen Atemwegserkrankungen der Winter 2008/09, 2012/13, 2014/15 und 2017/18 haben jeweils knapp 20.000 Tote in Deutschland verursacht. Auch wenn es viele nicht hören wollen, auch da hätten wir schon Tausende von Menschen retten können, wenn wir social distancing oder gar einen Shutdown vorgenommen hätten. Haben wir aber nicht. -> Warum eigentlich nicht?
Gleiches gilt für die schwere „Hongkong-Virus“ Pandemie des Winters 1968/69, die in Deutschland knapp 50.000 Tote verursacht hatte (bei nur 60 Mio Einwohnern), weltweit knapp 1-2 Millionen.
Ähnliches gilt für die Jahre 1958/59 mit ca. 30.000 Toten in Deutschland. Auch wenn es hart klingt, aber diese Pandemien waren damals noch nicht mal wirklich ein Thema, nicht wirklich aufregend, trotz einer Letalität von ca. 0,4% wurden sie aus dem kollektiven Gedächtnis der Gesellschaft gelöscht. Meine Eltern konnten sich noch nicht mal dran erinnern, dass es sie gab.
In keinem der oben genannten Fälle wurden vergleichbare Konsequenzen gezogen, Maßnahmen eingeleitet und sagenhafte 2 Billiarden Euro vernichtet und die ausführlich diskutierten Folgeschäden in Kauf genommen wie zurzeit bei der Bekämpfung von Corona.
Wie auch immer, wir haben diese Rechnung also schon mehrfach in der Vergangenheit aufgestellt und anders beantwortet. Die meisten haben davon nur einfach nichts mitbekommen, weil es keine Kontaktsperre oder Social distancing Verordnung gab.
Das bloße Erwähnen der „Existenz“ dieser Rechnung jetzt mit „widerlich, zum Kotzen, kannst nicht mehr in den Spiegel schauen“ abzustrafen hat für mich deshalb etwas von Doppelmoral.
Unser Bundestagspräsident Herr Schäuble hat zu dem in der heutigen Ausgabe als erster Politiker die, meiner Meinung nach, richtigen Worte gefunden:
Bundestagspräsident zur Corona-Krise Schäuble will dem Schutz des Lebens nicht alles unterordnen
„Wenn ich höre, alles andere habe vor dem Schutz von Leben zurückzutreten, dann muss ich sagen: Das ist in dieser Absolutheit nicht richtig. Grundrechte beschränken sich gegenseitig. Wenn es überhaupt einen absoluten Wert in unserem Grundgesetz gibt, dann ist das die Würde des Menschen. Die ist unantastbar. Aber sie schließt nicht aus, dass wir sterben müssen.“
https://www.tagesspiegel.de/politik/bundestagspraesident-zur-corona-krise-schaeuble-will-dem-schutz-des-lebens-nicht-alles-unterordnen/25770466.html
"Bei den beiden infizierten Familien war mittels telefonischer Kontrollen durch Behördenmitarbeiter festgestellt worden, dass sich die Mitglieder nicht an die Quarantäne hielten. Zu den Familien gehören insgesamt acht Personen, darunter mehrere Kinder.
Die Familien sind inzwischen woanders untergebracht worden, so der Kreis."
Jetzt geht's dann doch, die Erkrankten wo anders unterbringen? 🤔
https://www.tagesschau.de/regional/nordrheinwestfalen/massentest-grevenbroich-101.html
Ich persönlich finde Freiheitsrechte auch super. Ich bin aber auch der Meinung, dass es möglich sein muss, diese Freiheitsrechte vorübergehend (!) einzuschränken, wenn dadurch Menschenleben gerettet werden können. Was würde passieren, wenn diese 450 betroffenen Menschen das Virus hinaus in die Welt tragen würden. Wir hätten vermutlich eine weitere Viren-Schleuder, wie Karneval in Gangelt, wie Apres Ski in Ischgl oder Starkbierfeste in Bayern. Mir persönlich wäre es lieber, wenn wir das verhindern können und dafür ein paar hundert Leute halt mal ein paar Tage zuhause bleiben müssen.
