Ich sehe aber auch nicht, das heute nicht mehr drin gewesen wäre. Und auch jetzt sehe ich die Tabelle noch nicht als so zementiert an, dass wir keine Chance haben am Ende noch Teams wir Köln oder Freiburg hinter uns zu lassen.
Das behauptet doch auch niemand. Jedenfalls nicht ernstzunehmend.
Der Kick heute war doch deshalb wieder einmal frustrierend, weil der Gegner sich keinesfalls als unüberwindbar zeigte. Wenn nicht mehr drin gewesen wäre, würde doch niemand sich beschweren.
Und über eine zementiert Tabelle oder ähnlichen Quatsch spricht doch auch niemand.
Das hier sind Bestandsaufnahmen. Nicht mehr, nicht weniger. Das muss man doch nicht immer gleich als Weltuntergangsszenarien bezeichnen, wenn hier jemand mal zurecht schreibt, dass das heute in weiten Teilen bei einigen Spielern höheren Ansprüchen nicht einmal ansatzweise genügt. Das bedeutet ja mitnichten, dass der Osterhase nächstes Frühjahr nicht aus seinem Loch kommt.
Also ich habe hier schon wieder einige Beiträge gelesen, dass ein Mitspielen um internationale Plätze völlig illusorisch sei. Und das ist dann halt mehr als eine Momentaufnahme und das ist das, was man hier nach jedem verpatzten Saisonstart liest, wie halt auch letzte Saison, oder die erste Hütter Saison.
Aber ich bin schon zu lange dabei, um nicht zu wissen, was ein Lauf von sechs oder sieben Spielen in beide Richtungen der Tabelle bewirken kann.
Dennoch war ich in schon länger nicht mehr so ernüchtert wie in der seitherigen Saison. Und ich bin wahrlich jemand, der auch honoriert, wenn das eigene Team mit 0:4, aber 22 blutigen Knien von Platz schlurft.
Also ich habe hier schon wieder einige Beiträge gelesen, dass ein Mitspielen um internationale Plätze völlig illusorisch sei. Und das ist dann halt mehr als eine Momentaufnahme und das ist das, was man hier nach jedem verpatzten Saisonstart liest, wie halt auch letzte Saison, oder die erste Hütter Saison.
Wer die Qualität nicht sieht, die in diesem Kader schlummert, sieht sie halt nicht. Wer nicht sieht, dass wir heute mindestens eine Klasse besser waren als Stuttgart, sieht es halt nicht. Ja letzte Saison waren wir in der Hinrunde auch sehr oft besser als die Gegner und haben oft nur Unentschieden gespielt. Auch da haben einige darauf hingewiesen, dass es besser ist, wenn man besser ist als der Gegner und evtl Punkte liegen lässt, als wenn man zu oft glücklich Punkte mitnimmt, weil meistens dreht sich sowas irgendwann in der Saison.
Mag sein, dass noch sehr viele unglückliche Dinge passieren und wir tatsächlich hinten reinrutschen. Fußball spielt sich auf diesem Niveau zu 95% im Kopf ab, insofern kann fehlendes Selbstbewusstsein Einiges bewirken auch einiges Negatives.
Psssst, geht aber genauso in die andere Richtung. Aber nicht zu laut bitte.
Also ich habe hier schon wieder einige Beiträge gelesen, dass ein Mitspielen um internationale Plätze völlig illusorisch sei. Und das ist dann halt mehr als eine Momentaufnahme und das ist das, was man hier nach jedem verpatzten Saisonstart liest, wie halt auch letzte Saison, oder die erste Hütter Saison.
Aber ich bin schon zu lange dabei, um nicht zu wissen, was ein Lauf von sechs oder sieben Spielen in beide Richtungen der Tabelle bewirken kann.
Dennoch war ich in schon länger nicht mehr so ernüchtert wie in der seitherigen Saison. Und ich bin wahrlich jemand, der auch honoriert, wenn das eigene Team mit 0:4, aber 22 blutigen Knien von Platz schlurft.
Aber ich bin schon zu lange dabei, um nicht zu wissen, was ein Lauf von sechs oder sieben Spielen in beide Richtungen der Tabelle bewirken kann.
Dennoch war ich in schon länger nicht mehr so ernüchtert wie in der seitherigen Saison. Und ich bin wahrlich jemand, der auch honoriert, wenn das eigene Team mit 0:4, aber 22 blutigen Knien von Platz schlurft.
Mit dem Lauf sehe ich auch so. Das ist derzeit die Gefahr für mich, dass man in eine negative Spirale rutscht aus der man nicht so einfach rauskommt. Das war‘s dann aber auch. Ich sehe eine spielerisch starke Mannschaft die sich noch finden muss. Die aber viel besser ist als das was zum Beispiel der VFB da auf den Platz hatte. Mit starken Einzelspielern, die wie gesagt noch eine Einheit werden müssen.
Also ich habe hier schon wieder einige Beiträge gelesen, dass ein Mitspielen um internationale Plätze völlig illusorisch sei. Und das ist dann halt mehr als eine Momentaufnahme und das ist das, was man hier nach jedem verpatzten Saisonstart liest, wie halt auch letzte Saison, oder die erste Hütter Saison.
Also ich habe hier schon wieder einige Beiträge gelesen, dass ein Mitspielen um internationale Plätze völlig illusorisch sei. Und das ist dann halt mehr als eine Momentaufnahme und das ist das, was man hier nach jedem verpatzten Saisonstart liest, wie halt auch letzte Saison, oder die erste Hütter Saison.
Wer die Qualität nicht sieht, die in diesem Kader schlummert, sieht sie halt nicht. Wer nicht sieht, dass wir heute mindestens eine Klasse besser waren als Stuttgart, sieht es halt nicht. Ja letzte Saison waren wir in der Hinrunde auch sehr oft besser als die Gegner und haben oft nur Unentschieden gespielt. Auch da haben einige darauf hingewiesen, dass es besser ist, wenn man besser ist als der Gegner und evtl Punkte liegen lässt, als wenn man zu oft glücklich Punkte mitnimmt, weil meistens dreht sich sowas irgendwann in der Saison.
Mag sein, dass noch sehr viele unglückliche Dinge passieren und wir tatsächlich hinten reinrutschen. Fußball spielt sich auf diesem Niveau zu 95% im Kopf ab, insofern kann fehlendes Selbstbewusstsein Einiges bewirken auch einiges Negatives.
Psssst, geht aber genauso in die andere Richtung. Aber nicht zu laut bitte.
Naja. Ich bin normalerweise auch eher auf der Zuversicht-Seite, aber heute waren das wieder zwei Felder, die zu beackern schwierig werden wird:
1. Fehlende Durchsetzungsstärke in der Offensive Alle offensiven Kräfte (Kostic ausgenommen) zeigen gute Ansätze und haben auch ihre Momente. Aber irgendwie zwingend ist das alles nicht. Hauge verliert viel zu viele Bälle in nutzlosen Dribblings, Lindström hatte nur eine einzige Szene, Lammers ebenfalls. Was ich in den Videos gesehen habe kommt der ohnehin am liebsten mit Anlauf und ist nicht wirklich ein Zielspieler für Flanken. Dass weder von Lenz noch von Durm da Brauchbares in den gegnerischen Strafraum kam, kommt noch hinzu. Trotz mannigfacher Versuche - das wird nix mehr mit Flanken von Lenz oder Durm.
2. Katastrophales Passspiel Entweder zu lasche oder ungenaue Pässe, zumeist aber beides. Es ist zum Haareraufen. Und wird endlich mal ein guter Pass gespielt, hat der Adressat Schwierigkeiten bei der Ballannahme. Dazu kommt das Passspiel, was das Tempo betrifft, eher einer AH-Mannschaft nahe. Direktspiel, schnelle, flüssige Kombinationen - Fehlanzeige. Aber nicht, weil man noch nicht eingespielt ist, sondern weil man einfach den Ball zu spät, zu lasch und zu ungenau spielt.
Es war lediglich Glück, dass Stuttgart es fertigbrachte, noch schlechter zu sein. Eine einigermaßen intakte BL-Mannschaft macht aus so vielen Ballverlusten unsererseits im Mittelfeld schon in Hz. 1 drei Tore. Das war in der Tat großes Glück und ich habe selten eine Mannschaft gesehen, die so schlecht umschaltete und so schlecht auf die Spitzen spielte wie der VfB.
Einzig die Drangphase Mitte der 2. Halbzeit sowie in der Nachspielzeit lässt Hoffnung aufkommen. In erster Linie natürlich Kostic geschuldet, der mit seiner Klasse allein weit über allen anderen steht. Aber auch dem energisch gegenpressenden Mittelfeld, in erster Linie Sow. Das kann er. Auch Jakic hatte großen Anteil am - vor allem kämpferischen - Aufschwung.
Insgesamt war das heute spielerisch ein klarer Rückschritt zu den zarten Pflänzchen der Hoffnung der letzten beiden Spiele. Trotz eines Gegners, der außer einer guten IV nichts, aber auch gar nichts zu bieten hatte.
Wer nicht sieht, dass wir heute mindestens eine Klasse besser waren als Stuttgart, sieht es halt nicht.
Naja, eine Klasse besser als die waren wir nicht. Wir hatten Vorteile, waren spielbestimmend, gerade gegen Ende hatte der VFB nicht mehr viel entgegenzusetzen. Aber eine Klasse besser als die waren wir nicht. Alleine Marmoush hat uns mehrmals gut beschäftigt und durchaus vor Probleme gestellt.
Was man als erste Zwischenbilanz ziehen kann ist jedoch das wir gegen drei Vereine (Augsburg, Bielefeld, Stuttgart) von der Spielanlage her klar die bessere Mannschaft waren. Gegen Bielefeld haben wir einen unerklärlichen mentalen Einbruch gehabt in der zweiten Halbzeit, das war hoffentlich eine Lehre. Unser Anspruch muß natürlich sein das wir diese Spiele gewinnen oder zumindest 5-6 Punkte holen statt nur 3... das ist sicherlich ein bisschen ernüchternd. Der Druck wird jetzt größer. Sollte man in Wolfsburg erwartungsgemäß verlieren wird das Köln-Heimspiel schon ein Knackspiel. Da sollte man tunlichst gewinnen sonst wir der Oktober sehr ungemütlich.
Lies mal das Buch "Die neue Fußball-Matrix" von C. Biermann, da wird's erklärt.
