Ich habe seine Kommentierung auf Twitter gelesen, er übergeht dort einfachste Zusammenhänge, so schließt er aus einer Tabelle mit kumulierten Daten, die seit Februar erhoben wurden (also zu Beginn der Impfkampagne), dass Alpha eine höhere Sterblichkeitsrate habe als Delta, ohne zu verstehen, dass man das nicht vergleichen kann.
Selbst bei gleicher Sterblichkeitsrate, würde Alpha da immer gefährlicher da stehen, da mittlerweile vorwiegend Jahrgänge mit einer generell niedrigeren Sterblichkeitsrate ungeimpft sind und die Zahlen von Delta erst bei höherem Impfgrad anfingen relevant zu werden.
Er versteht nicht, dass er dafür Jahrgänge miteinander vergleichen müsste oder Jahrgangsgruppen und bei niedrigen Zahlen Vorerkrankungen berücksichtigen müsste.
Selbst bei gleicher Sterblichkeitsrate, würde Alpha da immer gefährlicher da stehen, da mittlerweile vorwiegend Jahrgänge mit einer generell niedrigeren Sterblichkeitsrate ungeimpft sind und die Zahlen von Delta erst bei höherem Impfgrad anfingen relevant zu werden.
Ds erinnert mich an einen von einer Schwurblerin verlinkten Schundartikel, den ich die Woche gelesen habe. Dort wurden Zahlen aus Großbritannien zur Sterblichkeit mit und ohne Impfung blind gegenübergestellt und daraus für die Deltavariante ein sechsfach erhöhtes Sterberisiko für Geimpfte abgeleitet. Abgesehen davon, dass die blanken Zahlen nur ein doppelt so hohes Risiko ergeben hätten, wurden einfachste Faktoren wie das Alter schlichtweg nicht betrachtet.
Selbst bei gleicher Sterblichkeitsrate, würde Alpha da immer gefährlicher da stehen, da mittlerweile vorwiegend Jahrgänge mit einer generell niedrigeren Sterblichkeitsrate ungeimpft sind und die Zahlen von Delta erst bei höherem Impfgrad anfingen relevant zu werden.
Ds erinnert mich an einen von einer Schwurblerin verlinkten Schundartikel, den ich die Woche gelesen habe. Dort wurden Zahlen aus Großbritannien zur Sterblichkeit mit und ohne Impfung blind gegenübergestellt und daraus für die Deltavariante ein sechsfach erhöhtes Sterberisiko für Geimpfte abgeleitet. Abgesehen davon, dass die blanken Zahlen nur ein doppelt so hohes Risiko ergeben hätten, wurden einfachste Faktoren wie das Alter schlichtweg nicht betrachtet.
Danke für die Einordnung von euch beiden. Ich glaube nicht das Stöhr ein Schwurbler ist. Aus seiner Vita kann man schon schließen das er nicht völlig ahnungslos ist was dieses Thema angeht. Umso verblüffender das er von Usern aus dem Eintrachtforum fachlich deklassiert wird. Das klingt jetzt ein bisschen süffisant... aber ich meine es ernst. Wie kann solch ein anerkannter Fachmann so dermaßen patzen?
Selbst bei gleicher Sterblichkeitsrate, würde Alpha da immer gefährlicher da stehen, da mittlerweile vorwiegend Jahrgänge mit einer generell niedrigeren Sterblichkeitsrate ungeimpft sind und die Zahlen von Delta erst bei höherem Impfgrad anfingen relevant zu werden.
Ds erinnert mich an einen von einer Schwurblerin verlinkten Schundartikel, den ich die Woche gelesen habe. Dort wurden Zahlen aus Großbritannien zur Sterblichkeit mit und ohne Impfung blind gegenübergestellt und daraus für die Deltavariante ein sechsfach erhöhtes Sterberisiko für Geimpfte abgeleitet. Abgesehen davon, dass die blanken Zahlen nur ein doppelt so hohes Risiko ergeben hätten, wurden einfachste Faktoren wie das Alter schlichtweg nicht betrachtet.
Selbst bei gleicher Sterblichkeitsrate, würde Alpha da immer gefährlicher da stehen, da mittlerweile vorwiegend Jahrgänge mit einer generell niedrigeren Sterblichkeitsrate ungeimpft sind und die Zahlen von Delta erst bei höherem Impfgrad anfingen relevant zu werden.
Ds erinnert mich an einen von einer Schwurblerin verlinkten Schundartikel, den ich die Woche gelesen habe. Dort wurden Zahlen aus Großbritannien zur Sterblichkeit mit und ohne Impfung blind gegenübergestellt und daraus für die Deltavariante ein sechsfach erhöhtes Sterberisiko für Geimpfte abgeleitet. Abgesehen davon, dass die blanken Zahlen nur ein doppelt so hohes Risiko ergeben hätten, wurden einfachste Faktoren wie das Alter schlichtweg nicht betrachtet.
Danke für die Einordnung von euch beiden. Ich glaube nicht das Stöhr ein Schwurbler ist. Aus seiner Vita kann man schon schließen das er nicht völlig ahnungslos ist was dieses Thema angeht. Umso verblüffender das er von Usern aus dem Eintrachtforum fachlich deklassiert wird. Das klingt jetzt ein bisschen süffisant... aber ich meine es ernst. Wie kann solch ein anerkannter Fachmann so dermaßen patzen?
Wie kann solch ein anerkannter Fachmann so dermaßen patzen?
Meine Antwort bezieht sich gar nicht auf Stöhr. Seine Aussage zur drastisch reduzierten Erkrankungsschwere beschreibt er selbst als Vage. Quellen nennt er keine. Ds würde ich erst einmal im Hinterkopf behalten und abwarten, wie sich die Studienlage dazu noch entwickelt.
