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Oliver Glasner - Diskussion


Thread wurde von SGE_Werner am Montag, 12. Juni 2023, 09:10 Uhr um 09:10 Uhr verschoben weil:
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Diese Aussage dürfte eher auf die Spieler gemünzt sein, da OG aus meiner Sicht immer sehr motiviert und ehrgeizig ist. Der will sich sein Denkmal bauen. Da bin ich mir sicher.

Die Frage ist nur, was die Entscheidung mit den Spielern macht. Freude, Leere, Perspektive, keine Perspektive, etc.

Dies ist sicher sehr spielerabhängig, aber am Ende steht eine Mannschaft auf dem Platz. Ich weiß nicht, wie sich das jetzt gesamtheitlich auswirkt. Eher der Brustlöser oder eher wie ein Klotz.

Ich bin auf jeden Fall gespannt, wie sich das am Ende auf dem Rasen darstellt.
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Genau, wie sich die ganzen Vorgänge auf das Mannschaftsgefüge und einzelne Spieler auswirken, weiß keiner.

Ich jedenfalls teile den hier von manchen verbreiteten Pessimismus nicht, als würden sich jetzt alle hängenlassen, weil doch eh alles den Bach runtergehe und ihr toller Trainer demontiert werde und sie von anderen Clubs träumen.

Ich glaube im Gegenteil, dass plötzlich gefesselte Kräfte frei werden bei Spielern, die sich schlecht behandelt fühlten und dem noch unbekannten neuen Trainer schon mal zeigen wollen, was sie alles können ohne Glasners taktische Fesseln, und auch bei seinen Lieblingen, die in den letzten vier Spielen zeigen wollen, wie toll sie miteinander harmoniert haben.

So oder so, nach dem M1-Spiel sind wir alle schlauer.
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nisol13 schrieb:

Mike 56 schrieb:

Ich bin jetzt schon gespannt was passiert wenn das Spiel gegen Mainz gewonnen oder verloren wird. Die Entscheidung sich nach dem Endspiel zu trennen ist und war zum jetzigen Zeitpunkt völlig sinnfrei.

Warum?

Geht das Spiel gegen Mainz verloren taucht sofort die Frage auf ob man wirklich noch 3 Spiele weiter machen soll. Wird das Spiel und auch noch weitere gewonnen stellt sich die Frage ob die Entscheidung nicht doch ein Fehler war. Es gab keine wirkliche Not die Entscheidung zu fällen. OG hatte Vertrag bis 24. Ob man die nächste Saison mit ihm machen will hätte auch  nach dem Endspiel entschieden werden können. Jetzt schleppt man die Entscheidung einfach weiter mit sich rum und jedes Ergebnis das jetzt kommt wird der völlig unnötigen Entscheidung gegenüber gestellt.
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Mike 56 schrieb:

nisol13 schrieb:

Mike 56 schrieb:

Ich bin jetzt schon gespannt was passiert wenn das Spiel gegen Mainz gewonnen oder verloren wird. Die Entscheidung sich nach dem Endspiel zu trennen ist und war zum jetzigen Zeitpunkt völlig sinnfrei.

Warum?

Geht das Spiel gegen Mainz verloren taucht sofort die Frage auf ob man wirklich noch 3 Spiele weiter machen soll. Wird das Spiel und auch noch weitere gewonnen stellt sich die Frage ob die Entscheidung nicht doch ein Fehler war. Es gab keine wirkliche Not die Entscheidung zu fällen. OG hatte Vertrag bis 24. Ob man die nächste Saison mit ihm machen will hätte auch  nach dem Endspiel entschieden werden können. Jetzt schleppt man die Entscheidung einfach weiter mit sich rum und jedes Ergebnis das jetzt kommt wird der völlig unnötigen Entscheidung gegenüber gestellt.


Nehmen wir mal an, dass man die Entscheidung, sich zu Saisonende zu trennen, jetzt noch nicht getroffen hätte.
Glaubst du wirklich, wenn man am Samstag gegen Mainz nicht gewinnen wird, die Trainerfrage nicht sowieso weiterhin im Raum gestanden hätte? Nach dann 11 Bundesligaspielen ohne Sieg und dem ganzen Theater der letzten Wochen?
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👍

Robby1976 schrieb:

Aus meiner Sicht hat Krösche bisher noch nichts herausragendes geschafft, mindestens im Vergleich zu seinem Vorgänger. Welcher aus dem nichts eine Mannschaft aufbaute.

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Christos schrieb:

👍

Robby1976 schrieb:

Aus meiner Sicht hat Krösche bisher noch nichts herausragendes geschafft, mindestens im Vergleich zu seinem Vorgänger. Welcher aus dem nichts eine Mannschaft aufbaute.



Vergleiche mi dem Vorgänger sind unfair, es wird vermutlich keinen solchen Glücksfall mehr für uns geben.

Polemik an:
Aber eine herausragende (Nicht-)Aktion hat der jetzige Verantwortliche schon: er hat keine Persona non grata als Leiter ins NLZ gepresst. Das ist doch auch etwas, oder etwas nicht?
Polemik aus
 
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Genau, wie sich die ganzen Vorgänge auf das Mannschaftsgefüge und einzelne Spieler auswirken, weiß keiner.

