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SaW 21.Kw Saisonnachbetrachtungsgebabbel

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Richard Kress schrieb:

Adlerdenis schrieb:


Sein wir mal ehrlich: Wer die Interviews von Möller zu Spielerzeiten kennt, der weiß ja, dass der Mann nicht die hellste Kerze auf der Torte ist.



Wenn deine Aussage richtig ist, wäre der Verdacht, vielleicht nicht der richtige Leiter des NLZ zu sein, nicht unbegründet oder?


Nein, wäre er nicht.
Erschwerend hinzu kommt, dass Möller keinerlei nennenswerte Erfahrungen und Referenzen im Jugendbereich vorzuweisen hat (und jetzt kommt mir bitte keiner mit Co-Trainer bei Ungarn...dann hätten wir den Loddar nehmen sollen, der war da zumindest mal Chef).
So jemandem dann die Leitung des NLZs zu übertragen, finde ich schon ein wenig seltsam.
Falls Krösche einen erfahrenen Jugendtrainer kennt, der für den Job passt, würde ich Andi Möller - ganz emotionslos und ungeachtet seiner Verfehlungen als Spieler - ersetzen.
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Mit der Meinung stehst Du nicht alleine.
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Die beiden Beiträge von Peppi zu unserer sportlichen Leitung (Bobic und Hütter) und den Ereignissen drum herum sind interessant und auch informativ, tatsächlich lesenswert. Hilft auch etwas, einiges aus den letzten Wochen besser zu verstehen.  
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Die beiden Artikel von Peppi Schmitt enthalten schon auch ein paar unschöne Neuigkeiten, wie sich unsere sportliche Leitung in den letzten Monaten, und, was Bobic betrifft, auch schon in den Jahren zuvor, verhalten hat. Und einige User hier haben die beiden, insbes. Hütter verteidigt wie ihr Baby...

Meine Meinung zum NLZ: ich kann mir auch gut vorstellen, dass Andy Möller nicht die Idealbesetzung als Leiter des NLZ ist. Bobic wollte halt einen ehemaligen Spieler mit Strahlkraft installieren, der für einen gepflegten Angriffsfußball steht. Diese Strahlkraft hat Andy Möller zweifellos, aber ob es konzeptionell als Leiter des NLZ auch passt? Eher wohl nicht so, fürchte ich ...

Die ewigen, sehr persönlichen Anfeindungen gegen Möller hier und im Umfeld der Eintracht sind mir aber, ehrlich gesagt, dennoch zuwider. Sie sind unsachlich und - was ich auch nicht mag - nachtragend. Möller hat der Eintracht letztlich sehr vielmehr genutzt als geschadet, und ist im Herzen sicherlich der Eintracht verbunden. Und wie schon ein anderer User mal schrieb: die Nummer von Feldkamp gegenüber Möller 1987 war weder besonders schlau noch besonders nett. Und auch das Verhalten von Reimann zu Möller vor dem Abstieg 2004 habe ich nicht in guter Erinnerung. Von "geteert und gefedert Hof jagen" war damals die Rede und von "ich lasse mir doch keinen unfähigen Spieler reinsingen". Statt Möller durfte sich ein gewisser Markus Kreuz, von Reimann hoch angepriesen, versuchen, obwohl Möller trotz seines Alters noch immer immer zwei Klassen besser war... Wobei ich der Ehrlichkeit halber auch hinzu fügen muss, dass Möller zuletzt in 2004 verletzt war, weswegen er ja auch seinen Vertrag aufgelöst hat. Das bittere Ende ist bekannt, einschließlich des unwürdigen Abgangs von Reimann nach dem Abstieg (bleibt gleich zum Golfen in Hamburg, fährt nicht mit der Mannschaft zurück, und verlangt die Wiederaufstiegsprämie im Jahr danach, die NUR Funkel sich verdient hatte - was für eine widerliche Graupe, dieser Reimann. Hat ja auch sonst danach nicht mehr gerissen irgendwo). Ne, sorry, aber da gibt es weiß Gott andere Typen, denen mehr Abneigung gebührt als Andy Möller, auf dem noch nach Jahrzehnten rumgehackt wird.
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Aale SGE_Rentner schrieb:

Möller hat der Eintracht letztlich sehr vielmehr genutzt als geschadet, und ist im Herzen sicherlich der Eintracht verbunden

Wegen dem hätten wir beinahe mal die Lizenz nicht bekommen, weil er der Meinung war das vertraglich ausgemachte Geld nicht an die Eintracht zahlen zu wollen, zog noch vor Gericht und drückte die Summe erheblich. So etwas nicht zu verzeihen hat mit nachtragend nichts zu tun, das nennt sich konsequent.
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Aale SGE_Rentner schrieb:

Möller hat der Eintracht letztlich sehr vielmehr genutzt als geschadet, und ist im Herzen sicherlich der Eintracht verbunden

Wegen dem hätten wir beinahe mal die Lizenz nicht bekommen, weil er der Meinung war das vertraglich ausgemachte Geld nicht an die Eintracht zahlen zu wollen, zog noch vor Gericht und drückte die Summe erheblich. So etwas nicht zu verzeihen hat mit nachtragend nichts zu tun, das nennt sich konsequent.
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propain schrieb:

Aale SGE_Rentner schrieb:

Möller hat der Eintracht letztlich sehr vielmehr genutzt als geschadet, und ist im Herzen sicherlich der Eintracht verbunden

Wegen dem hätten wir beinahe mal die Lizenz nicht bekommen, weil er der Meinung war das vertraglich ausgemachte Geld nicht an die Eintracht zahlen zu wollen, zog noch vor Gericht und drückte die Summe erheblich. So etwas nicht zu verzeihen hat mit nachtragend nichts zu tun, das nennt sich konsequent.

Weiß ich nichts zu, obwohl ich mich sehr für die juristischen Hintergründe damals interessiert habe und auch einigen Einblick hatte (Mit Horst Kletke bin ich insgesamt 12 Jahre zur Schule gegangen und wir sind recht gut befreundet; er hat Möller damals anwaltlich vertreten, und ich weiß, dass wir in dieser Angelegenheit unterschiedlicher Meinung waren: ich natürlich pro SGE, er - auch natürlich - pro Möller). Ich erinnere nur noch genau an 2 Dinge: erstens hat die FIFA die Transferrechte an Möller an Juventus Turin gegeben (obwohl eigentlich das Vorkaufsrecht bei Atalanta Bergamo lag; ich bin noch heute überzeugt, dass das FIFA Gericht bestochen worden war; rechtlich war das anders nicht zu erklären, Ist aber ein sehr komplizierter Sachverhalt) und zweitens haben die Pisser vom DfB in Gestalt von Mayer-Vorfelder entgegen den eigenen Regularien die Freigabe für Möller an Juve erteilt, weil sie vor der FIFA gekuscht haben (und weil sich MV vermutlich gefreut hat, dass damit ein Konkurrent seines VFBääh geschwächt wurde).Wenn wir alles wüssten, was hinter den Kulissen alles so abgeht, würden wir wohl wahnsinnig werden....
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Richard Kress schrieb:

Adlerdenis schrieb:


Sein wir mal ehrlich: Wer die Interviews von Möller zu Spielerzeiten kennt, der weiß ja, dass der Mann nicht die hellste Kerze auf der Torte ist.



Wenn deine Aussage richtig ist, wäre der Verdacht, vielleicht nicht der richtige Leiter des NLZ zu sein, nicht unbegründet oder?


Nein, wäre er nicht.
Erschwerend hinzu kommt, dass Möller keinerlei nennenswerte Erfahrungen und Referenzen im Jugendbereich vorzuweisen hat (und jetzt kommt mir bitte keiner mit Co-Trainer bei Ungarn...dann hätten wir den Loddar nehmen sollen, der war da zumindest mal Chef).
So jemandem dann die Leitung des NLZs zu übertragen, finde ich schon ein wenig seltsam.
Falls Krösche einen erfahrenen Jugendtrainer kennt, der für den Job passt, würde ich Andi Möller - ganz emotionslos und ungeachtet seiner Verfehlungen als Spieler - ersetzen.
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Adlerdenis schrieb:

Falls Krösche einen erfahrenen Jugendtrainer kennt, der für den Job passt, würde ich Andi Möller - ganz emotionslos und ungeachtet seiner Verfehlungen als Spieler - ersetzen.

Sein Referent, Ole Siegel, war ja bei Paderborn zumindest schon mal Projektleiter des Trainings- und Nachwuchszentrums.
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Adlerdenis schrieb:

Falls Krösche einen erfahrenen Jugendtrainer kennt, der für den Job passt, würde ich Andi Möller - ganz emotionslos und ungeachtet seiner Verfehlungen als Spieler - ersetzen.

Sein Referent, Ole Siegel, war ja bei Paderborn zumindest schon mal Projektleiter des Trainings- und Nachwuchszentrums.
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greg schrieb:

Adlerdenis schrieb:

Falls Krösche einen erfahrenen Jugendtrainer kennt, der für den Job passt, würde ich Andi Möller - ganz emotionslos und ungeachtet seiner Verfehlungen als Spieler - ersetzen.

Sein Referent, Ole Siegel, war ja bei Paderborn zumindest schon mal Projektleiter des Trainings- und Nachwuchszentrums.

