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Kaderplanung 2021/22


Thread wurde von philadlerist am Dienstag, 21. Juni 2022, 00:17 Uhr um 00:17 Uhr gesperrt weil:
Kaderplanung für letzte Saison gilt als abgeschlossen
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Ich denke eher das es zu einem 41221 kommt
------------------TRAPP
DDC-----TUTA------HINTI----LENZ
------------------NDICKA
--------HAUGE----------YOUNES
BORRE----------------------------KOSTIC
------------------????????
KOMMEN KÖNNTE
ODER ZU EINEM 3421
-------------------TRAPP
------TUTA------HINTI------NDICKA
DDC-----------‐------------------------KOSTIC
‐----------ZALAZAR-----HRUSTIC
BORRE---------------‐---------------YOUNES
‐-------------------????????
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Also ganz ehrlich, ich verstehe nicht wie manche ganz selbstverständlich DaCosta wieder in der Startelf sehen!
Seine Leistungen hier in Frankfurt waren die letzten 1,5 Jahre alles andere als berauschend und Stockfehler, fehlerhaftes Stellungsspiel, leichtfertige Ballverluste und grottige Abspiele resultieren meiner Meinung nicht aus einem angeblichen Zwist mit dem Trainer heraus.

Seine Leistungen in Mainz erscheinen tendenziell zwar besser, lag aber für mich eher an der anderen Mainzer-Spielauffassung.

Na klar Toure ist verletzt und sicher auch nicht frei von Fehlern, Chandler wohl eher nur noch Teilzeit-Profi, Stimmungsmacher die und Integrationsbeauftragter.

Aber Durm hat zumeist eine solide Leistung gezeigt, wenn auch mit Einschränkungen in der Offensive und Geschwindigkeit.

Ein erstes Gerücht zu einem neuen, jungen RV (Aurojo?) ist ja schon aufgetaucht, daher könnte ich mir vorstellen das DaCosta, sollte er  keine Leistungssteigerung an den Tag legen oder wie Faust aufs Auge ins Glasner-System passen , evtl. doch noch abgegeben werden könnte.

Na nach Trainingseindrücken, soll er ja der auffälligste RV derzeit sein!
Aber was bedeutet das schon?
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Also ganz ehrlich, ich verstehe nicht wie manche ganz selbstverständlich DaCosta wieder in der Startelf sehen!
Seine Leistungen hier in Frankfurt waren die letzten 1,5 Jahre alles andere als berauschend und Stockfehler, fehlerhaftes Stellungsspiel, leichtfertige Ballverluste und grottige Abspiele resultieren meiner Meinung nicht aus einem angeblichen Zwist mit dem Trainer heraus.

Seine Leistungen in Mainz erscheinen tendenziell zwar besser, lag aber für mich eher an der anderen Mainzer-Spielauffassung.

Na klar Toure ist verletzt und sicher auch nicht frei von Fehlern, Chandler wohl eher nur noch Teilzeit-Profi, Stimmungsmacher die und Integrationsbeauftragter.

Aber Durm hat zumeist eine solide Leistung gezeigt, wenn auch mit Einschränkungen in der Offensive und Geschwindigkeit.

Ein erstes Gerücht zu einem neuen, jungen RV (Aurojo?) ist ja schon aufgetaucht, daher könnte ich mir vorstellen das DaCosta, sollte er  keine Leistungssteigerung an den Tag legen oder wie Faust aufs Auge ins Glasner-System passen , evtl. doch noch abgegeben werden könnte.

Na nach Trainingseindrücken, soll er ja der auffälligste RV derzeit sein!
Aber was bedeutet das schon?
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Man kann davon Ausgehen das der junge RV wohl dann verliehen wird.
Und ich sehe DDC bei mir als gesetzt weil man bei Standarts Höhe brauch und auf der Rechtenseite hat niemand richtig überzeugt
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Also ganz ehrlich, ich verstehe nicht wie manche ganz selbstverständlich DaCosta wieder in der Startelf sehen!
Seine Leistungen hier in Frankfurt waren die letzten 1,5 Jahre alles andere als berauschend und Stockfehler, fehlerhaftes Stellungsspiel, leichtfertige Ballverluste und grottige Abspiele resultieren meiner Meinung nicht aus einem angeblichen Zwist mit dem Trainer heraus.

Seine Leistungen in Mainz erscheinen tendenziell zwar besser, lag aber für mich eher an der anderen Mainzer-Spielauffassung.

Na klar Toure ist verletzt und sicher auch nicht frei von Fehlern, Chandler wohl eher nur noch Teilzeit-Profi, Stimmungsmacher die und Integrationsbeauftragter.

Aber Durm hat zumeist eine solide Leistung gezeigt, wenn auch mit Einschränkungen in der Offensive und Geschwindigkeit.

Ein erstes Gerücht zu einem neuen, jungen RV (Aurojo?) ist ja schon aufgetaucht, daher könnte ich mir vorstellen das DaCosta, sollte er  keine Leistungssteigerung an den Tag legen oder wie Faust aufs Auge ins Glasner-System passen , evtl. doch noch abgegeben werden könnte.

Na nach Trainingseindrücken, soll er ja der auffälligste RV derzeit sein!
Aber was bedeutet das schon?
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AllaisBack schrieb:

Also ganz ehrlich, ich verstehe nicht wie manche ganz selbstverständlich DaCosta wieder in der Startelf sehen!
Seine Leistungen hier in Frankfurt waren die letzten 1,5 Jahre alles andere als berauschend und Stockfehler, fehlerhaftes Stellungsspiel, leichtfertige Ballverluste und grottige Abspiele resultieren meiner Meinung nicht aus einem angeblichen Zwist mit dem Trainer heraus.

Seine Leistungen in Mainz erscheinen tendenziell zwar besser, lag aber für mich eher an der anderen Mainzer-Spielauffassung.

Na klar Toure ist verletzt und sicher auch nicht frei von Fehlern, Chandler wohl eher nur noch Teilzeit-Profi, Stimmungsmacher die und Integrationsbeauftragter.

Aber Durm hat zumeist eine solide Leistung gezeigt, wenn auch mit Einschränkungen in der Offensive und Geschwindigkeit.