Ich jedenfalls teile den hier von manchen verbreiteten Pessimismus nicht, als würden sich jetzt alle hängenlassen, weil doch eh alles den Bach runtergehe und ihr toller Trainer demontiert werde und sie von anderen Clubs träumen.

Ich glaube im Gegenteil, dass plötzlich gefesselte Kräfte frei werden bei Spielern, die sich schlecht behandelt fühlten und dem noch unbekannten neuen Trainer schon mal zeigen wollen, was sie alles können ohne Glasners taktische Fesseln, und auch bei seinen Lieblingen, die in den letzten vier Spielen zeigen wollen, wie toll sie miteinander harmoniert haben.

So oder so, nach dem M1-Spiel sind wir alle schlauer.
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Struwwel schrieb:

Genau, wie sich die ganzen Vorgänge auf das Mannschaftsgefüge und einzelne Spieler auswirken, weiß keiner.

Ich jedenfalls teile den hier von manchen verbreiteten Pessimismus nicht, als würden sich jetzt alle hängenlassen, weil doch eh alles den Bach runtergehe und ihr toller Trainer demontiert werde und sie von anderen Clubs träumen.

Ich glaube im Gegenteil, dass plötzlich gefesselte Kräfte frei werden bei Spielern, die sich schlecht behandelt fühlten und dem noch unbekannten neuen Trainer schon mal zeigen wollen, was sie alles können ohne Glasners taktische Fesseln, und auch bei seinen Lieblingen, die in den letzten vier Spielen zeigen wollen, wie toll sie miteinander harmoniert haben.

So oder so, nach dem M1-Spiel sind wir alle schlauer.

Du meinst, jetzt geben wir erst richtig Gas, weil wir völlig befreit von allem und jedem aufspielen können....?....gut möglich, das wir gegen Mainz damit beginnen...bissel spät, aber immerhin....ob uns die max. erreichbaren 52 Punkte noch in die EL bringen, weiß ich nicht, aber unbedingt versuchen sollte man es..
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igorpamic schrieb:

Aquilarius schrieb:

Richtig unter OG spielen wir schlechte BL Rückrunden aber die Mannschaft war bis in den Frühling in internationalen Wettbewerben. Bei Hütter waren wir beim DFB Pokal zweimal schnell raus. Außerdem in der EL im zweiten Jahr mit Mühe und Glück die Gruppenphase überstanden, dann jämmerlich trotzt Schweizkenntnissen von Hütter gegen Basel raus.


Klasse von Dir das Basel Spiel als Beispiel zu nehmen. Das erste Geisterspiel der Coronaepoche. Kurzfristig. Gerade die Eintracht Spieler taumelten teilnahmslos über den Platz. Die gespenstige Atmosphäre hat die Mannschaft sichtbar gelähmt. Ich denke als Glasner Fanboy hast Du doch bessere Argumente.

Insbesondere wenn man die Kader vergleicht ….
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nisol13 schrieb:

Insbesondere wenn man die Kader vergleicht ….

Auf #3621 habe ich jeweils die Endstation in Pokalwettbewerben angegeben.
Schwach fand ich das Ausscheiden gegen Basel 2020 mit null Toren unsererseits in beiden Spielen und dies trotz Hütters einschlägigen Schweizkenntnissen. Da habe ich ehrlich mehr erwartet, wer nicht?
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Mike 56 schrieb:

U.K. schrieb:

cartermaxim schrieb:

Aber genau jene aufgezählten Spieler decken doch das Problem auf. Niemand exklusive N’Dicka würde da bei einem Verein, der über uns steht, Stamm spielen.



Warte mal woher kam nochmal Lenz und war dort Stammspieler? Ich denke auch das Buta gegenüber Juranovic oder Kübler nicht wirklich schlechter ist.

Die Frage nach dem Kader bringt uns auch nicht weiter. Ganz schlecht kann er bei der Vorrunde ja nicht sein und wirklich gut bei der Rückrunde auch nicht. Ich hoffe wahrscheinlich wie alle hier jede Woche das OG die Kurve noch bekommt. Jetzt ist er ab Juni entlassen. Ob das hilft das Endspiel zu gewinnen? Wie gesagt alles sinnfrei

Der arme Oli....sinnfrei rausgeschmissen und jetzt soll er sogar noch ein Pokalfinale gewinnen o Gott o Gott, wie soll das nur gehen....gehts noch weinerlicher....ich drehe es mal um und sage, das dies eine ungeheure Motivation sein kann und auch muss, weil das ihm einen grandiosen Abschied garantiert und er hat ja schon erklärt, das das sein unbedingtes Ziel ist...
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cm47 schrieb:

Mike 56 schrieb:

U.K. schrieb:

cartermaxim schrieb:

Aber genau jene aufgezählten Spieler decken doch das Problem auf. Niemand exklusive N’Dicka würde da bei einem Verein, der über uns steht, Stamm spielen.



Warte mal woher kam nochmal Lenz und war dort Stammspieler? Ich denke auch das Buta gegenüber Juranovic oder Kübler nicht wirklich schlechter ist.