Nein, danke. Ich hätte das lieber von dir erklärt. Du machst das in so einem freundlichen und unüberheblichen Tonfall
Ich als Trottel hab zum Beispiel keine Ahnung, warum der Wert von Stuttgart so viel höher war. Außer dem Tor kann ich mich an zwei Torchancen erinnern. Eine in der ersten und eine in der zweiten Hälfte. Ich glaub, alle von Marmoush.
Dem gegenüber stehen zwei gute Chancen von Lammers, zweimal Latte und Kamada kam auch mal recht frei zum Schuß.
Ich kenne die Werte für das Spiel heute nicht. Was die Statistik aussagt, ist die statistische Möglichkeit Tore erzielt haben zu können (🤔). Das Spielfeld wird dabei in eine Matrix eingeteilt wie ein Schachbrett und jedes Feld erhält einen %-Wert. Der wird irgendwie berechnet, anhand der Tore, die je aus diesem Quadranten erzielt wurden. Die genaue mathematische und Datengrundlage kenne ich im Detail jetzt auch nicht.
Damit sagen die xGoals etwas (nicht alles!!!!!!!!) darüber aus, wie gut sich eine Mannschaft in aussichtsreiche Positionen gebracht hat. Zum Beispiel konnte (nach Christoph Biermann) anschaulich gemacht werden, warum neben anderen Faktoren!!!! CR7 so erfolgreich vor dem Tor ist, nämlich weil er häufiger in einem Feld auftaucht, von wo aus er gemäß der Statistik eine hohe Chance hat, zu treffen. Ob das jetzt Instinkt ist oder das Ergebnis von modernem Training, steht auf einem anderen Blatt.
Im Gegensatz zu den reinen Torschüssen, fließen in die xGoals somit eben auch die Wahrscheinlichkeiten ein, treffen zu können. Wenn eine Mannschaft bspw. unterlegen ist und aus der Not heraus 20 Mal von außerhalb des Strafraums aufs Tor ballert, dann hat sie zwar 20:2 Torschüsse aber vllt eine xGoals Statistik von 0,2:1,5 und dann wird es deutlicher, warum sie 2:0 verloren hat. Nämlich weil die Anderen sehr gut verteidigt und offensichtlich ziemlich gut angegriffen haben. Anders als hier behauptet, fließt in die xGoals natürlich implizit auch mit ein, ob man noch Verteidiger vor sich hat oder der Torwart Zeit zu reagieren. Denn das steckt da ja automatisch mit drin, wenn man sich auf eine ausreichend große Datenmenge stützt.
Lies mal das Buch "Die neue Fußball-Matrix" von C. Biermann, da wird's erklärt.
Nein, danke. Ich hätte das lieber von dir erklärt. Du machst das in so einem freundlichen und unüberheblichen Tonfall
Ich als Trottel hab zum Beispiel keine Ahnung, warum der Wert von Stuttgart so viel höher war. Außer dem Tor kann ich mich an zwei Torchancen erinnern. Eine in der ersten und eine in der zweiten Hälfte. Ich glaub, alle von Marmoush.
Dem gegenüber stehen zwei gute Chancen von Lammers, zweimal Latte und Kamada kam auch mal recht frei zum Schuß.
Ich kenne die Werte für das Spiel heute nicht. Was die Statistik aussagt, ist die statistische Möglichkeit Tore erzielt haben zu können (🤔). Das Spielfeld wird dabei in eine Matrix eingeteilt wie ein Schachbrett und jedes Feld erhält einen %-Wert. Der wird irgendwie berechnet, anhand der Tore, die je aus diesem Quadranten erzielt wurden. Die genaue mathematische und Datengrundlage kenne ich im Detail jetzt auch nicht.
Damit sagen die xGoals etwas (nicht alles!!!!!!!!) darüber aus, wie gut sich eine Mannschaft in aussichtsreiche Positionen gebracht hat. Zum Beispiel konnte (nach Christoph Biermann) anschaulich gemacht werden, warum neben anderen Faktoren!!!! CR7 so erfolgreich vor dem Tor ist, nämlich weil er häufiger in einem Feld auftaucht, von wo aus er gemäß der Statistik eine hohe Chance hat, zu treffen. Ob das jetzt Instinkt ist oder das Ergebnis von modernem Training, steht auf einem anderen Blatt.
Im Gegensatz zu den reinen Torschüssen, fließen in die xGoals somit eben auch die Wahrscheinlichkeiten ein, treffen zu können. Wenn eine Mannschaft bspw. unterlegen ist und aus der Not heraus 20 Mal von außerhalb des Strafraums aufs Tor ballert, dann hat sie zwar 20:2 Torschüsse aber vllt eine xGoals Statistik von 0,2:1,5 und dann wird es deutlicher, warum sie 2:0 verloren hat. Nämlich weil die Anderen sehr gut verteidigt und offensichtlich ziemlich gut angegriffen haben. Anders als hier behauptet, fließt in die xGoals natürlich implizit auch mit ein, ob man noch Verteidiger vor sich hat oder der Torwart Zeit zu reagieren. Denn das steckt da ja automatisch mit drin, wenn man sich auf eine ausreichend große Datenmenge stützt.
Nachtrag: was vermutlich noch viel spannender ist, ist eine xGoals-Statistik, die in der Realität übertroffen wird. Wenn sich das dauerhaft hält, sagt das natürlich etwas über die Leistungsfähigkeit einer Mannschaft oder eines Spielers aus, die im Stande sind, aus Sch-- Gold zu machen.
Aber ich bin schon zu lange dabei, um nicht zu wissen, was ein Lauf von sechs oder sieben Spielen in beide Richtungen der Tabelle bewirken kann.
Dennoch war ich in schon länger nicht mehr so ernüchtert wie in der seitherigen Saison. Und ich bin wahrlich jemand, der auch honoriert, wenn das eigene Team mit 0:4, aber 22 blutigen Knien von Platz schlurft.
Aber ich bin schon zu lange dabei, um nicht zu wissen, was ein Lauf von sechs oder sieben Spielen in beide Richtungen der Tabelle bewirken kann.
Dennoch war ich in schon länger nicht mehr so ernüchtert wie in der seitherigen Saison. Und ich bin wahrlich jemand, der auch honoriert, wenn das eigene Team mit 0:4, aber 22 blutigen Knien von Platz schlurft.
Mit dem Lauf sehe ich auch so. Das ist derzeit die Gefahr für mich, dass man in eine negative Spirale rutscht aus der man nicht so einfach rauskommt. Das war‘s dann aber auch. Ich sehe eine spielerisch starke Mannschaft die sich noch finden muss. Die aber viel besser ist als das was zum Beispiel der VFB da auf den Platz hatte. Mit starken Einzelspielern, die wie gesagt noch eine Einheit werden müssen.
Aber ich bin schon zu lange dabei, um nicht zu wissen, was ein Lauf von sechs oder sieben Spielen in beide Richtungen der Tabelle bewirken kann.
Dennoch war ich in schon länger nicht mehr so ernüchtert wie in der seitherigen Saison. Und ich bin wahrlich jemand, der auch honoriert, wenn das eigene Team mit 0:4, aber 22 blutigen Knien von Platz schlurft.
Mit dem Lauf sehe ich auch so. Das ist derzeit die Gefahr für mich, dass man in eine negative Spirale rutscht aus der man nicht so einfach rauskommt. Das war‘s dann aber auch. Ich sehe eine spielerisch starke Mannschaft die sich noch finden muss. Die aber viel besser ist als das was zum Beispiel der VFB da auf den Platz hatte. Mit starken Einzelspielern, die wie gesagt noch eine Einheit werden müssen.
Na ja schau dir mal die Tabelle an, da gibt es kaum eine Mannschaft bis auf die ersten Drei, die konstante Leistungen bringen oder Punkten. Selbst Leipzig hat aktuell Probleme in die Saison zu kommen. Die Länderspielpause sehe ich zudem speziell bei uns als Problem an. Diese Zeit konnte ja gar nicht genutzt werden, um richtig zu trainieren, da zu viele Spieler weg waren. Man braucht leider viel Geduld, sehe uns Immer noch in einer Findungsphase und das wird noch ein bisschen dauern. Daher finde ich auch die Euroleague gut, damit die Spieler lernen besser zusammenzufinden.
Die nächsten Wochen geht es u.a. nach Wolfsburg und nach München. Könnte lange dauern mit dem ersten Saisonsieg. Wo es diese Saison tendenziell hingeht, bekommen wir in der Zwischenzeit klar aufgezeigt. Da kann Krösche noch so viel träumen, dass wir um die internationalen Plätze mitspielen würden.
Die nächsten Wochen geht es u.a. nach Wolfsburg und nach München. Könnte lange dauern mit dem ersten Saisonsieg. Wo es diese Saison tendenziell hingeht, bekommen wir in der Zwischenzeit klar aufgezeigt. Da kann Krösche noch so viel träumen, dass wir um die internationalen Plätze mitspielen würden.
Was ein Unsinn. Krösche und Glasner kennen die Schwierigkeiten und jeder der nicht von den letzten Jahren geblendet war, dem war bewusst das es aus vielen verschiedenen Gründen ein schwerer Saisonstart wird. Das Spiel heute war bis auf ein paar Defensive Wakler richtig stark und mit dem Quäntchen Glück das wir letzte Saison oftmals hatten, hätten wir dieses Spiel auch locker 3-1 gewonnen. Aber so ist Fussball, wenn es Mal nicht läuft gewinnst Du auch solche Spiele nicht.
Die Mannschaft hat großes Potenzial und gezeigt, das Sie alles für den Sieg tut. Irgendwann kommt dann der Durchbruch mit einer Siegesserie. Das kann aber noch etwas dauern. In der Hinrunde müssen wir erstmal Mühsam mitnehmen, was wir bekommen. In der Rückrunde und in der neuen Saison wird man eine ganz andere erfolgreiche Eintracht sehen. Wer jetzt immernoch von Platz 5-6 träumt, dem kann ich gleich die Hoffnung nehmen, das wird ein Traum bleiben. Wir werden diesmal nach schwierigem Start wie von mir angekündigt nur im Mittelfeld landen. Was aber auch vollkommen verständlich und okay ist. Und keiner von uns hätte da was besseres daraus gemacht. Davon bin ich auch überzeugt. Krösche und Glasner machen einen tollen Job. Danke.