Ein erstes Gerücht zu einem neuen, jungen RV (Aurojo?) ist ja schon aufgetaucht, daher könnte ich mir vorstellen das DaCosta, sollte er  keine Leistungssteigerung an den Tag legen oder wie Faust aufs Auge ins Glasner-System passen , evtl. doch noch abgegeben werden könnte.

Na nach Trainingseindrücken, soll er ja der auffälligste RV derzeit sein!
Aber was bedeutet das schon?



Das da Costa bei einigen wieder in der Startaufstellung steht, hat wohl auch eher was mit den Wünschen zu tun.
Er ist immernoch sehr beliebt. Rein sportlich muss er ins System passen und vor allem im Kopf frei sein.
Ob er uns nächste Saison helfen kann, wird bei Ihm von mehreren Faktoren abhängen.
Seine größte Stärke ist das laufintensive, kämpferische Spiel.
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ich würde da costa noch nicht abschreiben wollen. vieles ist kopfsache und wenn glasner es schafft, ihn stark zu reden und ihm zeigt, dass er ihm (augenblicklich natürlich auch mangels alternative) vertraut und in einer ganz bestimmten rolle auf ihn setzt, könnte das vielleicht noch mal was werden - was natürlich am ende des tages auch von glasner - also seiner idee von fußball, seinem spielsystem und ob er da costa darin eine rolle, in  der er aufgehen kann, zuweisen könnte - abhängt.

es kann für da costa natürlich ähnlich laufen wie unter hütter, sprich, og findet keine verwendung für ihn, da er eine bestimmte art von fußball spielen lassen möchte, in welcher die bekannten schwächen da costas weit über seine vorhandenen stärken dominieren würden.

aber das wird man noch sehen.
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Ich denke eher das es zu einem 41221 kommt
------------------TRAPP
DDC-----TUTA------HINTI----LENZ
------------------NDICKA
--------HAUGE----------YOUNES
BORRE----------------------------KOSTIC
------------------????????
KOMMEN KÖNNTE
ODER ZU EINEM 3421
-------------------TRAPP
------TUTA------HINTI------NDICKA
DDC-----------‐------------------------KOSTIC
‐----------ZALAZAR-----HRUSTIC
BORRE---------------‐---------------YOUNES
‐-------------------????????
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Kookie schrieb:

Ich denke eher das [...]

und ich prognostiziere eher einen sehr kalten tag in der höllle, als dass wir borre auf den flügel packen - das hat man in seiner club-laufbahn bewusst auch nicht getan und er hat es zurückgezahlt, indem er als mittelstürmer genau diejenigen leistungen gebracht, weswegen wir ihn geholt haben.
die paar länderspiele, in denen seinen nationaltrainer das anders gesehen hat und in denen er wohl nicht aufgefallen ist, kann man getrost ignorieren.
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Ich denke eher das es zu einem 41221 kommt
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DDC-----------‐------------------------KOSTIC
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Kookie schrieb:

Ich denke eher das es zu einem 41221 kommt
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--------HAUGE----------YOUNES
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BORRE---------------‐---------------YOUNES
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Interessant, rechne aber trotzdem nicht mit einer Viererkette, nicht als Hauptsystem vielleicht verschwimmend und einer Partie, ich denke wie werden weiterhin hauptsächlich die Dreierkette sehen, solange Kostic noch bei uns spielt.

NDicka wird meiner Meinung auch nicht als sechster auflaufen, Glasner sieht ihn zwar zentral aber eher in der IV!
Hrustic rechne ich unter Glasner leider keine großen Chancen aus, sein Stiel passte besser zu Hütter. Auch hoffe ich nicht das Hauge auf deiner Position zum Einsatz kommt, wenn er überhaupt hier aufschlägt und Borre kann zwar rechts spielen, aber seine Stärken kommen hier weniger zum tragen.

Aktuell ist das wirklich schwierig und stochern im Nebel
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Kookie schrieb:

Ich denke eher das es zu einem 41221 kommt
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Interessant, rechne aber trotzdem nicht mit einer Viererkette, nicht als Hauptsystem vielleicht verschwimmend und einer Partie, ich denke wie werden weiterhin hauptsächlich die Dreierkette sehen, solange Kostic noch bei uns spielt.

NDicka wird meiner Meinung auch nicht als sechster auflaufen, Glasner sieht ihn zwar zentral aber eher in der IV!
Hrustic rechne ich unter Glasner leider keine großen Chancen aus, sein Stiel passte besser zu Hütter. Auch hoffe ich nicht das Hauge auf deiner Position zum Einsatz kommt, wenn er überhaupt hier aufschlägt und Borre kann zwar rechts spielen, aber seine Stärken kommen hier weniger zum tragen.

Aktuell ist das wirklich schwierig und stochern im Nebel
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Sorry ich dachte da an Borre und Younes mehr als doppelte 10er
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Wenn man sich Oliver Glasners präferierte Spielsysteme der letzten Jahre anschaut, fällt auf, dass er knapp 60% seiner seiner Partien als Cheftrainer mit 4er-Kette bestritt. Von den übrigen 40% startete er den Großteil (32,19%) in einer 3-4-3 Variante (fast ausschließlich flach). Auf zwei "echte" Stürmer in der Startelf setzte er in lediglich 20% seiner Spiele.

Bei seinem Wechsel vom LASK nach Wolfsburg zur Saison 19/20 übernahm er zum Saisonstart sein 3-4-3-System, begann aber ab dem 15. Spieltag verschiedene Varianten mit 4er-Kette spielen zu lassen, was sich bis zum Ende seiner Zeit in Wolfsburg auch nicht mehr änderte. Zur Saison 20/21 legte er sich dann überwiegend auf ein 4-2-3-1 fest.

Unser letztes Jahr häufig praktiziertes 3-4-2-1 (19 von 36 Partien) lies Oliver Glasner in lediglich 5 seiner 292 Partien (1,71%) als Cheftrainer spielen. Das alternative (von transfermarkt.de so benannte) 3-4-1-2 sogar noch gar nicht, höchstens leicht abgewandelt als 3-5-2.

Ob man daraus wirklich etwas für unsere Startformation ableiten kann, weiß ich nicht, fand es aber mal wieder eine nette Zahlenspielerei.