Die Frage nach dem Kader bringt uns auch nicht weiter. Ganz schlecht kann er bei der Vorrunde ja nicht sein und wirklich gut bei der Rückrunde auch nicht. Ich hoffe wahrscheinlich wie alle hier jede Woche das OG die Kurve noch bekommt. Jetzt ist er ab Juni entlassen. Ob das hilft das Endspiel zu gewinnen? Wie gesagt alles sinnfrei

Der arme Oli....sinnfrei rausgeschmissen und jetzt soll er sogar noch ein Pokalfinale gewinnen o Gott o Gott, wie soll das nur gehen....gehts noch weinerlicher....ich drehe es mal um und sage, das dies eine ungeheure Motivation sein kann und auch muss, weil das ihm einen grandiosen Abschied garantiert und er hat ja schon erklärt, das das sein unbedingtes Ziel ist...

Man kann sich ja alles schön reden. Wie oft bisher die Methode Trainer für in 4 Spielen zu entlassen angewandt wurde um eine Mannschaft zu motivieren spricht sicher für sich.
Das es sagt er will das als Ziel unbedingt erreichen? Na was soll er denn sonst sagen?
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Schönesge schrieb:

cartermaxim schrieb:




Und ja, Freiburg und Berlin haben deutlich bessere Defensivakteure. Dass die ein besseres, kompakteres System haben, was man auch Glssner anlasten kann, trifft zu, aber die Individualqualität der Defensivakteure ist dennoch höher als die unsrige.



Das halte ich für ein Gerücht, dass die individuell besser sind. Zum anderen fehlt hier einfach die Vergleichbarkeit, denn wie du schon schreibst, spielen die komplett anders als wir. Die spielen auf Konter und sind damit defensiv ausgerichtet. Wir spielen offensiv, rücken bei Ballbesitz weit vor. Und für so eine Art Fußball haben wir zumindest bis zur WM nicht mehr Tore kassiert, wie andere offensiv ausgerichtete Mannschaften. Blöd ist halt, wenn alle in der Offensive die Form verlieren und kein Tor mehr treffen. Dann musst du die Jungs entweder schnell in Form bringen oder einen Plan B haben.


Zumal es ja auch so gewollt ist extrem offensiv zu spielen. Das ist es was Krösche will, und das ist auch der Fußball den Glasner spielen lässt!
Und auch wenn ich aktuell echt ne Krawatte auf Krösche (nicht nur auf ihn, aber auch auf ihn) habe, ist es genau dieser Spielstil, den ich an der Eintracht in den letzten Jahren so liebe!
Wenn man sich also fragt, warum Glasner nicht andere Systeme testet und immer so Offensiv nach vorne spielt mit wenig Absicherung nach hinten, könnte es auch daran liegen das der Vorgesetzte das so will.
Und bitte richtig lesen, ich hab geschrieben "könnte"! Keine Ahnung ob es da direkte Vorgaben gibt, oder ob Glasner freie Hand hat?

https://www.fnp.de/eintracht-frankfurt/eintracht-frankfurt-das-erwartet-kroesche-in-der-rueckrunde-bundesliga-offensive-92022196.html

Ich unterschreibe das auch so, was er da gesagt hat. Aber eventuell liegt dort auch eines der aktuellen Probleme warum man weniger Augenmerk auf die Abwehr legt.
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Gabba Gabba Hey schrieb:

Schönesge schrieb:

cartermaxim schrieb:




Und ja, Freiburg und Berlin haben deutlich bessere Defensivakteure. Dass die ein besseres, kompakteres System haben, was man auch Glssner anlasten kann, trifft zu, aber die Individualqualität der Defensivakteure ist dennoch höher als die unsrige.



Das halte ich für ein Gerücht, dass die individuell besser sind. Zum anderen fehlt hier einfach die Vergleichbarkeit, denn wie du schon schreibst, spielen die komplett anders als wir. Die spielen auf Konter und sind damit defensiv ausgerichtet. Wir spielen offensiv, rücken bei Ballbesitz weit vor. Und für so eine Art Fußball haben wir zumindest bis zur WM nicht mehr Tore kassiert, wie andere offensiv ausgerichtete Mannschaften. Blöd ist halt, wenn alle in der Offensive die Form verlieren und kein Tor mehr treffen. Dann musst du die Jungs entweder schnell in Form bringen oder einen Plan B haben.


Zumal es ja auch so gewollt ist extrem offensiv zu spielen. Das ist es was Krösche will, und das ist auch der Fußball den Glasner spielen lässt!
Und auch wenn ich aktuell echt ne Krawatte auf Krösche (nicht nur auf ihn, aber auch auf ihn) habe, ist es genau dieser Spielstil, den ich an der Eintracht in den letzten Jahren so liebe!
Wenn man sich also fragt, warum Glasner nicht andere Systeme testet und immer so Offensiv nach vorne spielt mit wenig Absicherung nach hinten, könnte es auch daran liegen das der Vorgesetzte das so will.
Und bitte richtig lesen, ich hab geschrieben "könnte"! Keine Ahnung ob es da direkte Vorgaben gibt, oder ob Glasner freie Hand hat?

https://www.fnp.de/eintracht-frankfurt/eintracht-frankfurt-das-erwartet-kroesche-in-der-rueckrunde-bundesliga-offensive-92022196.html

Ich unterschreibe das auch so, was er da gesagt hat. Aber eventuell liegt dort auch eines der aktuellen Probleme warum man weniger Augenmerk auf die Abwehr legt.


Weil eben die Abwehr nicht der Kern des Systems war, sie war ja auch nicht schlechter als bei anderen Mannschaften, die offensiv spielen.

