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Nachbetrachtung zum Remis in Stuttgart

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holger3700 schrieb:

Dieses simple Überspielen unserer Abwehr war schon letzte Saison unser Problem. Dies liegt an Hütters taktischer Vorgabe, dass die Außen in der 5er Kette verdammt hoch stehen. Unsere filigran Techniker im Mittelfeld verdaddeln dann in schöner Regelmäßigkeit die Bälle und wir stehen hinten im günstigsten Fall 1 zu 1. Ich würde die 4-er Kette versuchen und Hinti und Co machen das was sie am Besten können verteidigen. Falls die Absicherung stimmt , können sie von mir aus auch stürmen.

Das sehe ich auch als ein Hauptproblem. Wenn die Außenverteidiger so offensiv interpretiert werden wie bspw. gegen Stuttgart und Bremen, brauchts in der Offensive auch ein gewisses Maß an Ballsicherheit.
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greg schrieb:

holger3700 schrieb:

Dieses simple Überspielen unserer Abwehr war schon letzte Saison unser Problem. Dies liegt an Hütters taktischer Vorgabe, dass die Außen in der 5er Kette verdammt hoch stehen. Unsere filigran Techniker im Mittelfeld verdaddeln dann in schöner Regelmäßigkeit die Bälle und wir stehen hinten im günstigsten Fall 1 zu 1. Ich würde die 4-er Kette versuchen und Hinti und Co machen das was sie am Besten können verteidigen. Falls die Absicherung stimmt , können sie von mir aus auch stürmen.

Das sehe ich auch als ein Hauptproblem. Wenn die Außenverteidiger so offensiv interpretiert werden wie bspw. gegen Stuttgart und Bremen, brauchts in der Offensive auch ein gewisses Maß an Ballsicherheit.

Wohl wahr...deshalb ist die fehlende Spielstärke und damit das schnelle Erkennen einer Spielsituation im OM das Hauptproblem.
Silva und Dost sind durchaus in der Lage, durch gut aufgelegte Bälle in eine Abschlußposition zu kommen, sie müssen sie eben nur verwerten und dafür brauchen wir zuviele Chancen.
Diesbezüglich machen mir Barkok und Younes aber durchaus Hoffnung, das sich dieses Manko entscheidend verbessert.
Wir sollten aber auch nicht vergessen, das der vielgescholtene Ilsanken, wie auch Rode, Kohr, Hinti, ganz wichtige Spieler für uns sind.
Das sind zwar keine Ballkünstler, eher Klopper von hinten raus, aber sie gehen alle in jeden harten Zweikampf und in brenzligen Situationen wird auch mal hingelangt.
Das ist in engen Spielen oder gegen spielerisch überlegene Gegner unheimlich wichtig....trotzdem müssen wir eine Ergänzung schaffen, wenn Abraham und Hasebe nicht mehr da sind, was die Spieleröffnung betrifft.
Wenn die jungen Spieler noch mehr reinwachsen und integriert sind, wird auch offensiv das Zusammenspiel besser funktionieren, weil mehr Überraschungsmomente passieren und dann hört auch auf, das die Strafraumstürmer oftmals alleine bleiben...das gilt insbesondere für Dost, der mir oftmals bißchen leid tut, weil er sich wie Kolumbus fühlen muß, der hat nämlich auch lange kein Land gesehen.
Ich bin recht zuversichtlich, das es in absehbarer Zeit in allen Mannschaftsteilen besser als bisher funktionieren kann, wenn sich alle ihrer Aufgabe bewußt sind und alle ihr Leistungsvermögen abrufen.
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greg schrieb:

holger3700 schrieb:

Dieses simple Überspielen unserer Abwehr war schon letzte Saison unser Problem. Dies liegt an Hütters taktischer Vorgabe, dass die Außen in der 5er Kette verdammt hoch stehen. Unsere filigran Techniker im Mittelfeld verdaddeln dann in schöner Regelmäßigkeit die Bälle und wir stehen hinten im günstigsten Fall 1 zu 1. Ich würde die 4-er Kette versuchen und Hinti und Co machen das was sie am Besten können verteidigen. Falls die Absicherung stimmt , können sie von mir aus auch stürmen.

Das sehe ich auch als ein Hauptproblem. Wenn die Außenverteidiger so offensiv interpretiert werden wie bspw. gegen Stuttgart und Bremen, brauchts in der Offensive auch ein gewisses Maß an Ballsicherheit.

Wohl wahr...deshalb ist die fehlende Spielstärke und damit das schnelle Erkennen einer Spielsituation im OM das Hauptproblem.
Silva und Dost sind durchaus in der Lage, durch gut aufgelegte Bälle in eine Abschlußposition zu kommen, sie müssen sie eben nur verwerten und dafür brauchen wir zuviele Chancen.
Diesbezüglich machen mir Barkok und Younes aber durchaus Hoffnung, das sich dieses Manko entscheidend verbessert.
Wir sollten aber auch nicht vergessen, das der vielgescholtene Ilsanken, wie auch Rode, Kohr, Hinti, ganz wichtige Spieler für uns sind.
Das sind zwar keine Ballkünstler, eher Klopper von hinten raus, aber sie gehen alle in jeden harten Zweikampf und in brenzligen Situationen wird auch mal hingelangt.
Das ist in engen Spielen oder gegen spielerisch überlegene Gegner unheimlich wichtig....trotzdem müssen wir eine Ergänzung schaffen, wenn Abraham und Hasebe nicht mehr da sind, was die Spieleröffnung betrifft.
Wenn die jungen Spieler noch mehr reinwachsen und integriert sind, wird auch offensiv das Zusammenspiel besser funktionieren, weil mehr Überraschungsmomente passieren und dann hört auch auf, das die Strafraumstürmer oftmals alleine bleiben...das gilt insbesondere für Dost, der mir oftmals bißchen leid tut, weil er sich wie Kolumbus fühlen muß, der hat nämlich auch lange kein Land gesehen.
Ich bin recht zuversichtlich, das es in absehbarer Zeit in allen Mannschaftsteilen besser als bisher funktionieren kann, wenn sich alle ihrer Aufgabe bewußt sind und alle ihr Leistungsvermögen abrufen.
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cm47 schrieb:

Wir sollten aber auch nicht vergessen, das der vielgescholtene Ilsanken, wie auch Rode, Kohr, Hinti, ganz wichtige Spieler für uns sind. Das sind zwar keine Ballkünstler, eher Klopper von hinten raus, aber sie gehen alle in jeden harten Zweikampf und in brenzligen Situationen wird auch mal hingelangt. Das ist in engen Spielen oder gegen spielerisch überlegene Gegner unheimlich wichtig

Das sehe ich ganz genauso. Im Umkehrschluss würde ich dann allerdings gegen Gegner auf Augenhöhe oder darunter gerne etwas mehr spielerische Expertise auf dem Platz sehen. Und zwar von Anfang an...
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Bei den ganzen negativen Schlagzeilen hier im Forum und das leicht panisch bis hyisterisch anmutende Geschreibsel, müsste man denken das wir über Schlacke sprechen.Natürlich kann man vom bisherigen Saisonverlauf entäuscht sein und so manchem liegengelassenen Punkt hinterhertrauern.Aber jetzt so zu tun als ob die Verantwortlichen die Euroleague als muss ausgerufen haben und nun hinter den angeblich selbst gesteckten Zielen liegen ist doch arg übertrieben. "Ein einstelliger Platz sollte es sein, am schönsten wäre ein einstelliger Rang welcher zur Teilnahme berechtigt" SO habe ich Bobic seine Aussage interpretiert, Adi´s war sinngleich.. Einstelliger Platz dürfte absolut machbar sein, aber damit wir International spielen, da muss genauso wie in der Vergangenheit sehr vieles passen und das bekannte quäntschen Glück dabei sein. Wir sind keine Top 7 Mannschaft wir sind vielleicht auf den Weg dahin, aber das ist eben keine Selbstverständlichkeit. Adi und sein Team leisten hervorragende Arbeit, bis auf Bayern waren wir in keinem Spiel chancenlos, im Gegensatz zu früher spielen wir nicht mehr so viel kick and rush, wir haben teilweise sehr gute Ballbesitzphasen, in manchen Spielen sogar um die 65-70%. Da formt sich was und die Saison ist noch lang, Arminia, Köln, Bremen und auch Stuttgart hätte man auch gewinnen können, wenn nicht sogar müssen. Tja dann wäre man sehr sicher 2ter in der Tabelle. Außerdem scheint man auch noch immer nachlegen zu können, es gab Saisons wo ein 2:0 gleichbedeutend mit nem versauten Wochenende bzw Woche darstellte. Nun aber kommt man zurück und gleicht aus. All das zeigt auch das Adi die Mannschaft kennt, erreicht und motiviert, wie gesagt die Saison ist noch lang, und bisher bin ich keineswegs entäuscht, 3-4 Punkte mit ein bissl mehr Glück hätte man 2 Siege mehr aufm Buckel und der November wäre sonnig.
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holger3700 schrieb:

Dieses simple Überspielen unserer Abwehr war schon letzte Saison unser Problem. Dies liegt an Hütters taktischer Vorgabe, dass die Außen in der 5er Kette verdammt hoch stehen. Unsere filigran Techniker im Mittelfeld verdaddeln dann in schöner Regelmäßigkeit die Bälle und wir stehen hinten im günstigsten Fall 1 zu 1. Ich würde die 4-er Kette versuchen und Hinti und Co machen das was sie am Besten können verteidigen. Falls die Absicherung stimmt , können sie von mir aus auch stürmen.

Das sehe ich auch als ein Hauptproblem. Wenn die Außenverteidiger so offensiv interpretiert werden wie bspw. gegen Stuttgart und Bremen, brauchts in der Offensive auch ein gewisses Maß an Ballsicherheit.
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Naja, Ballsicherheit ist immer schön, auch im Angriff ...
Tatsächlich liegt es ja nicht daran, dass sie so weit auseinander stehen, denn im Normalfall lässt sich ja Rode oder Ilsanker neben Hasebe fallen. so dass wir dann eine hochstehende 4er Kette haben. Und die Außerverteider sind dann eher rechter und linker Außenspieler mit deutlichem Auftrag nach vorn.

In der Rückwärtsbewegung sollen die beiden dann die Außenbahnen defensiv dicht machen, während sich die IVs wieder zur 3er Kette am Strafraum zusammenziehen. Der 6er löst sich wieder aus der Aufbauposition und verdichtet mit seinem Kollegen die Feldmitte.
Eigentlich ein guter Plan, wenn er funzt ...

Das Problem entsteht dann, wenn einer der zwei mittleren Aufbauspieler (aus der 4er Defensiv-Kette in Offensivbewegung) sich aus der Kette nach vorne löst, gerne auch mal mit dem Ball um Fuß weit über die Mittellinie geht und dann dort - Ilsanker macht das exemplarisch - mit einem D-Jugend-Pass dem Gegner den Ball in den Fuß spielt. Dann steht Hasebe allein in der Mitte zur Verteidigung. Abraham und Hinteregger müssten sich eigentlich zu engen 3er Kette zusammenziehen, haben da aber meist dann schon direkte Gegenspieler zu bewachen oder abzulaufen, während Touré und Zuber da schon einen zu weiten Weg haben, um noch rechtzeitig wieder hinter den Ball zu kommen.
Ich bin sicher, das gibt es eine Lösung - die beste wäre, den Ball im vorderen Mittelfeld nicht so hanebüchen herzuschenken, sondern immer wenigstens den Flankenschlag in den Strafraum oder raus auf die Eckfahnen zu suchen, damit der Weg für den Gegner länger wird und unsere Rückwärtsbewegung die Zeit bekommt, die sie offensichtlich braucht.
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Naja, Ballsicherheit ist immer schön, auch im Angriff ...
Tatsächlich liegt es ja nicht daran, dass sie so weit auseinander stehen, denn im Normalfall lässt sich ja Rode oder Ilsanker neben Hasebe fallen. so dass wir dann eine hochstehende 4er Kette haben. Und die Außerverteider sind dann eher rechter und linker Außenspieler mit deutlichem Auftrag nach vorn.