Hier die Übersicht: https://abload.de/img/spielsysteme_ogd5kq1.png

Für ein 3-4-3 (ggf. auch mit Raute) wären wir meiner Meinung nach zum aktuellen Zeitpunkt auf der rechten Seite noch nicht passend aufgestellt:
Trapp
Tuta/Ilsanker - Hinteregger/Hasebe - Ndicka/!1
?1 - Rode/Sow/Zalazar - Kamada/Younes - Zuber/Lenz
?2 - Borré/!2 - Kostic/!3


Die mit ! markierten Vertreterrollen sehe ich hier aktuell eher durch Spieler besetzt, die hauptsächlich auf anderen Positionen eingeplant sein sollten:
!1: Hier müsste dann schon Hinti einspringen und dafür Hasebe die Mitte übernehmen.
!2: Je nach Gegner könnte einer aus unserer gut gefüllten Stürmer-Kiste auflaufen.
!3: Auch hier könnten wir je nach Gegner Zuber eine Reihe nach vorne beordern oder aber einen weiteren schnellen ST auf der Außenbahn positionieren, der mit etwas mehr Zug zur Mitte außen Räume für den nachrückenden LM schaffen kann.

Die beiden mit ? markierten Positionen könnten kritisch werden:
?1 und ?2: Ein richtiger RM fehlt meiner Meinung nach im aktuellen Kader. Da müssten wir nochmal aktiv werden. Sollte dies nicht möglich sein, wären hier bei einem 3-4-3 einige Kompromisse einzugehen. In einer eher defensiven Variante könnte man im RM zunächst auf Durm, da Costa oder Toure setzen und auf dem RF mit Barkok/Hrustic planen. Für eine etwas offensivere Ausrichtung müssten dann Barkok und Hrustic (die beide eigentlich eher in der Zentrale zuhause sind) RM und RF besetzen. Evtl. ist Fabio Blanco auch schon so weit, dass man ihn das ein oder andere mal als RF in die Startelf "werfen" kann, aber hier würde ich die Erwartungen erstmal nicht allzu hoch ansetzen wollen und dem Jungen Zeit geben sich zu entwickeln.

Ich sehe uns deshalb zum jetzigen Zeitpunkt eher bei Glasners im letzten Jahr präferiertem 4-2-3-1. Die Spieler dafür sollten wir sogar größtenteils schon im aktuellen Kader haben:
Trapp
Durm/da Costa - Tuta/Ilsanker - Hinteregger/!1 - Lenz/!2
Ndicka/Hasebe - Rode/Sow/Zalazar
Barkok/Hrustic - Younes/Kamada - Kostic/Zuber
Borré/!3


Die mit ! markierten Vertreterrollen sehe ich auch hier eher durch Spieler besetzt, die hauptsächlich auf anderen Positionen eingeplant sein sollten:
!1: Ndicka ist meiner Meinung nach im aktuellen Kader der einzige linke IV, den ich bendenkenlos starten lassen würde.
!2: Den linken AV könnten neben Ndicka auch Durm und ggf. Chandler übernehmen.
!3: Im Sturm sind wir aktuell eigentlich vielseitig aufgestellt. Hier könnte je nach Gegner auch Joveljic, Ache, Paciencia oder Akman starten.

Allgemein ließe sich hier (bei defensiv eingestellten Gegnern) auch schnell auf ein 4-1-4-1 mit verstärkter Offensive im MF oder gar ein 4-1-3-2 umstellen.
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Wenn man sich Oliver Glasners präferierte Spielsysteme der letzten Jahre anschaut, fällt auf, dass er knapp 60% seiner seiner Partien als Cheftrainer mit 4er-Kette bestritt. Von den übrigen 40% startete er den Großteil (32,19%) in einer 3-4-3 Variante (fast ausschließlich flach). Auf zwei "echte" Stürmer in der Startelf setzte er in lediglich 20% seiner Spiele.

Bei seinem Wechsel vom LASK nach Wolfsburg zur Saison 19/20 übernahm er zum Saisonstart sein 3-4-3-System, begann aber ab dem 15. Spieltag verschiedene Varianten mit 4er-Kette spielen zu lassen, was sich bis zum Ende seiner Zeit in Wolfsburg auch nicht mehr änderte. Zur Saison 20/21 legte er sich dann überwiegend auf ein 4-2-3-1 fest.

Unser letztes Jahr häufig praktiziertes 3-4-2-1 (19 von 36 Partien) lies Oliver Glasner in lediglich 5 seiner 292 Partien (1,71%) als Cheftrainer spielen. Das alternative (von transfermarkt.de so benannte) 3-4-1-2 sogar noch gar nicht, höchstens leicht abgewandelt als 3-5-2.

Ob man daraus wirklich etwas für unsere Startformation ableiten kann, weiß ich nicht, fand es aber mal wieder eine nette Zahlenspielerei.

Hier die Übersicht: https://abload.de/img/spielsysteme_ogd5kq1.png

Für ein 3-4-3 (ggf. auch mit Raute) wären wir meiner Meinung nach zum aktuellen Zeitpunkt auf der rechten Seite noch nicht passend aufgestellt:
Trapp
Tuta/Ilsanker - Hinteregger/Hasebe - Ndicka/!1
?1 - Rode/Sow/Zalazar - Kamada/Younes - Zuber/Lenz
?2 - Borré/!2 - Kostic/!3


Die mit ! markierten Vertreterrollen sehe ich hier aktuell eher durch Spieler besetzt, die hauptsächlich auf anderen Positionen eingeplant sein sollten:
!1: Hier müsste dann schon Hinti einspringen und dafür Hasebe die Mitte übernehmen.
!2: Je nach Gegner könnte einer aus unserer gut gefüllten Stürmer-Kiste auflaufen.
!3: Auch hier könnten wir je nach Gegner Zuber eine Reihe nach vorne beordern oder aber einen weiteren schnellen ST auf der Außenbahn positionieren, der mit etwas mehr Zug zur Mitte außen Räume für den nachrückenden LM schaffen kann.