Was ich übrigens selbst gestern im Strukturen-Thread geschrieben habe.
Ich hab halt leider keinerlei Ahnnung, wie es denn so um die Paderborner Jugendarbeit bestellt ist.
Zu Herrn Siegel findet man auch nicht allzu viel Brauchbares. Ist halt out of the middle of nowhere.

Fing als PL des NLZ an, wurde dann Teammanager, war also wohl mit organisatorischen Themen betraut, ist letztes Jahr, wohl auch wegen der Geburt seines zweiten Kindes, zum SCP-Sponsor "Mediacom" gewechselt, jetzt zu uns. Joa, das wars dann im Grunde auch. Da bräuchte man jetzt einen Kenner des ostwestfälischen Fußballs, der uns da aufschlaut. Haben wir sowas hier? Motoguzzi und Misanthrop, seid ihr nicht Ostwestfalen? Jetzt könnt ihr mal beweisen, dass ihr zu was taugt.
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Bruno_P schrieb:

Die beiden Beiträge von Peppi zu unserer sportlichen Leitung (Bobic und Hütter) und den Ereignissen drum herum sind interessant und auch informativ, tatsächlich lesenswert. Hilft auch etwas, einiges aus den letzten Wochen besser zu verstehen.  

Aber auch er stellt die Behauptung auf dass Hütter gegenüber seinen Spielern nachtragend wäre, für die es keine Beweise gibt.
Er schreibt nur davon, dass der Disput zwischen Hütter und Younes der Grund sei, dass anschliessend Younes nur noch einmal in der Startelf stand.
Kein Wort darüber, dass Younes definitiv verletzt war und sogar extern behandelt wurde.

Das Gleiche gilt auch für da Costa, dem Hütter den Zugang zur Kabine nach dem Spiel verwehrt hatte.
Man hatte gerade die Chance verspielt die CL aus eigenen Kraft zu erreichen,
da passt es ja wohl auch nicht so richtig wenn Spieler vom Gegner in die eigene Kabine kommen,
auch wenn die bis vor einem halben Jahr und jetzt wieder Mitglieder des eigenen Teams waren, bzw. sind.
Man kann sich ja auch sehr gut ausserhalb der Kabine unterhalten.
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Richard Kress schrieb:

Adlerdenis schrieb:


Sein wir mal ehrlich: Wer die Interviews von Möller zu Spielerzeiten kennt, der weiß ja, dass der Mann nicht die hellste Kerze auf der Torte ist.



Wenn deine Aussage richtig ist, wäre der Verdacht, vielleicht nicht der richtige Leiter des NLZ zu sein, nicht unbegründet oder?


Nein, wäre er nicht.
Erschwerend hinzu kommt, dass Möller keinerlei nennenswerte Erfahrungen und Referenzen im Jugendbereich vorzuweisen hat (und jetzt kommt mir bitte keiner mit Co-Trainer bei Ungarn...dann hätten wir den Loddar nehmen sollen, der war da zumindest mal Chef).
So jemandem dann die Leitung des NLZs zu übertragen, finde ich schon ein wenig seltsam.
Falls Krösche einen erfahrenen Jugendtrainer kennt, der für den Job passt, würde ich Andi Möller - ganz emotionslos und ungeachtet seiner Verfehlungen als Spieler - ersetzen.
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Adlerdenis schrieb:

Richard Kress schrieb:

Adlerdenis schrieb:


Sein wir mal ehrlich: Wer die Interviews von Möller zu Spielerzeiten kennt, der weiß ja, dass der Mann nicht die hellste Kerze auf der Torte ist.



Wenn deine Aussage richtig ist, wäre der Verdacht, vielleicht nicht der richtige Leiter des NLZ zu sein, nicht unbegründet oder?


Nein, wäre er nicht.
Erschwerend hinzu kommt, dass Möller keinerlei nennenswerte Erfahrungen und Referenzen im Jugendbereich vorzuweisen hat (und jetzt kommt mir bitte keiner mit Co-Trainer bei Ungarn...dann hätten wir den Loddar nehmen sollen, der war da zumindest mal Chef).
So jemandem dann die Leitung des NLZs zu übertragen, finde ich schon ein wenig seltsam.
Falls Krösche einen erfahrenen Jugendtrainer kennt, der für den Job passt, würde ich Andi Möller - ganz emotionslos und ungeachtet seiner Verfehlungen als Spieler - ersetzen.


Falls Herr Krösche Herrn Broich nicht kennen sollte, könnte Andi Möller ihm den ja mal vorstellen. Vielleicht tritt der ja dann ganz gerne wieder etwas weniger kurz.
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Ich wusste nicht, welcher Thread sich anbietet, deshalb nutze ich hier noch einmal die Ruhe vor dem Sturm, bevor der neue Trainer verkündet wird.

