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Corona und die Auswirkungen auf den Fußball


Thread wurde von SGE_Werner am Montag, 27. Dezember 2021, 14:11 Uhr um 14:11 Uhr gesperrt weil:
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Tafelberg schrieb:

vermutlich um Ungerechtigkeiten zu verhindern (Bielefeld u.a.)

Nur weil Bielefeld einmal in 20 Jahren mal Erster ist..?...ja, schade, auch für den VfB.....und Glück für Paderborn und Bremen...ich sag ja nicht, das dies gerecht ist...aber solch eine Situation war ja nicht vorhersehbar....
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Man könnte ja auch genauso gut sagen, dass die aktuelle Tabelle zählt und Auf- und Absteiger dementsprechend sind. Ist ähnlich ungerecht, nur mit anderen Leidtragenden. Es gibt ja nicht nur eine mögliche Lösung wenn die Saison abgebrochen wird. Egal, welchen Weg mal wählen würde - es ist alles ungerechter als wenn man die Saison zuende spielen lassen würde. Aber selbst das kann ungerecht werden, wenn ein Verein mal mindestens 2 Wochen auf 3 bis 5 Spieler verzichten muss, die an Corona erkrankt sind. Wobei man die im Prinzip noch als verletzt zählen könnte (wenn man die Saison unbedingt ohne schlechtes Gewissen durchziehen will) und dann kann man behaupten, dass sowieso jeder Verein auf unterschiedlich viele verletzte Spieler verzichten muss. Somit könnte man auch in dem Fall noch sagen, dass es die gerechteste Möglichkeit wäre.

Ich will da keine Lösung finden müssen. Ich finde nur, dass das zuende spielen der Saison sportlich zwar die gerechteste Variante sein mag. Moralisch kann ich das aber nicht gut finden. Und Geisterspiele sind nun eben auch nichts schönes. Weder für Spieler noch für Zuschauer. Wobei es ja Vereine in der Liga gibt, wo beide Seiten solche Verhältnisse als annähernd normal empfinden.
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Basaltkopp schrieb:

Klappt trotzdem nicht. Wenn national wieder gespielt würde, wollte die UEFA auch wieder Länderspiele durchführen. Von den internationalen Wettbewerben will ich dabei noch gar nicht mal reden.


Wie gesagt, ist mein Gedankenspiel, für den Fall, dass man Länderspiele und EL/CL aussetzt. Keine Ahnung ob Fußball auf nationaler Ebene wieder bedeutet, dass man problemlos mit ner 40-50 Mann Delegation wieder sich in 3 Ländern in 2 Wochen aufhalten kann.
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Exil-Adler-NRW schrieb:

für den Fall, dass man Länderspiele und EL/CL aussetzt
Ich denke nicht, daß man das tun wird.
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Eine Aufstockung auf 20 Mannschaften könnte durchaus Sinn machen. Da kommt man Sky entgegen und es gibt 4 Spiele mehr. Ein Abbruch halte ich eh für alternativlos. Das ist kein vernünftiger Wettbewerb mehr. Das sollte auch der Letzte verstanden haben.
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planscher08 schrieb:

Das sollte auch der Letzte verstanden haben.
Wie gut, daß Du entscheidest, wer was wie zu verstehen hat.
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Tafelberg schrieb:

vermutlich um Ungerechtigkeiten zu verhindern (Bielefeld u.a.)


Eben. Für mich wäre es sportlich sowohl unerträglich wenn man welche absteigen lässt bei einer abgebrochenen Saison, als auch, dass man die aktuelles Aufsteiger nicht aufsteigen lässt.

Für mich sollte es möglichst wenig Verlierer bei so einer Situation geben. Die Handball-Bundesliga hat auch den Weg der Aufstockung gewählt.
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Exil-Adler-NRW schrieb:

Eben. Für mich wäre es sportlich sowohl unerträglich wenn man welche absteigen lässt bei einer abgebrochenen Saison, als auch, dass man die aktuelles Aufsteiger nicht aufsteigen lässt.