Die beiden mit ? markierten Positionen könnten kritisch werden:
?1 und ?2: Ein richtiger RM fehlt meiner Meinung nach im aktuellen Kader. Da müssten wir nochmal aktiv werden. Sollte dies nicht möglich sein, wären hier bei einem 3-4-3 einige Kompromisse einzugehen. In einer eher defensiven Variante könnte man im RM zunächst auf Durm, da Costa oder Toure setzen und auf dem RF mit Barkok/Hrustic planen. Für eine etwas offensivere Ausrichtung müssten dann Barkok und Hrustic (die beide eigentlich eher in der Zentrale zuhause sind) RM und RF besetzen. Evtl. ist Fabio Blanco auch schon so weit, dass man ihn das ein oder andere mal als RF in die Startelf "werfen" kann, aber hier würde ich die Erwartungen erstmal nicht allzu hoch ansetzen wollen und dem Jungen Zeit geben sich zu entwickeln.

Ich sehe uns deshalb zum jetzigen Zeitpunkt eher bei Glasners im letzten Jahr präferiertem 4-2-3-1. Die Spieler dafür sollten wir sogar größtenteils schon im aktuellen Kader haben:
Trapp
Durm/da Costa - Tuta/Ilsanker - Hinteregger/!1 - Lenz/!2
Ndicka/Hasebe - Rode/Sow/Zalazar
Barkok/Hrustic - Younes/Kamada - Kostic/Zuber
Borré/!3


Die mit ! markierten Vertreterrollen sehe ich auch hier eher durch Spieler besetzt, die hauptsächlich auf anderen Positionen eingeplant sein sollten:
!1: Ndicka ist meiner Meinung nach im aktuellen Kader der einzige linke IV, den ich bendenkenlos starten lassen würde.
!2: Den linken AV könnten neben Ndicka auch Durm und ggf. Chandler übernehmen.
!3: Im Sturm sind wir aktuell eigentlich vielseitig aufgestellt. Hier könnte je nach Gegner auch Joveljic, Ache, Paciencia oder Akman starten.

Allgemein ließe sich hier (bei defensiv eingestellten Gegnern) auch schnell auf ein 4-1-4-1 mit verstärkter Offensive im MF oder gar ein 4-1-3-2 umstellen.
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So ähnlich sehe ich es auch! Ich gehe noch davon  aus das uns Rönnow, Paciencia, Kamada und Zuber verlassen werden.
Noch einige Spieler verliehen werden das sie mehr Spielzeiten bekommen.
Und das Noch ein Richtiger MS der aller Haller sich verhält geholt wird
Denn borre ist in meinen Augen nicht der Ersatz für Silva sondern eher für Kamada.
Borre ist ein Spieler der die Abwehr nervt anläuft presst wie Younes
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ich würde da costa noch nicht abschreiben wollen. vieles ist kopfsache und wenn glasner es schafft, ihn stark zu reden und ihm zeigt, dass er ihm (augenblicklich natürlich auch mangels alternative) vertraut und in einer ganz bestimmten rolle auf ihn setzt, könnte das vielleicht noch mal was werden - was natürlich am ende des tages auch von glasner - also seiner idee von fußball, seinem spielsystem und ob er da costa darin eine rolle, in  der er aufgehen kann, zuweisen könnte - abhängt.

es kann für da costa natürlich ähnlich laufen wie unter hütter, sprich, og findet keine verwendung für ihn, da er eine bestimmte art von fußball spielen lassen möchte, in welcher die bekannten schwächen da costas weit über seine vorhandenen stärken dominieren würden.

aber das wird man noch sehen.
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Lattenknaller__ schrieb:

ich würde da costa noch nicht abschreiben wollen. vieles ist kopfsache und wenn glasner es schafft, ihn stark zu reden und ihm zeigt, dass er ihm (augenblicklich natürlich auch mangels alternative) vertraut und in einer ganz bestimmten rolle auf ihn setzt, könnte das vielleicht noch mal was werden - was natürlich am ende des tages auch von glasner - also seiner idee von fußball, seinem spielsystem und ob er da costa darin eine rolle, in  der er aufgehen kann, zuweisen könnte - abhängt.

es kann für da costa natürlich ähnlich laufen wie unter hütter, sprich, og findet keine verwendung für ihn, da er eine bestimmte art von fußball spielen lassen möchte, in welcher die bekannten schwächen da costas weit über seine vorhandenen stärken dominieren würden.

aber das wird man noch sehen.


Ich denke Glasner setzt auf Da Costa oder er sieht ihn zumindest als ernsthaften Kandidaten für einen Platz im engeren Kader.
Die naheliegendste Lösung wäre für mich noch gewesen das Mainz ihn kaufen möchte, die haben jetzt aber Widmer geholt. Sie haben als RV jetzt Widmer und Brosinski. Da wird also kein Bedarf mehr bestehen...
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So ähnlich sehe ich es auch! Ich gehe noch davon  aus das uns Rönnow, Paciencia, Kamada und Zuber verlassen werden.
Noch einige Spieler verliehen werden das sie mehr Spielzeiten bekommen.
Und das Noch ein Richtiger MS der aller Haller sich verhält geholt wird
Denn borre ist in meinen Augen nicht der Ersatz für Silva sondern eher für Kamada.
Borre ist ein Spieler der die Abwehr nervt anläuft presst wie Younes
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Ich glaube nicht, dass Borré irgendwen ersetzen soll und das stand (vor dem Abgang von Silva) auch mehrfach zu lesen. Borré war schon immer als Ergänzung zu einem echten MS gedacht (erst Silva, jetzt wer anders. Durch Silvas Abgang ist nur das Narrative des Ersatzes sehr viel attraktiver geworden...).

Man könnte auch sagen, dass wir unseren Sturm auf die nächste Qualitätsstufe heben...
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So ähnlich sehe ich es auch! Ich gehe noch davon  aus das uns Rönnow, Paciencia, Kamada und Zuber verlassen werden.
Noch einige Spieler verliehen werden das sie mehr Spielzeiten bekommen.
Und das Noch ein Richtiger MS der aller Haller sich verhält geholt wird
Denn borre ist in meinen Augen nicht der Ersatz für Silva sondern eher für Kamada.
Borre ist ein Spieler der die Abwehr nervt anläuft presst wie Younes
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Kookie schrieb:


Und das Noch ein Richtiger MS der aller Haller sich verhält geholt wird


Bist Du es, Koreaner???
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Wenn man sich Oliver Glasners präferierte Spielsysteme der letzten Jahre anschaut, fällt auf, dass er knapp 60% seiner seiner Partien als Cheftrainer mit 4er-Kette bestritt. Von den übrigen 40% startete er den Großteil (32,19%) in einer 3-4-3 Variante (fast ausschließlich flach). Auf zwei "echte" Stürmer in der Startelf setzte er in lediglich 20% seiner Spiele.