Selbst bei gleicher Sterblichkeitsrate, würde Alpha da immer gefährlicher da stehen, da mittlerweile vorwiegend Jahrgänge mit einer generell niedrigeren Sterblichkeitsrate ungeimpft sind und die Zahlen von Delta erst bei höherem Impfgrad anfingen relevant zu werden.
Ds erinnert mich an einen von einer Schwurblerin verlinkten Schundartikel, den ich die Woche gelesen habe. Dort wurden Zahlen aus Großbritannien zur Sterblichkeit mit und ohne Impfung blind gegenübergestellt und daraus für die Deltavariante ein sechsfach erhöhtes Sterberisiko für Geimpfte abgeleitet. Abgesehen davon, dass die blanken Zahlen nur ein doppelt so hohes Risiko ergeben hätten, wurden einfachste Faktoren wie das Alter schlichtweg nicht betrachtet.
Danke für die Einordnung von euch beiden. Ich glaube nicht das Stöhr ein Schwurbler ist. Aus seiner Vita kann man schon schließen das er nicht völlig ahnungslos ist was dieses Thema angeht. Umso verblüffender das er von Usern aus dem Eintrachtforum fachlich deklassiert wird. Das klingt jetzt ein bisschen süffisant... aber ich meine es ernst. Wie kann solch ein anerkannter Fachmann so dermaßen patzen?
Na prima, das erinnert jetzt aber wiederum ein wenig an die Schwurbler Logik: Schiffmann ist Arzt, der wird ja wohl Ahnung haben. Homburg und Sucharit Bhakdi sind immerhin Professoren. Und dieser Streeck ist sogar Virologe und war in Havard. Allesamt mit einer Bomben-Vita!!! Die müssen ja Recht haben.....
Ich habe meine Lebenszeit mit so vielen Idioten verschwendet, die allesamt Akademiker mit einer Top-Vita waren und wahrscheinlich noch sind. Und ich verbringe jetzt so viel Zeit mit Handwerkern, die mit ach un krach den Hauptschulabschluss geschafft haben und trotzdem 200 mal schlauer sind als ich.
Bildungsabschluss und "Vita" sind ein Scheißdreck! Leute mit hohen Bildungstiteln können die letzten Idioten sein und es gibt nichts, was sie oder ihre Aussagen gegenüber anderen per se erhöht. Es geht immer um den Inhalt und den Gehalt.
Die finnischen Behörden machen für einen sprunghaften Anstieg der täglichen Neuinfektionen Fußball-Fans verantwortlich, die von zwei EM-Spielen aus Russland zurückgekehrt sind. Die Zahl ist von etwa 50 pro Tag auf mehr als 100 angestiegen, wie aus offiziellen Daten hervorgeht. „Das sind Leute, die die Spiele besucht haben“, sagt der für die Krankenhäuser am zentralen Grenzübergang zuständige Mediziner Risto Pietikainen. Einem Mitarbeiter des finnischen Gesundheitsinstituts zufolge wurden die meisten Infektionen bei Personen festgestellt, die am 22. Juni in 15 Bussen aus Sankt Petersburg nach Hause gereist waren.
Die finnischen Behörden machen für einen sprunghaften Anstieg der täglichen Neuinfektionen Fußball-Fans verantwortlich, die von zwei EM-Spielen aus Russland zurückgekehrt sind. Die Zahl ist von etwa 50 pro Tag auf mehr als 100 angestiegen, wie aus offiziellen Daten hervorgeht. „Das sind Leute, die die Spiele besucht haben“, sagt der für die Krankenhäuser am zentralen Grenzübergang zuständige Mediziner Risto Pietikainen. Einem Mitarbeiter des finnischen Gesundheitsinstituts zufolge wurden die meisten Infektionen bei Personen festgestellt, die am 22. Juni in 15 Bussen aus Sankt Petersburg nach Hause gereist waren.
In 15 Bussen, na heidewitzka... Die Ansteckungen erfolgten also höchstwahrscheinlich bei der Anreise. Jeder der schon mal ne Auswärtsfahrt mit Bus gemacht hat weiß das das ein Paradies für Viren und Aerosole ist. Hat es einer haben es eigentlich alle.
Selbst bei gleicher Sterblichkeitsrate, würde Alpha da immer gefährlicher da stehen, da mittlerweile vorwiegend Jahrgänge mit einer generell niedrigeren Sterblichkeitsrate ungeimpft sind und die Zahlen von Delta erst bei höherem Impfgrad anfingen relevant zu werden.
Ds erinnert mich an einen von einer Schwurblerin verlinkten Schundartikel, den ich die Woche gelesen habe. Dort wurden Zahlen aus Großbritannien zur Sterblichkeit mit und ohne Impfung blind gegenübergestellt und daraus für die Deltavariante ein sechsfach erhöhtes Sterberisiko für Geimpfte abgeleitet. Abgesehen davon, dass die blanken Zahlen nur ein doppelt so hohes Risiko ergeben hätten, wurden einfachste Faktoren wie das Alter schlichtweg nicht betrachtet.
Danke für die Einordnung von euch beiden. Ich glaube nicht das Stöhr ein Schwurbler ist. Aus seiner Vita kann man schon schließen das er nicht völlig ahnungslos ist was dieses Thema angeht. Umso verblüffender das er von Usern aus dem Eintrachtforum fachlich deklassiert wird. Das klingt jetzt ein bisschen süffisant... aber ich meine es ernst. Wie kann solch ein anerkannter Fachmann so dermaßen patzen?
Wie kann solch ein anerkannter Fachmann so dermaßen patzen?
Meine Antwort bezieht sich gar nicht auf Stöhr. Seine Aussage zur drastisch reduzierten Erkrankungsschwere beschreibt er selbst als Vage. Quellen nennt er keine. Ds würde ich erst einmal im Hinterkopf behalten und abwarten, wie sich die Studienlage dazu noch entwickelt.
Kleiner Erfahrungsbericht aus der Innengastronomie...
Es wurde nichts überprüft bzgl Genesen/Geimpft/Getestet.