Da bin ich bei dir, nur bei einem Abbruch kann es keine Ab/Aufsteiger geben, weil noch 9 Spieltage fehlen und sich alles noch hätte verändern können.
Wie wollte man das anders sportlich rechtfertigen..?...und Verlierer sind natürlich die Zweitligisten, die dann eben nicht aufsteigen, weil es keine Absteiger gibt.
Dies mit Aufstockung zu kompensieren, würde ich auch sportlich für höchst fragwürdig halten...
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vermutlich um Ungerechtigkeiten zu verhindern (Bielefeld u.a.)
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Tafelberg schrieb:

vermutlich um Ungerechtigkeiten zu verhindern (Bielefeld u.a.)

Egal wie man es machen würde, es gäbe immer Ungerechtigkeiten. Von Aufstockung halte ich nichts, man kann eine Ungerechtigkeit nicht durch eine neuerliche Ungerechtigkeit gut machen. Egal wie man bei einem Abbruch entscheiden würde, es wird immer Beschwerden geben, vor allem vor dem Hintergrund das noch 9 Spieltage ausstehen und deshalb noch viel passieren könnte.
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Eine Aufstockung auf 20 Mannschaften könnte durchaus Sinn machen. Da kommt man Sky entgegen und es gibt 4 Spiele mehr. Ein Abbruch halte ich eh für alternativlos. Das ist kein vernünftiger Wettbewerb mehr. Das sollte auch der Letzte verstanden haben.
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planscher08 schrieb:

Ein Abbruch halte ich eh für alternativlos. Das ist kein vernünftiger Wettbewerb mehr.

Inwiefern wäre der Abbruch denn ein vernünftiger Wettbewerb? Da hätte man eine zu zwei Dritteln beendete Saison, die man im Prinzip weder mit dem aktuellen Stand als Endstand werten noch komplett annulieren kann. In beiden Fällen hätte man nämlich den Wettbewerb entweder völlig außer Kraft gesetzt (Annulierung) oder zumindest stark verzerrt
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planscher08 schrieb:

Ein Abbruch halte ich eh für alternativlos. Das ist kein vernünftiger Wettbewerb mehr.

Inwiefern wäre der Abbruch denn ein vernünftiger Wettbewerb? Da hätte man eine zu zwei Dritteln beendete Saison, die man im Prinzip weder mit dem aktuellen Stand als Endstand werten noch komplett annulieren kann. In beiden Fällen hätte man nämlich den Wettbewerb entweder völlig außer Kraft gesetzt (Annulierung) oder zumindest stark verzerrt
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Ich wollte eher darauf hinaus der ein Weiterspielen keine vernünftiger Wettbewerb wäre. Man hat eine laufende Saison mit Vollbremsung unterbrochen. 3 Monate pausiert, kaum vernünftige Vorbereitung, dann die ganzen Tests, Unsicherheiten, Geisterspiele. Das ist einfach kein ordentlicher Wettbewerb für die letzten Spiele.
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Eine Aufstockung auf 20 Mannschaften könnte durchaus Sinn machen. Da kommt man Sky entgegen und es gibt 4 Spiele mehr. Ein Abbruch halte ich eh für alternativlos. Das ist kein vernünftiger Wettbewerb mehr. Das sollte auch der Letzte verstanden haben.
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planscher08 schrieb:

Ein Abbruch halte ich eh für alternativlos.

Das ist Unsinn, es gibt immer Alternativen.
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Ein Aufstockung halte ich ebenfalls für definitiv nicht machbar.
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SamuelMumm schrieb:

Ein Aufstockung halte ich ebenfalls für definitiv nicht machbar.

Warum? Weil man es nicht kennt oder will? Warum funktioniert es dann mit 20 Teams in anderen Ligen?

Mein Szenario wäre Abbruch und Tabelle stand jetzt zählt. Es steigt kein Bundesligist ab, der erste und zweite der zweiten Liga auf. Wenn es dann wieder ein Betrieb gibt steigen die Plätze 17, 18, 19 und 20 ab. Der 16. spielt wie bisher Relegation.
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Eine Aufstockung auf 20 Mannschaften könnte durchaus Sinn machen. Da kommt man Sky entgegen und es gibt 4 Spiele mehr. Ein Abbruch halte ich eh für alternativlos. Das ist kein vernünftiger Wettbewerb mehr. Das sollte auch der Letzte verstanden haben.
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Einen Abbruch und die Saison quasi resetten. Paderborn, Düsseldorf und Bremen hätten dann halt Glück und Bielefeld, Stuttgart oder der HSV Pech gehabt, d.h. Gewinner und Verlierer halten sich was das Sportliche betrifft in der Waage.
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planscher08 schrieb:

Ein Abbruch halte ich eh für alternativlos.