Bei seinem Wechsel vom LASK nach Wolfsburg zur Saison 19/20 übernahm er zum Saisonstart sein 3-4-3-System, begann aber ab dem 15. Spieltag verschiedene Varianten mit 4er-Kette spielen zu lassen, was sich bis zum Ende seiner Zeit in Wolfsburg auch nicht mehr änderte. Zur Saison 20/21 legte er sich dann überwiegend auf ein 4-2-3-1 fest.

Unser letztes Jahr häufig praktiziertes 3-4-2-1 (19 von 36 Partien) lies Oliver Glasner in lediglich 5 seiner 292 Partien (1,71%) als Cheftrainer spielen. Das alternative (von transfermarkt.de so benannte) 3-4-1-2 sogar noch gar nicht, höchstens leicht abgewandelt als 3-5-2.

Ob man daraus wirklich etwas für unsere Startformation ableiten kann, weiß ich nicht, fand es aber mal wieder eine nette Zahlenspielerei.

Hier die Übersicht: https://abload.de/img/spielsysteme_ogd5kq1.png

Für ein 3-4-3 (ggf. auch mit Raute) wären wir meiner Meinung nach zum aktuellen Zeitpunkt auf der rechten Seite noch nicht passend aufgestellt:
Trapp
Tuta/Ilsanker - Hinteregger/Hasebe - Ndicka/!1
?1 - Rode/Sow/Zalazar - Kamada/Younes - Zuber/Lenz
?2 - Borré/!2 - Kostic/!3


Die mit ! markierten Vertreterrollen sehe ich hier aktuell eher durch Spieler besetzt, die hauptsächlich auf anderen Positionen eingeplant sein sollten:
!1: Hier müsste dann schon Hinti einspringen und dafür Hasebe die Mitte übernehmen.
!2: Je nach Gegner könnte einer aus unserer gut gefüllten Stürmer-Kiste auflaufen.
!3: Auch hier könnten wir je nach Gegner Zuber eine Reihe nach vorne beordern oder aber einen weiteren schnellen ST auf der Außenbahn positionieren, der mit etwas mehr Zug zur Mitte außen Räume für den nachrückenden LM schaffen kann.

Die beiden mit ? markierten Positionen könnten kritisch werden:
?1 und ?2: Ein richtiger RM fehlt meiner Meinung nach im aktuellen Kader. Da müssten wir nochmal aktiv werden. Sollte dies nicht möglich sein, wären hier bei einem 3-4-3 einige Kompromisse einzugehen. In einer eher defensiven Variante könnte man im RM zunächst auf Durm, da Costa oder Toure setzen und auf dem RF mit Barkok/Hrustic planen. Für eine etwas offensivere Ausrichtung müssten dann Barkok und Hrustic (die beide eigentlich eher in der Zentrale zuhause sind) RM und RF besetzen. Evtl. ist Fabio Blanco auch schon so weit, dass man ihn das ein oder andere mal als RF in die Startelf "werfen" kann, aber hier würde ich die Erwartungen erstmal nicht allzu hoch ansetzen wollen und dem Jungen Zeit geben sich zu entwickeln.

Ich sehe uns deshalb zum jetzigen Zeitpunkt eher bei Glasners im letzten Jahr präferiertem 4-2-3-1. Die Spieler dafür sollten wir sogar größtenteils schon im aktuellen Kader haben:
Trapp
Durm/da Costa - Tuta/Ilsanker - Hinteregger/!1 - Lenz/!2
Ndicka/Hasebe - Rode/Sow/Zalazar
Barkok/Hrustic - Younes/Kamada - Kostic/Zuber
Borré/!3


Die mit ! markierten Vertreterrollen sehe ich auch hier eher durch Spieler besetzt, die hauptsächlich auf anderen Positionen eingeplant sein sollten:
!1: Ndicka ist meiner Meinung nach im aktuellen Kader der einzige linke IV, den ich bendenkenlos starten lassen würde.
!2: Den linken AV könnten neben Ndicka auch Durm und ggf. Chandler übernehmen.
!3: Im Sturm sind wir aktuell eigentlich vielseitig aufgestellt. Hier könnte je nach Gegner auch Joveljic, Ache, Paciencia oder Akman starten.

Allgemein ließe sich hier (bei defensiv eingestellten Gegnern) auch schnell auf ein 4-1-4-1 mit verstärkter Offensive im MF oder gar ein 4-1-3-2 umstellen.
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db83 schrieb:

Ich sehe uns deshalb zum jetzigen Zeitpunkt eher bei Glasners im letzten Jahr präferiertem 4-2-3-1. Die Spieler dafür sollten wir sogar größtenteils schon im aktuellen Kader haben:
Trapp
Durm/da Costa - Tuta/Ilsanker - Hinteregger/!1 - Lenz/!2
Ndicka/Hasebe - Rode/Sow/Zalazar
Barkok/Hrustic - Younes/Kamada - Kostic/Zuber
Borré/!3



Meinst du nicht, dass wir uns hier jegliche Stärke berauben? Die Achter für das System von Wolfsburg haben wir leider nicht und einen NDicka sehe ich auch noch lange nicht im Mittelfeld, für mich wird er sogar der Hauptfaktor in der Abwehr werden, er ist schnell und groß, traue ihm eine ähnliche Aufgabe wie Lacroix zu!

Um ehrlich zu sein, möchte ich nicht auf Hinti,NDicka und Tuta verzichten müssen, daher sehe ich unser Personal aktuell eher auf die Dreierkette ausgelegt.
Eventuell könnte ich mir auch einen Tuta als auf rechts in einer Viererkette vorstellen, dann haben wir aber immer noch das Problem, dass unsere beiden Achter für mein empfinden nicht passend sind, leider haben wir keinen Schlager/ Arnold, der Spielertyp Arnold, den hätte ich sehr gerne bei uns.  

Glasner hat die Dreierkette in Wolfsburg versucht , die passenden Spieler fehlten ihm aber dazu, hier bekommt er sie allerdings.

