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Corona und die Auswirkungen auf den Fußball


Thread wurde von SGE_Werner am Montag, 27. Dezember 2021, 14:11 Uhr um 14:11 Uhr gesperrt weil:
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sgevolker schrieb:

Du kannst die Saison eigentlich nur abbrechen wenn es nun auch die Spieler erwischt. Ist ja auch erst der Anfang.
Einfach alles auf null und nochmal nächste Saison von vorne anfangen. EM verschieben auf nächstes Jahr. Alles andere wird zu klagen führen und ist auch ungerecht. Warum z.B. sollte Schalke international spielen und wir nicht. Stand jetzt haben beide mehr oder weniger noch Chancen dazu. Gleiches gilt natürlich für Auf- und Abstieg. Also bleibt eigentlich nur der Abbruch und neu beginnen.


Bei Abbruch kann durchaus der aktuelle Stand der Tabelle gezählt werden. Das geht in anderen Sportarten doch auch. Siehe DEL oder Tour de France im letzten Jahr. Ganz zu schweigen von Skispringen, welche nach dem ersten Durchgang beendet werden.
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Arya schrieb:

Bei Abbruch kann durchaus der aktuelle Stand der Tabelle gezählt werden. Das geht in anderen Sportarten doch auch. Siehe DEL oder Tour de France im letzten Jahr. Ganz zu schweigen von Skispringen, welche nach dem ersten Durchgang beendet werden.

Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Einerseits haben Bremen und wir ein Spiel weniger. Das könnte man ja im Zweifel noch nachholen. Dennoch ist es nicht gerecht, weil manche Vereine ein leichteres Restprogramm haben und dann argumentieren, dass sie mit relativer Wahrscheinlichkeit besser abgeschnitten hätten als so.

Bei Skispringen hat jeder Springer beim Abbruch einen Sprung gehabt. Unter (mehr oder weniger) gleichen Bedingungen. Eine ganz andere Geschichte, ein einzelnes Springen nach einem Sprung zu werten, als eine ganze Saison nach mehr oder weniger 2/3 der Saison.
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sgevolker schrieb:

Du kannst die Saison eigentlich nur abbrechen wenn es nun auch die Spieler erwischt. Ist ja auch erst der Anfang.
Einfach alles auf null und nochmal nächste Saison von vorne anfangen. EM verschieben auf nächstes Jahr. Alles andere wird zu klagen führen und ist auch ungerecht. Warum z.B. sollte Schalke international spielen und wir nicht. Stand jetzt haben beide mehr oder weniger noch Chancen dazu. Gleiches gilt natürlich für Auf- und Abstieg. Also bleibt eigentlich nur der Abbruch und neu beginnen.


Bei Abbruch kann durchaus der aktuelle Stand der Tabelle gezählt werden. Das geht in anderen Sportarten doch auch. Siehe DEL oder Tour de France im letzten Jahr. Ganz zu schweigen von Skispringen, welche nach dem ersten Durchgang beendet werden.
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Arya schrieb:

sgevolker schrieb:

Du kannst die Saison eigentlich nur abbrechen wenn es nun auch die Spieler erwischt. Ist ja auch erst der Anfang.
Einfach alles auf null und nochmal nächste Saison von vorne anfangen. EM verschieben auf nächstes Jahr. Alles andere wird zu klagen führen und ist auch ungerecht. Warum z.B. sollte Schalke international spielen und wir nicht. Stand jetzt haben beide mehr oder weniger noch Chancen dazu. Gleiches gilt natürlich für Auf- und Abstieg. Also bleibt eigentlich nur der Abbruch und neu beginnen.


Bei Abbruch kann durchaus der aktuelle Stand der Tabelle gezählt werden. Das geht in anderen Sportarten doch auch. Siehe DEL oder Tour de France im letzten Jahr. Ganz zu schweigen von Skispringen, welche nach dem ersten Durchgang beendet werden.