Die nächsten Wochen geht es u.a. nach Wolfsburg und nach München. Könnte lange dauern mit dem ersten Saisonsieg. Wo es diese Saison tendenziell hingeht, bekommen wir in der Zwischenzeit klar aufgezeigt. Da kann Krösche noch so viel träumen, dass wir um die internationalen Plätze mitspielen würden.
Was ein Unsinn.
Wenn Du ab und an mal einen Arrroganzgang runzerschalten würdest, Du Eintracht- und Fußball-Versteher, dann würdest Du Dir mutmaßlich auch die ein andere blutige Nase weniger im Forum fangen. Aber später wird dann regelmäßig geweint.
Wohlmeinende, wenn auch wiederkehrend genervte Grüße.
Aber ich bin schon zu lange dabei, um nicht zu wissen, was ein Lauf von sechs oder sieben Spielen in beide Richtungen der Tabelle bewirken kann.
Dennoch war ich in schon länger nicht mehr so ernüchtert wie in der seitherigen Saison. Und ich bin wahrlich jemand, der auch honoriert, wenn das eigene Team mit 0:4, aber 22 blutigen Knien von Platz schlurft.
Mit dem Lauf sehe ich auch so. Das ist derzeit die Gefahr für mich, dass man in eine negative Spirale rutscht aus der man nicht so einfach rauskommt. Das war‘s dann aber auch. Ich sehe eine spielerisch starke Mannschaft die sich noch finden muss. Die aber viel besser ist als das was zum Beispiel der VFB da auf den Platz hatte. Mit starken Einzelspielern, die wie gesagt noch eine Einheit werden müssen.
Aber ich bin schon zu lange dabei, um nicht zu wissen, was ein Lauf von sechs oder sieben Spielen in beide Richtungen der Tabelle bewirken kann.
Dennoch war ich in schon länger nicht mehr so ernüchtert wie in der seitherigen Saison. Und ich bin wahrlich jemand, der auch honoriert, wenn das eigene Team mit 0:4, aber 22 blutigen Knien von Platz schlurft.
Mit dem Lauf sehe ich auch so. Das ist derzeit die Gefahr für mich, dass man in eine negative Spirale rutscht aus der man nicht so einfach rauskommt. Das war‘s dann aber auch. Ich sehe eine spielerisch starke Mannschaft die sich noch finden muss. Die aber viel besser ist als das was zum Beispiel der VFB da auf den Platz hatte. Mit starken Einzelspielern, die wie gesagt noch eine Einheit werden müssen.
Na ja schau dir mal die Tabelle an, da gibt es kaum eine Mannschaft bis auf die ersten Drei, die konstante Leistungen bringen oder Punkten. Selbst Leipzig hat aktuell Probleme in die Saison zu kommen. Die Länderspielpause sehe ich zudem speziell bei uns als Problem an. Diese Zeit konnte ja gar nicht genutzt werden, um richtig zu trainieren, da zu viele Spieler weg waren. Man braucht leider viel Geduld, sehe uns Immer noch in einer Findungsphase und das wird noch ein bisschen dauern. Daher finde ich auch die Euroleague gut, damit die Spieler lernen besser zusammenzufinden.
Was eben einfach ärgert ist, dass stand heute schon mindestens 2, eher 4 Punkte fehlen.... 2 von 3 der Gegner Bielefeld, Augsburg und Stuttgart in der aktuellen Verfassung hätten geschlagen werden müssen. Das kann dann hintenraus fehlen. So denke ich teilweise immernoch, wenn ich an das 3:3 gegen Gladbach denke, bei dem ich 4 Wochen brauchte, um mich davon zu erholen...
Insgesamt bin ich aber auch fest davon überzeugt, dass dieser Kader sehr gut ist und erfolgreich sein wird. Ob es dann wieder reicht Wob, Bayern, Leverkusen und Dortmund zu schlagen, wird man sehen.
Es ist einfach viel zu früh, irgendwelche flinten ins korn zu werfen. Wenn wir am Ende der Saison mit Leipzig punktgleich sind, ist ggf nicht so schlecht
Der Fußballgott ist heute Stuttgarter. Wenn Reus gefoult worden wäre hätte es 11er gegeben und gelb-rot, das 1:1 war wie als ob der Ball immer zum 17er zurück sollte, damit der ihn über die Linie drücken darf, dann noch 2x Latte…Aber es wird besser. Individuelle Fehler abstellen, bessere Abstimmung und etwas Spielglück.
Also ich habe hier schon wieder einige Beiträge gelesen, dass ein Mitspielen um internationale Plätze völlig illusorisch sei. Und das ist dann halt mehr als eine Momentaufnahme und das ist das, was man hier nach jedem verpatzten Saisonstart liest, wie halt auch letzte Saison, oder die erste Hütter Saison.
Wer die Qualität nicht sieht, die in diesem Kader schlummert, sieht sie halt nicht. Wer nicht sieht, dass wir heute mindestens eine Klasse besser waren als Stuttgart, sieht es halt nicht. Ja letzte Saison waren wir in der Hinrunde auch sehr oft besser als die Gegner und haben oft nur Unentschieden gespielt. Auch da haben einige darauf hingewiesen, dass es besser ist, wenn man besser ist als der Gegner und evtl Punkte liegen lässt, als wenn man zu oft glücklich Punkte mitnimmt, weil meistens dreht sich sowas irgendwann in der Saison.
Mag sein, dass noch sehr viele unglückliche Dinge passieren und wir tatsächlich hinten reinrutschen. Fußball spielt sich auf diesem Niveau zu 95% im Kopf ab, insofern kann fehlendes Selbstbewusstsein Einiges bewirken auch einiges Negatives.
Psssst, geht aber genauso in die andere Richtung. Aber nicht zu laut bitte.
Naja. Ich bin normalerweise auch eher auf der Zuversicht-Seite, aber heute waren das wieder zwei Felder, die zu beackern schwierig werden wird:
1. Fehlende Durchsetzungsstärke in der Offensive Alle offensiven Kräfte (Kostic ausgenommen) zeigen gute Ansätze und haben auch ihre Momente. Aber irgendwie zwingend ist das alles nicht. Hauge verliert viel zu viele Bälle in nutzlosen Dribblings, Lindström hatte nur eine einzige Szene, Lammers ebenfalls. Was ich in den Videos gesehen habe kommt der ohnehin am liebsten mit Anlauf und ist nicht wirklich ein Zielspieler für Flanken. Dass weder von Lenz noch von Durm da Brauchbares in den gegnerischen Strafraum kam, kommt noch hinzu. Trotz mannigfacher Versuche - das wird nix mehr mit Flanken von Lenz oder Durm.
2. Katastrophales Passspiel Entweder zu lasche oder ungenaue Pässe, zumeist aber beides. Es ist zum Haareraufen. Und wird endlich mal ein guter Pass gespielt, hat der Adressat Schwierigkeiten bei der Ballannahme. Dazu kommt das Passspiel, was das Tempo betrifft, eher einer AH-Mannschaft nahe. Direktspiel, schnelle, flüssige Kombinationen - Fehlanzeige. Aber nicht, weil man noch nicht eingespielt ist, sondern weil man einfach den Ball zu spät, zu lasch und zu ungenau spielt.
Es war lediglich Glück, dass Stuttgart es fertigbrachte, noch schlechter zu sein. Eine einigermaßen intakte BL-Mannschaft macht aus so vielen Ballverlusten unsererseits im Mittelfeld schon in Hz. 1 drei Tore. Das war in der Tat großes Glück und ich habe selten eine Mannschaft gesehen, die so schlecht umschaltete und so schlecht auf die Spitzen spielte wie der VfB.
Einzig die Drangphase Mitte der 2. Halbzeit sowie in der Nachspielzeit lässt Hoffnung aufkommen. In erster Linie natürlich Kostic geschuldet, der mit seiner Klasse allein weit über allen anderen steht. Aber auch dem energisch gegenpressenden Mittelfeld, in erster Linie Sow. Das kann er. Auch Jakic hatte großen Anteil am - vor allem kämpferischen - Aufschwung.
Insgesamt war das heute spielerisch ein klarer Rückschritt zu den zarten Pflänzchen der Hoffnung der letzten beiden Spiele. Trotz eines Gegners, der außer einer guten IV nichts, aber auch gar nichts zu bieten hatte.
Ich finde es erstaunlich, dass man das Spiel so negativ einordnen kann.
Natürlich waren da unfassbar dumme Fehlpässe dabei, unnötig noch und nöcher. Ohne diese wäre Stuttgart wohl nicht einmal vor unser Tor gekommen. Zum Beispiel wirft Sow ein, direkt zum Stuttgarter, kein Franfurter in der Nähe. Joa und kein Einzelfall.
Davon aber mal abgesehen, war das heute die pure Dominanz, viele sehr gute Möglichkeiten, noch viel mehr Möglichkeiten, die man (noch) nicht gut zu Ende gespielt hat. Und hinten bekommst du dann ein Slapstick Tor rein, eigentlich hatte Ndicka schon geklärt, aber der Ball springt wieder genau zum Fuß des Gegner. Umgekehrt bekommt der Ball so unglücklich einen Drall, dass er wieder rausspringt. So ist Fußball.
Dann freue dich schon darauf, denn es wird kein Wunder sein, wenn wir bald klar gewinnen werden könnten, sofern wir größerenUnglücke passieren werden
Es war lediglich Glück, dass Stuttgart es fertigbrachte, noch schlechter zu sein. Eine einigermaßen intakte BL-Mannschaft macht aus so vielen Ballverlusten unsererseits im Mittelfeld schon in Hz. 1 drei Tore. Das war in der Tat großes Glück und ich habe selten eine Mannschaft gesehen, die so schlecht umschaltete und so schlecht auf die Spitzen spielte wie der VfB.
Gefühlt höre ich das jedes mal nach unglücklichen Eintrachtspielen. Der Gegner war mies und ein besserer Gegner hätte uns die Bude vollgehauen. Ich sehe es zwar ähnlich wie du das der VFB nicht gut war heute aber so schwach wie du ihn machst war das nicht. Zumindest waren sie klar stärker als Augsburg und Bielefeld in der ersten Halbzeit.