Ist denn das aktuell noch Pflicht? Ich blicke da nicht mehr durch.
Waren gestern Abend auf einem kleinen erstmalig stattfindenden „Feierabendmarkt“. Eigentlich gab es da die Regeln, „Maske in Warteschlangen und wo Abstände nicht eingehalten werden können. Tatsächlich hatte außer der Hälfte der Standbetreiber niemand in irgendeiner Situation mehr Maske auf und am Bierstand stand man gemütlich beieinander, wie in alten Zeiten. Mittendrin der Mann vom Ordnungsamt mit Bier in der Hand und Maske unter dem Kinn. Wir haben uns was abseits mit unserem Bier gestellt, da uns so ein Getümmel irgendwie noch nicht ganz geheuer war. Allerdings konnten wir uns, dank mittlerweile vollem Impfschutz, durchaus an dem Treiben erfreuen.
Selbst bei gleicher Sterblichkeitsrate, würde Alpha da immer gefährlicher da stehen, da mittlerweile vorwiegend Jahrgänge mit einer generell niedrigeren Sterblichkeitsrate ungeimpft sind und die Zahlen von Delta erst bei höherem Impfgrad anfingen relevant zu werden.
Ds erinnert mich an einen von einer Schwurblerin verlinkten Schundartikel, den ich die Woche gelesen habe. Dort wurden Zahlen aus Großbritannien zur Sterblichkeit mit und ohne Impfung blind gegenübergestellt und daraus für die Deltavariante ein sechsfach erhöhtes Sterberisiko für Geimpfte abgeleitet. Abgesehen davon, dass die blanken Zahlen nur ein doppelt so hohes Risiko ergeben hätten, wurden einfachste Faktoren wie das Alter schlichtweg nicht betrachtet.
Danke für die Einordnung von euch beiden. Ich glaube nicht das Stöhr ein Schwurbler ist. Aus seiner Vita kann man schon schließen das er nicht völlig ahnungslos ist was dieses Thema angeht. Umso verblüffender das er von Usern aus dem Eintrachtforum fachlich deklassiert wird. Das klingt jetzt ein bisschen süffisant... aber ich meine es ernst. Wie kann solch ein anerkannter Fachmann so dermaßen patzen?
GB übrigens mittlerweile mit Inzidenz 123, auch die Todeszahlen steigen jetzt klar an, sind aber immer noch auf "niedrigem" Level (ein Drittel von dem, was Deutschland aktuell hat).
Insgesamt ist Europa jetzt leider wieder in den Bereich steigender Zahlen umgeschwenkt, auch wenn viele Länder natürlich noch am Absinken sind.
Noch ein kleiner Fakt am Rande. In den USA sind mittlerweile mehr Menschen an Corona gestorben (über 618.000) als US-Soldaten im 1. Weltkrieg, 2. Weltkrieg, Koreakrieg und Vietnamkrieg gefallen sind. Also in all den Kriegen zusammen.
Bei der Erstimpfquote liegen wir nur noch 1,35 % hinter den USA (Italien hat die USA schon gestern überholt). Kanada als Spitzenreiter unter den größeren Nationen (67,1 % Quote) steigt jetzt nicht mehr so stark an, bei ca. 61 % Impfquote hat sich die Kurve abgeflacht, sie steigt aber noch ordentlich an. Die Kurve wird in Deutschland auch halt irgendwann etwas abflachen, wenn die Masse an Impfwilligen, die unbedingt dran kommen will, mal durch ist.
Selbst bei gleicher Sterblichkeitsrate, würde Alpha da immer gefährlicher da stehen, da mittlerweile vorwiegend Jahrgänge mit einer generell niedrigeren Sterblichkeitsrate ungeimpft sind und die Zahlen von Delta erst bei höherem Impfgrad anfingen relevant zu werden.
Ds erinnert mich an einen von einer Schwurblerin verlinkten Schundartikel, den ich die Woche gelesen habe. Dort wurden Zahlen aus Großbritannien zur Sterblichkeit mit und ohne Impfung blind gegenübergestellt und daraus für die Deltavariante ein sechsfach erhöhtes Sterberisiko für Geimpfte abgeleitet. Abgesehen davon, dass die blanken Zahlen nur ein doppelt so hohes Risiko ergeben hätten, wurden einfachste Faktoren wie das Alter schlichtweg nicht betrachtet.
Danke für die Einordnung von euch beiden. Ich glaube nicht das Stöhr ein Schwurbler ist. Aus seiner Vita kann man schon schließen das er nicht völlig ahnungslos ist was dieses Thema angeht. Umso verblüffender das er von Usern aus dem Eintrachtforum fachlich deklassiert wird. Das klingt jetzt ein bisschen süffisant... aber ich meine es ernst. Wie kann solch ein anerkannter Fachmann so dermaßen patzen?
Selbst bei gleicher Sterblichkeitsrate, würde Alpha da immer gefährlicher da stehen, da mittlerweile vorwiegend Jahrgänge mit einer generell niedrigeren Sterblichkeitsrate ungeimpft sind und die Zahlen von Delta erst bei höherem Impfgrad anfingen relevant zu werden.
Ds erinnert mich an einen von einer Schwurblerin verlinkten Schundartikel, den ich die Woche gelesen habe. Dort wurden Zahlen aus Großbritannien zur Sterblichkeit mit und ohne Impfung blind gegenübergestellt und daraus für die Deltavariante ein sechsfach erhöhtes Sterberisiko für Geimpfte abgeleitet. Abgesehen davon, dass die blanken Zahlen nur ein doppelt so hohes Risiko ergeben hätten, wurden einfachste Faktoren wie das Alter schlichtweg nicht betrachtet.
Danke für die Einordnung von euch beiden. Ich glaube nicht das Stöhr ein Schwurbler ist. Aus seiner Vita kann man schon schließen das er nicht völlig ahnungslos ist was dieses Thema angeht. Umso verblüffender das er von Usern aus dem Eintrachtforum fachlich deklassiert wird. Das klingt jetzt ein bisschen süffisant... aber ich meine es ernst. Wie kann solch ein anerkannter Fachmann so dermaßen patzen?