Die DEL hat aber abgebrochen ohne Meister. Skispringen ist es halt nur ein Wettbewerb von vielen im Jahr, sozusagen ein einzige Fußballspiel oder ein Spieltag. Klar könnte man den aktuellen Stand nehmen. Wer ist denn dann Pokalsieger? Wer gewinnt die Euroleague? Das sind ja auch Wettbewerbe die Auswirkungen haben auf nächste Saison.
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Horst Heldt äußert sich
https://www.transfermarkt.de/koln-manager-heldt-landerspiel-abstellungen-aktuell-bdquo-der-oberwitz-schlechthin-ldquo-/view/news/356768

Er kritisiert die Abstellung zu Länderspielen und er ist gegen eine Beendigung des Spielbetriebs und bringt auch die Verlegung der EM ins Spiel
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Tafelberg schrieb:

Horst Heldt äußert sich
https://www.transfermarkt.de/koln-manager-heldt-landerspiel-abstellungen-aktuell-bdquo-der-oberwitz-schlechthin-ldquo-/view/news/356768

und er ist gegen eine Beendigung des Spielbetriebs


Dann müsste man aber ab jetzt konsequenterweise sämtliche Mannschaften mit ihrem Betreuerteam auf dem Trainingsgelände dauerhaft isolieren oder die Quarantänebestimmungen speziell für solche Fälle lockern lassen.Total unrealistisch.
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Arya schrieb:

sgevolker schrieb:

Du kannst die Saison eigentlich nur abbrechen wenn es nun auch die Spieler erwischt. Ist ja auch erst der Anfang.
Einfach alles auf null und nochmal nächste Saison von vorne anfangen. EM verschieben auf nächstes Jahr. Alles andere wird zu klagen führen und ist auch ungerecht. Warum z.B. sollte Schalke international spielen und wir nicht. Stand jetzt haben beide mehr oder weniger noch Chancen dazu. Gleiches gilt natürlich für Auf- und Abstieg. Also bleibt eigentlich nur der Abbruch und neu beginnen.


Bei Abbruch kann durchaus der aktuelle Stand der Tabelle gezählt werden. Das geht in anderen Sportarten doch auch. Siehe DEL oder Tour de France im letzten Jahr. Ganz zu schweigen von Skispringen, welche nach dem ersten Durchgang beendet werden.


Die DEL hat aber abgebrochen ohne Meister. Skispringen ist es halt nur ein Wettbewerb von vielen im Jahr, sozusagen ein einzige Fußballspiel oder ein Spieltag. Klar könnte man den aktuellen Stand nehmen. Wer ist denn dann Pokalsieger? Wer gewinnt die Euroleague? Das sind ja auch Wettbewerbe die Auswirkungen haben auf nächste Saison.
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Die Runden müssen quasi neu ausgespielt werden. Es wird alles auf Start gesetzt und die abgebrochene Runde aus den Listen gestrichen. Auch wenn der Vergleich hinkt: Wie in Kriegszeiten.

Was der Verweis auf das Skispringen angeht: Der Wettbewerb ist hier anders... nach dem ersten Durchgang abzubrechen und zu werten ist eine konformer Vergleich. Wettbewerbe, die mitten im zweiten abgebrochen werden nehmen das Ergebnis des ersten. Bei Radrennen, ist der der "Ist-Zustand" bei Abbruch auch ein regelkonformer Vergleich aller Teilnehmer die zu dem Zeitpunkt noch dabei sind. Bei der Formel 1 auch.

Im Fußball ist zuviel Geld involviert als das es rechtssicher wäre, den "Ist-Zustand" über Meister, Quali und vor allem Auf-/Abstiege entscheiden zu lassen. Das werden alle verstehen, auch die, die dann nicht Meister werden oder aufsteigen werden. Kann ja keiner ändern.
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Du kannst die Saison eigentlich nur abbrechen wenn es nun auch die Spieler erwischt. Ist ja auch erst der Anfang.
Einfach alles auf null und nochmal nächste Saison von vorne anfangen. EM verschieben auf nächstes Jahr. Alles andere wird zu klagen führen und ist auch ungerecht. Warum z.B. sollte Schalke international spielen und wir nicht. Stand jetzt haben beide mehr oder weniger noch Chancen dazu. Gleiches gilt natürlich für Auf- und Abstieg. Also bleibt eigentlich nur der Abbruch und neu beginnen.
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sgevolker schrieb:

Du kannst die Saison eigentlich nur abbrechen wenn es nun auch die Spieler erwisch

Alles doch nur eine Frage der Zeit. Die Spieler leben ja auch nicht völlig isoliert. Sie haben Kinder, die in Kita´s und Schulen gehen, Verwandte, Bekannte etc. die am öffentlichen Leben teilnehmen. Sollte jemand im Umfeld eines Spieler´s infiziert sein, dann kommt der Spieler und evt. sogar die ganze Mannschaft in Quarantäne. 14 Tage nicht trainieren können bedeutet schon Wettbewerbsverzerrung. Wann sollen dann die 2 Bulispiele nachgeholt werden bei dem Terminplan? Dann trifft es einen anderen Spieler einer anderen Mannschaft und so wird es weiter gehen.