In der Rückwärtsbewegung sollen die beiden dann die Außenbahnen defensiv dicht machen, während sich die IVs wieder zur 3er Kette am Strafraum zusammenziehen. Der 6er löst sich wieder aus der Aufbauposition und verdichtet mit seinem Kollegen die Feldmitte.
Eigentlich ein guter Plan, wenn er funzt ...

Das Problem entsteht dann, wenn einer der zwei mittleren Aufbauspieler (aus der 4er Defensiv-Kette in Offensivbewegung) sich aus der Kette nach vorne löst, gerne auch mal mit dem Ball um Fuß weit über die Mittellinie geht und dann dort - Ilsanker macht das exemplarisch - mit einem D-Jugend-Pass dem Gegner den Ball in den Fuß spielt. Dann steht Hasebe allein in der Mitte zur Verteidigung. Abraham und Hinteregger müssten sich eigentlich zu engen 3er Kette zusammenziehen, haben da aber meist dann schon direkte Gegenspieler zu bewachen oder abzulaufen, während Touré und Zuber da schon einen zu weiten Weg haben, um noch rechtzeitig wieder hinter den Ball zu kommen.
Ich bin sicher, das gibt es eine Lösung - die beste wäre, den Ball im vorderen Mittelfeld nicht so hanebüchen herzuschenken, sondern immer wenigstens den Flankenschlag in den Strafraum oder raus auf die Eckfahnen zu suchen, damit der Weg für den Gegner länger wird und unsere Rückwärtsbewegung die Zeit bekommt, die sie offensichtlich braucht.
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philadlerist schrieb:

Ich bin sicher, das gibt es eine Lösung - die beste wäre, den Ball im vorderen Mittelfeld nicht so hanebüchen herzuschenken, sondern immer wenigstens den Flankenschlag in den Strafraum oder raus auf die Eckfahnen zu suchen, damit der Weg für den Gegner länger wird und unsere Rückwärtsbewegung die Zeit bekommt, die sie offensichtlich braucht.

Klingt einfach, hängt aber direkt und ursächlich mit der Qualität der einzelnen Spieler zusammen. Warum und wieso braucht man glaube ich nicht unbedingt weiter auszuführen.

Genau deshalb hätte ich mir in diesem Sommer eine qualitative Verbesserung in diversen Mannschaftsteilen gewünscht, und zwar rein fußballerisch. Natürlich ist Hinti ein Abwehrrecke, wie es keinen zweiten gibt - im Spiel nach vorne steht er allerdings Kyrgiakos und dessen Bällen ins Nichts nur wenig nach.
Und im OM - Kruse wäre evtl. zu haben gewesen. Vielleicht auch ein anderer vergleichbarer Klasse. Nun ist es Younes geworden. Mal sehen, ob das klappt. In meinen Augen hat man sich zu sehr auf Kamada verlassen. Das war zweifellos ein Fehler.
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philadlerist schrieb:

Ich bin sicher, das gibt es eine Lösung - die beste wäre, den Ball im vorderen Mittelfeld nicht so hanebüchen herzuschenken, sondern immer wenigstens den Flankenschlag in den Strafraum oder raus auf die Eckfahnen zu suchen, damit der Weg für den Gegner länger wird und unsere Rückwärtsbewegung die Zeit bekommt, die sie offensichtlich braucht.

Klingt einfach, hängt aber direkt und ursächlich mit der Qualität der einzelnen Spieler zusammen. Warum und wieso braucht man glaube ich nicht unbedingt weiter auszuführen.

Genau deshalb hätte ich mir in diesem Sommer eine qualitative Verbesserung in diversen Mannschaftsteilen gewünscht, und zwar rein fußballerisch. Natürlich ist Hinti ein Abwehrrecke, wie es keinen zweiten gibt - im Spiel nach vorne steht er allerdings Kyrgiakos und dessen Bällen ins Nichts nur wenig nach.
Und im OM - Kruse wäre evtl. zu haben gewesen. Vielleicht auch ein anderer vergleichbarer Klasse. Nun ist es Younes geworden. Mal sehen, ob das klappt. In meinen Augen hat man sich zu sehr auf Kamada verlassen. Das war zweifellos ein Fehler.
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WuerzburgerAdler schrieb:

philadlerist schrieb:

Ich bin sicher, das gibt es eine Lösung - die beste wäre, den Ball im vorderen Mittelfeld nicht so hanebüchen herzuschenken, sondern immer wenigstens den Flankenschlag in den Strafraum oder raus auf die Eckfahnen zu suchen, damit der Weg für den Gegner länger wird und unsere Rückwärtsbewegung die Zeit bekommt, die sie offensichtlich braucht.

Klingt einfach, hängt aber direkt und ursächlich mit der Qualität der einzelnen Spieler zusammen. Warum und wieso braucht man glaube ich nicht unbedingt weiter auszuführen.

Genau deshalb hätte ich mir in diesem Sommer eine qualitative Verbesserung in diversen Mannschaftsteilen gewünscht, und zwar rein fußballerisch. Natürlich ist Hinti ein Abwehrrecke, wie es keinen zweiten gibt - im Spiel nach vorne steht er allerdings Kyrgiakos und dessen Bällen ins Nichts nur wenig nach.
Und im OM - Kruse wäre evtl. zu haben gewesen. Vielleicht auch ein anderer vergleichbarer Klasse. Nun ist es Younes geworden. Mal sehen, ob das klappt. In meinen Augen hat man sich zu sehr auf Kamada verlassen. Das war zweifellos ein Fehler.