WürzburgerAdler schrieb:
Insgesamt war das heute spielerisch ein klarer Rückschritt zu den zarten Pflänzchen der Hoffnung der letzten beiden Spiele. Trotz eines Gegners, der außer einer guten IV nichts, aber auch gar nichts zu bieten hatte.
Da muß ich auch widersprechen. Spielerisch war es unser bestes Spiel in dieser Saison. Wir hatten in keinem Spiel zuvor derart viele klare Torchancen und die meisten davon erspielt... ich habe insgesamt 6 Großchancen gezählt (exklusive des Tores)... das lief in den Spielen zuvor deutlich holpriger und weniger flüssig. Wir spielen oft noch viel zu kompliziert, vieles ist auf Zufall gemünzt, mir fehlt die Struktur und Spielidee, aber dennoch hatten wir mehr als genug Torchancen um das Ding heute zu unseren Gunsten zu entscheiden.
du sprichst mir aus der Seele. Das MF / Spielaufbau sind zu schwach. in den letzten Saisons wurde das schneller überbrückt und dann haben überdurchschnittliche Stürmer die Kohle aus dem Feuer geholt. Ohne diese qualitativ hohe Offensivpower treten die Defizite im MF stärker zu Tage. Von Borre bin ich überzeugt, aber das Spiel harmoniert insgesamt noch nicht, was aber noch werden kann im Laufe der Saison. Standards könnten uns jetzt helfen, gefallen mir aber auch noch nicht.
Es war lediglich Glück, dass Stuttgart es fertigbrachte, noch schlechter zu sein.
Das ist in meinen Augen kein Glück, sondern ein positiver Punkt zu unserem eigenen Spiel. Da gehören immer zwei dazu und ich hatte schon das Gefühl, wir haben die Stuttgarter über weite Strecken unter Kontrolle. Bzw. wir waren dafür verantwortlich, dass die so schlecht gespielt haben. Das Gegenpressing hat in vielen Momenten gut funktioniert.
Die vielen Fehlpässe, Ausrutscher und schlecht ausgespielten Angriffe sind eine andere Geschichte. Aber obgleich des Grottenkicks hatte ich zwischendurch schon das Gefühl, wir holen die drei Punkte. Und da waren wir heute definitiv dran. Wir sollten auch nicht so überheblich sein und jedes Spiel gegen vermeindlich schwächere Teams als Selbstläufer zu betrachten. Wir sind nicht der FC Barcelona. Und vergesst auch nicht, dass wir gerade viele Spielern haben, die neu in der Bundesliga sind und tlw. auch noch sehr jung.
Ich sehe das Spiel heute eher positiv. War nicht schön anzuschauen. Aber Borre hat mit gut gefallen, Jakic macht Hoffnung und Kamada wird noch eine starke Saison spielen.
Ich bin da im Großen und Ganzen bei dir, wobei mir Lammers insgesamt etwas zu schlecht weg kommt. War in den letzten Spielen Borré noch die ärmste Sau auf dem Platz, hatte Lammer diese Rolle heute inne. Die wenigen Bälle, die tatsächlich bei ihm ankamen, hat er verarbeitet und versucht festzumachen. Gefährliches kam freilich nicht wirklich dabei raus (bis auf den einen Abschluss). Aber er hat sich bemüht. Dafür, dass es sein erstes Spiel war, war das sooo schlecht nicht.
Insgesamt muss ich sagen, fehlt mir die Fantasie, ein klaeres Konzept aus unserem Spielerpotential zu erkennen. Glasner hatte ja schon angekündigt, dass er nicht auf ein starres System festgelegt ist und das ganze eher flexibel handhabt - was so falsch ja auch gar nicht ist - aber mir fällt es bisweilen schwer zu erkennen, was eigentlich unser (Spiel-)Plan sein soll.
Selten habe ich mich über ein Unentschieden so geärgert. Eine gefühlte Niederlage. Gegen 10 Stuttgarter muss man so eine Führung einfach über die Runden bringen! Oder vorher einfach mehr eigene Torchancen verwerten, sodass dieser eine saudoofe Gegentreffer nicht mehr ins Gewicht fällt. Es hätte ein kleines sonniges Spätsommermärchen werden können, nach dem schönen Tor (ausgerechnet von Kostic!) war plötzlich so eine Freude und positive Energie im Stadion, ein kollektives Aufatmen, ein Gefühl in Richtung "Jetzt wird alles gut", nur ein paar Minuten noch, dann können wir endlich einen Sieg feiern... und dann plötzlich so eine kalte Dusche, so ein Showstopper. Die Leute um mich herum im Block waren alle einfach nur fassungslos. Ich werde mit sehr geringen Erwartungen am Donnerstag zum EL-Spiel gehen. Mal wieder ein Europapokalspiel im Stadion sehen. Mehr nicht. Und hoffen, nicht inmitten von fanatischen Fener-Fans zu sitzen, die auf irgendwelchen dunklen Wegen an Karten (außerhalb des Gästeblocks) gekommen sind... Aber das ist ein anderes Thema.
Ich sehe im Moment eine Mannschaft, bei der man das Potential in einigen Momenten sehen kann, die sich aber noch in der Findungsphase befindet; wichtig wird sein, dass die Außengeräusche mit Kostic und das ganze Durcheinander erstmal runtergedampft werden. Schade, dass wir jetzt ausgerechnet gegen den Tabellenführer spielen müssen, aber vielleicht liegt gerade darin ja die Chance. Am Defensivverhalten sollte weiter kräftig geübt werden. Lammers wage ich nach nur einem Spiel noch nicht zu beurteilen, mal schauen, wie es wird, wenn er mehr Spielpraxis hat. Absolut positiv: Borre, bitte erst mal drin lassen.
Letzte Saison haben hier auch Leute noch bis in die Winterpause hinein erzählt, dass wir keine Chance haben um die internationalen Plätze mitzuspielen, da Teams wir Union und Stuttgart Ihre Hausaufgaben deutlich besser gemacht hätten.
Ja ich wünschte mir auch, das wir besser dastehen würden. Ich sehe aber auch nicht, das heute nicht mehr drin gewesen wäre. Und auch jetzt sehe ich die Tabelle noch nicht als so zementiert an, dass wir keine Chance haben am Ende noch Teams wir Köln oder Freiburg hinter uns zu lassen.
Letzte Saison haben hier auch Leute noch bis in die Winterpause hinein erzählt, dass wir keine Chance haben um die internationalen Plätze mitzuspielen, da Teams wir Union und Stuttgart Ihre Hausaufgaben deutlich besser gemacht hätten.
die hatten sie auch besser gemacht - bei dieser diskussion ging es nämlich um die kaderzusammenstellung und diebezüglich waren deren kader im vorfeld deutlich besser und sinnvoller zusammengestellt und im engeren sinne geplant als unserer, weil dort tatsächlich offenbar schon vorher klar war, was man dann spielen wollte und welche leute man dafür holen sollte - während das bei uns on the fly entwickelt wurde und der erfolg später lediglich darauf beruhte, das silva mit hilfe von ein paar zuträgern sämtliche bekannten bestehenden unwuchten im kader im alleingang ausgeglichen hat...
Letzte Saison haben hier auch Leute noch bis in die Winterpause hinein erzählt, dass wir keine Chance haben um die internationalen Plätze mitzuspielen, da Teams wir Union und Stuttgart Ihre Hausaufgaben deutlich besser gemacht hätten.
die hatten sie auch besser gemacht - bei dieser diskussion ging es nämlich um die kaderzusammenstellung und diebezüglich waren deren kader im vorfeld deutlich besser und sinnvoller zusammengestellt und im engeren sinne geplant als unserer, weil dort tatsächlich offenbar schon vorher klar war, was man dann spielen wollte und welche leute man dafür holen sollte - während das bei uns on the fly entwickelt wurde und der erfolg später lediglich darauf beruhte, das silva mit hilfe von ein paar zuträgern sämtliche bekannten bestehenden unwuchten im kader im alleingang ausgeglichen hat...
Das sehe ich ähnlich. Silva ist regelrecht explodiert, hatte in Kostic einen idealen Flankengeber und bekam auch noch Jovic zur Entlastung an die Seite. Exemplarisch das 2:1 in Dortmund. Spieler wie Silva und Jovic sind bislang nicht in Sicht und Kostic sucht auch noch einen Abnehmer. Entweder Glasner versteht es, die durchaus vorhandenen Potenziale von Borré, Lindström und Hauge in die richtigen Bahnen zu lenken oder wir werden Spiele wie heute noch öfter erleben.
Also ich habe hier schon wieder einige Beiträge gelesen, dass ein Mitspielen um internationale Plätze völlig illusorisch sei. Und das ist dann halt mehr als eine Momentaufnahme und das ist das, was man hier nach jedem verpatzten Saisonstart liest, wie halt auch letzte Saison, oder die erste Hütter Saison.
Wer die Qualität nicht sieht, die in diesem Kader schlummert, sieht sie halt nicht. Wer nicht sieht, dass wir heute mindestens eine Klasse besser waren als Stuttgart, sieht es halt nicht. Ja letzte Saison waren wir in der Hinrunde auch sehr oft besser als die Gegner und haben oft nur Unentschieden gespielt. Auch da haben einige darauf hingewiesen, dass es besser ist, wenn man besser ist als der Gegner und evtl Punkte liegen lässt, als wenn man zu oft glücklich Punkte mitnimmt, weil meistens dreht sich sowas irgendwann in der Saison.
Mag sein, dass noch sehr viele unglückliche Dinge passieren und wir tatsächlich hinten reinrutschen. Fußball spielt sich auf diesem Niveau zu 95% im Kopf ab, insofern kann fehlendes Selbstbewusstsein Einiges bewirken auch einiges Negatives.
Psssst, geht aber genauso in die andere Richtung. Aber nicht zu laut bitte.
Wer nicht sieht, dass wir heute mindestens eine Klasse besser waren als Stuttgart, sieht es halt nicht.
Naja, eine Klasse besser als die waren wir nicht. Wir hatten Vorteile, waren spielbestimmend, gerade gegen Ende hatte der VFB nicht mehr viel entgegenzusetzen. Aber eine Klasse besser als die waren wir nicht. Alleine Marmoush hat uns mehrmals gut beschäftigt und durchaus vor Probleme gestellt.