Na prima, das erinnert jetzt aber wiederum ein wenig an die Schwurbler Logik: Schiffmann ist Arzt, der wird ja wohl Ahnung haben. Homburg und Sucharit Bhakdi sind immerhin Professoren. Und dieser Streeck ist sogar Virologe und war in Havard. Allesamt mit einer Bomben-Vita!!! Die müssen ja Recht haben.....
Ich habe meine Lebenszeit mit so vielen Idioten verschwendet, die allesamt Akademiker mit einer Top-Vita waren und wahrscheinlich noch sind. Und ich verbringe jetzt so viel Zeit mit Handwerkern, die mit ach un krach den Hauptschulabschluss geschafft haben und trotzdem 200 mal schlauer sind als ich.
Bildungsabschluss und "Vita" sind ein Scheißdreck! Leute mit hohen Bildungstiteln können die letzten Idioten sein und es gibt nichts, was sie oder ihre Aussagen gegenüber anderen per se erhöht. Es geht immer um den Inhalt und den Gehalt.
Ich würd mich halt freuen, wenn man mir, aber vor allem allen anderen ungeimpften Menschen die Solidarität entgegenbringt, die wir alle aufgebracht habenüber viele Monate.
Ich glaube das machen doch die meisten. Ich halte es gerade in der jetzigen Situation bei nur ca. 33% Doppelgeimpften für absolut richtig Vorsicht walten zu lassen. Momentan ist ja viel gelockert und ich denke keiner darf sich beschweren in irgendeiner Form eingeengt oder eingesperrt zu sein. Man darf ja fast alles wieder machen. Ein paar Einschränkungen sollten halt noch bleiben bis der Anteil der Vollgeimpften deutlich höher ist (z.b. Maskenpflicht in Innenräumen und keine Massenveranstaltungen). Auch ich werde weiter solidarisch sein, aber eben nur bis zu einem gewissen Punkt und Moment. Das wurde ja hier auch schon breit diskutiert. Von diesem Moment sind wir noch 2-3 Monate entfernt. Eine Verschärfung von Maßnahmen zum jetzigen Zeitpunkt in Anbetracht der Verbreitung von Delta wäre allerdings inakzeptabel und kaum durchsetzbar. Nicht bei diesen niedrigen Fallzahlen wie wir sie jetzt haben. Ich glaube das steht auch nicht zur Debatte. Wichtig ist nur das die Politik vorbereitende Maßnahmen trifft für den Herbst. Die müssen jetzt mal ranklotzen und nicht in der Hängematte liegen wie letzten Sommer. Wenn das getan wird und die Impfungen weiter so gut laufen werden wir im Winter auf den Weihnachtsmarkt gehen können, ins Stadion und sogar in die Kneipe. Und die Schüler können ganz normal im Klassenzimmer sitzen.
Wichtig ist nur das die Politik vorbereitende Maßnahmen trifft für den Herbst. Die müssen jetzt mal ranklotzen und nicht in der Hängematte liegen wie letzten Sommer. Wenn das getan wird und die Impfungen weiter so gut laufen werden wir im Winter auf den Weihnachtsmarkt gehen können, ins Stadion und sogar in die Kneipe. Und die Schüler können ganz normal im Klassenzimmer sitzen.
Im Bezug auf Schulen, Kitas und sonstigem Betreuungsbereich von Kindern und Jugendlichen kann ich dich getrost "beunruhigen". Da wird dieser Sommer von vorne bis hinten genau so verpennt wie der letzte Sommer bei geringer Inzidenz. Und im Herbst wird man sich wieder überrascht von der Dynamik zeigen.
Angesichts von Flucht, Krieg, Vertreibung und weltweiter Klimakatastrophe widert mich die Diskussion darum, wer sich aus welchen Gründen ach so sehr auf Grund einer "Maskenpflicht" in seiner persönlichen Freiheit eingeschränkt fühlt auf einem Niveau an, dass eine persönliche Erwiderung auf einzelne Beiträge von einigen Gestalten hier unweigerlich zu einer sehr dauerhaften Sperre meines Accounts führen würde.
Kleiner Erfahrungsbericht aus der Innengastronomie...
Es wurde nichts überprüft bzgl Genesen/Geimpft/Getestet.
Ist denn das aktuell noch Pflicht? Ich blicke da nicht mehr durch.
Waren gestern Abend auf einem kleinen erstmalig stattfindenden „Feierabendmarkt“. Eigentlich gab es da die Regeln, „Maske in Warteschlangen und wo Abstände nicht eingehalten werden können. Tatsächlich hatte außer der Hälfte der Standbetreiber niemand in irgendeiner Situation mehr Maske auf und am Bierstand stand man gemütlich beieinander, wie in alten Zeiten. Mittendrin der Mann vom Ordnungsamt mit Bier in der Hand und Maske unter dem Kinn. Wir haben uns was abseits mit unserem Bier gestellt, da uns so ein Getümmel irgendwie noch nicht ganz geheuer war. Allerdings konnten wir uns, dank mittlerweile vollem Impfschutz, durchaus an dem Treiben erfreuen.
War gestern im Backstage, indoor. Testpflicht, Datenaufnahme, Maskenpflicht überall außer am Tisch. Wir haben auch geduldig vor der Tür gewartet, bis unser Schnelltestergebnis vorlag.
Und alle haben die Vorgehaben eingehalten, keiner hat gemault oder gejammert.
Kommt halt sehr darauf an, wie die Kneipe geführt wird, wie man das vermittelt und wie solidarisch man sich zeigen möchte.