Es "Isch zwar net over", es "Isch" aber trotzdem "wie es Isch".

Man versucht schon den Gegner unter Druck zu setzen, und zeitweise gelingt
das ja auch, zumindest bis zum Strafraum. Klare Torchancen sind aber Mangelware.
Dazu bedient man sich nicht nur der beiden hochstehenden Aussen, auch
die beiden IV sind für meine Begriffe viel zu oft weit jenseits der Mittelline zu sehen.
Bei deren Vorstößen ist doch oft schon im Ansatz zu sehen dass das nix wird.
Die Folge ist meist ein Ballverlust und ein Konter.
Ich denke die meisten der letzten Gegentore hat man auf diese Weise kassiert.

Bei Kamada ist das Problem, dass er in der Vorwärtsbewegung viel zu oft ohne Foul
vom Ball getrennt werden kann.
Auch das hat meist einen schnellen Konter zu Folge.

Schon möglich, dass das besser wird, wenn Kostic wieder an Bord ist,
und Younes und Barkok längere Einsatzzeiten bekommen.

Speziell bei den beiden letzten ist das aber keine Garantie.
Sowohl gegen Bremen als auch gegen Stuttgart kamen sie zu einem
Zeitpunkt ins Spiel wo der Gegner dachte, dass er das Spiel im Griff hat,
und plötzlich damit konfrontiert wurde und auch Probleme hatte, das jetzt
zwei gänzlich andere Spielertypen auf dem Platz standen.

Spielen Sie von Anfang an ist der Überraschungsmoment nicht gegeben.




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Neben allem bereits erwähnten, was ist eigentlich mit Hrustic? Zu schwache Trainingseindrücke? Vielleicht hätte auch er mal ne Chance verdient.
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Neben allem bereits erwähnten, was ist eigentlich mit Hrustic? Zu schwache Trainingseindrücke? Vielleicht hätte auch er mal ne Chance verdient.
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Takashi007 schrieb:

Neben allem bereits erwähnten, was ist eigentlich mit Hrustic? Zu schwache Trainingseindrücke? Vielleicht hätte auch er mal ne Chance verdient.

Was dem Funkel sein Caio ist dem Hütter sein Hrustic!
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Takashi007 schrieb:

Neben allem bereits erwähnten, was ist eigentlich mit Hrustic? Zu schwache Trainingseindrücke? Vielleicht hätte auch er mal ne Chance verdient.

Was dem Funkel sein Caio ist dem Hütter sein Hrustic!
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PeterT. schrieb:

Takashi007 schrieb:

Neben allem bereits erwähnten, was ist eigentlich mit Hrustic? Zu schwache Trainingseindrücke? Vielleicht hätte auch er mal ne Chance verdient.

Was dem Funkel sein Caio ist dem Hütter sein Hrustic!

Der Adi hat doch eher danny auf dem Kieler.
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PeterT. schrieb:

Takashi007 schrieb:

Neben allem bereits erwähnten, was ist eigentlich mit Hrustic? Zu schwache Trainingseindrücke? Vielleicht hätte auch er mal ne Chance verdient.

Was dem Funkel sein Caio ist dem Hütter sein Hrustic!

Der Adi hat doch eher danny auf dem Kieler.
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Takashi007 schrieb:

PeterT. schrieb:

Takashi007 schrieb:

Neben allem bereits erwähnten, was ist eigentlich mit Hrustic? Zu schwache Trainingseindrücke? Vielleicht hätte auch er mal ne Chance verdient.

Was dem Funkel sein Caio ist dem Hütter sein Hrustic!

Der Adi hat doch eher danny auf dem Kieler.

Kieker natürlich
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Bei den ganzen negativen Schlagzeilen hier im Forum und das leicht panisch bis hyisterisch anmutende Geschreibsel, müsste man denken das wir über Schlacke sprechen.Natürlich kann man vom bisherigen Saisonverlauf entäuscht sein und so manchem liegengelassenen Punkt hinterhertrauern.Aber jetzt so zu tun als ob die Verantwortlichen die Euroleague als muss ausgerufen haben und nun hinter den angeblich selbst gesteckten Zielen liegen ist doch arg übertrieben. "Ein einstelliger Platz sollte es sein, am schönsten wäre ein einstelliger Rang welcher zur Teilnahme berechtigt" SO habe ich Bobic seine Aussage interpretiert, Adi´s war sinngleich.. Einstelliger Platz dürfte absolut machbar sein, aber damit wir International spielen, da muss genauso wie in der Vergangenheit sehr vieles passen und das bekannte quäntschen Glück dabei sein. Wir sind keine Top 7 Mannschaft wir sind vielleicht auf den Weg dahin, aber das ist eben keine Selbstverständlichkeit. Adi und sein Team leisten hervorragende Arbeit, bis auf Bayern waren wir in keinem Spiel chancenlos, im Gegensatz zu früher spielen wir nicht mehr so viel kick and rush, wir haben teilweise sehr gute Ballbesitzphasen, in manchen Spielen sogar um die 65-70%. Da formt sich was und die Saison ist noch lang, Arminia, Köln, Bremen und auch Stuttgart hätte man auch gewinnen können, wenn nicht sogar müssen. Tja dann wäre man sehr sicher 2ter in der Tabelle. Außerdem scheint man auch noch immer nachlegen zu können, es gab Saisons wo ein 2:0 gleichbedeutend mit nem versauten Wochenende bzw Woche darstellte. Nun aber kommt man zurück und gleicht aus. All das zeigt auch das Adi die Mannschaft kennt, erreicht und motiviert, wie gesagt die Saison ist noch lang, und bisher bin ich keineswegs entäuscht, 3-4 Punkte mit ein bissl mehr Glück hätte man 2 Siege mehr aufm Buckel und der November wäre sonnig.
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Ja, also ich finde das auch Jammern auf hohem Niveau. Gg Bielefeld, Köln, Bremen und Stuttgart haben wir (probiert) das Spiel zu machen. Ist doch super 😃
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Geil fand ich in der Hinsicht ja auch die "Analyse" des HR (siehe https://www.hessenschau.de/sport/fussball/eintracht-frankfurt/das-eintracht-remis-in-der-analyse-angsthasenfussball-im-land-der-bueffel,eintracht-analyse-vfb-100.html), wobei ich den Autor Stephan Reich eigentlich sehr schätze. Das ganze wird da aber tatsächlich mit "Angsthasenfußball im Land der Büffel" überschrieben.