Kleine Literaturempfehlung für die Sommerpause, für alle Forumsuser, die die Sportabteilung der BILD-Zeitung für gut informiert halten und hier auch gerne gegen alle Widerstände verteidigen (schöne Grüße an den Sledge_Hammer).

Das Buch „Ohne Rücksicht auf Verluste - Wie Bild mit Angst und Hass die Gesellschaft spaltet“ ist exzellent. Vor allem Kapitel 10 „Aber der Sportteil!“ ist dabei für das Forum besonderes interessant. Dabei geht es unter anderem um Wechselgerüchte, Enke-Drama, Kampagne gegen Özil und Gündogan und andere Aspekte der BILD-Sportberichterstattung.

Kleines Zitat: „Der verbreitete Glaube, der Bild-Sportteil sei anders als der Rest der Zeitung, ist sicher gut für Marketingzwecke; inhaltlich trifft er aber nicht zu. Es erscheinen dort genauso Falschmeldungen und Erfundenes, dort werden genauso Menschen vorgeführt.“ (Ohne Rücksicht auf Verluste - Wie Bild mit Angst und Hass die Gesellschaft spaltet, Schönauer M. & Tschermak M., Köln, 2021)

Auch die anderen Kapitel sind sehr lesenswert. Beispielsweise über die BILD-Berichterstattung zu Migranten, Frauen oder Justiz.
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Top! Immer schön zu sehen, wenn über den Tellerrand hinausgeschaut wird.
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Schon wieder ein guter und durchaus lesenwerter Artikel von Ingo D. in der FR.
Seine Einschätzung unseres neuen Trainers deckt sich so ziemlich mit meiner Meinung.
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Bruno_P schrieb:

Die beiden Beiträge von Peppi zu unserer sportlichen Leitung (Bobic und Hütter) und den Ereignissen drum herum sind interessant und auch informativ, tatsächlich lesenswert. Hilft auch etwas, einiges aus den letzten Wochen besser zu verstehen.  

Aber auch er stellt die Behauptung auf dass Hütter gegenüber seinen Spielern nachtragend wäre, für die es keine Beweise gibt.
Er schreibt nur davon, dass der Disput zwischen Hütter und Younes der Grund sei, dass anschliessend Younes nur noch einmal in der Startelf stand.
Kein Wort darüber, dass Younes definitiv verletzt war und sogar extern behandelt wurde.

Das Gleiche gilt auch für da Costa, dem Hütter den Zugang zur Kabine nach dem Spiel verwehrt hatte.
Man hatte gerade die Chance verspielt die CL aus eigenen Kraft zu erreichen,
da passt es ja wohl auch nicht so richtig wenn Spieler vom Gegner in die eigene Kabine kommen,
auch wenn die bis vor einem halben Jahr und jetzt wieder Mitglieder des eigenen Teams waren, bzw. sind.
Man kann sich ja auch sehr gut ausserhalb der Kabine unterhalten.
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Da hast du recht. Ich finde den Artikel insgesamt ausgewogen und gerecht. Nicht schön finde ich wieder Behauptungen ohne Beleg (Peintinger und Reutershahn wurden nicht mehr ernst genommen) und eine selektive Darstellung der Geschehnisse (Younes, daCosta, große Unruhe schon vor dem Gladbachspiel und Hütters/Eberls Bekanntgabe). Insofern hält sich der Neuwert der "Informationen" in engen Grenzen.

Aber gut. Der Gesamtbetrachtung kann man sich unter dem Strich anschließen.
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Adlerdenis schrieb:

Richard Kress schrieb:

Adlerdenis schrieb:


Sein wir mal ehrlich: Wer die Interviews von Möller zu Spielerzeiten kennt, der weiß ja, dass der Mann nicht die hellste Kerze auf der Torte ist.



Wenn deine Aussage richtig ist, wäre der Verdacht, vielleicht nicht der richtige Leiter des NLZ zu sein, nicht unbegründet oder?


Nein, wäre er nicht.
Erschwerend hinzu kommt, dass Möller keinerlei nennenswerte Erfahrungen und Referenzen im Jugendbereich vorzuweisen hat (und jetzt kommt mir bitte keiner mit Co-Trainer bei Ungarn...dann hätten wir den Loddar nehmen sollen, der war da zumindest mal Chef).
So jemandem dann die Leitung des NLZs zu übertragen, finde ich schon ein wenig seltsam.
Falls Krösche einen erfahrenen Jugendtrainer kennt, der für den Job passt, würde ich Andi Möller - ganz emotionslos und ungeachtet seiner Verfehlungen als Spieler - ersetzen.


Falls Herr Krösche Herrn Broich nicht kennen sollte, könnte Andi Möller ihm den ja mal vorstellen. Vielleicht tritt der ja dann ganz gerne wieder etwas weniger kurz.
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Richard Kress schrieb:

Adlerdenis schrieb:

Richard Kress schrieb:

Adlerdenis schrieb:


Sein wir mal ehrlich: Wer die Interviews von Möller zu Spielerzeiten kennt, der weiß ja, dass der Mann nicht die hellste Kerze auf der Torte ist.