Ich habe seine Kommentierung auf Twitter gelesen, er übergeht dort einfachste Zusammenhänge, so schließt er aus einer Tabelle mit kumulierten Daten, die seit Februar erhoben wurden (also zu Beginn der Impfkampagne), dass Alpha eine höhere Sterblichkeitsrate habe als Delta, ohne zu verstehen, dass man das nicht vergleichen kann.
Selbst bei gleicher Sterblichkeitsrate, würde Alpha da immer gefährlicher da stehen, da mittlerweile vorwiegend Jahrgänge mit einer generell niedrigeren Sterblichkeitsrate ungeimpft sind und die Zahlen von Delta erst bei höherem Impfgrad anfingen relevant zu werden.
Er versteht nicht, dass er dafür Jahrgänge miteinander vergleichen müsste oder Jahrgangsgruppen und bei niedrigen Zahlen Vorerkrankungen berücksichtigen müsste.
Ich habe seine Kommentierung auf Twitter gelesen, er übergeht dort einfachste Zusammenhänge, so schließt er aus einer Tabelle mit kumulierten Daten, die seit Februar erhoben wurden (also zu Beginn der Impfkampagne), dass Alpha eine höhere Sterblichkeitsrate habe als Delta, ohne zu verstehen, dass man das nicht vergleichen kann.
Selbst bei gleicher Sterblichkeitsrate, würde Alpha da immer gefährlicher da stehen, da mittlerweile vorwiegend Jahrgänge mit einer generell niedrigeren Sterblichkeitsrate ungeimpft sind und die Zahlen von Delta erst bei höherem Impfgrad anfingen relevant zu werden.
Er versteht nicht, dass er dafür Jahrgänge miteinander vergleichen müsste oder Jahrgangsgruppen und bei niedrigen Zahlen Vorerkrankungen berücksichtigen müsste.
sie beziehen sich auf den gleichen report, auf den sich stoehr bezogen hat. Sie kommen zum schluss das die Crude case fatality rate aktuell niedriger ist, aber betonen, dass die datenlage aktuell nicht ausreichend ist, um todesfaelle gewichtet nach altersgruppen auswerten zu koennen. das ist das was ich meinte.
Der neuste Bericht von Public Health England vom 18. Juni 2021 zeigt, dass die „crude case fatality rate“ für die VOC Delta im Moment geringer ist als für alle anderen Varianten. Allerdings wird angemerkt, dass die Datenlage noch nicht ausreicht, um eine formale Bewertung der Todesfallrate von Delta, gewichtet nach Alter, im Vergleich zu anderen Varianten vorzunehmen.
Was ich ermutigend fand: Seite 44 behandelt die Wirksamkeit, vergleicht sie zwischen Alpha und Delta. Dies hat mir am meisten Sorge gemacht, gerade für Leute die erst eine Dose haben. Die erste Dosis verhindert Symptome weniger (49% => 31%) Wenn es aber um die Verhinderung einer Hospitalisierung geht: 1. Dosis hat bei Alpha eine Wirksamkeit von 78%, gegen Delta sind es 75% Ja, schwächere Wirksamkeit, aber jetzt nicht halbiert oder so. 2. Dosis: Hier ist die Wirksamkeit sogar höher, steigt von 92% (Alpha) auf 94% (Delta)
Beruhigt mich tatsächlich ein wenig, weil ich die Verhinderung von schweren Fällen mit als das Wichtigste ansehe. Mal sehen was weitere Daten bringen.
Mal generell zur Frage "Darf man dies so vergleichen, Alpha und Delta zu verschiedenen Stadien der Durchimpfung?" Natürlich wäre es interessant zu sehen wie gefährlich beide Varianten im Vergleich zueinander sind, also wenn sie auf identische Situationen treffen. D'accord. Aber nun ist die Situation halt nicht mehr dieselbe, zum Glück. Und ich finde es nicht falsch zu sagen "Delta wird für weitaus weniger Tote sorgen, im Vergleich zu Alpha" Heißt ja nicht dass man alles an Vorsichtsmaßnahmen aufgibt, aber es bedeutet eben auch dass wir eben nicht mit Todesraten wie vor einigen Monaten rechnen müssen. Die Aussage "Delta ist gefährlicher als Alpha!" in Bereichen stimmt, aber die Situation wird halt (zumindest bei uns) nicht gefährlicher als bei Alpha. Finde ich jetzt keine unwichtige Information.
Bin mir auch nicht so ganz sicher ob diese Gesellschaft wirklich dasselbe kritisiert wie Du. Sie kritisieren weniger die Betrachtung "Rate geringer als bei Alpha" sondern die zu kleine Datenlage. Hierzu schreibt Stöhr selbst: stabile aber noch kleine Datenbasis
Vermutlich die Bauchgefühle...
Oder jemand hat ein Näschen dafür
Vermutlich die Bauchgefühle...
Oder jemand hat ein Näschen dafür
Selbst bei gleicher Sterblichkeitsrate, würde Alpha da immer gefährlicher da stehen, da mittlerweile vorwiegend Jahrgänge mit einer generell niedrigeren Sterblichkeitsrate ungeimpft sind und die Zahlen von Delta erst bei höherem Impfgrad anfingen relevant zu werden.
Er versteht nicht, dass er dafür Jahrgänge miteinander vergleichen müsste oder Jahrgangsgruppen und bei niedrigen Zahlen Vorerkrankungen berücksichtigen müsste.
Das ist sehr irritierend
Ds erinnert mich an einen von einer Schwurblerin verlinkten Schundartikel, den ich die Woche gelesen habe.
Dort wurden Zahlen aus Großbritannien zur Sterblichkeit mit und ohne Impfung blind gegenübergestellt und daraus für die Deltavariante ein sechsfach erhöhtes Sterberisiko für Geimpfte abgeleitet.
Abgesehen davon, dass die blanken Zahlen nur ein doppelt so hohes Risiko ergeben hätten, wurden einfachste Faktoren wie das Alter schlichtweg nicht betrachtet.
Danke für die Einordnung von euch beiden.
Ich glaube nicht das Stöhr ein Schwurbler ist.