Nun ist es natürlich so, dass wir spielerisch nicht die beste Mannschaft sind und uns deshalb gegen defensiv stehende Gegner schwer tun. Das sollte ja auch für niemanden eine neue Erkenntnis. Trifft aber auch auf andere Vereine zu. Mehr oder weniger die ganze Liga, wenn man ehrlich ist. Sogar auf Spitzenvereine wie Dortmund. Die haben sich zuletzt auch gegen defensive Bielefelder schwer getan und sind nur durch zwei Standards zu Treffern gekommen. Wobei unser größtes Problem bisher tatsächlich die mangelhafte Chancenverwertung ist. Ich verweise wie schon nach dem Spiel gegen Bremen noch einmal auf die xGoals Tabelle (siehe https://understat.com/league/Bundesliga), nach der wir angesichts der Qualität unserer Chancen "eigentlich" mit sechs Toren (den mit Abstand höchsten Wert in der Liga) und drei Punkten mehr auf Platz 5 stehen müssten.

Es ist sicher richtig, dass wir uns in der ersten Halbzeit in Stuttgart weniger Torchancen herausspielen konnten (wobei selbst da einige gute dabei waren) und in der zweiten Halbzeit deutlich besser agiert haben. Aber wenn wir einen Großteil des Spiels mit der kompletten Mannschaft in der gegnerischen Hälfte stehen (unsere Innenverteidiger stehen bei eigenem Ballbesitz regelmäßig mindestens an der Mittellinie), dann tue ich mich schwer damit, das als Angsthasenfußball zu deklarieren. Spielen wir nach der Definition des HR erst dann mutig, wenn unsere eigenen Innenverteidiger im gegnerischen Strafraum stehen? Wir sind spielerisch nicht gut. Das ist aber etwas anderes, als mutlos oder defensiv zu spielen. Das wir in der Offensive nicht mehr das Personal früherer Tage haben, hat der Autor ja immerhin selbst erkannt. Damals konntest du den Ball halt einfach nach vorne bolzen und die Büffel haben mit ihrer individuellen Klasse schon irgendwas draus gemacht.

Noch schlimmer ist für mich aber ein anderer Punkt in dieser Analyse, nämlich "Never change a losing team". Ich bin wie gesagt selbst mit einigen Personalentscheidungen nicht einverstanden. Insbesondere mit den dort angesprochenen Außen, wo ich ebenfalls auf Younes und Barkok statt Zuber und Touré gesetzt hätte. Ich kann auch jeden verstehen, der sagt, dass wir zu oft Unentschieden gespielt haben und aus den Spielen gegen Bielefeld, Köln, Bremen und Stuttgart vier bis sechs Punkte mehr hätten holen müssen. Fakt ist aber, dass wir jetzt saisonübergreifend lediglich eines der letzten elf Bundesligaspiele verloren haben. Und das war auswärts in München. Das war auch nicht das letzte Spiel vor dem Spiel in Stuttgart. Insofern ergibt dieser Punkt in der Analyse schon rein sachlich überhaupt keinen Sinn und ich halte es auch für verfrüht, jetzt schon wie einige hier im Forum die große Krise auszurufen.

Wir haben jetzt zehn Punkte aus sieben Spielen geholt. Und da war nicht nur Laufkundschaft dabei. Stattdessen schon das mit Abstand schwerste Spiel der Saison, während wir gegen die beiden mit Abstand schwächsten Teams noch spielen werden. Natürlich variiert die Stärke der Gegner, aber auf die Saison hochgerechnet wären das aktuell knapp 50 Punkte. Wäre nicht überragend, aber voll im Rahmen. Zum Vergleich: Letztes Jahr sind wir mit 45 Punkten Neunter geworden. Mit Leipzig, Dortmund und Gladbach haben wir in drei der kommenden fünf Spiele jetzt dicke Brocken. Gegen die tun wir uns aber in der Regel leichter, weil die selbst offensiv unterwegs sind und das unserem Spiel mehr entgegenkommt. Leipzig und Dortmund sind zudem Heimspiele, wenn auch ohne Zuschauer. Aber nur mal so: Dortmund hat zuletzt 2014 in Frankfurt gewonnen, Leipzig noch überhaupt nicht.
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Geil fand ich in der Hinsicht ja auch die "Analyse" des HR (siehe https://www.hessenschau.de/sport/fussball/eintracht-frankfurt/das-eintracht-remis-in-der-analyse-angsthasenfussball-im-land-der-bueffel,eintracht-analyse-vfb-100.html), wobei ich den Autor Stephan Reich eigentlich sehr schätze. Das ganze wird da aber tatsächlich mit "Angsthasenfußball im Land der Büffel" überschrieben.