Das ist Unsinn, es gibt immer Alternativen.
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richtig, aber das Weiterspielen ist doch aus sehr verschiedenen Gründen ein "Vabanque Spiel"
aber ich tippe: DIese Woche gibts das "go" dafür
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Exil-Adler-NRW schrieb:

für den Fall, dass man Länderspiele und EL/CL aussetzt
Ich denke nicht, daß man das tun wird.
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SamuelMumm schrieb:

Exil-Adler-NRW schrieb:

für den Fall, dass man Länderspiele und EL/CL aussetzt
Ich denke nicht, daß man das tun wird.

Das glaube ich auch nicht.

Es würde aber zu einem neuen "Aufbruch" passen, wenn man der UEFA seitens der europäischen Landesverbände mal die Grenzen aufzeigen würde. Einer UEFA, die den Clubs bei CL- und EL-Spielen die Stadien wegnimmt, die den Rahm abschöpft und die sogar die Richtung beim Rasen mähen vorgibt. Und die Clubs mit satten CL- und EL-Prämien, die außer Werner niemand mehr versteht, ruhig stellt.

Hier, UEFA, ein Vorschlag:
Nächste Saison gibt es mal keine CL und keine EL. Es gibt einen Landesmeister- und einen Pokalsieger-Wettbewerb, meinetwegen noch einen UEFA-Cup. Aber, UEFA, aufgepasst: Nix Gruppenphase. K.O.-Modus. Und hübsch auslosen. Das reduziert die Spiele schon mal um die Hälfte. Und macht die Sache endlich wieder spannend.

Ach ja, noch eins, UEFA: Damit wir uns richtig verstehen: gespielt wird am Mittwoch. 20.15 Uhr. Klar soweit?
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SamuelMumm schrieb:

Ein Aufstockung halte ich ebenfalls für definitiv nicht machbar.

Warum? Weil man es nicht kennt oder will? Warum funktioniert es dann mit 20 Teams in anderen Ligen?

Mein Szenario wäre Abbruch und Tabelle stand jetzt zählt. Es steigt kein Bundesligist ab, der erste und zweite der zweiten Liga auf. Wenn es dann wieder ein Betrieb gibt steigen die Plätze 17, 18, 19 und 20 ab. Der 16. spielt wie bisher Relegation.
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Mein Szenario wäre Abbruch und Tabelle stand jetzt zählt. Es steigt kein Bundesligist ab, der erste und zweite der zweiten Liga auf. Wenn es dann wieder ein Betrieb gibt steigen die Plätze 17, 18, 19 und 20 ab. Der 16. spielt wie bisher Relegation.

Das macht doch nichts besser, dann beschweren sich die Vereine direkt hinter den 2 "Aufsteigern". Siehe Utrecht in Holland, da ist das Thema noch lange nicht durch weil es jetzt Gerichte entscheiden.
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SamuelMumm schrieb:

Exil-Adler-NRW schrieb:

für den Fall, dass man Länderspiele und EL/CL aussetzt
Ich denke nicht, daß man das tun wird.

Das glaube ich auch nicht.

Es würde aber zu einem neuen "Aufbruch" passen, wenn man der UEFA seitens der europäischen Landesverbände mal die Grenzen aufzeigen würde. Einer UEFA, die den Clubs bei CL- und EL-Spielen die Stadien wegnimmt, die den Rahm abschöpft und die sogar die Richtung beim Rasen mähen vorgibt. Und die Clubs mit satten CL- und EL-Prämien, die außer Werner niemand mehr versteht, ruhig stellt.

Hier, UEFA, ein Vorschlag:
Nächste Saison gibt es mal keine CL und keine EL. Es gibt einen Landesmeister- und einen Pokalsieger-Wettbewerb, meinetwegen noch einen UEFA-Cup. Aber, UEFA, aufgepasst: Nix Gruppenphase. K.O.-Modus. Und hübsch auslosen. Das reduziert die Spiele schon mal um die Hälfte. Und macht die Sache endlich wieder spannend.