Aus seiner Vita kann man schon schließen das er nicht völlig ahnungslos ist was dieses Thema angeht. Umso verblüffender das er von Usern aus dem Eintrachtforum fachlich deklassiert wird.
Das klingt jetzt ein bisschen süffisant... aber ich meine es ernst. Wie kann solch ein anerkannter Fachmann so dermaßen patzen?
https://www.cnbc.com/video/2021/06/23/former-fda-chief-scott-gottlieb-on-possibility-of-covid-booster-shots.html
"Booster Shot" kommt doch um einiges emotionaler rüber als "Drittimpfung". Hey Doc, gimme a booster shot
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2781360
these results showed statistically significant increases in all sperm parameters
Für manchen hier im Forum sicher ein Hoffnungsschimmer ...
Ds erinnert mich an einen von einer Schwurblerin verlinkten Schundartikel, den ich die Woche gelesen habe.
Dort wurden Zahlen aus Großbritannien zur Sterblichkeit mit und ohne Impfung blind gegenübergestellt und daraus für die Deltavariante ein sechsfach erhöhtes Sterberisiko für Geimpfte abgeleitet.
Abgesehen davon, dass die blanken Zahlen nur ein doppelt so hohes Risiko ergeben hätten, wurden einfachste Faktoren wie das Alter schlichtweg nicht betrachtet.
Danke für die Einordnung von euch beiden.
Ich glaube nicht das Stöhr ein Schwurbler ist.
Aus seiner Vita kann man schon schließen das er nicht völlig ahnungslos ist was dieses Thema angeht. Umso verblüffender das er von Usern aus dem Eintrachtforum fachlich deklassiert wird.
Das klingt jetzt ein bisschen süffisant... aber ich meine es ernst. Wie kann solch ein anerkannter Fachmann so dermaßen patzen?
Meine Antwort bezieht sich gar nicht auf Stöhr.
Seine Aussage zur drastisch reduzierten Erkrankungsschwere beschreibt er selbst als Vage. Quellen nennt er keine.
Ds würde ich erst einmal im Hinterkopf behalten und abwarten, wie sich die Studienlage dazu noch entwickelt.
tatsache ist, dass er im lauf der pandemie bereits mehrfach gepatzt hat.
das was ich beschrieben habe, laesst sich oeffentlich nachvollziehen.
was das thema corona-viren angeht zeigt seine vita allerdings eher weisse flecken
anders als z.b. drosten.
verstehe ich dich richtig, ist deine argumentation jetzt, dass er recht haben muss, weil seine vita toll ist
Na prima, das erinnert jetzt aber wiederum ein wenig an die Schwurbler Logik: Schiffmann ist Arzt, der wird ja wohl Ahnung haben. Homburg und Sucharit Bhakdi sind immerhin Professoren. Und dieser Streeck ist sogar Virologe und war in Havard. Allesamt mit einer Bomben-Vita!!! Die müssen ja Recht haben.....
Ich habe meine Lebenszeit mit so vielen Idioten verschwendet, die allesamt Akademiker mit einer Top-Vita waren und wahrscheinlich noch sind. Und ich verbringe jetzt so viel Zeit mit Handwerkern, die mit ach un krach den Hauptschulabschluss geschafft haben und trotzdem 200 mal schlauer sind als ich.
Bildungsabschluss und "Vita" sind ein Scheißdreck! Leute mit hohen Bildungstiteln können die letzten Idioten sein und es gibt nichts, was sie oder ihre Aussagen gegenüber anderen per se erhöht. Es geht immer um den Inhalt und den Gehalt.
"Booster Shot" kommt doch um einiges emotionaler rüber als "Drittimpfung". Hey Doc, gimme a booster shot
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2781360
these results showed statistically significant increases in all sperm parameters
Für manchen hier im Forum sicher ein Hoffnungsschimmer ...
BioNTech, das neue gefühlte Viagra - on we go
Die finnischen Behörden machen für einen sprunghaften Anstieg der täglichen Neuinfektionen Fußball-Fans verantwortlich, die von zwei EM-Spielen aus Russland zurückgekehrt sind. Die Zahl ist von etwa 50 pro Tag auf mehr als 100 angestiegen, wie aus offiziellen Daten hervorgeht. „Das sind Leute, die die Spiele besucht haben“, sagt der für die Krankenhäuser am zentralen Grenzübergang zuständige Mediziner Risto Pietikainen. Einem Mitarbeiter des finnischen Gesundheitsinstituts zufolge wurden die meisten Infektionen bei Personen festgestellt, die am 22. Juni in 15 Bussen aus Sankt Petersburg nach Hause gereist waren.
In 15 Bussen, na heidewitzka...
Die Ansteckungen erfolgten also höchstwahrscheinlich bei der Anreise. Jeder der schon mal ne Auswärtsfahrt mit Bus gemacht hat weiß das das ein Paradies für Viren und Aerosole ist. Hat es einer haben es eigentlich alle.
Danke für die Einordnung von euch beiden.
Ich glaube nicht das Stöhr ein Schwurbler ist.
Aus seiner Vita kann man schon schließen das er nicht völlig ahnungslos ist was dieses Thema angeht. Umso verblüffender das er von Usern aus dem Eintrachtforum fachlich deklassiert wird.
Das klingt jetzt ein bisschen süffisant... aber ich meine es ernst. Wie kann solch ein anerkannter Fachmann so dermaßen patzen?
Meine Antwort bezieht sich gar nicht auf Stöhr.
Seine Aussage zur drastisch reduzierten Erkrankungsschwere beschreibt er selbst als Vage. Quellen nennt er keine.
Ds würde ich erst einmal im Hinterkopf behalten und abwarten, wie sich die Studienlage dazu noch entwickelt.
Es wurde nichts überprüft bzgl Genesen/Geimpft/Getestet.
Gar nichts.
War trotzdem schön. Etwas Leben. Nach sieben Monaten praktisch null Sozialkontakte...