Die Offensive muss vor allem funktionieren. Wenn hier aber der Stamm, der bis zur WM mit Muani, Kamada, Götze und Lindström die beste Offensive darstellte und dann zu 3/4 außer Form "bleiben". Und eine gute Bank mit Alario, Borré, Knauff sowie Alidou (letztere beide wurden nicht weiterentwickelt), nach welcher sich andere Bundesligisten die Finger lecken würden, ebenfalls zu keiner Form finden, ja wer wäre hier ggf derjenige, der es ändern könnte. Krösche in diesem Falle gewiss nicht...

Dann machen eben alle noch einen Schritt weniger, verlieren dafür Zweikämpfe mehr und spielen in Summe ohne Überzeugung und Glaube und gehen ohne den notwendigen Spirit in der Bundesliga baden.
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Mike 56 schrieb:

nisol13 schrieb:

Mike 56 schrieb:

Ich bin jetzt schon gespannt was passiert wenn das Spiel gegen Mainz gewonnen oder verloren wird. Die Entscheidung sich nach dem Endspiel zu trennen ist und war zum jetzigen Zeitpunkt völlig sinnfrei.

Warum?

Geht das Spiel gegen Mainz verloren taucht sofort die Frage auf ob man wirklich noch 3 Spiele weiter machen soll. Wird das Spiel und auch noch weitere gewonnen stellt sich die Frage ob die Entscheidung nicht doch ein Fehler war. Es gab keine wirkliche Not die Entscheidung zu fällen. OG hatte Vertrag bis 24. Ob man die nächste Saison mit ihm machen will hätte auch  nach dem Endspiel entschieden werden können. Jetzt schleppt man die Entscheidung einfach weiter mit sich rum und jedes Ergebnis das jetzt kommt wird der völlig unnötigen Entscheidung gegenüber gestellt.


Nehmen wir mal an, dass man die Entscheidung, sich zu Saisonende zu trennen, jetzt noch nicht getroffen hätte.
Glaubst du wirklich, wenn man am Samstag gegen Mainz nicht gewinnen wird, die Trainerfrage nicht sowieso weiterhin im Raum gestanden hätte? Nach dann 11 Bundesligaspielen ohne Sieg und dem ganzen Theater der letzten Wochen?
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bils schrieb:

Nehmen wir mal an, dass man die Entscheidung, sich zu Saisonende zu trennen, jetzt noch nicht getroffen hätte.
Glaubst du wirklich, wenn man am Samstag gegen Mainz nicht gewinnen wird, die Trainerfrage nicht sowieso weiterhin im Raum gestanden hätte? Nach dann 11 Bundesligaspielen ohne Sieg und dem ganzen Theater der letzten Wochen?                                              

Ja klar. Jeden Spieltag nacheinander wäre die Frage aufgetaucht ob es Sinn macht das OG nächste Woche noch auf der Bank sitzt wie jetzt auch. Aber ihm 4 Wochen zu geben Sorry was soll das. Entweder er kann es nicht dann Trennung sofort oder man glaubt er kann es doch und dann warum trennt man sich dann in 4 Wochen
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bils schrieb:

Nehmen wir mal an, dass man die Entscheidung, sich zu Saisonende zu trennen, jetzt noch nicht getroffen hätte.
Glaubst du wirklich, wenn man am Samstag gegen Mainz nicht gewinnen wird, die Trainerfrage nicht sowieso weiterhin im Raum gestanden hätte? Nach dann 11 Bundesligaspielen ohne Sieg und dem ganzen Theater der letzten Wochen?                                              

Ja klar. Jeden Spieltag nacheinander wäre die Frage aufgetaucht ob es Sinn macht das OG nächste Woche noch auf der Bank sitzt wie jetzt auch. Aber ihm 4 Wochen zu geben Sorry was soll das. Entweder er kann es nicht dann Trennung sofort oder man glaubt er kann es doch und dann warum trennt man sich dann in 4 Wochen
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Mike 56 schrieb:

bils schrieb:

Nehmen wir mal an, dass man die Entscheidung, sich zu Saisonende zu trennen, jetzt noch nicht getroffen hätte.
Glaubst du wirklich, wenn man am Samstag gegen Mainz nicht gewinnen wird, die Trainerfrage nicht sowieso weiterhin im Raum gestanden hätte? Nach dann 11 Bundesligaspielen ohne Sieg und dem ganzen Theater der letzten Wochen?                                              

Ja klar. Jeden Spieltag nacheinander wäre die Frage aufgetaucht ob es Sinn macht das OG nächste Woche noch auf der Bank sitzt wie jetzt auch. Aber ihm 4 Wochen zu geben Sorry was soll das. Entweder er kann es nicht dann Trennung sofort oder man glaubt er kann es doch und dann warum trennt man sich dann in 4 Wochen



Aber so hat jeder Klarheit. Natürlich bleibt das weiterhin Thema, auch auf den Pks. Keine Frage. Aber es gibt zunächst eine ganz klare Entscheidung. Und Glasner die vier Spiele noch zu geben, ist doch auch völlig richtig. Das Pokalspiel und einen möglichen Titel hat er sich ja nun schon verdient. Er hat die mannschaft ja ins Finale gebracht, also soll er es auch mit der Mannschaft gewinnen.
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bils schrieb:

Nehmen wir mal an, dass man die Entscheidung, sich zu Saisonende zu trennen, jetzt noch nicht getroffen hätte.
Glaubst du wirklich, wenn man am Samstag gegen Mainz nicht gewinnen wird, die Trainerfrage nicht sowieso weiterhin im Raum gestanden hätte? Nach dann 11 Bundesligaspielen ohne Sieg und dem ganzen Theater der letzten Wochen?                                              

Ja klar. Jeden Spieltag nacheinander wäre die Frage aufgetaucht ob es Sinn macht das OG nächste Woche noch auf der Bank sitzt wie jetzt auch. Aber ihm 4 Wochen zu geben Sorry was soll das. Entweder er kann es nicht dann Trennung sofort oder man glaubt er kann es doch und dann warum trennt man sich dann in 4 Wochen
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Mike 56 schrieb:

bils schrieb:

Nehmen wir mal an, dass man die Entscheidung, sich zu Saisonende zu trennen, jetzt noch nicht getroffen hätte.
Glaubst du wirklich, wenn man am Samstag gegen Mainz nicht gewinnen wird, die Trainerfrage nicht sowieso weiterhin im Raum gestanden hätte? Nach dann 11 Bundesligaspielen ohne Sieg und dem ganzen Theater der letzten Wochen?                                              

Ja klar. Jeden Spieltag nacheinander wäre die Frage aufgetaucht ob es Sinn macht das OG nächste Woche noch auf der Bank sitzt wie jetzt auch. Aber ihm 4 Wochen zu geben Sorry was soll das. Entweder er kann es nicht dann Trennung sofort oder man glaubt er kann es doch und dann warum trennt man sich dann in 4 Wochen


Ich kann deinen Standpunkt hier durchaus nachvollziehen. Die gesamte Situation ist einfach sehr unglücklich...
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Was machen wir eigentlich wenn wir die letzten 4 Spiele gewinnen ? Dann wirds richtig absurd. Mal abwarten.
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Schönesge schrieb:

Und für so eine Art Fußball haben wir zumindest bis zur WM nicht mehr Tore kassiert, wie andere offensiv ausgerichtete Mannschaften. Blöd ist halt, wenn alle in der Offensive die Form verlieren und kein Tor mehr treffen. Dann musst du die Jungs entweder schnell in Form bringen oder einen Plan B haben.



Das ist jetzt auch was, was ich bisher wundert.
Klar wir suchen unser Heil weiter in der Offensive, aber es gibt viele Trainer, die irgendwann reagieren, wenn
sie merken das Gleichgewicht stimmt nicht mehr und die Offensive hinkt.
Dann versuchen sie erstmal über eine defensivere Variante der Mannschaft halt zu geben und sie so zum sportlichen kleinen Erfolgen (unentschieden oder knappen Siegen)  zu verhelfen.
Den Eindruck hatte ich jetzt bisher noch nicht, das wir das versucht haben.
Und dieses Umstellen sollte auch ein Trainer wie Glasner beherrschen.
Wäre meiner Meinung nach ein Versuch wert, zumal wir ja schnelle Spieler zum kontern haben.

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Hyundaii30 schrieb:

Schönesge schrieb:

Und für so eine Art Fußball haben wir zumindest bis zur WM nicht mehr Tore kassiert, wie andere offensiv ausgerichtete Mannschaften. Blöd ist halt, wenn alle in der Offensive die Form verlieren und kein Tor mehr treffen. Dann musst du die Jungs entweder schnell in Form bringen oder einen Plan B haben.



Das ist jetzt auch was, was ich bisher wundert.
Klar wir suchen unser Heil weiter in der Offensive, aber es gibt viele Trainer, die irgendwann reagieren, wenn
sie merken das Gleichgewicht stimmt nicht mehr und die Offensive hinkt.
Dann versuchen sie erstmal über eine defensivere Variante der Mannschaft halt zu geben und sie so zum sportlichen kleinen Erfolgen (unentschieden oder knappen Siegen)  zu verhelfen.
Den Eindruck hatte ich jetzt bisher noch nicht, das wir das versucht haben.
Und dieses Umstellen sollte auch ein Trainer wie Glasner beherrschen.
Wäre meiner Meinung nach ein Versuch wert, zumal wir ja schnelle Spieler zum kontern haben.

Na, da haben wir ja endlich mal wieder eine Sachdiskussion, da lohnt es sich, mal wieder was zu schreiben.

Genau diese Frage hätte ich gerne mal mit Glasner diskutiert, und zwar vor dem Spiel in Leverkusen. Warum sich nicht mal zurückziehen? Gänzlich auf's Pressing verzichten? Götze läuft doch sowieso nur pausenlos an, ist aber, da er nicht in die Zweikämpfe kommt und nicht attackiert, meilenweit von einer Balleroberung entfernt. Ein 5-3-2 oder ein 4-4-2, mit eng stehenden Ketten. Wäre mein Plan gewesen.

Ich glaube, die Antwort lässt auch Schlüsse auf die gesamte verkorkste RR zu. Man hatte eine phantastische VR gespielt, offensiv, mit Pressing, schnellem Umschalten, einem genialen Todespass-Spieler und zwei genialen Vollstreckern. Die RR begann eher durchwachsen, mit dem 1:1 in München aber nicht unerfolgreich. Und obwohl es dann langsam bergab ging, gab es zwischendurch auch immer wieder gute Spiele, gute Halbzeiten, die zwar nicht zu Siegen führten, was aber andere Gründe hatte (hier schon mehrfach aufgezählt).