Nun ist es natürlich so, dass wir spielerisch nicht die beste Mannschaft sind und uns deshalb gegen defensiv stehende Gegner schwer tun. Das sollte ja auch für niemanden eine neue Erkenntnis. Trifft aber auch auf andere Vereine zu. Mehr oder weniger die ganze Liga, wenn man ehrlich ist. Sogar auf Spitzenvereine wie Dortmund. Die haben sich zuletzt auch gegen defensive Bielefelder schwer getan und sind nur durch zwei Standards zu Treffern gekommen. Wobei unser größtes Problem bisher tatsächlich die mangelhafte Chancenverwertung ist. Ich verweise wie schon nach dem Spiel gegen Bremen noch einmal auf die xGoals Tabelle (siehe https://understat.com/league/Bundesliga), nach der wir angesichts der Qualität unserer Chancen "eigentlich" mit sechs Toren (den mit Abstand höchsten Wert in der Liga) und drei Punkten mehr auf Platz 5 stehen müssten.

Es ist sicher richtig, dass wir uns in der ersten Halbzeit in Stuttgart weniger Torchancen herausspielen konnten (wobei selbst da einige gute dabei waren) und in der zweiten Halbzeit deutlich besser agiert haben. Aber wenn wir einen Großteil des Spiels mit der kompletten Mannschaft in der gegnerischen Hälfte stehen (unsere Innenverteidiger stehen bei eigenem Ballbesitz regelmäßig mindestens an der Mittellinie), dann tue ich mich schwer damit, das als Angsthasenfußball zu deklarieren. Spielen wir nach der Definition des HR erst dann mutig, wenn unsere eigenen Innenverteidiger im gegnerischen Strafraum stehen? Wir sind spielerisch nicht gut. Das ist aber etwas anderes, als mutlos oder defensiv zu spielen. Das wir in der Offensive nicht mehr das Personal früherer Tage haben, hat der Autor ja immerhin selbst erkannt. Damals konntest du den Ball halt einfach nach vorne bolzen und die Büffel haben mit ihrer individuellen Klasse schon irgendwas draus gemacht.

Noch schlimmer ist für mich aber ein anderer Punkt in dieser Analyse, nämlich "Never change a losing team". Ich bin wie gesagt selbst mit einigen Personalentscheidungen nicht einverstanden. Insbesondere mit den dort angesprochenen Außen, wo ich ebenfalls auf Younes und Barkok statt Zuber und Touré gesetzt hätte. Ich kann auch jeden verstehen, der sagt, dass wir zu oft Unentschieden gespielt haben und aus den Spielen gegen Bielefeld, Köln, Bremen und Stuttgart vier bis sechs Punkte mehr hätten holen müssen. Fakt ist aber, dass wir jetzt saisonübergreifend lediglich eines der letzten elf Bundesligaspiele verloren haben. Und das war auswärts in München. Das war auch nicht das letzte Spiel vor dem Spiel in Stuttgart. Insofern ergibt dieser Punkt in der Analyse schon rein sachlich überhaupt keinen Sinn und ich halte es auch für verfrüht, jetzt schon wie einige hier im Forum die große Krise auszurufen.

Wir haben jetzt zehn Punkte aus sieben Spielen geholt. Und da war nicht nur Laufkundschaft dabei. Stattdessen schon das mit Abstand schwerste Spiel der Saison, während wir gegen die beiden mit Abstand schwächsten Teams noch spielen werden. Natürlich variiert die Stärke der Gegner, aber auf die Saison hochgerechnet wären das aktuell knapp 50 Punkte. Wäre nicht überragend, aber voll im Rahmen. Zum Vergleich: Letztes Jahr sind wir mit 45 Punkten Neunter geworden. Mit Leipzig, Dortmund und Gladbach haben wir in drei der kommenden fünf Spiele jetzt dicke Brocken. Gegen die tun wir uns aber in der Regel leichter, weil die selbst offensiv unterwegs sind und das unserem Spiel mehr entgegenkommt. Leipzig und Dortmund sind zudem Heimspiele, wenn auch ohne Zuschauer. Aber nur mal so: Dortmund hat zuletzt 2014 in Frankfurt gewonnen, Leipzig noch überhaupt nicht.
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DonGuillermo schrieb:

Ich verweise wie schon nach dem Spiel gegen Bremen noch einmal auf die xGoals Tabelle (siehe https://understat.com/league/Bundesliga), nach der wir angesichts der Qualität unserer Chancen "eigentlich" mit sechs Toren (den mit Abstand höchsten Wert in der Liga) und drei Punkten mehr auf Platz 5 stehen müssten.



Und genau deswegen kann man sich diesen xGoals-Scheissdreck an die Mütze stecken.
Eine weitere sinnlose Statistik.
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Neben allem bereits erwähnten, was ist eigentlich mit Hrustic? Zu schwache Trainingseindrücke? Vielleicht hätte auch er mal ne Chance verdient.
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Takashi007 schrieb:

Neben allem bereits erwähnten, was ist eigentlich mit Hrustic? Zu schwache Trainingseindrücke? Vielleicht hätte auch er mal ne Chance verdient.

Ich kenne seinen Leistungsstand nicht und habe ihn noch nie spielen sehen...das er momentan keine Rolle spielt, muß wohl in irgendetwas begründet sein (oder auch nicht)...ich glaube nicht, das er nur für die Kaderauffüllung verpflichtet wurde, aber das man von ihm nichts hört und sieht, ist allerdings auch merkwürdig, weil er sicherlich auch eine Alternative auf verschiedenen Positionen sein könnte....
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Takashi007 schrieb:

Neben allem bereits erwähnten, was ist eigentlich mit Hrustic? Zu schwache Trainingseindrücke? Vielleicht hätte auch er mal ne Chance verdient.