Mit einer Spitze möchte ich uns auch nicht mehr sehen, hier halte ich Borre auch für verschenkt, ich erhoffe mir dieses Jahr wirklich einiges von Dejan und wünsche mir das er seine Einsätze erhält.
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db83 schrieb:

Ich sehe uns deshalb zum jetzigen Zeitpunkt eher bei Glasners im letzten Jahr präferiertem 4-2-3-1. Die Spieler dafür sollten wir sogar größtenteils schon im aktuellen Kader haben:
Trapp
Durm/da Costa - Tuta/Ilsanker - Hinteregger/!1 - Lenz/!2
Ndicka/Hasebe - Rode/Sow/Zalazar
Barkok/Hrustic - Younes/Kamada - Kostic/Zuber
Borré/!3



Meinst du nicht, dass wir uns hier jegliche Stärke berauben? Die Achter für das System von Wolfsburg haben wir leider nicht und einen NDicka sehe ich auch noch lange nicht im Mittelfeld, für mich wird er sogar der Hauptfaktor in der Abwehr werden, er ist schnell und groß, traue ihm eine ähnliche Aufgabe wie Lacroix zu!

Um ehrlich zu sein, möchte ich nicht auf Hinti,NDicka und Tuta verzichten müssen, daher sehe ich unser Personal aktuell eher auf die Dreierkette ausgelegt.
Eventuell könnte ich mir auch einen Tuta als auf rechts in einer Viererkette vorstellen, dann haben wir aber immer noch das Problem, dass unsere beiden Achter für mein empfinden nicht passend sind, leider haben wir keinen Schlager/ Arnold, der Spielertyp Arnold, den hätte ich sehr gerne bei uns.  

Glasner hat die Dreierkette in Wolfsburg versucht , die passenden Spieler fehlten ihm aber dazu, hier bekommt er sie allerdings.

Mit einer Spitze möchte ich uns auch nicht mehr sehen, hier halte ich Borre auch für verschenkt, ich erhoffe mir dieses Jahr wirklich einiges von Dejan und wünsche mir das er seine Einsätze erhält.
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Da bin ich ein bisschen zwiegespalten. Einerseits hat mir der phasenweise gezeigte Hurra-Fußball unserer SGE in der vergangenen Saison richtig gut gefallen. Andererseits fehlte mir jedoch so ein wenig die Souveränität und Sicherheit in unserem Spiel.
Was meine ich damit: Gerade gegen tiefstehende und auf schnelle Konter ausgelegte Teams war mir unser Spiel oft zu statisch und die Absicherung fehlte. Der Ball wurde schön langsam hin und her bewegt, aber entweder starteten unsere Angreifer keine Läufe in die Schnittstellen oder der jeweils im Ballbesitz befindliche Spieler spielte den gefährlich werdenden Pass nicht. Je länger dies andauerte, desto eher schalteten sich auch Hinteregger oder Ndicka (mehr oder weniger effektiv) zusätzlich zu den eh schon offensiven AV in die Angriffe ein, wobei mir hier insbesondere Ndicka mit feiner Technik und gutem Auge für den letzten Pass in Erinnerung geblieben ist. Nicht zu selten standen wir so, trotz vermeintlicher Absicherung durch einen ZDM, allerdings viel zu offen, kamen nach einfachen Ballverlusten nicht mehr schnell genug hinter den Ball (um aus der 3er-Kette eine 5er-Kette machen zu können) und haben uns so das ein oder andere unnötige Gegentor gefangen.

Hier erhoffe ich mir durch eine 4er-Kette mit "echten" Außenverteidigern und min. einem eher defensiv ausgerichteten ZM etwas mehr Stabilität. Ob das nun in einem 4-2-3-1 oder den etwas offensiveren Varianten 4-1-4-1 oder 4-1-3-2 geschieht, sei mal dahin gestellt.

Klar haben wir keinen Schlager/Arnold in unserem Team. Aber braucht es den wirklich?
Arnolds Stärken sind meiner Meinung nach sein giftiges Zweikampfverhalten, Passsicherheit, ein gutes Auge und der gefährliche letzte Pass in die Schnittstellen. Nicht zu vergessen seine Standards, aber die können wir hier erstmal vernachlässigen.
Ich glaube Evan Ndicka kann das auch spielen. Vielleicht noch nicht direkt auf dem Arnold-/Schlager-Niveau, aber das ist nicht utopisch weit entfernt. Er mag nicht so giftig sein wie Arnold (das wäre dann eher der Rode-Part), hat aber eine sehr gute Grundschnelligkeit, einen robusten Körper und ein relativ abgeklärtes Zweikampfverhalten. Die Technik und das Auge für den letzten Pass hat er auch. In der Ballbehauptung/-sicherheit sehe ich bei ihm allerdings noch etwas Nachholbedarf, aber das kann Glasner hinbekommen.
In einem 4-2-3-1 würden dann Rode oder Sow neben Ndicka etwas mehr die Terrier-Rolle übernehmen. Außerdem könnte Evan in der Offensive gelegentlich mit dem ebenfalls oft nach vorne drängenden Hinteregger die Positionen tauschen bzw. entsprechend absichern.

Auf der linken Außenbahn wären wir, so hoffe ich zumindest, ebenfalls ein wenig schwerer auszurechnen. Sollten sich die Verteidiger, wie letzte Saison häufig vorgekommen, mal wieder zu sehr auf Kostic konzentrieren, könnte sich dieser etwas fallen lassen und Lenz die entstehenden Freiräume nutzen.

Außerdem glaube ich, wurden wir durch den Silva-Transfer schon unserer größten Stärke beraubt, denn den typischen Strafraum-Knipser, der die guten Kostic-Flanken verwertet, haben wir wohl (zumindest aktuell) nicht mehr im Kader.
Allerdings haben wir mit Borré (zugegebenermaßen nur der Youtube-Videos zufolge; mehr konnte ich noch nicht von ihm sehen) eine andere Stärke hinzugewonnen: Bei schnellen Gegenstößen mussten wir uns vergangene Saison (gefühlt) fast ausschließlich auf Kostics Tempo verlassen. Silva konnte seinen Gegenspielern (mal von den ersten 2-3 Metern abgesehen) nur selten davonlaufen. Vielleicht tue ich ihm aber auch unrecht, denn mit Zahlen kann ich das leider nicht belegen. Hier könnte Borré mit mehr Tempo und besseren, effektiveren Laufwegen in die Tiefe für mehr Gefahr sorgen und Lücken für Mitspieler reißen.