Was man als erste Zwischenbilanz ziehen kann ist jedoch das wir gegen drei Vereine (Augsburg, Bielefeld, Stuttgart) von der Spielanlage her klar die bessere Mannschaft waren. Gegen Bielefeld haben wir einen unerklärlichen mentalen Einbruch gehabt in der zweiten Halbzeit, das war hoffentlich eine Lehre. Unser Anspruch muß natürlich sein das wir diese Spiele gewinnen oder zumindest 5-6 Punkte holen statt nur 3... das ist sicherlich ein bisschen ernüchternd. Der Druck wird jetzt größer. Sollte man in Wolfsburg erwartungsgemäß verlieren wird das Köln-Heimspiel schon ein Knackspiel. Da sollte man tunlichst gewinnen sonst wir der Oktober sehr ungemütlich.
Ganz ehrlich? Ich fand es nicht schlecht. In der Mannschaft steckt viel Potenzial, man muss es nur noch konsequent abrufen.
Der Spruch ist doch ein Running Gag. Jede Woche nach einem enttäuschenden Spiel dasselbe. Ehrlich gesagt habe ich da heute (wie auch schon die Wochen zuvor) wenig Potenzial und ganz viel fehlende Qualität gesehen.
Ganz ehrlich? Ich fand es nicht schlecht. In der Mannschaft steckt viel Potenzial, man muss es nur noch konsequent abrufen.
Der Spruch ist doch ein Running Gag. Jede Woche nach einem enttäuschenden Spiel dasselbe. Ehrlich gesagt habe ich da heute (wie auch schon die Wochen zuvor) wenig Potenzial und ganz viel fehlende Qualität gesehen.
interessante wahrnehmung! wobei noch ein klassiker fehlt, nämlich, dass das ja alles nur an der eingespieltheit liegt und insbesondere nichts mit sowas wie qualität zu tun hat etc. (weil sich unsere künftigen gegner ja nicht weiter einspielen, die hören jetzt damit auf, nur wir betreiben das konsequent weiter).
Ganz ehrlich? Ich fand es nicht schlecht. In der Mannschaft steckt viel Potenzial, man muss es nur noch konsequent abrufen.
Der Spruch ist doch ein Running Gag. Jede Woche nach einem enttäuschenden Spiel dasselbe. Ehrlich gesagt habe ich da heute (wie auch schon die Wochen zuvor) wenig Potenzial und ganz viel fehlende Qualität gesehen.
interessante wahrnehmung! wobei noch ein klassiker fehlt, nämlich, dass das ja alles nur an der eingespieltheit liegt und insbesondere nichts mit sowas wie qualität zu tun hat etc. (weil sich unsere künftigen gegner ja nicht weiter einspielen, die hören jetzt damit auf, nur wir betreiben das konsequent weiter).
Ach komm. Leute wie Wuschelblubb erzählen hier seit Jahren was von fehlender Qualität, immer so lange bis es dann läuft, dann ist Ruhe. Selbstverständlich spielen sich andere auch weiter ein, aber es geht ja auch um das Potenzial, welches abrufbar ist. Und da sehe ich, und nicht nur ich, unsere Mannschaft definitiv im oberen Bereich der Liga, vor allem offensiv. Wir haben uns ja trotz durchwachsener Leistungen immerhin in den letzten Spielen einige Torchancen rausgespielt, was erahnen lässt, was mit dem Kader möglich ist, wenn die Abläufe in unserer neu formierten Offensive erst richtig passen. Die einzige Position, wo auch ich leicht an der Qualität zweifle, ist die des LV. In der Form hätten wir uns Lenz auch sparen und mit einem unserer RV dort spielen können, den von seinem starken linken Fuß merkt man hier bislang nix.
Unser Spiel war ruhig und abwartend, man stand hinten fast das ganze Spiel sicher und man merkte den Spielern den Willen an.
Man hatte das Spiel kontrolliert, dann das Tor, das gute Anlaufen von Borre und dann ein individueller Fehler.
So etwas hat auch zu unserer letzten längeren Unentschiedenserie geführt.
Diese Fehler muss man abstellen.
Dazu Borre mit Pech beim Abschluss, aber seine Giftigkeit gefällt.
Insgesamt taktisch eigentlich ein gutes Spiel, Glasners Aufbauspiel gefällt, man hat viele starke Talente, aber man muss diese Fehler abstellen. Wird eine Übergangssaison, allerdings bin ich mir sehr sicher, dass wir noch eine trotzdem zufriedenstellende Saison sehen. Dafür sind die Ansätze einfach genau die Richtigen.
Unser Spiel war ruhig und abwartend, man stand hinten fast das ganze Spiel sicher und man merkte den Spielern den Willen an.
Man hatte das Spiel kontrolliert, dann das Tor, das gute Anlaufen von Borre und dann ein individueller Fehler.
So etwas hat auch zu unserer letzten längeren Unentschiedenserie geführt.
Diese Fehler muss man abstellen.
Dazu Borre mit Pech beim Abschluss, aber seine Giftigkeit gefällt.
Insgesamt taktisch eigentlich ein gutes Spiel, Glasners Aufbauspiel gefällt, man hat viele starke Talente, aber man muss diese Fehler abstellen. Wird eine Übergangssaison, allerdings bin ich mir sehr sicher, dass wir noch eine trotzdem zufriedenstellende Saison sehen. Dafür sind die Ansätze einfach genau die Richtigen.
Interessante Blick auf die Situation, dein Wort in Gottesohr, aber wo gefällt dir das Aufbaudpiel, für mich ist es mir das schwächste der letzten 4 Jahre was ich bei uns gesehen habe.
Unser Spiel war ruhig und abwartend, man stand hinten fast das ganze Spiel sicher und man merkte den Spielern den Willen an.
Man hatte das Spiel kontrolliert, dann das Tor, das gute Anlaufen von Borre und dann ein individueller Fehler.
So etwas hat auch zu unserer letzten längeren Unentschiedenserie geführt.
Diese Fehler muss man abstellen.
Dazu Borre mit Pech beim Abschluss, aber seine Giftigkeit gefällt.
Insgesamt taktisch eigentlich ein gutes Spiel, Glasners Aufbauspiel gefällt, man hat viele starke Talente, aber man muss diese Fehler abstellen. Wird eine Übergangssaison, allerdings bin ich mir sehr sicher, dass wir noch eine trotzdem zufriedenstellende Saison sehen. Dafür sind die Ansätze einfach genau die Richtigen.
Interessante Blick auf die Situation, dein Wort in Gottesohr, aber wo gefällt dir das Aufbaudpiel, für mich ist es mir das schwächste der letzten 4 Jahre was ich bei uns gesehen habe.
Taktisch haben wir beim Aufbauspiel eine sehr gute Raumaufteilung und Ballkontrolle durch die wir auch jetzt weniger gegnerische Chancen zulassen.
Ich rede hierbei wohlgemerkt nicht von den Fehlpässen, sondern nur vom taktischen Hintergrund und der gefällt mir sehr gut. Es fehlt teilweise der letzte Pass oder wird zu schlampig zu Ende gespielt, aber die Idee des Aufbauspiels finde ich gut und wird sich auch langfristig auszahlen.
Unter dem Ex-Übungsleiter habe ich Ende der Rückrunde das schlechteste Aufbauspiel der letzten 4 Jahre gesehen, dementsprechend kann ich der Einschätzung zu Glasners Taktik nicht zustimmen.
Lies mal das Buch "Die neue Fußball-Matrix" von C. Biermann, da wird's erklärt.
Nein, danke. Ich hätte das lieber von dir erklärt. Du machst das in so einem freundlichen und unüberheblichen Tonfall
Ich als Trottel hab zum Beispiel keine Ahnung, warum der Wert von Stuttgart so viel höher war. Außer dem Tor kann ich mich an zwei Torchancen erinnern. Eine in der ersten und eine in der zweiten Hälfte. Ich glaub, alle von Marmoush.
Dem gegenüber stehen zwei gute Chancen von Lammers, zweimal Latte und Kamada kam auch mal recht frei zum Schuß.
Ich kenne die Werte für das Spiel heute nicht. Was die Statistik aussagt, ist die statistische Möglichkeit Tore erzielt haben zu können (🤔). Das Spielfeld wird dabei in eine Matrix eingeteilt wie ein Schachbrett und jedes Feld erhält einen %-Wert. Der wird irgendwie berechnet, anhand der Tore, die je aus diesem Quadranten erzielt wurden. Die genaue mathematische und Datengrundlage kenne ich im Detail jetzt auch nicht.
Damit sagen die xGoals etwas (nicht alles!!!!!!!!) darüber aus, wie gut sich eine Mannschaft in aussichtsreiche Positionen gebracht hat. Zum Beispiel konnte (nach Christoph Biermann) anschaulich gemacht werden, warum neben anderen Faktoren!!!! CR7 so erfolgreich vor dem Tor ist, nämlich weil er häufiger in einem Feld auftaucht, von wo aus er gemäß der Statistik eine hohe Chance hat, zu treffen. Ob das jetzt Instinkt ist oder das Ergebnis von modernem Training, steht auf einem anderen Blatt.
Im Gegensatz zu den reinen Torschüssen, fließen in die xGoals somit eben auch die Wahrscheinlichkeiten ein, treffen zu können. Wenn eine Mannschaft bspw. unterlegen ist und aus der Not heraus 20 Mal von außerhalb des Strafraums aufs Tor ballert, dann hat sie zwar 20:2 Torschüsse aber vllt eine xGoals Statistik von 0,2:1,5 und dann wird es deutlicher, warum sie 2:0 verloren hat. Nämlich weil die Anderen sehr gut verteidigt und offensichtlich ziemlich gut angegriffen haben. Anders als hier behauptet, fließt in die xGoals natürlich implizit auch mit ein, ob man noch Verteidiger vor sich hat oder der Torwart Zeit zu reagieren. Denn das steckt da ja automatisch mit drin, wenn man sich auf eine ausreichend große Datenmenge stützt.
Nachtrag: was vermutlich noch viel spannender ist, ist eine xGoals-Statistik, die in der Realität übertroffen wird. Wenn sich das dauerhaft hält, sagt das natürlich etwas über die Leistungsfähigkeit einer Mannschaft oder eines Spielers aus, die im Stande sind, aus Sch-- Gold zu machen.