Tja, und dann zögerst du halt mit deinem Plan B. Ich kenne das aus eigener Erfahrung - bin als Trainer mit meiner Mannschaft schon mal von Platz 1 (HR) auf Platz 7 abgerutscht. Du willst es nicht wahrhaben. Kleine Zwischenhochs lassen dich glauben, die Krise sei vorbei. Unglücklich verlaufende Spiele, individuelle Fehler oder falsche SR-Entscheidungen festigen deinen Glauben an das bisherige System, gerade wenn du kurz vor dem Umschwenken bist. Du fürchtest, dass du es mit einer Systemumstellung nur noch schlimmer machen könntest (Umgewöhnung resp. schlechte Erfahrungen mit entsprechenden Versuchen in der Vergangenheit). Und außerdem fehlt dir eigentlich das entsprechende Personal für eine Viererkette (AVs und RIV) oder Ähnliches.

Und bevor du noch fertig bist mit dem Nachdenken fangen die Verletzungen an. Gelbsperren, Ausfälle praktisch in jedem Spiel und ausgerechnet in der Achillesferse, der Abwehr. Dann kommen die Nebengeräusche aus dem Verein, Vorwürfe wegen den Abwehrfehlern, obwohl du vehement gerade hier Nachbesserung verlangt hast. Die Mannschaft wird immer unsicherer, Götze gelingt gar nichts mehr, dann verletzen sich auch noch Lindström und Kolo Muani. Und spätestens dann heißt es nur noch "Durchhalten" und mit aller Gewalt die Sache drehen. Einen Systemwechsel machst du mit dieser verunsicherten Mannschaft nicht mehr.

Gleiches oder Ähnliches gilt für das Problemfeld "fehlende Rotation". Noch dazu, da sich die Alternativen nicht gerade aufgedrängt haben.

Könnte so gelaufen sein, ich halte das für durchaus möglich. Jetzt hinterher zu kommen und alles besser zu wissen ist natürlich möglich. Aber auch ziemlich billig.
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Was machen wir eigentlich wenn wir die letzten 4 Spiele gewinnen ? Dann wirds richtig absurd. Mal abwarten.
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Adler1002 schrieb:

Was machen wir eigentlich wenn wir die letzten 4 Spiele gewinnen ? Dann wirds richtig absurd. Mal abwarten.


Was würde denn absurd werden?
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Was machen wir eigentlich wenn wir die letzten 4 Spiele gewinnen ? Dann wirds richtig absurd. Mal abwarten.
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Adler1002 schrieb:

Was machen wir eigentlich wenn wir die letzten 4 Spiele gewinnen ? Dann wirds richtig absurd. Mal abwarten.

Dann braucht der Vorstand nicht am Römer auf den Balkon zu gehen. Wie schon öfter geschrieben die Entscheidung jetzt ist sinnfrei. Kann er die Mannschaft nicht mehr auf Kurs bringen und das Spiel in Stuttgart war nicht so gut das ich das Gegenteil sicher sagen würde. Wenn man der Meinung ist dann muss ihn der Vorstand sofort freistellen dazu ist das Endspiel zu wichtig. Sollte man derzeit der Meinung sein mit OG das Endspiel zu gewinnen dann frage ich mich warum wird dann so ein Trainer überhaupt freigestellt.
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Mike 56 schrieb:

nisol13 schrieb:

Mike 56 schrieb:

Ich bin jetzt schon gespannt was passiert wenn das Spiel gegen Mainz gewonnen oder verloren wird. Die Entscheidung sich nach dem Endspiel zu trennen ist und war zum jetzigen Zeitpunkt völlig sinnfrei.

Warum?

Geht das Spiel gegen Mainz verloren taucht sofort die Frage auf ob man wirklich noch 3 Spiele weiter machen soll. Wird das Spiel und auch noch weitere gewonnen stellt sich die Frage ob die Entscheidung nicht doch ein Fehler war. Es gab keine wirkliche Not die Entscheidung zu fällen. OG hatte Vertrag bis 24. Ob man die nächste Saison mit ihm machen will hätte auch  nach dem Endspiel entschieden werden können. Jetzt schleppt man die Entscheidung einfach weiter mit sich rum und jedes Ergebnis das jetzt kommt wird der völlig unnötigen Entscheidung gegenüber gestellt.


Nehmen wir mal an, dass man die Entscheidung, sich zu Saisonende zu trennen, jetzt noch nicht getroffen hätte.
Glaubst du wirklich, wenn man am Samstag gegen Mainz nicht gewinnen wird, die Trainerfrage nicht sowieso weiterhin im Raum gestanden hätte? Nach dann 11 Bundesligaspielen ohne Sieg und dem ganzen Theater der letzten Wochen?
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bils schrieb:

Mike 56 schrieb:

nisol13 schrieb:

Mike 56 schrieb:

Ich bin jetzt schon gespannt was passiert wenn das Spiel gegen Mainz gewonnen oder verloren wird. Die Entscheidung sich nach dem Endspiel zu trennen ist und war zum jetzigen Zeitpunkt völlig sinnfrei.

Warum?