Wenn deine Aussage richtig ist, wäre der Verdacht, vielleicht nicht der richtige Leiter des NLZ zu sein, nicht unbegründet oder?


Nein, wäre er nicht.
Erschwerend hinzu kommt, dass Möller keinerlei nennenswerte Erfahrungen und Referenzen im Jugendbereich vorzuweisen hat (und jetzt kommt mir bitte keiner mit Co-Trainer bei Ungarn...dann hätten wir den Loddar nehmen sollen, der war da zumindest mal Chef).
So jemandem dann die Leitung des NLZs zu übertragen, finde ich schon ein wenig seltsam.
Falls Krösche einen erfahrenen Jugendtrainer kennt, der für den Job passt, würde ich Andi Möller - ganz emotionslos und ungeachtet seiner Verfehlungen als Spieler - ersetzen.


Falls Herr Krösche Herrn Broich nicht kennen sollte, könnte Andi Möller ihm den ja mal vorstellen. Vielleicht tritt der ja dann ganz gerne wieder etwas weniger kurz.


Den Broich würde ich auch nicht für den Posten nehmen, da er bislang ebenso wenig Erfahrung als Jugendtrainer hat. Dass der hier so gefeiert wird, liegt doch auch hauptsächlich an seinen ganz netten Analysen im Fernsehen.
Wenn jemand aus dem NLZ die Vita dafür hat, dann am ehesten A-Jugend-Trainer Jürgen Kramny.
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Da hast du recht. Ich finde den Artikel insgesamt ausgewogen und gerecht. Nicht schön finde ich wieder Behauptungen ohne Beleg (Peintinger und Reutershahn wurden nicht mehr ernst genommen) und eine selektive Darstellung der Geschehnisse (Younes, daCosta, große Unruhe schon vor dem Gladbachspiel und Hütters/Eberls Bekanntgabe). Insofern hält sich der Neuwert der "Informationen" in engen Grenzen.

Aber gut. Der Gesamtbetrachtung kann man sich unter dem Strich anschließen.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Da hast du recht. Ich finde den Artikel insgesamt ausgewogen und gerecht. Nicht schön finde ich wieder Behauptungen ohne Beleg (Peintinger und Reutershahn wurden nicht mehr ernst genommen) und eine selektive Darstellung der Geschehnisse (Younes, daCosta, große Unruhe schon vor dem Gladbachspiel und Hütters/Eberls Bekanntgabe). Insofern hält sich der Neuwert der "Informationen" in engen Grenzen.

Aber gut. Der Gesamtbetrachtung kann man sich unter dem Strich anschließen.

Naja, man muss halt auch sehen, dass ein Journalist bei solch sensiblen Themen nicht immer eine Quelle liefern kann, ohne diese Person in die Bredouille zu bringen. Und den Disput mit Younes muss es gegeben haben. Als Hütter direkt danach gefragt wurde, kam nur "Man muss nicht alles kommentieren" oder so ähnlich. Das kann man dann schon mit "ja" übersetzen, denn warum sonst ausweichen?
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WuerzburgerAdler schrieb:

Da hast du recht. Ich finde den Artikel insgesamt ausgewogen und gerecht. Nicht schön finde ich wieder Behauptungen ohne Beleg (Peintinger und Reutershahn wurden nicht mehr ernst genommen) und eine selektive Darstellung der Geschehnisse (Younes, daCosta, große Unruhe schon vor dem Gladbachspiel und Hütters/Eberls Bekanntgabe). Insofern hält sich der Neuwert der "Informationen" in engen Grenzen.

Aber gut. Der Gesamtbetrachtung kann man sich unter dem Strich anschließen.

Naja, man muss halt auch sehen, dass ein Journalist bei solch sensiblen Themen nicht immer eine Quelle liefern kann, ohne diese Person in die Bredouille zu bringen. Und den Disput mit Younes muss es gegeben haben. Als Hütter direkt danach gefragt wurde, kam nur "Man muss nicht alles kommentieren" oder so ähnlich. Das kann man dann schon mit "ja" übersetzen, denn warum sonst ausweichen?
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Adlerdenis schrieb:

Und den Disput mit Younes muss es gegeben haben.


Genau so erwähnt Peppi aber eben nicht, dass Younes verletzt war (Reise nach Belgien zu seinem Physio, das macht man speziell während Corona ja nicht zum Spass)
So bleibt beim Leser der Eindruck, dass hier nur und ausschließlich der Disput Schuld war an seiner geringeren Spielzeit. Und wir haben auch mit Younes gegen Schalke verloren.