Der Abbruch und die Nichtwertung der Saison ist da nur konsequent und fair, wenn man wirklich von fairem Wettbewerb sprechen möchte. D.h. die Tabelle der letzten Saison behält ihre Relevanz
Es gibt weder Auf-noch Absteiger und exakt die gleichen Mannschaften spielen international.
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Ich finde Corona scheisse.
Das müsste mal gesagt werden.
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Arya schrieb:

Bei Abbruch kann durchaus der aktuelle Stand der Tabelle gezählt werden. Das geht in anderen Sportarten doch auch. Siehe DEL oder Tour de France im letzten Jahr. Ganz zu schweigen von Skispringen, welche nach dem ersten Durchgang beendet werden.

Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Einerseits haben Bremen und wir ein Spiel weniger. Das könnte man ja im Zweifel noch nachholen. Dennoch ist es nicht gerecht, weil manche Vereine ein leichteres Restprogramm haben und dann argumentieren, dass sie mit relativer Wahrscheinlichkeit besser abgeschnitten hätten als so.

Bei Skispringen hat jeder Springer beim Abbruch einen Sprung gehabt. Unter (mehr oder weniger) gleichen Bedingungen. Eine ganz andere Geschichte, ein einzelnes Springen nach einem Sprung zu werten, als eine ganze Saison nach mehr oder weniger 2/3 der Saison.
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Niemand hat von Gerechtigkeit gesprochen. Frag mal bei den Radprofis nach wie gerecht die das letzten Sommer fanden.

Aber es ging nicht anders.

Keinen Meister krönen und die Liga auf 20 aufstocken wäre auch in Ordnung.
Weiter zu machen wird immer schwieriger.
Auch auf den Sommer kann man wohl kaum ernsthaft spekulieren.
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Niemand hat von Gerechtigkeit gesprochen. Frag mal bei den Radprofis nach wie gerecht die das letzten Sommer fanden.

Aber es ging nicht anders.

Keinen Meister krönen und die Liga auf 20 aufstocken wäre auch in Ordnung.
Weiter zu machen wird immer schwieriger.
Auch auf den Sommer kann man wohl kaum ernsthaft spekulieren.
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Das einfachste ist die Annulierung der jetzigen Saison. Ohne Auf-oder Absteiger. Tabellenstand der letzten RR Mai 2019. Die gleichen Teams wären erneut international vertreten
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Die Runden müssen quasi neu ausgespielt werden. Es wird alles auf Start gesetzt und die abgebrochene Runde aus den Listen gestrichen. Auch wenn der Vergleich hinkt: Wie in Kriegszeiten.

Was der Verweis auf das Skispringen angeht: Der Wettbewerb ist hier anders... nach dem ersten Durchgang abzubrechen und zu werten ist eine konformer Vergleich. Wettbewerbe, die mitten im zweiten abgebrochen werden nehmen das Ergebnis des ersten. Bei Radrennen, ist der der "Ist-Zustand" bei Abbruch auch ein regelkonformer Vergleich aller Teilnehmer die zu dem Zeitpunkt noch dabei sind. Bei der Formel 1 auch.

Im Fußball ist zuviel Geld involviert als das es rechtssicher wäre, den "Ist-Zustand" über Meister, Quali und vor allem Auf-/Abstiege entscheiden zu lassen. Das werden alle verstehen, auch die, die dann nicht Meister werden oder aufsteigen werden. Kann ja keiner ändern.
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SGE-Rocker schrieb:

Im Fußball ist zuviel Geld involviert als das es rechtssicher wäre, den "Ist-Zustand" über Meister, Quali und vor allem Auf-/Abstiege entscheiden zu lassen. Das werden alle verstehen, auch die, die dann nicht Meister werden oder aufsteigen werden. Kann ja keiner ändern.
                                               


Naja, ich nehme nicht an, dass das alle verstehen werden. Gerade beim Thema Aufstieg ist für einen Verein wie den HSV vielleicht ein drittes Zweitliga Jahr gar nicht zu schaffen.

Wenn dann könnte man es nur durchführen, dass möglichst wenig benachteiligt werden. Und dann müsste man zumindest wohl die Ligen aufstocken, weil man die Stand jetzt Aufsteiger hochzieht.
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Niemand hat von Gerechtigkeit gesprochen. Frag mal bei den Radprofis nach wie gerecht die das letzten Sommer fanden.