Für ein System mit zwei Stürmern (4-1-3-2) fehlt mit aber auch eine echte "Strafraum-Kante". Vielleicht könnte Ache das werden, aber der ist ja zunächst mal in Tokio. Bis dahin müsste wohl Paciencia den Job übernehmen.

Naja, schauen wir mal, inwiefern das heutige Testspiel gegen Wehen-Wiesbaden all unsere Spekulationen über den Haufen werfen wird.

PS: Sorry, der Text ist mal wieder viel zu lang geworden!
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Da bin ich ein bisschen zwiegespalten. Einerseits hat mir der phasenweise gezeigte Hurra-Fußball unserer SGE in der vergangenen Saison richtig gut gefallen. Andererseits fehlte mir jedoch so ein wenig die Souveränität und Sicherheit in unserem Spiel.
Was meine ich damit: Gerade gegen tiefstehende und auf schnelle Konter ausgelegte Teams war mir unser Spiel oft zu statisch und die Absicherung fehlte. Der Ball wurde schön langsam hin und her bewegt, aber entweder starteten unsere Angreifer keine Läufe in die Schnittstellen oder der jeweils im Ballbesitz befindliche Spieler spielte den gefährlich werdenden Pass nicht. Je länger dies andauerte, desto eher schalteten sich auch Hinteregger oder Ndicka (mehr oder weniger effektiv) zusätzlich zu den eh schon offensiven AV in die Angriffe ein, wobei mir hier insbesondere Ndicka mit feiner Technik und gutem Auge für den letzten Pass in Erinnerung geblieben ist. Nicht zu selten standen wir so, trotz vermeintlicher Absicherung durch einen ZDM, allerdings viel zu offen, kamen nach einfachen Ballverlusten nicht mehr schnell genug hinter den Ball (um aus der 3er-Kette eine 5er-Kette machen zu können) und haben uns so das ein oder andere unnötige Gegentor gefangen.

Hier erhoffe ich mir durch eine 4er-Kette mit "echten" Außenverteidigern und min. einem eher defensiv ausgerichteten ZM etwas mehr Stabilität. Ob das nun in einem 4-2-3-1 oder den etwas offensiveren Varianten 4-1-4-1 oder 4-1-3-2 geschieht, sei mal dahin gestellt.

Klar haben wir keinen Schlager/Arnold in unserem Team. Aber braucht es den wirklich?
Arnolds Stärken sind meiner Meinung nach sein giftiges Zweikampfverhalten, Passsicherheit, ein gutes Auge und der gefährliche letzte Pass in die Schnittstellen. Nicht zu vergessen seine Standards, aber die können wir hier erstmal vernachlässigen.
Ich glaube Evan Ndicka kann das auch spielen. Vielleicht noch nicht direkt auf dem Arnold-/Schlager-Niveau, aber das ist nicht utopisch weit entfernt. Er mag nicht so giftig sein wie Arnold (das wäre dann eher der Rode-Part), hat aber eine sehr gute Grundschnelligkeit, einen robusten Körper und ein relativ abgeklärtes Zweikampfverhalten. Die Technik und das Auge für den letzten Pass hat er auch. In der Ballbehauptung/-sicherheit sehe ich bei ihm allerdings noch etwas Nachholbedarf, aber das kann Glasner hinbekommen.
In einem 4-2-3-1 würden dann Rode oder Sow neben Ndicka etwas mehr die Terrier-Rolle übernehmen. Außerdem könnte Evan in der Offensive gelegentlich mit dem ebenfalls oft nach vorne drängenden Hinteregger die Positionen tauschen bzw. entsprechend absichern.

Auf der linken Außenbahn wären wir, so hoffe ich zumindest, ebenfalls ein wenig schwerer auszurechnen. Sollten sich die Verteidiger, wie letzte Saison häufig vorgekommen, mal wieder zu sehr auf Kostic konzentrieren, könnte sich dieser etwas fallen lassen und Lenz die entstehenden Freiräume nutzen.

Außerdem glaube ich, wurden wir durch den Silva-Transfer schon unserer größten Stärke beraubt, denn den typischen Strafraum-Knipser, der die guten Kostic-Flanken verwertet, haben wir wohl (zumindest aktuell) nicht mehr im Kader.
Allerdings haben wir mit Borré (zugegebenermaßen nur der Youtube-Videos zufolge; mehr konnte ich noch nicht von ihm sehen) eine andere Stärke hinzugewonnen: Bei schnellen Gegenstößen mussten wir uns vergangene Saison (gefühlt) fast ausschließlich auf Kostics Tempo verlassen. Silva konnte seinen Gegenspielern (mal von den ersten 2-3 Metern abgesehen) nur selten davonlaufen. Vielleicht tue ich ihm aber auch unrecht, denn mit Zahlen kann ich das leider nicht belegen. Hier könnte Borré mit mehr Tempo und besseren, effektiveren Laufwegen in die Tiefe für mehr Gefahr sorgen und Lücken für Mitspieler reißen.

Für ein System mit zwei Stürmern (4-1-3-2) fehlt mit aber auch eine echte "Strafraum-Kante". Vielleicht könnte Ache das werden, aber der ist ja zunächst mal in Tokio. Bis dahin müsste wohl Paciencia den Job übernehmen.

Naja, schauen wir mal, inwiefern das heutige Testspiel gegen Wehen-Wiesbaden all unsere Spekulationen über den Haufen werfen wird.