👍🏻
Um mal ein Analogon zu bemühen: Wenn ein paar gewissenlose Raser auf der Autobahn einen Unfall provozieren, der zu einer Sperrung der Autobahn führt, sitzen tausende hinterher fest und werden temporär aus gutem Grunde ihrer Freiheitsrechte beraubt. Die, die ihrer Rechte beraubt werden, sollten aber nicht auf die sperrenden Behörden sauer sein. Sondern auf die gewissenlosen Raser, die die Situation heraufbeschworen haben.
Das siehst du, lieber Fechemer, doch auch so, oder? Und falls ja, übertrag das bitte mal auf die Corona-Virenhaubitzen-Situation.
Ich zeichne mal ein etwas anderes Bild.
Man stelle sich vor, es handele sich nicht um ein abgeriegelte Hochhaus mit 450 Bewohnern, sondern um eine moderne Reihenhaussiedlung, deren Familien sich zum fröhlichen Webergrillen getroffen hätten.
Eine abgesperrte Reihenhaussiedlung löst in mir ein deutlich weniger beklemmendes Gefühl aus.
Die Maßnahme ist sinnvoll und ich denke es wird in den nächsten Monaten häufig abgeriegelte Wohnblöcke und Straßenzüge geben.
Es bleibt zu hoffen, dass zukünftigen Infizierten der Ernst der Maßnahmen zunehmend bewusster wird.
Ich persönlich finde Freiheitsrechte auch super. Ich bin aber auch der Meinung, dass es möglich sein muss, diese Freiheitsrechte vorübergehend (!) einzuschränken, wenn dadurch Menschenleben gerettet werden können. Was würde passieren, wenn diese 450 betroffenen Menschen das Virus hinaus in die Welt tragen würden. Wir hätten vermutlich eine weitere Viren-Schleuder, wie Karneval in Gangelt, wie Apres Ski in Ischgl oder Starkbierfeste in Bayern. Mir persönlich wäre es lieber, wenn wir das verhindern können und dafür ein paar hundert Leute halt mal ein paar Tage zuhause bleiben müssen.
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Warum sollte ich danach nicht mehr in den Spiegel schauen können? Zugegeben, diese Rechnung mag sich auf den ersten Blick unethisch oder makaber anhören, aber wenn wir ehrlich sind, haben wir in unserer Geschichte diese Rechnung schon mehrfach aufgestellt und bewertet. Bisher wurde diese Frage immer anders beantwortet und in der Gesellschaft gar nicht wirklich wahrgenommen. Dennoch wurde sie getroffen.
Die schweren vier epidemischen Atemwegserkrankungen der Winter 2008/09, 2012/13, 2014/15 und 2017/18 haben jeweils knapp 20.000 Tote in Deutschland verursacht. Auch wenn es viele nicht hören wollen, auch da hätten wir schon Tausende von Menschen retten können, wenn wir social distancing oder gar einen Shutdown vorgenommen hätten. Haben wir aber nicht. -> Warum eigentlich nicht?
Gleiches gilt für die schwere „Hongkong-Virus“ Pandemie des Winters 1968/69, die in Deutschland knapp 50.000 Tote verursacht hatte (bei nur 60 Mio Einwohnern), weltweit knapp 1-2 Millionen.
Ähnliches gilt für die Jahre 1958/59 mit ca. 30.000 Toten in Deutschland. Auch wenn es hart klingt, aber diese Pandemien waren damals noch nicht mal wirklich ein Thema, nicht wirklich aufregend, trotz einer Letalität von ca. 0,4% wurden sie aus dem kollektiven Gedächtnis der Gesellschaft gelöscht. Meine Eltern konnten sich noch nicht mal dran erinnern, dass es sie gab.
In keinem der oben genannten Fälle wurden vergleichbare Konsequenzen gezogen, Maßnahmen eingeleitet und sagenhafte 2 Billiarden Euro vernichtet und die ausführlich diskutierten Folgeschäden in Kauf genommen wie zurzeit bei der Bekämpfung von Corona.