Letzte Saison haben hier auch Leute noch bis in die Winterpause hinein erzählt, dass wir keine Chance haben um die internationalen Plätze mitzuspielen, da Teams wir Union und Stuttgart Ihre Hausaufgaben deutlich besser gemacht hätten.
die hatten sie auch besser gemacht - bei dieser diskussion ging es nämlich um die kaderzusammenstellung und diebezüglich waren deren kader im vorfeld deutlich besser und sinnvoller zusammengestellt und im engeren sinne geplant als unserer, weil dort tatsächlich offenbar schon vorher klar war, was man dann spielen wollte und welche leute man dafür holen sollte - während das bei uns on the fly entwickelt wurde und der erfolg später lediglich darauf beruhte, das silva mit hilfe von ein paar zuträgern sämtliche bekannten bestehenden unwuchten im kader im alleingang ausgeglichen hat...
Letzte Saison haben hier auch Leute noch bis in die Winterpause hinein erzählt, dass wir keine Chance haben um die internationalen Plätze mitzuspielen, da Teams wir Union und Stuttgart Ihre Hausaufgaben deutlich besser gemacht hätten.
die hatten sie auch besser gemacht - bei dieser diskussion ging es nämlich um die kaderzusammenstellung und diebezüglich waren deren kader im vorfeld deutlich besser und sinnvoller zusammengestellt und im engeren sinne geplant als unserer, weil dort tatsächlich offenbar schon vorher klar war, was man dann spielen wollte und welche leute man dafür holen sollte - während das bei uns on the fly entwickelt wurde und der erfolg später lediglich darauf beruhte, das silva mit hilfe von ein paar zuträgern sämtliche bekannten bestehenden unwuchten im kader im alleingang ausgeglichen hat...
Das sehe ich ähnlich. Silva ist regelrecht explodiert, hatte in Kostic einen idealen Flankengeber und bekam auch noch Jovic zur Entlastung an die Seite. Exemplarisch das 2:1 in Dortmund. Spieler wie Silva und Jovic sind bislang nicht in Sicht und Kostic sucht auch noch einen Abnehmer. Entweder Glasner versteht es, die durchaus vorhandenen Potenziale von Borré, Lindström und Hauge in die richtigen Bahnen zu lenken oder wir werden Spiele wie heute noch öfter erleben.
Entweder Glasner versteht es, die durchaus vorhandenen Potenziale von Borré, Lindström und Hauge in die richtigen Bahnen zu lenken oder wir werden Spiele wie heute noch öfter erleben.
Das ist sicher ein Knackpunkt. Ich würde da noch Lammers mit dazu nehmen. Ich bin mir aber sicher, dass Glasner aus den genannten sowie Kostic und Kamada eine schlagkräftige offensive formen wird.
Ich gehe mit vielen Kritiken mit, aber das ist in meinem Augen hier nur eine Momentaufnahme...
Die Szene in der Borre die Latte trifft, ist doch exemplarisch. Der wird einer der Abnehmer werden. Aber eben nur einer. Und genau da sehe ich eher die Stärke, keine Schwäche. Da sind viele gute Fußballer da, die Tore machen können.
Ich denke, da kommen noch einige Abnehmer hinzu. Das einzige, was mich etwas skeptisch stimmt ist, dass außer Gonzo kein kopfballstarker Stürmer da ist...
Naja. Ich bin normalerweise auch eher auf der Zuversicht-Seite, aber heute waren das wieder zwei Felder, die zu beackern schwierig werden wird:
1. Fehlende Durchsetzungsstärke in der Offensive Alle offensiven Kräfte (Kostic ausgenommen) zeigen gute Ansätze und haben auch ihre Momente. Aber irgendwie zwingend ist das alles nicht. Hauge verliert viel zu viele Bälle in nutzlosen Dribblings, Lindström hatte nur eine einzige Szene, Lammers ebenfalls. Was ich in den Videos gesehen habe kommt der ohnehin am liebsten mit Anlauf und ist nicht wirklich ein Zielspieler für Flanken. Dass weder von Lenz noch von Durm da Brauchbares in den gegnerischen Strafraum kam, kommt noch hinzu. Trotz mannigfacher Versuche - das wird nix mehr mit Flanken von Lenz oder Durm.
2. Katastrophales Passspiel Entweder zu lasche oder ungenaue Pässe, zumeist aber beides. Es ist zum Haareraufen. Und wird endlich mal ein guter Pass gespielt, hat der Adressat Schwierigkeiten bei der Ballannahme. Dazu kommt das Passspiel, was das Tempo betrifft, eher einer AH-Mannschaft nahe. Direktspiel, schnelle, flüssige Kombinationen - Fehlanzeige. Aber nicht, weil man noch nicht eingespielt ist, sondern weil man einfach den Ball zu spät, zu lasch und zu ungenau spielt.
Es war lediglich Glück, dass Stuttgart es fertigbrachte, noch schlechter zu sein. Eine einigermaßen intakte BL-Mannschaft macht aus so vielen Ballverlusten unsererseits im Mittelfeld schon in Hz. 1 drei Tore. Das war in der Tat großes Glück und ich habe selten eine Mannschaft gesehen, die so schlecht umschaltete und so schlecht auf die Spitzen spielte wie der VfB.
Einzig die Drangphase Mitte der 2. Halbzeit sowie in der Nachspielzeit lässt Hoffnung aufkommen. In erster Linie natürlich Kostic geschuldet, der mit seiner Klasse allein weit über allen anderen steht. Aber auch dem energisch gegenpressenden Mittelfeld, in erster Linie Sow. Das kann er. Auch Jakic hatte großen Anteil am - vor allem kämpferischen - Aufschwung.
Insgesamt war das heute spielerisch ein klarer Rückschritt zu den zarten Pflänzchen der Hoffnung der letzten beiden Spiele. Trotz eines Gegners, der außer einer guten IV nichts, aber auch gar nichts zu bieten hatte.
Ich finde es erstaunlich, dass man das Spiel so negativ einordnen kann.
Natürlich waren da unfassbar dumme Fehlpässe dabei, unnötig noch und nöcher. Ohne diese wäre Stuttgart wohl nicht einmal vor unser Tor gekommen. Zum Beispiel wirft Sow ein, direkt zum Stuttgarter, kein Franfurter in der Nähe. Joa und kein Einzelfall.
Davon aber mal abgesehen, war das heute die pure Dominanz, viele sehr gute Möglichkeiten, noch viel mehr Möglichkeiten, die man (noch) nicht gut zu Ende gespielt hat. Und hinten bekommst du dann ein Slapstick Tor rein, eigentlich hatte Ndicka schon geklärt, aber der Ball springt wieder genau zum Fuß des Gegner. Umgekehrt bekommt der Ball so unglücklich einen Drall, dass er wieder rausspringt. So ist Fußball.
Dann freue dich schon darauf, denn es wird kein Wunder sein, wenn wir bald klar gewinnen werden könnten, sofern wir größerenUnglücke passieren werden
Ich finde es erstaunlich, dass man das Spiel so negativ einordnen kann.
Wie gesagt: normalerweise gehöre ich zu den Optimisten. Aber diese Masse an einfachen Fehlern, ein Passspiel, das den Namen nicht verdient und auch absolut Null Tempo hat und drei Offensive ohne jede Durchschlagskraft - das war schon ein bisschen viel. Und es ist ja schon das vierte Spiel.
Bezeichnend der Klassenunterschied, als Kostic reinkam. Der bewegte in den 30 Minuten mehr als die gesamte Offensive zusammen in 90 Minuten.
N'Dicka, Hrustic mit haarsträubenden Fehlern, Hauge mit gefühlt 20 eigensinnigen Dribblings mit nachfolgendem Ballverlust, Lindström bis auf eine Szene überhaupt nicht im Spiel. Und das Aufbauspiel aus der Abwehr geht ohne Hasebe auch nicht.
Bleibt nur der gute alte Kampf. Als die Mannschaft, von Kostic beflügelt, den Kampf endlich entdeckte, wurde es besser. Die Fehlerquote allerdings blieb.
Das behauptet doch auch niemand.
Jedenfalls nicht ernstzunehmend.
Der Kick heute war doch deshalb wieder einmal frustrierend, weil der Gegner sich keinesfalls als unüberwindbar zeigte. Wenn nicht mehr drin gewesen wäre, würde doch niemand sich beschweren.
Und über eine zementiert Tabelle oder ähnlichen Quatsch spricht doch auch niemand.
Das hier sind Bestandsaufnahmen. Nicht mehr, nicht weniger. Das muss man doch nicht immer gleich als Weltuntergangsszenarien bezeichnen, wenn hier jemand mal zurecht schreibt, dass das heute in weiten Teilen bei einigen Spielern höheren Ansprüchen nicht einmal ansatzweise genügt.
Das bedeutet ja mitnichten, dass der Osterhase nächstes Frühjahr nicht aus seinem Loch kommt.
Aber ich bin schon zu lange dabei, um nicht zu wissen, was ein Lauf von sechs oder sieben Spielen in beide Richtungen der Tabelle bewirken kann.
Dennoch war ich in schon länger nicht mehr so ernüchtert wie in der seitherigen Saison.
Und ich bin wahrlich jemand, der auch honoriert, wenn das eigene Team mit 0:4, aber 22 blutigen Knien von Platz schlurft.
Wer die Qualität nicht sieht, die in diesem Kader schlummert, sieht sie halt nicht. Wer nicht sieht, dass wir heute mindestens eine Klasse besser waren als Stuttgart, sieht es halt nicht. Ja letzte Saison waren wir in der Hinrunde auch sehr oft besser als die Gegner und haben oft nur Unentschieden gespielt. Auch da haben einige darauf hingewiesen, dass es besser ist, wenn man besser ist als der Gegner und evtl Punkte liegen lässt, als wenn man zu oft glücklich Punkte mitnimmt, weil meistens dreht sich sowas irgendwann in der Saison.
Mag sein, dass noch sehr viele unglückliche Dinge passieren und wir tatsächlich hinten reinrutschen. Fußball spielt sich auf diesem Niveau zu 95% im Kopf ab, insofern kann fehlendes Selbstbewusstsein Einiges bewirken auch einiges Negatives.
Psssst, geht aber genauso in die andere Richtung. Aber nicht zu laut bitte.
Aber ich bin schon zu lange dabei, um nicht zu wissen, was ein Lauf von sechs oder sieben Spielen in beide Richtungen der Tabelle bewirken kann.
Dennoch war ich in schon länger nicht mehr so ernüchtert wie in der seitherigen Saison.