PS: Sorry, der Text ist mal wieder viel zu lang geworden!
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db83 schrieb:

Ich glaube Evan Ndicka kann das auch spielen. Vielleicht noch nicht direkt auf dem Arnold-/Schlager-Niveau, aber das ist nicht utopisch weit entfernt.

entschuldige bitte, aber bei allem respekt: nimm bitte mal die eintracht brille ab. trübt scheinbar den blick etwas arg.

du vergleichst hier zwei spieler, von denen einer 50% eines der top 3-4 mittelfeldtandems der liga darstellt, mithin ein absoluter top-spieler auf dieser position ist, während der andere gerade mal auf dieser position getestet wird, um zu schauen, ob er sie überhaupt nutzbringend spielen kann. und vom letztgenannten behauptest du ernsthaft, er sei nicht utopisch weit von den leistungen des erstgenannten entfernt. sorry, aber das ist einfach nur ganz großer mumpitz.

bei einer sache bin ich aber völlig bei dir:

db83 schrieb:

Klar haben wir keinen Schlager/Arnold in unserem Team. Aber braucht es den wirklich?


ich denke, das og da flexibel genug sein wird und sich etwas einfallen lassen wird, wie er aus dem vorhandenen spielermaterial das beste rausholen kann und ein entsprechendes spielsystem wählen wird, um das hinzukriegen, so, wie er es in wolfsburg auch hinbekommen hat. dafür haben wir ihn ja auch geholt, das ist am ende des tages auch sein job.
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db83 schrieb:

Ich glaube Evan Ndicka kann das auch spielen. Vielleicht noch nicht direkt auf dem Arnold-/Schlager-Niveau, aber das ist nicht utopisch weit entfernt.

entschuldige bitte, aber bei allem respekt: nimm bitte mal die eintracht brille ab. trübt scheinbar den blick etwas arg.

du vergleichst hier zwei spieler, von denen einer 50% eines der top 3-4 mittelfeldtandems der liga darstellt, mithin ein absoluter top-spieler auf dieser position ist, während der andere gerade mal auf dieser position getestet wird, um zu schauen, ob er sie überhaupt nutzbringend spielen kann. und vom letztgenannten behauptest du ernsthaft, er sei nicht utopisch weit von den leistungen des erstgenannten entfernt. sorry, aber das ist einfach nur ganz großer mumpitz.

bei einer sache bin ich aber völlig bei dir:

db83 schrieb:

Klar haben wir keinen Schlager/Arnold in unserem Team. Aber braucht es den wirklich?


ich denke, das og da flexibel genug sein wird und sich etwas einfallen lassen wird, wie er aus dem vorhandenen spielermaterial das beste rausholen kann und ein entsprechendes spielsystem wählen wird, um das hinzukriegen, so, wie er es in wolfsburg auch hinbekommen hat. dafür haben wir ihn ja auch geholt, das ist am ende des tages auch sein job.
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Hast ja recht, war spät gestern.
Noch hat Ndicka auf dieser Position nichts bewiesen, was einen solchen „Vergleich“ irgendwie rechtfertigen würde. Ich glaube zwar, dass er dafür einiges mitbringt, aber inwiefern das funktionieren kann, muss sich erst noch zeigen.
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Mich würde mal interessieren, inwieweit nach einer Verstärkung im defensiven Mittelfeld gesucht wird bzw. ob man an einer Verpflichtung von Dorsch interessiert war.
Denn hier sehe ich, nach wie vor, den größten Bedarf.

Im offensiven Bereich hoffe ich auf Paciência, denn er bringt mMn alles mit, um der zentrale Punkt im Sturmzentrum zu sein/werden.
Den letzten Schliff kann Glasner ihm vielleicht noch verpassen.

Ich stelle mir das dann so vor:

----------------------Trapp--------------------
-Da Costa ---N'Dicka----Hinti---Lenz-
--------------------Mister X-----------------
-------------Rode-----------Sow-----------
--Younes--------------------------Kostic--
------------------Paciência-----------------

Alternativ 3er Kette

--------------------Trapp--------------------
---------Tuta-----Hinti-----N'Dicka------
Da Costa---Mister X---Sow---Kostic
---------Younes-------Borré--------------
------------------Paciência----------------

Hasebe für die 6 oder zentral defensiv
Zalazar für die 8
ggf. Lindstrøm für die 10
Hauge für die offensive Außenbahn
Akman für die 10/falsche 9
Ache/Joveljic für das Sturmzentrum

Eine Alternative für die Innenverteidigung wäre noch wünschenswert.

Bei den Abgängen rechne ich mit Kamada und evtl. Zuber + Ilse und 2-3 Leihen.

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Mich würde mal interessieren, inwieweit nach einer Verstärkung im defensiven Mittelfeld gesucht wird bzw. ob man an einer Verpflichtung von Dorsch interessiert war.
Denn hier sehe ich, nach wie vor, den größten Bedarf.

Im offensiven Bereich hoffe ich auf Paciência, denn er bringt mMn alles mit, um der zentrale Punkt im Sturmzentrum zu sein/werden.
Den letzten Schliff kann Glasner ihm vielleicht noch verpassen.

Ich stelle mir das dann so vor:

----------------------Trapp--------------------
-Da Costa ---N'Dicka----Hinti---Lenz-
--------------------Mister X-----------------
-------------Rode-----------Sow-----------
--Younes--------------------------Kostic--
------------------Paciência-----------------

Alternativ 3er Kette

--------------------Trapp--------------------
---------Tuta-----Hinti-----N'Dicka------
Da Costa---Mister X---Sow---Kostic
---------Younes-------Borré--------------
------------------Paciência----------------

Hasebe für die 6 oder zentral defensiv
Zalazar für die 8
ggf. Lindstrøm für die 10
Hauge für die offensive Außenbahn
Akman für die 10/falsche 9
Ache/Joveljic für das Sturmzentrum

Eine Alternative für die Innenverteidigung wäre noch wünschenswert.

Bei den Abgängen rechne ich mit Kamada und evtl. Zuber + Ilse und 2-3 Leihen.

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Schwaelmer_86 schrieb:

Mich würde mal interessieren,[...]ob man an einer Verpflichtung von Dorsch interessiert war.

angeblich war man das: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/136149/goto/5342486
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Hast ja recht, war spät gestern.
Noch hat Ndicka auf dieser Position nichts bewiesen, was einen solchen „Vergleich“ irgendwie rechtfertigen würde. Ich glaube zwar, dass er dafür einiges mitbringt, aber inwiefern das funktionieren kann, muss sich erst noch zeigen.
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db83 schrieb:

Hast ja recht, war spät gestern.

kein problem, kenne ich, alles gut.

db83 schrieb:

Noch hat Ndicka auf dieser Position nichts bewiesen, was einen solchen „Vergleich“ irgendwie rechtfertigen würde. Ich glaube zwar, dass er dafür einiges mitbringt, aber inwiefern das funktionieren kann, muss sich erst noch zeigen.

schön zusammengefasst.


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