Geht das Spiel gegen Mainz verloren taucht sofort die Frage auf ob man wirklich noch 3 Spiele weiter machen soll. Wird das Spiel und auch noch weitere gewonnen stellt sich die Frage ob die Entscheidung nicht doch ein Fehler war. Es gab keine wirkliche Not die Entscheidung zu fällen. OG hatte Vertrag bis 24. Ob man die nächste Saison mit ihm machen will hätte auch  nach dem Endspiel entschieden werden können. Jetzt schleppt man die Entscheidung einfach weiter mit sich rum und jedes Ergebnis das jetzt kommt wird der völlig unnötigen Entscheidung gegenüber gestellt.


Nehmen wir mal an, dass man die Entscheidung, sich zu Saisonende zu trennen, jetzt noch nicht getroffen hätte.
Glaubst du wirklich, wenn man am Samstag gegen Mainz nicht gewinnen wird, die Trainerfrage nicht sowieso weiterhin im Raum gestanden hätte? Nach dann 11 Bundesligaspielen ohne Sieg und dem ganzen Theater der letzten Wochen?

Wenn der mögliche neue jetzt einspringen würde,  wäre er gleich im Krisen Modus, das wollte sicherlich keiner. Sollte die Ergebnis Krise anhalten, ist auch vorstellbar, dass jemand interimsweise übernimmt, Leverkusen hat das 93 gemacht, da hat Stepi kurzfristig für saftig übernommen und das Pokalfinale gewonnen. Hoffe aber nicht, daß es soweit kommt.
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Eine Analyse von Calcio Berlin zur Glasner Entlassung, allgemein eine Sendung die ich sehr mag:

https://youtu.be/9r8TAqN1kLU
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Adler1002 schrieb:

Was machen wir eigentlich wenn wir die letzten 4 Spiele gewinnen ? Dann wirds richtig absurd. Mal abwarten.


Was würde denn absurd werden?
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matzelinho88 schrieb:

Adler1002 schrieb:

Was machen wir eigentlich wenn wir die letzten 4 Spiele gewinnen ? Dann wirds richtig absurd. Mal abwarten.


Was würde denn absurd werden?


Naja dann hätte er 21 Punkte in der Rückrunde geholt, 52 Punkte insgesamt und den Pokal. Er hätte dann die Krise gemeistert. Ihn dann trotzdem zu entlassen, was ja anscheinend feststeht, wäre dann absurd. Mal einfach abwarten, sind ja nur 4 Wochen.
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Adler1002 schrieb:

Was machen wir eigentlich wenn wir die letzten 4 Spiele gewinnen ? Dann wirds richtig absurd. Mal abwarten.

Dann braucht der Vorstand nicht am Römer auf den Balkon zu gehen. Wie schon öfter geschrieben die Entscheidung jetzt ist sinnfrei. Kann er die Mannschaft nicht mehr auf Kurs bringen und das Spiel in Stuttgart war nicht so gut das ich das Gegenteil sicher sagen würde. Wenn man der Meinung ist dann muss ihn der Vorstand sofort freistellen dazu ist das Endspiel zu wichtig. Sollte man derzeit der Meinung sein mit OG das Endspiel zu gewinnen dann frage ich mich warum wird dann so ein Trainer überhaupt freigestellt.
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Mike 56 schrieb:

Adler1002 schrieb:

Was machen wir eigentlich wenn wir die letzten 4 Spiele gewinnen ? Dann wirds richtig absurd. Mal abwarten.

Dann braucht der Vorstand nicht am Römer auf den Balkon zu gehen. Wie schon öfter geschrieben die Entscheidung jetzt ist sinnfrei. Kann er die Mannschaft nicht mehr auf Kurs bringen und das Spiel in Stuttgart war nicht so gut das ich das Gegenteil sicher sagen würde. Wenn man der Meinung ist dann muss ihn der Vorstand sofort freistellen dazu ist das Endspiel zu wichtig. Sollte man derzeit der Meinung sein mit OG das Endspiel zu gewinnen dann frage ich mich warum wird dann so ein Trainer überhaupt freigestellt.


Weil man vielleicht im Guten auseinander gehen möchte? Was die Liga angeht, ist das Kind doch zu 99% eh schon in den Brunnen gefallen, mit ihm oder ohne ihn. Warum ihm dann also die Chance auf den 2 Titel nehmen?  Warum soll es im Streit enden? Es passte im Endeffekt wahrscheinlich nicht (mehr), seine Vorstellungen und die der Eintracht, was halt bei Beziehungen jeglicher Art vorkommt. Trotzdem haben doch wohl alle Protagonisten das legitime Recht, IN EINTRACHT dann den Pokal zu feiern.
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matzelinho88 schrieb:

Adler1002 schrieb:

Was machen wir eigentlich wenn wir die letzten 4 Spiele gewinnen ? Dann wirds richtig absurd. Mal abwarten.


Was würde denn absurd werden?