Aber es ging nicht anders.

Keinen Meister krönen und die Liga auf 20 aufstocken wäre auch in Ordnung.
Weiter zu machen wird immer schwieriger.
Auch auf den Sommer kann man wohl kaum ernsthaft spekulieren.
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Arya schrieb:

Keinen Meister krönen und die Liga auf 20 aufstocken wäre auch in Ordnung.

Da der HSV ja nur 3. ist - volle Zustimmung.
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Das einfachste ist die Annulierung der jetzigen Saison. Ohne Auf-oder Absteiger. Tabellenstand der letzten RR Mai 2019. Die gleichen Teams wären erneut international vertreten
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PhillySGE schrieb:

Das einfachste ist die Annulierung der jetzigen Saison. Ohne Auf-oder Absteiger. Tabellenstand der letzten RR Mai 2019. Die gleichen Teams wären erneut international vertreten


Das wäre sinnvoll, dann müssten aber alle Wettbewerbe entsprechend gestoppt werden.
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Das einfachste ist die Annulierung der jetzigen Saison. Ohne Auf-oder Absteiger. Tabellenstand der letzten RR Mai 2019. Die gleichen Teams wären erneut international vertreten
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Würde ich aus Eintracht-Sicht natürlich auch unterschreiben.

Letztendlich wird es keine für alle befriedigende Lösung geben.
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Das einfachste ist die Annulierung der jetzigen Saison. Ohne Auf-oder Absteiger. Tabellenstand der letzten RR Mai 2019. Die gleichen Teams wären erneut international vertreten
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PhillySGE schrieb:

Das einfachste ist die Annulierung der jetzigen Saison. Ohne Auf-oder Absteiger. Tabellenstand der letzten RR Mai 2019. Die gleichen Teams wären erneut international vertreten


ich könnte mir 2 Szenarien vorstellen:
- anhalten, einfrieren und irgendwann da weiter machen, wo aufgehört wurde
- Saison beenden, keine Absteiger und Liga auf 20 vereine erhöhen
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PhillySGE schrieb:

Das einfachste ist die Annulierung der jetzigen Saison. Ohne Auf-oder Absteiger. Tabellenstand der letzten RR Mai 2019. Die gleichen Teams wären erneut international vertreten


Das wäre sinnvoll, dann müssten aber alle Wettbewerbe entsprechend gestoppt werden.
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SGE_Werner schrieb:

PhillySGE schrieb:

Das einfachste ist die Annulierung der jetzigen Saison. Ohne Auf-oder Absteiger. Tabellenstand der letzten RR Mai 2019. Die gleichen Teams wären erneut international vertreten


Das wäre sinnvoll, dann müssten aber alle Wettbewerbe entsprechend gestoppt werden.

Und das ziemlich zeitnah. Am besten sofort.
Ich halte es für die momentan sinnvollste und fairste Lösung.
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PhillySGE schrieb:

Das einfachste ist die Annulierung der jetzigen Saison. Ohne Auf-oder Absteiger. Tabellenstand der letzten RR Mai 2019. Die gleichen Teams wären erneut international vertreten


Das wäre sinnvoll, dann müssten aber alle Wettbewerbe entsprechend gestoppt werden.
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SGE_Werner schrieb:

PhillySGE schrieb:

Das einfachste ist die Annulierung der jetzigen Saison. Ohne Auf-oder Absteiger. Tabellenstand der letzten RR Mai 2019. Die gleichen Teams wären erneut international vertreten


Das wäre sinnvoll, dann müssten aber alle Wettbewerbe entsprechend gestoppt werden.


Stimme euch teilweise zu.
Nur blöd wenn Corona oder ein anderer Virus im Herbst wieder kommen.
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Würde ich aus Eintracht-Sicht natürlich auch unterschreiben.

Letztendlich wird es keine für alle befriedigende Lösung geben.
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Arya schrieb:

Würde ich aus Eintracht-Sicht natürlich auch unterschreiben.

Letztendlich wird es keine für alle befriedigende Lösung geben.


Ne, dass wird es wohl nicht. Zumal ja auch unsicher ist, ob es ab dem Sommer von vorne losgehen kann.
Auf der anderen Seite, dann hätten wir eh viel größere Probleme als Fußball.
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Knueller schrieb:

SGE_Werner schrieb:

Interessant ist jedenfalls, wie sehr die Medien und auch Trainer, Spieler etc sagen, wie sch... es ohne Zuschauer ist.