Diese Interpretation mag stimmen, es vermittelt aber das Gefühl einer klaren Agenda hinter der Analyse.

Genau so könnte man ein Video aus Peppis, sagen wir mal, ungelenken Fragen und auch Klöpsen bei PKs zusammenstellen und den Eindruck aufbauen, dass er überfordert und inkompetent als Reporter ist.
Das wäre aber natürlich falsch.
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Bruno_P schrieb:

Die beiden Beiträge von Peppi zu unserer sportlichen Leitung (Bobic und Hütter) und den Ereignissen drum herum sind interessant und auch informativ, tatsächlich lesenswert. Hilft auch etwas, einiges aus den letzten Wochen besser zu verstehen.  

Aber auch er stellt die Behauptung auf dass Hütter gegenüber seinen Spielern nachtragend wäre, für die es keine Beweise gibt.
Er schreibt nur davon, dass der Disput zwischen Hütter und Younes der Grund sei, dass anschliessend Younes nur noch einmal in der Startelf stand.
Kein Wort darüber, dass Younes definitiv verletzt war und sogar extern behandelt wurde.

Das Gleiche gilt auch für da Costa, dem Hütter den Zugang zur Kabine nach dem Spiel verwehrt hatte.
Man hatte gerade die Chance verspielt die CL aus eigenen Kraft zu erreichen,
da passt es ja wohl auch nicht so richtig wenn Spieler vom Gegner in die eigene Kabine kommen,
auch wenn die bis vor einem halben Jahr und jetzt wieder Mitglieder des eigenen Teams waren, bzw. sind.
Man kann sich ja auch sehr gut ausserhalb der Kabine unterhalten.
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Fireye schrieb:

Das Gleiche gilt auch für da Costa, dem Hütter den Zugang zur Kabine nach dem Spiel verwehrt hatte.
Man hatte gerade die Chance verspielt die CL aus eigenen Kraft zu erreichen,
da passt es ja wohl auch nicht so richtig wenn Spieler vom Gegner in die eigene Kabine kommen,
auch wenn die bis vor einem halben Jahr und jetzt wieder Mitglieder des eigenen Teams waren, bzw. sind.
Man kann sich ja auch sehr gut ausserhalb der Kabine unterhalten.
Naja dieses Verbot (ich unterstelle, dass die Information stimmt, denn es fällt mir schwer zu glauben, dass sich jemand so ein konkretes Beispiel ausdenkt) ist schon ziemlich albern und spricht für eine gewisse Verbohrtheit. Stärkt auch nicht gerade die Autorität gegenüber der Mannschaft, die sicherlich nichts gegen einen Kabinenbesuch von da Costa und Kohr gehabt hätten.

Den Einwurf gegenüber Peitinger und Reutershahn finde ich da journalistisch fragwürdiger, weil hier eben ein konkretes Beispiel fehlt, an dem sich festmachen lässt, dass die Spieler ihnen tatsächlich auf der Nase herumgetanzt sind. Insgesamt finde ich aber sowohl den Hütter-Artikel als auch den Beitrag zu Bobic recht ausgewogen und nachvollziehbar.
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Fireye schrieb:

Das Gleiche gilt auch für da Costa, dem Hütter den Zugang zur Kabine nach dem Spiel verwehrt hatte.
Man hatte gerade die Chance verspielt die CL aus eigenen Kraft zu erreichen,
da passt es ja wohl auch nicht so richtig wenn Spieler vom Gegner in die eigene Kabine kommen,
auch wenn die bis vor einem halben Jahr und jetzt wieder Mitglieder des eigenen Teams waren, bzw. sind.
Man kann sich ja auch sehr gut ausserhalb der Kabine unterhalten.
Naja dieses Verbot (ich unterstelle, dass die Information stimmt, denn es fällt mir schwer zu glauben, dass sich jemand so ein konkretes Beispiel ausdenkt) ist schon ziemlich albern und spricht für eine gewisse Verbohrtheit. Stärkt auch nicht gerade die Autorität gegenüber der Mannschaft, die sicherlich nichts gegen einen Kabinenbesuch von da Costa und Kohr gehabt hätten.

Den Einwurf gegenüber Peitinger und Reutershahn finde ich da journalistisch fragwürdiger, weil hier eben ein konkretes Beispiel fehlt, an dem sich festmachen lässt, dass die Spieler ihnen tatsächlich auf der Nase herumgetanzt sind. Insgesamt finde ich aber sowohl den Hütter-Artikel als auch den Beitrag zu Bobic recht ausgewogen und nachvollziehbar.
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Nun, es könnte ja auch sein, dass Hütter sich nochmal an die Mannschaft wenden wollte, als DaCosta eintrat. Es könnte auch sein, dass gerade irgendetwas anderes wichtiger war und Hütter die beiden gebeten hat, mit dem Zusammentreffen mit der Mannschaft kurz zu warten. Es könnte so viel sein.
Nein, Pepi weiß es besser: Verboten hat er's, der Hütter. Weil er nachtragend ist.