Ist denn das aktuell noch Pflicht? Ich blicke da nicht mehr durch.
Waren gestern Abend auf einem kleinen erstmalig stattfindenden „Feierabendmarkt“. Eigentlich gab es da die Regeln, „Maske in Warteschlangen und wo Abstände nicht eingehalten werden können. Tatsächlich hatte außer der Hälfte der Standbetreiber niemand in irgendeiner Situation mehr Maske auf und am Bierstand stand man gemütlich beieinander, wie in alten Zeiten.
Mittendrin der Mann vom Ordnungsamt mit Bier in der Hand und Maske unter dem Kinn. Wir haben uns was abseits mit unserem Bier gestellt, da uns so ein Getümmel irgendwie noch nicht ganz geheuer war. Allerdings konnten wir uns, dank mittlerweile vollem Impfschutz, durchaus an dem Treiben erfreuen.
Danke für die Einordnung von euch beiden.
Ich glaube nicht das Stöhr ein Schwurbler ist.
Aus seiner Vita kann man schon schließen das er nicht völlig ahnungslos ist was dieses Thema angeht. Umso verblüffender das er von Usern aus dem Eintrachtforum fachlich deklassiert wird.
Das klingt jetzt ein bisschen süffisant... aber ich meine es ernst. Wie kann solch ein anerkannter Fachmann so dermaßen patzen?
tatsache ist, dass er im lauf der pandemie bereits mehrfach gepatzt hat.
das was ich beschrieben habe, laesst sich oeffentlich nachvollziehen.
was das thema corona-viren angeht zeigt seine vita allerdings eher weisse flecken
anders als z.b. drosten.
verstehe ich dich richtig, ist deine argumentation jetzt, dass er recht haben muss, weil seine vita toll ist
Ein Drittel jetzt vollgeimpft.
wenn man entsprechend zu der Veröffentlichung der Zahlen noch den Threadtitel pflegen würde, wären die wirklich aktuellen Zahlen einfacher zu finden
Insgesamt ist Europa jetzt leider wieder in den Bereich steigender Zahlen umgeschwenkt, auch wenn viele Länder natürlich noch am Absinken sind.
Noch ein kleiner Fakt am Rande. In den USA sind mittlerweile mehr Menschen an Corona gestorben (über 618.000) als US-Soldaten im 1. Weltkrieg, 2. Weltkrieg, Koreakrieg und Vietnamkrieg gefallen sind. Also in all den Kriegen zusammen.
Bei der Erstimpfquote liegen wir nur noch 1,35 % hinter den USA (Italien hat die USA schon gestern überholt). Kanada als Spitzenreiter unter den größeren Nationen (67,1 % Quote) steigt jetzt nicht mehr so stark an, bei ca. 61 % Impfquote hat sich die Kurve abgeflacht, sie steigt aber noch ordentlich an. Die Kurve wird in Deutschland auch halt irgendwann etwas abflachen, wenn die Masse an Impfwilligen, die unbedingt dran kommen will, mal durch ist.
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2781360
these results showed statistically significant increases in all sperm parameters
Für manchen hier im Forum sicher ein Hoffnungsschimmer ...
BioNTech, das neue gefühlte Viagra - on we go
Danke für die Einordnung von euch beiden.
Ich glaube nicht das Stöhr ein Schwurbler ist.
Aus seiner Vita kann man schon schließen das er nicht völlig ahnungslos ist was dieses Thema angeht. Umso verblüffender das er von Usern aus dem Eintrachtforum fachlich deklassiert wird.
Das klingt jetzt ein bisschen süffisant... aber ich meine es ernst. Wie kann solch ein anerkannter Fachmann so dermaßen patzen?
Na prima, das erinnert jetzt aber wiederum ein wenig an die Schwurbler Logik: Schiffmann ist Arzt, der wird ja wohl Ahnung haben. Homburg und Sucharit Bhakdi sind immerhin Professoren. Und dieser Streeck ist sogar Virologe und war in Havard. Allesamt mit einer Bomben-Vita!!! Die müssen ja Recht haben.....
Ich habe meine Lebenszeit mit so vielen Idioten verschwendet, die allesamt Akademiker mit einer Top-Vita waren und wahrscheinlich noch sind. Und ich verbringe jetzt so viel Zeit mit Handwerkern, die mit ach un krach den Hauptschulabschluss geschafft haben und trotzdem 200 mal schlauer sind als ich.
Bildungsabschluss und "Vita" sind ein Scheißdreck! Leute mit hohen Bildungstiteln können die letzten Idioten sein und es gibt nichts, was sie oder ihre Aussagen gegenüber anderen per se erhöht. Es geht immer um den Inhalt und den Gehalt.
Ich glaube das machen doch die meisten. Ich halte es gerade in der jetzigen Situation bei nur ca. 33% Doppelgeimpften für absolut richtig Vorsicht walten zu lassen. Momentan ist ja viel gelockert und ich denke keiner darf sich beschweren in irgendeiner Form eingeengt oder eingesperrt zu sein. Man darf ja fast alles wieder machen. Ein paar Einschränkungen sollten halt noch bleiben bis der Anteil der Vollgeimpften deutlich höher ist (z.b. Maskenpflicht in Innenräumen und keine Massenveranstaltungen).
Auch ich werde weiter solidarisch sein, aber eben nur bis zu einem gewissen Punkt und Moment.
Das wurde ja hier auch schon breit diskutiert. Von diesem Moment sind wir noch 2-3 Monate entfernt.
Eine Verschärfung von Maßnahmen zum jetzigen Zeitpunkt in Anbetracht der Verbreitung von Delta wäre allerdings inakzeptabel und kaum durchsetzbar. Nicht bei diesen niedrigen Fallzahlen wie wir sie jetzt haben. Ich glaube das steht auch nicht zur Debatte.