Und ich bin wahrlich jemand, der auch honoriert, wenn das eigene Team mit 0:4, aber 22 blutigen Knien von Platz schlurft.
Mit dem Lauf sehe ich auch so. Das ist derzeit die Gefahr für mich, dass man in eine negative Spirale rutscht aus der man nicht so einfach rauskommt. Das war‘s dann aber auch. Ich sehe eine spielerisch starke Mannschaft die sich noch finden muss. Die aber viel besser ist als das was zum Beispiel der VFB da auf den Platz hatte. Mit starken Einzelspielern, die wie gesagt noch eine Einheit werden müssen.
Wer die Qualität nicht sieht, die in diesem Kader schlummert, sieht sie halt nicht. Wer nicht sieht, dass wir heute mindestens eine Klasse besser waren als Stuttgart, sieht es halt nicht. Ja letzte Saison waren wir in der Hinrunde auch sehr oft besser als die Gegner und haben oft nur Unentschieden gespielt. Auch da haben einige darauf hingewiesen, dass es besser ist, wenn man besser ist als der Gegner und evtl Punkte liegen lässt, als wenn man zu oft glücklich Punkte mitnimmt, weil meistens dreht sich sowas irgendwann in der Saison.
Mag sein, dass noch sehr viele unglückliche Dinge passieren und wir tatsächlich hinten reinrutschen. Fußball spielt sich auf diesem Niveau zu 95% im Kopf ab, insofern kann fehlendes Selbstbewusstsein Einiges bewirken auch einiges Negatives.
Psssst, geht aber genauso in die andere Richtung. Aber nicht zu laut bitte.
1. Fehlende Durchsetzungsstärke in der Offensive
Alle offensiven Kräfte (Kostic ausgenommen) zeigen gute Ansätze und haben auch ihre Momente. Aber irgendwie zwingend ist das alles nicht. Hauge verliert viel zu viele Bälle in nutzlosen Dribblings, Lindström hatte nur eine einzige Szene, Lammers ebenfalls. Was ich in den Videos gesehen habe kommt der ohnehin am liebsten mit Anlauf und ist nicht wirklich ein Zielspieler für Flanken.
Dass weder von Lenz noch von Durm da Brauchbares in den gegnerischen Strafraum kam, kommt noch hinzu. Trotz mannigfacher Versuche - das wird nix mehr mit Flanken von Lenz oder Durm.
2. Katastrophales Passspiel
Entweder zu lasche oder ungenaue Pässe, zumeist aber beides. Es ist zum Haareraufen. Und wird endlich mal ein guter Pass gespielt, hat der Adressat Schwierigkeiten bei der Ballannahme. Dazu kommt das Passspiel, was das Tempo betrifft, eher einer AH-Mannschaft nahe. Direktspiel, schnelle, flüssige Kombinationen - Fehlanzeige. Aber nicht, weil man noch nicht eingespielt ist, sondern weil man einfach den Ball zu spät, zu lasch und zu ungenau spielt.
Es war lediglich Glück, dass Stuttgart es fertigbrachte, noch schlechter zu sein. Eine einigermaßen intakte BL-Mannschaft macht aus so vielen Ballverlusten unsererseits im Mittelfeld schon in Hz. 1 drei Tore. Das war in der Tat großes Glück und ich habe selten eine Mannschaft gesehen, die so schlecht umschaltete und so schlecht auf die Spitzen spielte wie der VfB.
Einzig die Drangphase Mitte der 2. Halbzeit sowie in der Nachspielzeit lässt Hoffnung aufkommen. In erster Linie natürlich Kostic geschuldet, der mit seiner Klasse allein weit über allen anderen steht. Aber auch dem energisch gegenpressenden Mittelfeld, in erster Linie Sow. Das kann er. Auch Jakic hatte großen Anteil am - vor allem kämpferischen - Aufschwung.
Insgesamt war das heute spielerisch ein klarer Rückschritt zu den zarten Pflänzchen der Hoffnung der letzten beiden Spiele. Trotz eines Gegners, der außer einer guten IV nichts, aber auch gar nichts zu bieten hatte.
Naja, eine Klasse besser als die waren wir nicht. Wir hatten Vorteile, waren spielbestimmend, gerade gegen Ende hatte der VFB nicht mehr viel entgegenzusetzen. Aber eine Klasse besser als die waren wir nicht.
Alleine Marmoush hat uns mehrmals gut beschäftigt und durchaus vor Probleme gestellt.
Was man als erste Zwischenbilanz ziehen kann ist jedoch das wir gegen drei Vereine (Augsburg, Bielefeld, Stuttgart) von der Spielanlage her klar die bessere Mannschaft waren. Gegen Bielefeld haben wir einen unerklärlichen mentalen Einbruch gehabt in der zweiten Halbzeit, das war hoffentlich eine Lehre.
Unser Anspruch muß natürlich sein das wir diese Spiele gewinnen oder zumindest 5-6 Punkte holen statt nur 3... das ist sicherlich ein bisschen ernüchternd. Der Druck wird jetzt größer. Sollte man in Wolfsburg erwartungsgemäß verlieren wird das Köln-Heimspiel schon ein Knackspiel. Da sollte man tunlichst gewinnen sonst wir der Oktober sehr ungemütlich.
Ich kenne die Werte für das Spiel heute nicht.
Was die Statistik aussagt, ist die statistische Möglichkeit Tore erzielt haben zu können (🤔). Das Spielfeld wird dabei in eine Matrix eingeteilt wie ein Schachbrett und jedes Feld erhält einen %-Wert. Der wird irgendwie berechnet, anhand der Tore, die je aus diesem Quadranten erzielt wurden. Die genaue mathematische und Datengrundlage kenne ich im Detail jetzt auch nicht.
Damit sagen die xGoals etwas (nicht alles!!!!!!!!) darüber aus, wie gut sich eine Mannschaft in aussichtsreiche Positionen gebracht hat. Zum Beispiel konnte (nach Christoph Biermann) anschaulich gemacht werden, warum neben anderen Faktoren!!!! CR7 so erfolgreich vor dem Tor ist, nämlich weil er häufiger in einem Feld auftaucht, von wo aus er gemäß der Statistik eine hohe Chance hat, zu treffen. Ob das jetzt Instinkt ist oder das Ergebnis von modernem Training, steht auf einem anderen Blatt.
Im Gegensatz zu den reinen Torschüssen, fließen in die xGoals somit eben auch die Wahrscheinlichkeiten ein, treffen zu können. Wenn eine Mannschaft bspw. unterlegen ist und aus der Not heraus 20 Mal von außerhalb des Strafraums aufs Tor ballert, dann hat sie zwar 20:2 Torschüsse aber vllt eine xGoals Statistik von 0,2:1,5 und dann wird es deutlicher, warum sie 2:0 verloren hat. Nämlich weil die Anderen sehr gut verteidigt und offensichtlich ziemlich gut angegriffen haben. Anders als hier behauptet, fließt in die xGoals natürlich implizit auch mit ein, ob man noch Verteidiger vor sich hat oder der Torwart Zeit zu reagieren. Denn das steckt da ja automatisch mit drin, wenn man sich auf eine ausreichend große Datenmenge stützt.
Nachtrag: was vermutlich noch viel spannender ist, ist eine xGoals-Statistik, die in der Realität übertroffen wird. Wenn sich das dauerhaft hält, sagt das natürlich etwas über die Leistungsfähigkeit einer Mannschaft oder eines Spielers aus, die im Stande sind, aus Sch-- Gold zu machen.
Hier wird es nochmal anschaulich und mit Bildern und Beispielen erklärt: https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/news/expected-goals-xgoals-torwahrscheinlichkeit-analyse-statistik-aws-amazon-13252
Aber ich bin schon zu lange dabei, um nicht zu wissen, was ein Lauf von sechs oder sieben Spielen in beide Richtungen der Tabelle bewirken kann.
Dennoch war ich in schon länger nicht mehr so ernüchtert wie in der seitherigen Saison.
Und ich bin wahrlich jemand, der auch honoriert, wenn das eigene Team mit 0:4, aber 22 blutigen Knien von Platz schlurft.
Mit dem Lauf sehe ich auch so. Das ist derzeit die Gefahr für mich, dass man in eine negative Spirale rutscht aus der man nicht so einfach rauskommt. Das war‘s dann aber auch. Ich sehe eine spielerisch starke Mannschaft die sich noch finden muss. Die aber viel besser ist als das was zum Beispiel der VFB da auf den Platz hatte. Mit starken Einzelspielern, die wie gesagt noch eine Einheit werden müssen.
Na ja schau dir mal die Tabelle an, da gibt es kaum eine Mannschaft bis auf die ersten Drei, die konstante Leistungen bringen oder Punkten. Selbst Leipzig hat aktuell Probleme in die Saison zu kommen. Die Länderspielpause sehe ich zudem speziell bei uns als Problem an. Diese Zeit konnte ja gar nicht genutzt werden, um richtig zu trainieren, da zu viele Spieler weg waren. Man braucht leider viel Geduld, sehe uns Immer noch in einer Findungsphase und das wird noch ein bisschen dauern. Daher finde ich auch die Euroleague gut, damit die Spieler lernen besser zusammenzufinden.
Wo es diese Saison tendenziell hingeht, bekommen wir in der Zwischenzeit klar aufgezeigt. Da kann Krösche noch so viel träumen, dass wir um die internationalen Plätze mitspielen würden.
Was ein Unsinn.
Krösche und Glasner kennen die Schwierigkeiten und jeder der nicht von den letzten Jahren geblendet war, dem war bewusst das es aus vielen verschiedenen Gründen ein schwerer Saisonstart wird.
Das Spiel heute war bis auf ein paar Defensive Wakler richtig stark und mit dem Quäntchen Glück das wir letzte Saison oftmals hatten,
hätten wir dieses Spiel auch locker 3-1 gewonnen.
Aber so ist Fussball, wenn es Mal nicht läuft gewinnst Du auch solche Spiele nicht.
Die Mannschaft hat großes Potenzial und gezeigt, das Sie alles für den Sieg tut.
Irgendwann kommt dann der Durchbruch mit einer Siegesserie. Das kann aber noch etwas dauern. In der Hinrunde müssen wir erstmal
Mühsam mitnehmen, was wir bekommen.
In der Rückrunde und in der neuen Saison wird man eine ganz andere erfolgreiche Eintracht sehen.