Ich kenne seinen Leistungsstand nicht und habe ihn noch nie spielen sehen...das er momentan keine Rolle spielt, muß wohl in irgendetwas begründet sein (oder auch nicht)...ich glaube nicht, das er nur für die Kaderauffüllung verpflichtet wurde, aber das man von ihm nichts hört und sieht, ist allerdings auch merkwürdig, weil er sicherlich auch eine Alternative auf verschiedenen Positionen sein könnte....
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cm47 schrieb:

Takashi007 schrieb:

Neben allem bereits erwähnten, was ist eigentlich mit Hrustic? Zu schwache Trainingseindrücke? Vielleicht hätte auch er mal ne Chance verdient.

Ich kenne seinen Leistungsstand nicht und habe ihn noch nie spielen sehen...das er momentan keine Rolle spielt, muß wohl in irgendetwas begründet sein (oder auch nicht)...ich glaube nicht, das er nur für die Kaderauffüllung verpflichtet wurde, aber das man von ihm nichts hört und sieht, ist allerdings auch merkwürdig, weil er sicherlich auch eine Alternative auf verschiedenen Positionen sein könnte....

Natürlich wurde er zunächst zur Auffüllung verpflichtet. Ich nehme an, er leistet im Training genau das, was er kann und was man erwartet hat. Mehr nicht, weniger auch nicht. Ich habe von Anfang an nicht damit gerechnet, dass er sofort in die Mannschaft drängt. Dafür kam er auch zu spät und konnte in keinen Testspielen großartig zeigen, was er kann.

Younes hingegen wird mittelfristig Stamm werden, denke ich. Und dann wird vermutlich umgebaut (werden müssen) auf ein System mit nur einem Stürmer. Hrustic ist m. E. eine Verpflichtung für nächstes Jahr oder Spiele, in denen wir 3:0 führen und uns Experimente leisten können. Soviel hatten wir leider davon bislang nicht
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Geil fand ich in der Hinsicht ja auch die "Analyse" des HR (siehe https://www.hessenschau.de/sport/fussball/eintracht-frankfurt/das-eintracht-remis-in-der-analyse-angsthasenfussball-im-land-der-bueffel,eintracht-analyse-vfb-100.html), wobei ich den Autor Stephan Reich eigentlich sehr schätze. Das ganze wird da aber tatsächlich mit "Angsthasenfußball im Land der Büffel" überschrieben.

Nun ist es natürlich so, dass wir spielerisch nicht die beste Mannschaft sind und uns deshalb gegen defensiv stehende Gegner schwer tun. Das sollte ja auch für niemanden eine neue Erkenntnis. Trifft aber auch auf andere Vereine zu. Mehr oder weniger die ganze Liga, wenn man ehrlich ist. Sogar auf Spitzenvereine wie Dortmund. Die haben sich zuletzt auch gegen defensive Bielefelder schwer getan und sind nur durch zwei Standards zu Treffern gekommen. Wobei unser größtes Problem bisher tatsächlich die mangelhafte Chancenverwertung ist. Ich verweise wie schon nach dem Spiel gegen Bremen noch einmal auf die xGoals Tabelle (siehe https://understat.com/league/Bundesliga), nach der wir angesichts der Qualität unserer Chancen "eigentlich" mit sechs Toren (den mit Abstand höchsten Wert in der Liga) und drei Punkten mehr auf Platz 5 stehen müssten.

Es ist sicher richtig, dass wir uns in der ersten Halbzeit in Stuttgart weniger Torchancen herausspielen konnten (wobei selbst da einige gute dabei waren) und in der zweiten Halbzeit deutlich besser agiert haben. Aber wenn wir einen Großteil des Spiels mit der kompletten Mannschaft in der gegnerischen Hälfte stehen (unsere Innenverteidiger stehen bei eigenem Ballbesitz regelmäßig mindestens an der Mittellinie), dann tue ich mich schwer damit, das als Angsthasenfußball zu deklarieren. Spielen wir nach der Definition des HR erst dann mutig, wenn unsere eigenen Innenverteidiger im gegnerischen Strafraum stehen? Wir sind spielerisch nicht gut. Das ist aber etwas anderes, als mutlos oder defensiv zu spielen. Das wir in der Offensive nicht mehr das Personal früherer Tage haben, hat der Autor ja immerhin selbst erkannt. Damals konntest du den Ball halt einfach nach vorne bolzen und die Büffel haben mit ihrer individuellen Klasse schon irgendwas draus gemacht.

Noch schlimmer ist für mich aber ein anderer Punkt in dieser Analyse, nämlich "Never change a losing team". Ich bin wie gesagt selbst mit einigen Personalentscheidungen nicht einverstanden. Insbesondere mit den dort angesprochenen Außen, wo ich ebenfalls auf Younes und Barkok statt Zuber und Touré gesetzt hätte. Ich kann auch jeden verstehen, der sagt, dass wir zu oft Unentschieden gespielt haben und aus den Spielen gegen Bielefeld, Köln, Bremen und Stuttgart vier bis sechs Punkte mehr hätten holen müssen. Fakt ist aber, dass wir jetzt saisonübergreifend lediglich eines der letzten elf Bundesligaspiele verloren haben. Und das war auswärts in München. Das war auch nicht das letzte Spiel vor dem Spiel in Stuttgart. Insofern ergibt dieser Punkt in der Analyse schon rein sachlich überhaupt keinen Sinn und ich halte es auch für verfrüht, jetzt schon wie einige hier im Forum die große Krise auszurufen.