Wichtig ist nur das die Politik vorbereitende Maßnahmen trifft für den Herbst. Die müssen jetzt mal ranklotzen und nicht in der Hängematte liegen wie letzten Sommer. Wenn das getan wird und die Impfungen weiter so gut laufen werden wir im Winter auf den Weihnachtsmarkt gehen können, ins Stadion und sogar in die Kneipe. Und die Schüler können ganz normal im Klassenzimmer sitzen.
Im Bezug auf Schulen, Kitas und sonstigem Betreuungsbereich von Kindern und Jugendlichen kann ich dich getrost "beunruhigen". Da wird dieser Sommer von vorne bis hinten genau so verpennt wie der letzte Sommer bei geringer Inzidenz. Und im Herbst wird man sich wieder überrascht von der Dynamik zeigen.
Wer sich angesprochen fühlt: fxxxxxt euch!
fxxxxxt dich doch selber, du xxxx.
Es wurde nichts überprüft bzgl Genesen/Geimpft/Getestet.
Gar nichts.
War trotzdem schön. Etwas Leben. Nach sieben Monaten praktisch null Sozialkontakte...
Ist denn das aktuell noch Pflicht? Ich blicke da nicht mehr durch.
Waren gestern Abend auf einem kleinen erstmalig stattfindenden „Feierabendmarkt“. Eigentlich gab es da die Regeln, „Maske in Warteschlangen und wo Abstände nicht eingehalten werden können. Tatsächlich hatte außer der Hälfte der Standbetreiber niemand in irgendeiner Situation mehr Maske auf und am Bierstand stand man gemütlich beieinander, wie in alten Zeiten.
Mittendrin der Mann vom Ordnungsamt mit Bier in der Hand und Maske unter dem Kinn. Wir haben uns was abseits mit unserem Bier gestellt, da uns so ein Getümmel irgendwie noch nicht ganz geheuer war. Allerdings konnten wir uns, dank mittlerweile vollem Impfschutz, durchaus an dem Treiben erfreuen.
Ein Drittel jetzt vollgeimpft.
wenn man entsprechend zu der Veröffentlichung der Zahlen noch den Threadtitel pflegen würde, wären die wirklich aktuellen Zahlen einfacher zu finden
Testpflicht, Datenaufnahme, Maskenpflicht überall außer am Tisch.
Wir haben auch geduldig vor der Tür gewartet, bis unser Schnelltestergebnis vorlag.
Und alle haben die Vorgehaben eingehalten, keiner hat gemault oder gejammert.
Kommt halt sehr darauf an, wie die Kneipe geführt wird, wie man das vermittelt und wie solidarisch man sich zeigen möchte.
Selbst bei gleicher Sterblichkeitsrate, würde Alpha da immer gefährlicher da stehen, da mittlerweile vorwiegend Jahrgänge mit einer generell niedrigeren Sterblichkeitsrate ungeimpft sind und die Zahlen von Delta erst bei höherem Impfgrad anfingen relevant zu werden.
Er versteht nicht, dass er dafür Jahrgänge miteinander vergleichen müsste oder Jahrgangsgruppen und bei niedrigen Zahlen Vorerkrankungen berücksichtigen müsste.
Das ist sehr irritierend
als ergaenzung verlinke ich die stellungnahme der virologischen gesellschaft zu delta:
http://g-f-v.org/sites/default/files/Stellungnahme%20der%20Gesellschaft%20f%C3%BCr%20Virologie%20zur%20SARS_1.pdf
sie beziehen sich auf den gleichen report, auf den sich stoehr bezogen hat. Sie kommen zum schluss das die Crude case fatality rate aktuell niedriger ist, aber betonen, dass die datenlage aktuell nicht ausreichend ist, um todesfaelle gewichtet nach altersgruppen auswerten zu koennen. das ist das was ich meinte.
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/994839/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_16.pdf
Was ich ermutigend fand:
Seite 44 behandelt die Wirksamkeit, vergleicht sie zwischen Alpha und Delta. Dies hat mir am meisten Sorge gemacht, gerade für Leute die erst eine Dose haben.
Die erste Dosis verhindert Symptome weniger (49% => 31%)
Wenn es aber um die Verhinderung einer Hospitalisierung geht:
1. Dosis hat bei Alpha eine Wirksamkeit von 78%, gegen Delta sind es 75%
Ja, schwächere Wirksamkeit, aber jetzt nicht halbiert oder so.
2. Dosis: Hier ist die Wirksamkeit sogar höher, steigt von 92% (Alpha) auf 94% (Delta)
Beruhigt mich tatsächlich ein wenig, weil ich die Verhinderung von schweren Fällen mit als das Wichtigste ansehe. Mal sehen was weitere Daten bringen.
Mal generell zur Frage
"Darf man dies so vergleichen, Alpha und Delta zu verschiedenen Stadien der Durchimpfung?"
Natürlich wäre es interessant zu sehen wie gefährlich beide Varianten im Vergleich zueinander sind, also wenn sie auf identische Situationen treffen. D'accord. Aber nun ist die Situation halt nicht mehr dieselbe, zum Glück.
Und ich finde es nicht falsch zu sagen "Delta wird für weitaus weniger Tote sorgen, im Vergleich zu Alpha" Heißt ja nicht dass man alles an Vorsichtsmaßnahmen aufgibt, aber es bedeutet eben auch dass wir eben nicht mit Todesraten wie vor einigen Monaten rechnen müssen. Die Aussage "Delta ist gefährlicher als Alpha!" in Bereichen stimmt, aber die Situation wird halt (zumindest bei uns) nicht gefährlicher als bei Alpha. Finde ich jetzt keine unwichtige Information.
Bin mir auch nicht so ganz sicher ob diese Gesellschaft wirklich dasselbe kritisiert wie Du. Sie kritisieren weniger die Betrachtung "Rate geringer als bei Alpha" sondern die zu kleine Datenlage. Hierzu schreibt Stöhr selbst: stabile aber noch kleine Datenbasis