Naja dann hätte er 21 Punkte in der Rückrunde geholt, 52 Punkte insgesamt und den Pokal. Er hätte dann die Krise gemeistert. Ihn dann trotzdem zu entlassen, was ja anscheinend feststeht, wäre dann absurd. Mal einfach abwarten, sind ja nur 4 Wochen.
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ich zitiere auch die FAZ "es soll auch den Vorstellungen des Trainer entsprochen haben, nach zwei gemeinsamen Jahren getrennte Wege zu gehen".
Keine Ahnung, ob das nur so kolportiert wurde, um für alle gesichtswahrend zu sein...
Was jetzt ist, wenn er dauernd verliert, oder dauernd gewinnt, ist für mich jetzt müßig.
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Hyundaii30 schrieb:

Schönesge schrieb:

Und für so eine Art Fußball haben wir zumindest bis zur WM nicht mehr Tore kassiert, wie andere offensiv ausgerichtete Mannschaften. Blöd ist halt, wenn alle in der Offensive die Form verlieren und kein Tor mehr treffen. Dann musst du die Jungs entweder schnell in Form bringen oder einen Plan B haben.



Das ist jetzt auch was, was ich bisher wundert.
Klar wir suchen unser Heil weiter in der Offensive, aber es gibt viele Trainer, die irgendwann reagieren, wenn
sie merken das Gleichgewicht stimmt nicht mehr und die Offensive hinkt.
Dann versuchen sie erstmal über eine defensivere Variante der Mannschaft halt zu geben und sie so zum sportlichen kleinen Erfolgen (unentschieden oder knappen Siegen)  zu verhelfen.
Den Eindruck hatte ich jetzt bisher noch nicht, das wir das versucht haben.
Und dieses Umstellen sollte auch ein Trainer wie Glasner beherrschen.
Wäre meiner Meinung nach ein Versuch wert, zumal wir ja schnelle Spieler zum kontern haben.

Na, da haben wir ja endlich mal wieder eine Sachdiskussion, da lohnt es sich, mal wieder was zu schreiben.

Genau diese Frage hätte ich gerne mal mit Glasner diskutiert, und zwar vor dem Spiel in Leverkusen. Warum sich nicht mal zurückziehen? Gänzlich auf's Pressing verzichten? Götze läuft doch sowieso nur pausenlos an, ist aber, da er nicht in die Zweikämpfe kommt und nicht attackiert, meilenweit von einer Balleroberung entfernt. Ein 5-3-2 oder ein 4-4-2, mit eng stehenden Ketten. Wäre mein Plan gewesen.

Ich glaube, die Antwort lässt auch Schlüsse auf die gesamte verkorkste RR zu. Man hatte eine phantastische VR gespielt, offensiv, mit Pressing, schnellem Umschalten, einem genialen Todespass-Spieler und zwei genialen Vollstreckern. Die RR begann eher durchwachsen, mit dem 1:1 in München aber nicht unerfolgreich. Und obwohl es dann langsam bergab ging, gab es zwischendurch auch immer wieder gute Spiele, gute Halbzeiten, die zwar nicht zu Siegen führten, was aber andere Gründe hatte (hier schon mehrfach aufgezählt).

Tja, und dann zögerst du halt mit deinem Plan B. Ich kenne das aus eigener Erfahrung - bin als Trainer mit meiner Mannschaft schon mal von Platz 1 (HR) auf Platz 7 abgerutscht. Du willst es nicht wahrhaben. Kleine Zwischenhochs lassen dich glauben, die Krise sei vorbei. Unglücklich verlaufende Spiele, individuelle Fehler oder falsche SR-Entscheidungen festigen deinen Glauben an das bisherige System, gerade wenn du kurz vor dem Umschwenken bist. Du fürchtest, dass du es mit einer Systemumstellung nur noch schlimmer machen könntest (Umgewöhnung resp. schlechte Erfahrungen mit entsprechenden Versuchen in der Vergangenheit). Und außerdem fehlt dir eigentlich das entsprechende Personal für eine Viererkette (AVs und RIV) oder Ähnliches.

Und bevor du noch fertig bist mit dem Nachdenken fangen die Verletzungen an. Gelbsperren, Ausfälle praktisch in jedem Spiel und ausgerechnet in der Achillesferse, der Abwehr. Dann kommen die Nebengeräusche aus dem Verein, Vorwürfe wegen den Abwehrfehlern, obwohl du vehement gerade hier Nachbesserung verlangt hast. Die Mannschaft wird immer unsicherer, Götze gelingt gar nichts mehr, dann verletzen sich auch noch Lindström und Kolo Muani. Und spätestens dann heißt es nur noch "Durchhalten" und mit aller Gewalt die Sache drehen. Einen Systemwechsel machst du mit dieser verunsicherten Mannschaft nicht mehr.

Gleiches oder Ähnliches gilt für das Problemfeld "fehlende Rotation". Noch dazu, da sich die Alternativen nicht gerade aufgedrängt haben.

Könnte so gelaufen sein, ich halte das für durchaus möglich. Jetzt hinterher zu kommen und alles besser zu wissen ist natürlich möglich. Aber auch ziemlich billig.
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Genau so könnte es gewesen sein. Ich schrieb ja auch sehr viele Seiten zuvor, dass ich Glasner zugestehe, dass die Bedingungen beschissen waren. Da kam wirklich alles zusammen. Am Ende hat er aber (leider) die falschen Entscheidungen getroffen, hat bei den außer Form gekommenen Spielern nicht die richtigen Worte gefunden, um sie wieder in Form zu bringen und die Jungs auf der Bank scheint er auch nicht angezündet bekommen zu haben. Der Fokus ging immer mehr verloren, die Reibereien mit Krösche scheinen immer mehr in den Vordergrund gerückt zu sein.

Alles menschlich. Der Spirit war weg, und ohne geht's nicht in der Bundesliga.


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