Wir haben jetzt zehn Punkte aus sieben Spielen geholt. Und da war nicht nur Laufkundschaft dabei. Stattdessen schon das mit Abstand schwerste Spiel der Saison, während wir gegen die beiden mit Abstand schwächsten Teams noch spielen werden. Natürlich variiert die Stärke der Gegner, aber auf die Saison hochgerechnet wären das aktuell knapp 50 Punkte. Wäre nicht überragend, aber voll im Rahmen. Zum Vergleich: Letztes Jahr sind wir mit 45 Punkten Neunter geworden. Mit Leipzig, Dortmund und Gladbach haben wir in drei der kommenden fünf Spiele jetzt dicke Brocken. Gegen die tun wir uns aber in der Regel leichter, weil die selbst offensiv unterwegs sind und das unserem Spiel mehr entgegenkommt. Leipzig und Dortmund sind zudem Heimspiele, wenn auch ohne Zuschauer. Aber nur mal so: Dortmund hat zuletzt 2014 in Frankfurt gewonnen, Leipzig noch überhaupt nicht.
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Gefällt mir gut, Dein Betrag....! Sehe ich auch so.
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cm47 schrieb:

Takashi007 schrieb:

Neben allem bereits erwähnten, was ist eigentlich mit Hrustic? Zu schwache Trainingseindrücke? Vielleicht hätte auch er mal ne Chance verdient.

Ich kenne seinen Leistungsstand nicht und habe ihn noch nie spielen sehen...das er momentan keine Rolle spielt, muß wohl in irgendetwas begründet sein (oder auch nicht)...ich glaube nicht, das er nur für die Kaderauffüllung verpflichtet wurde, aber das man von ihm nichts hört und sieht, ist allerdings auch merkwürdig, weil er sicherlich auch eine Alternative auf verschiedenen Positionen sein könnte....

Natürlich wurde er zunächst zur Auffüllung verpflichtet. Ich nehme an, er leistet im Training genau das, was er kann und was man erwartet hat. Mehr nicht, weniger auch nicht. Ich habe von Anfang an nicht damit gerechnet, dass er sofort in die Mannschaft drängt. Dafür kam er auch zu spät und konnte in keinen Testspielen großartig zeigen, was er kann.

Younes hingegen wird mittelfristig Stamm werden, denke ich. Und dann wird vermutlich umgebaut (werden müssen) auf ein System mit nur einem Stürmer. Hrustic ist m. E. eine Verpflichtung für nächstes Jahr oder Spiele, in denen wir 3:0 führen und uns Experimente leisten können. Soviel hatten wir leider davon bislang nicht
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Bommer1974 schrieb:

Hrustic ist m. E. eine Verpflichtung für nächstes Jahr oder Spiele, in denen wir 3:0 führen und uns Experimente leisten können. Soviel hatten wir leider davon bislang nicht

Dann wird er wohl noch länger warten müssen...
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DonGuillermo schrieb:

Ich verweise wie schon nach dem Spiel gegen Bremen noch einmal auf die xGoals Tabelle (siehe https://understat.com/league/Bundesliga), nach der wir angesichts der Qualität unserer Chancen "eigentlich" mit sechs Toren (den mit Abstand höchsten Wert in der Liga) und drei Punkten mehr auf Platz 5 stehen müssten.



Und genau deswegen kann man sich diesen xGoals-Scheissdreck an die Mütze stecken.
Eine weitere sinnlose Statistik.
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Anthrax schrieb:

DonGuillermo schrieb:

Ich verweise wie schon nach dem Spiel gegen Bremen noch einmal auf die xGoals Tabelle (siehe https://understat.com/league/Bundesliga), nach der wir angesichts der Qualität unserer Chancen "eigentlich" mit sechs Toren (den mit Abstand höchsten Wert in der Liga) und drei Punkten mehr auf Platz 5 stehen müssten.



Und genau deswegen kann man sich diesen xGoals-Scheissdreck an die Mütze stecken.
Eine weitere sinnlose Statistik.


Eigentlich nicht.
Es zeigt, dass wir uns gute Chancen erarbeiten, aber nicht genug davon verwerten.

In Büffelzeiten hat uns durch viele Spiele getragen, dass eben unsere erste oder zweite Chance drin war.
Das geht uns im Moment halt total ab und es zeigt einen Ansatzpunkt.

Statistiken sind selten sinnlos, man muss nur wissen was man daraus macht.
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Wir werden am Montag aber nicht mehr Achter sein. Ganz gleich, wie die andern spielen, zwei überholen uns in der Tabelle auf jeden Fall. Das ist echt Niemandsland.
Vor dem BVB hatte ich gestern schon Respekt, ich dachte, dass die sich nach Niederlage und Remis letzte Woche beweisen wollen, Haaland hin oder her. Von daher kein schlechtes Ergebnis, auch wenn in 1. HZ ein zweites oder drittes Tor in der Luft lag.
Wir können sowieso nur hoffen, dass Kostic bald wieder der alte ist, Sow und Durm endlich auf der Erfolgsspur bleiben, Younes und Hrustic noch zünden und nach Davids Abreise im Winter und Hases Vorruhestand im Neuen Jahr eine neu formierte Abwehr endlich Stabilität generiert.
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Wir werden am Montag aber nicht mehr Achter sein. Ganz gleich, wie die andern spielen, zwei überholen uns in der Tabelle auf jeden Fall. Das ist echt Niemandsland.
Vor dem BVB hatte ich gestern schon Respekt, ich dachte, dass die sich nach Niederlage und Remis letzte Woche beweisen wollen, Haaland hin oder her. Von daher kein schlechtes Ergebnis, auch wenn in 1. HZ ein zweites oder drittes Tor in der Luft lag.
Wir können sowieso nur hoffen, dass Kostic bald wieder der alte ist, Sow und Durm endlich auf der Erfolgsspur bleiben, Younes und Hrustic noch zünden und nach Davids Abreise im Winter und Hases Vorruhestand im Neuen Jahr eine neu formierte Abwehr endlich Stabilität generiert.
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Struwwel schrieb:

Wir werden am Montag aber nicht mehr Achter sein. Ganz gleich, wie die andern spielen, zwei überholen uns in der Tabelle auf jeden Fall.

Nö. Wenn Hoffenheim gewinnt, bleiben beide hinter uns. Wenn Bremen und Stuttgart remis spielen, bleiben auch beide hinter uns. Und so unwahrscheinlich sind beide Ergebnisse nicht.


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