Wie auch immer, wir haben diese Rechnung also schon mehrfach in der Vergangenheit aufgestellt und anders beantwortet. Die meisten haben davon nur einfach nichts mitbekommen, weil es keine Kontaktsperre oder Social distancing Verordnung gab.
Das bloße Erwähnen der „Existenz“ dieser Rechnung jetzt mit „widerlich, zum Kotzen, kannst nicht mehr in den Spiegel schauen“ abzustrafen hat für mich deshalb etwas von Doppelmoral.
Unser Bundestagspräsident Herr Schäuble hat zu dem in der heutigen Ausgabe als erster Politiker die, meiner Meinung nach, richtigen Worte gefunden:
Bundestagspräsident zur Corona-Krise Schäuble will dem Schutz des Lebens nicht alles unterordnen
„Wenn ich höre, alles andere habe vor dem Schutz von Leben zurückzutreten, dann muss ich sagen: Das ist in dieser Absolutheit nicht richtig. Grundrechte beschränken sich gegenseitig. Wenn es überhaupt einen absoluten Wert in unserem Grundgesetz gibt, dann ist das die Würde des Menschen. Die ist unantastbar. Aber sie schließt nicht aus, dass wir sterben müssen.“
https://www.tagesspiegel.de/politik/bundestagspraesident-zur-corona-krise-schaeuble-will-dem-schutz-des-lebens-nicht-alles-unterordnen/25770466.html
Natürlich sind sie das. Anhand von Variablen wie zb. der Letalität vergleicht man die Gefährlichkeit von Viruserkrankungen.
Und nach den neuesten Studien könnte sie eventuell sogar in einem ähnlich Bereich wie die der HongkongGrippe (ca. 0,4%) liegen oder vielleicht sogar darunter.
Aber wenn wir schon dabei sind, beantworte mir doch mal diese Frage:
Waren es diese tausende Tote nicht wert einen Shutdown durchzuführen und diese Menschen zu retten? Ab welcher Gefährlichkeit/Letalität macht es denn deiner Meinung nach Sinn Maßnahmen zu treffen? Oder anders formuliert, ab welcher Anzahl zu rettender Menschen ist eine Shutdown deiner Meinung nach gerechtfertigt?
Du merkst, die hier verteufelte, unethische „Rechnung“ ist allgegenwärtig.
Meinst Du nicht auch, es hätte jetzt nach tagtäglicher mehrfacher Wiederholung auch der letzte kapiert, was Du mitteilen möchtest?
Dieser von Dir initiierte tägliche Murmeltier-Tag nervt ganz gewaltig.
!
kann ich so pauschal nicht bestätigen...
kann ich so pauschal nicht bestätigen...
War auch ein wenig überspitzt. Kam nur gerade in den Nachrichteb das in Berlin nur das Trageb von Masken empfohlen wird.
"Bei den beiden infizierten Familien war mittels telefonischer Kontrollen durch Behördenmitarbeiter festgestellt worden, dass sich die Mitglieder nicht an die Quarantäne hielten. Zu den Familien gehören insgesamt acht Personen, darunter mehrere Kinder.
Die Familien sind inzwischen woanders untergebracht worden, so der Kreis."
Jetzt geht's dann doch, die Erkrankten wo anders unterbringen? 🤔
https://www.tagesschau.de/regional/nordrheinwestfalen/massentest-grevenbroich-101.html
Was kann das Gesundheitsamt dafür, dass diese Leute dumm wie fünf Meter ungepflasterter Feldweg sind?
Und: wo willst du die Coronaerkrankten unterbringen? In Ghettos?
Willst du neuzeitliche Pesthäuser aufmachen?
Klar ist das hart, wenn 450 Menschen zu Hause bleiben müssen - das ist aber immer noch besser als wenn da in ein paar Wochen die medizinische Infrastruktur zusammenbricht!
kann ich so pauschal nicht bestätigen...
War auch ein wenig überspitzt. Kam nur gerade in den Nachrichteb das in Berlin nur das Trageb von Masken empfohlen wird.