Anscheinend ist Stimmung und Kulisse dann doch relevant. Vielleicht wird der 12. Mann durch diese Krise in der Außenwirkung gestärkt.

Gerade gelesen, dass es gestern bei paris-bvb eine Rudelbildung gab. Das stell ich mir auch schräg vor ohne Zuschauer.
Keine Kreisklasse gespielt?
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Oz84 schrieb:

Knueller schrieb:

SGE_Werner schrieb:

Interessant ist jedenfalls, wie sehr die Medien und auch Trainer, Spieler etc sagen, wie sch... es ohne Zuschauer ist.

Anscheinend ist Stimmung und Kulisse dann doch relevant. Vielleicht wird der 12. Mann durch diese Krise in der Außenwirkung gestärkt.

Gerade gelesen, dass es gestern bei paris-bvb eine Rudelbildung gab. Das stell ich mir auch schräg vor ohne Zuschauer.
Keine Kreisklasse gespielt?


Nee
Aber da wäre auch keine riesengroßes leeres Stadion drumrum gewesen.
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PhillySGE schrieb:

Das einfachste ist die Annulierung der jetzigen Saison. Ohne Auf-oder Absteiger. Tabellenstand der letzten RR Mai 2019. Die gleichen Teams wären erneut international vertreten


ich könnte mir 2 Szenarien vorstellen:
- anhalten, einfrieren und irgendwann da weiter machen, wo aufgehört wurde
- Saison beenden, keine Absteiger und Liga auf 20 vereine erhöhen
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magicv schrieb:

- anhalten, einfrieren und irgendwann da weiter machen, wo aufgehört wurde

Auch nicht wirklich praktikabel. Dazu müsste man die Saison dann bis zum 30. Juni beenden können, um evtl Nachteile durch auslaufende Verträge zu vermeiden. Sonst müsste man hier auch mit Protesten rechnen.
Zudem würde damit womöglich auch der Start in die neue Saison verhindert. Da hängt extrem viel hinten dran.
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PhillySGE schrieb:

Das einfachste ist die Annulierung der jetzigen Saison. Ohne Auf-oder Absteiger. Tabellenstand der letzten RR Mai 2019. Die gleichen Teams wären erneut international vertreten


ich könnte mir 2 Szenarien vorstellen:
- anhalten, einfrieren und irgendwann da weiter machen, wo aufgehört wurde
- Saison beenden, keine Absteiger und Liga auf 20 vereine erhöhen
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magicv schrieb:

- Saison beenden, keine Absteiger und Liga auf 20 vereine erhöhen


Bei dieser Aufstockung hast Du doch wieder die Diskussionen. Warum nicht drei Aufsteiger, wer sagt das am Saisonende die gleichen Vereine dort stehen wie jetzt, wie weit willst Du das runterziehen? 3. Liga, Bezirksligen?
Die einzige Variante die diese hätte/wenn Diskussionen einigermaßen ausschließt ist die Saison zu anulieren. Natürlich wäre das maximal hart für alle die jetzt noch gut dabei sind. Und das sind wir z.B. ja auch in zwei Wettbewerben. Aber bringt ja nix.
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SGE_Werner schrieb:

PhillySGE schrieb:

Das einfachste ist die Annulierung der jetzigen Saison. Ohne Auf-oder Absteiger. Tabellenstand der letzten RR Mai 2019. Die gleichen Teams wären erneut international vertreten


Das wäre sinnvoll, dann müssten aber alle Wettbewerbe entsprechend gestoppt werden.


Stimme euch teilweise zu.
Nur blöd wenn Corona oder ein anderer Virus im Herbst wieder kommen.
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Hyundaii30 schrieb:

Nur blöd wenn Corona oder ein anderer Virus im Herbst wieder kommen.


Ich gehe auch davon aus, dass es noch länger geht. Es gäbe natürlich auch die Möglichkeit, die Bundesliga vorübergehend aufzuteilen in zwei regionale Ligen, so dass deutlich weniger Spiele stattfinden und dann Meisterschaftsrunde und Abstiegsrunde zu machen, dann reduziert man die Spielzahl auf unter 25, setzt den DFB-Pokal ein Jahr aus und macht dann ab Sommer 21 wieder normal weiter. Kurzum, es gibt viele kreative Lösungen.


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