Ich finde diese Behauptung mit anmaßend noch milde beschrieben.

@ Adlerdenis: ich hab schon mehrmals erklärt, dass man gute journalistische Arbeit auch anfertigen kann, ohne Quellen zu nennen. Den Rest meiner Antwort hat dankenswerterweise SemperFi übernommen.

Unter dem Strich und wenn man von solchen "Leerbehauptungen" und ein bisschen "Pleasing the crowd" absieht, war der Artikel von Pepi aber durchaus Ok.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Da hast du recht. Ich finde den Artikel insgesamt ausgewogen und gerecht. Nicht schön finde ich wieder Behauptungen ohne Beleg (Peintinger und Reutershahn wurden nicht mehr ernst genommen) und eine selektive Darstellung der Geschehnisse (Younes, daCosta, große Unruhe schon vor dem Gladbachspiel und Hütters/Eberls Bekanntgabe). Insofern hält sich der Neuwert der "Informationen" in engen Grenzen.

Aber gut. Der Gesamtbetrachtung kann man sich unter dem Strich anschließen.

Naja, man muss halt auch sehen, dass ein Journalist bei solch sensiblen Themen nicht immer eine Quelle liefern kann, ohne diese Person in die Bredouille zu bringen. Und den Disput mit Younes muss es gegeben haben. Als Hütter direkt danach gefragt wurde, kam nur "Man muss nicht alles kommentieren" oder so ähnlich. Das kann man dann schon mit "ja" übersetzen, denn warum sonst ausweichen?
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Adlerdenis schrieb:

Naja, man muss halt auch sehen, dass ein Journalist bei solch sensiblen Themen nicht immer eine Quelle liefern kann, ohne diese Person in die Bredouille zu bringen. Und den Disput mit Younes muss es gegeben haben. Als Hütter direkt danach gefragt wurde, kam nur "Man muss nicht alles kommentieren" oder so ähnlich. Das kann man dann schon mit "ja" übersetzen, denn warum sonst ausweichen?

Es bestreitet doch auch niemand dass es diesen Disput gab, wobei bisher nix darüber bekannt wurde worum
es dabei konkret ging.

Hütter hat doch in einem Interview betont, dass es besonders Younes zu verdanken war,
das EF eine Serie von 11 Spielen ohne Niederlage gelang, ohne die ja die CL niemals ein Thema geworden wäre.

Und nur weil er mit ihm mal eine Meinungsverschiedenheit hatte lässt ein Trainer einen fitten Spieler, über den er sich so geäussert hat nicht spielen.

Wenn ich Hütter das unterstelle, dann kann ich auch behaupten, dass er kein Interesse daran hatte die Saison erfolgreich mit der Quali für die CL zu beenden.


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Nun, es könnte ja auch sein, dass Hütter sich nochmal an die Mannschaft wenden wollte, als DaCosta eintrat. Es könnte auch sein, dass gerade irgendetwas anderes wichtiger war und Hütter die beiden gebeten hat, mit dem Zusammentreffen mit der Mannschaft kurz zu warten. Es könnte so viel sein.
Nein, Pepi weiß es besser: Verboten hat er's, der Hütter. Weil er nachtragend ist.

Ich finde diese Behauptung mit anmaßend noch milde beschrieben.

@ Adlerdenis: ich hab schon mehrmals erklärt, dass man gute journalistische Arbeit auch anfertigen kann, ohne Quellen zu nennen. Den Rest meiner Antwort hat dankenswerterweise SemperFi übernommen.

Unter dem Strich und wenn man von solchen "Leerbehauptungen" und ein bisschen "Pleasing the crowd" absieht, war der Artikel von Pepi aber durchaus Ok.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Nun, es könnte ja auch sein, dass Hütter sich nochmal an die Mannschaft wenden wollte, als DaCosta eintrat. Es könnte auch sein, dass gerade irgendetwas anderes wichtiger war und Hütter die beiden gebeten hat, mit dem Zusammentreffen mit der Mannschaft kurz zu warten. Es könnte so viel sein.
Nein, Pepi weiß es besser: Verboten hat er's, der Hütter. Weil er nachtragend ist.

Ich finde diese Behauptung mit anmaßend noch milde beschrieben.

@ Adlerdenis: ich hab schon mehrmals erklärt, dass man gute journalistische Arbeit auch anfertigen kann, ohne Quellen zu nennen. Den Rest meiner Antwort hat dankenswerterweise SemperFi übernommen.

Unter dem Strich und wenn man von solchen "Leerbehauptungen" und ein bisschen "Pleasing the crowd" absieht, war der Artikel von Pepi aber durchaus Ok.