Ach ja, noch eins, UEFA: Damit wir uns richtig verstehen: gespielt wird am Mittwoch. 20.15 Uhr. Klar soweit?
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WuerzburgerAdler schrieb:

Ach ja, noch eins, UEFA: Damit wir uns richtig verstehen: gespielt wird am Mittwoch. 20.15 Uhr. Klar soweit?

Ist das hier noch ein Diskussionsforum oder schon eine Träumerrunde?
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Exil-Adler-NRW schrieb:

Eben. Für mich wäre es sportlich sowohl unerträglich wenn man welche absteigen lässt bei einer abgebrochenen Saison, als auch, dass man die aktuelles Aufsteiger nicht aufsteigen lässt.

Da bin ich bei dir, nur bei einem Abbruch kann es keine Ab/Aufsteiger geben, weil noch 9 Spieltage fehlen und sich alles noch hätte verändern können.
Wie wollte man das anders sportlich rechtfertigen..?...und Verlierer sind natürlich die Zweitligisten, die dann eben nicht aufsteigen, weil es keine Absteiger gibt.
Dies mit Aufstockung zu kompensieren, würde ich auch sportlich für höchst fragwürdig halten...
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cm47 schrieb:

Dies mit Aufstockung zu kompensieren, würde ich auch sportlich für höchst fragwürdig halten...



Den Teil verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Ich finde es im Vergleich zu. "Bremen hat halt Pech gehabt" oder "Bielefeld hat halt Pech gehabt" sportlich deutlich fairer.
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Unter den momentanen Umständen halte ich eine Saisonfortsetzung, so sie denn funktioniert, für die noch gerechteste Lösung, wenn ich sie auch als eigentlich irregulär empfinde.
Aber dann liegen Ergebnisse vor, die tabellarisch und damit sportlich bewertbar sind.
Alles andere endet im Chaos und schafft einen Riesenärger bei den jeweils Betroffenen, auch zu recht.
Wirklich gerecht für alle kann man solch ein Situation nicht bewerkstelligen..
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WuerzburgerAdler schrieb:

Ach ja, noch eins, UEFA: Damit wir uns richtig verstehen: gespielt wird am Mittwoch. 20.15 Uhr. Klar soweit?

Ist das hier noch ein Diskussionsforum oder schon eine Träumerrunde?
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SamuelMumm schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

Ach ja, noch eins, UEFA: Damit wir uns richtig verstehen: gespielt wird am Mittwoch. 20.15 Uhr. Klar soweit?

Ist das hier noch ein Diskussionsforum oder schon eine Träumerrunde?

Dem Mutigen gehört die Welt, die Sonne und das Himmelszelt.

Die UEFA ist nichts anderes als eine gewählte Vertretung aller europäischen Clubs. Und hat sich zum Herren über ebendiese aufgeschwungen. Ebenso wie die FIFA. Es wird Zeit, dass man das mal wieder ein bisschen geraderückt.
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Die DFL verhängt einen Maulkorb für die Vereine.
Es wird immer bizarrer.

https://www.kicker.de/774935/artikel/dfl_verhaengt_corona_maulkorb_fuer_die_vereine

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vonNachtmahr1982 schrieb:

Mein Szenario wäre Abbruch und Tabelle stand jetzt zählt. Es steigt kein Bundesligist ab, der erste und zweite der zweiten Liga auf. Wenn es dann wieder ein Betrieb gibt steigen die Plätze 17, 18, 19 und 20 ab. Der 16. spielt wie bisher Relegation.

Das macht doch nichts besser, dann beschweren sich die Vereine direkt hinter den 2 "Aufsteigern". Siehe Utrecht in Holland, da ist das Thema noch lange nicht durch weil es jetzt Gerichte entscheiden.
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Ich hab ja auch nicht behauptet die ultimative Lösung zu haben.

Die Situation ist so oder so bescheiden. Nur Geisterspiele wären für mich so gar kein Ansporn mir da überhaupt ein Spiel anzuschauen.
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Bin mal gespannt, ob sich dann in den nächsten Wochen die Meldungen über "Muskelfaserriss" oder ähnliche Gründe, warum ein Spieler zwei Wochen fehlt, häufen werden.


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