Du hast mir meine Antwort vorweggenommen.
Danke
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Adlerdenis schrieb:

Naja, man muss halt auch sehen, dass ein Journalist bei solch sensiblen Themen nicht immer eine Quelle liefern kann, ohne diese Person in die Bredouille zu bringen. Und den Disput mit Younes muss es gegeben haben. Als Hütter direkt danach gefragt wurde, kam nur "Man muss nicht alles kommentieren" oder so ähnlich. Das kann man dann schon mit "ja" übersetzen, denn warum sonst ausweichen?

Es bestreitet doch auch niemand dass es diesen Disput gab, wobei bisher nix darüber bekannt wurde worum
es dabei konkret ging.

Hütter hat doch in einem Interview betont, dass es besonders Younes zu verdanken war,
das EF eine Serie von 11 Spielen ohne Niederlage gelang, ohne die ja die CL niemals ein Thema geworden wäre.

Und nur weil er mit ihm mal eine Meinungsverschiedenheit hatte lässt ein Trainer einen fitten Spieler, über den er sich so geäussert hat nicht spielen.

Wenn ich Hütter das unterstelle, dann kann ich auch behaupten, dass er kein Interesse daran hatte die Saison erfolgreich mit der Quali für die CL zu beenden.


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Fireye schrieb:

Adlerdenis schrieb:

Naja, man muss halt auch sehen, dass ein Journalist bei solch sensiblen Themen nicht immer eine Quelle liefern kann, ohne diese Person in die Bredouille zu bringen. Und den Disput mit Younes muss es gegeben haben. Als Hütter direkt danach gefragt wurde, kam nur "Man muss nicht alles kommentieren" oder so ähnlich. Das kann man dann schon mit "ja" übersetzen, denn warum sonst ausweichen?

Es bestreitet doch auch niemand dass es diesen Disput gab, wobei bisher nix darüber bekannt wurde worum
es dabei konkret ging.

Hütter hat doch in einem Interview betont, dass es besonders Younes zu verdanken war,
das EF eine Serie von 11 Spielen ohne Niederlage gelang, ohne die ja die CL niemals ein Thema geworden wäre.

Und nur weil er mit ihm mal eine Meinungsverschiedenheit hatte lässt ein Trainer einen fitten Spieler, über den er sich so geäussert hat nicht spielen.

Wenn ich Hütter das unterstelle, dann kann ich auch behaupten, dass er kein Interesse daran hatte die Saison erfolgreich mit der Quali für die CL zu beenden.


Tja gut, ihr habt wohl Recht, dass der Peppi da durch Auslassung ein unzutreffendes Bild zeichnet. Ich persönlich bin auch kein Freund dieser Osramisierungstheorie, da Younes nun mal nachweislich angeschlagen war.
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Nun, es könnte ja auch sein, dass Hütter sich nochmal an die Mannschaft wenden wollte, als DaCosta eintrat. Es könnte auch sein, dass gerade irgendetwas anderes wichtiger war und Hütter die beiden gebeten hat, mit dem Zusammentreffen mit der Mannschaft kurz zu warten. Es könnte so viel sein.
Nein, Pepi weiß es besser: Verboten hat er's, der Hütter. Weil er nachtragend ist.

Ich finde diese Behauptung mit anmaßend noch milde beschrieben.

@ Adlerdenis: ich hab schon mehrmals erklärt, dass man gute journalistische Arbeit auch anfertigen kann, ohne Quellen zu nennen. Den Rest meiner Antwort hat dankenswerterweise SemperFi übernommen.

Unter dem Strich und wenn man von solchen "Leerbehauptungen" und ein bisschen "Pleasing the crowd" absieht, war der Artikel von Pepi aber durchaus Ok.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Nun, es könnte ja auch sein, dass Hütter sich nochmal an die Mannschaft wenden wollte, als DaCosta eintrat. Es könnte auch sein, dass gerade irgendetwas anderes wichtiger war und Hütter die beiden gebeten hat, mit dem Zusammentreffen mit der Mannschaft kurz zu warten.
Klar könnte das alles auch so gewesen sein. Es ist aber auch nicht komplett ausgeschlossen, dass die Darstellung stimmt. Im ersteren Fall wäre die Behauptung von Pepi nicht nur anmaßend, sondern irreführend und rufschädigend. Im zweiten Fall hingegen wäre Deine Aussage anmaßend und Pepi hätte ohne Preisgabe seiner Quellen wenig Möglichkeiten dagegen anzugehen.

Bei der Thematik mit Younes und den beiden Co-Trainern bin ich hingegen voll bei Dir. Da bleibt es ohne eine glaubhafte Konkretisierung tatsächlich bei Leerbehauptungen.


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