Wer jetzt immernoch von Platz 5-6 träumt, dem kann ich gleich die Hoffnung nehmen, das wird ein Traum bleiben.
Wir werden diesmal nach schwierigem Start wie von mir angekündigt nur im Mittelfeld landen. Was aber auch vollkommen verständlich und okay ist.
Und keiner von uns hätte da was besseres daraus gemacht.
Davon bin ich auch überzeugt.
Krösche und Glasner machen einen tollen Job.
Danke.
Wenn Du ab und an mal einen Arrroganzgang runzerschalten würdest, Du Eintracht- und Fußball-Versteher, dann würdest Du Dir mutmaßlich auch die ein andere blutige Nase weniger im Forum fangen. Aber später wird dann regelmäßig geweint.
Wohlmeinende, wenn auch wiederkehrend genervte Grüße.
Mit dem Lauf sehe ich auch so. Das ist derzeit die Gefahr für mich, dass man in eine negative Spirale rutscht aus der man nicht so einfach rauskommt. Das war‘s dann aber auch. Ich sehe eine spielerisch starke Mannschaft die sich noch finden muss. Die aber viel besser ist als das was zum Beispiel der VFB da auf den Platz hatte. Mit starken Einzelspielern, die wie gesagt noch eine Einheit werden müssen.
Na ja schau dir mal die Tabelle an, da gibt es kaum eine Mannschaft bis auf die ersten Drei, die konstante Leistungen bringen oder Punkten. Selbst Leipzig hat aktuell Probleme in die Saison zu kommen. Die Länderspielpause sehe ich zudem speziell bei uns als Problem an. Diese Zeit konnte ja gar nicht genutzt werden, um richtig zu trainieren, da zu viele Spieler weg waren. Man braucht leider viel Geduld, sehe uns Immer noch in einer Findungsphase und das wird noch ein bisschen dauern. Daher finde ich auch die Euroleague gut, damit die Spieler lernen besser zusammenzufinden.
Insgesamt bin ich aber auch fest davon überzeugt, dass dieser Kader sehr gut ist und erfolgreich sein wird. Ob es dann wieder reicht Wob, Bayern, Leverkusen und Dortmund zu schlagen, wird man sehen.
Es ist einfach viel zu früh, irgendwelche flinten ins korn zu werfen. Wenn wir am Ende der Saison mit Leipzig punktgleich sind, ist ggf nicht so schlecht
Eher ein Schwabe, wenn ich mir noch das aktuelle Hertha-Ergebnis anschaue.
Wer die Qualität nicht sieht, die in diesem Kader schlummert, sieht sie halt nicht. Wer nicht sieht, dass wir heute mindestens eine Klasse besser waren als Stuttgart, sieht es halt nicht. Ja letzte Saison waren wir in der Hinrunde auch sehr oft besser als die Gegner und haben oft nur Unentschieden gespielt. Auch da haben einige darauf hingewiesen, dass es besser ist, wenn man besser ist als der Gegner und evtl Punkte liegen lässt, als wenn man zu oft glücklich Punkte mitnimmt, weil meistens dreht sich sowas irgendwann in der Saison.
Mag sein, dass noch sehr viele unglückliche Dinge passieren und wir tatsächlich hinten reinrutschen. Fußball spielt sich auf diesem Niveau zu 95% im Kopf ab, insofern kann fehlendes Selbstbewusstsein Einiges bewirken auch einiges Negatives.
Psssst, geht aber genauso in die andere Richtung. Aber nicht zu laut bitte.
1. Fehlende Durchsetzungsstärke in der Offensive
Alle offensiven Kräfte (Kostic ausgenommen) zeigen gute Ansätze und haben auch ihre Momente. Aber irgendwie zwingend ist das alles nicht. Hauge verliert viel zu viele Bälle in nutzlosen Dribblings, Lindström hatte nur eine einzige Szene, Lammers ebenfalls. Was ich in den Videos gesehen habe kommt der ohnehin am liebsten mit Anlauf und ist nicht wirklich ein Zielspieler für Flanken.
Dass weder von Lenz noch von Durm da Brauchbares in den gegnerischen Strafraum kam, kommt noch hinzu. Trotz mannigfacher Versuche - das wird nix mehr mit Flanken von Lenz oder Durm.
2. Katastrophales Passspiel
Entweder zu lasche oder ungenaue Pässe, zumeist aber beides. Es ist zum Haareraufen. Und wird endlich mal ein guter Pass gespielt, hat der Adressat Schwierigkeiten bei der Ballannahme. Dazu kommt das Passspiel, was das Tempo betrifft, eher einer AH-Mannschaft nahe. Direktspiel, schnelle, flüssige Kombinationen - Fehlanzeige. Aber nicht, weil man noch nicht eingespielt ist, sondern weil man einfach den Ball zu spät, zu lasch und zu ungenau spielt.
Es war lediglich Glück, dass Stuttgart es fertigbrachte, noch schlechter zu sein. Eine einigermaßen intakte BL-Mannschaft macht aus so vielen Ballverlusten unsererseits im Mittelfeld schon in Hz. 1 drei Tore. Das war in der Tat großes Glück und ich habe selten eine Mannschaft gesehen, die so schlecht umschaltete und so schlecht auf die Spitzen spielte wie der VfB.
Einzig die Drangphase Mitte der 2. Halbzeit sowie in der Nachspielzeit lässt Hoffnung aufkommen. In erster Linie natürlich Kostic geschuldet, der mit seiner Klasse allein weit über allen anderen steht. Aber auch dem energisch gegenpressenden Mittelfeld, in erster Linie Sow. Das kann er. Auch Jakic hatte großen Anteil am - vor allem kämpferischen - Aufschwung.
Insgesamt war das heute spielerisch ein klarer Rückschritt zu den zarten Pflänzchen der Hoffnung der letzten beiden Spiele. Trotz eines Gegners, der außer einer guten IV nichts, aber auch gar nichts zu bieten hatte.
Natürlich waren da unfassbar dumme Fehlpässe dabei, unnötig noch und nöcher. Ohne diese wäre Stuttgart wohl nicht einmal vor unser Tor gekommen. Zum Beispiel wirft Sow ein, direkt zum Stuttgarter, kein Franfurter in der Nähe. Joa und kein Einzelfall.
Davon aber mal abgesehen, war das heute die pure Dominanz, viele sehr gute Möglichkeiten, noch viel mehr Möglichkeiten, die man (noch) nicht gut zu Ende gespielt hat. Und hinten bekommst du dann ein Slapstick Tor rein, eigentlich hatte Ndicka schon geklärt, aber der Ball springt wieder genau zum Fuß des Gegner. Umgekehrt bekommt der Ball so unglücklich einen Drall, dass er wieder rausspringt. So ist Fußball.
Dann freue dich schon darauf, denn es wird kein Wunder sein, wenn wir bald klar gewinnen werden könnten, sofern wir größerenUnglücke passieren werden
Gefühlt höre ich das jedes mal nach unglücklichen Eintrachtspielen. Der Gegner war mies und ein besserer Gegner hätte uns die Bude vollgehauen. Ich sehe es zwar ähnlich wie du das der VFB nicht gut war heute aber so schwach wie du ihn machst war das nicht. Zumindest waren sie klar stärker als Augsburg und Bielefeld in der ersten Halbzeit.
Da muß ich auch widersprechen. Spielerisch war es unser bestes Spiel in dieser Saison.
Wir hatten in keinem Spiel zuvor derart viele klare Torchancen und die meisten davon erspielt... ich habe insgesamt 6 Großchancen gezählt (exklusive des Tores)... das lief in den Spielen zuvor deutlich holpriger und weniger flüssig. Wir spielen oft noch viel zu kompliziert, vieles ist auf Zufall gemünzt, mir fehlt die Struktur und Spielidee, aber dennoch hatten wir mehr als genug Torchancen um das Ding heute zu unseren Gunsten zu entscheiden.
Das ist in meinen Augen kein Glück, sondern ein positiver Punkt zu unserem eigenen Spiel. Da gehören immer zwei dazu und ich hatte schon das Gefühl, wir haben die Stuttgarter über weite Strecken unter Kontrolle. Bzw. wir waren dafür verantwortlich, dass die so schlecht gespielt haben. Das Gegenpressing hat in vielen Momenten gut funktioniert.
Die vielen Fehlpässe, Ausrutscher und schlecht ausgespielten Angriffe sind eine andere Geschichte. Aber obgleich des Grottenkicks hatte ich zwischendurch schon das Gefühl, wir holen die drei Punkte. Und da waren wir heute definitiv dran. Wir sollten auch nicht so überheblich sein und jedes Spiel gegen vermeindlich schwächere Teams als Selbstläufer zu betrachten. Wir sind nicht der FC Barcelona. Und vergesst auch nicht, dass wir gerade viele Spielern haben, die neu in der Bundesliga sind und tlw. auch noch sehr jung.
Ich sehe das Spiel heute eher positiv. War nicht schön anzuschauen. Aber Borre hat mit gut gefallen, Jakic macht Hoffnung und Kamada wird noch eine starke Saison spielen.
Der Bock muss fallen. Egal gegen wen.
Insgesamt muss ich sagen, fehlt mir die Fantasie, ein klaeres Konzept aus unserem Spielerpotential zu erkennen. Glasner hatte ja schon angekündigt, dass er nicht auf ein starres System festgelegt ist und das ganze eher flexibel handhabt - was so falsch ja auch gar nicht ist - aber mir fällt es bisweilen schwer zu erkennen, was eigentlich unser (Spiel-)Plan sein soll.
Es hätte ein kleines sonniges Spätsommermärchen werden können, nach dem schönen Tor (ausgerechnet von Kostic!) war plötzlich so eine Freude und positive Energie im Stadion, ein kollektives Aufatmen, ein Gefühl in Richtung "Jetzt wird alles gut", nur ein paar Minuten noch, dann können wir endlich einen Sieg feiern... und dann plötzlich so eine kalte Dusche, so ein Showstopper. Die Leute um mich herum im Block waren alle einfach nur fassungslos.
Ich werde mit sehr geringen Erwartungen am Donnerstag zum EL-Spiel gehen. Mal wieder ein Europapokalspiel im Stadion sehen. Mehr nicht. Und hoffen, nicht inmitten von fanatischen Fener-Fans zu sitzen, die auf irgendwelchen dunklen Wegen an Karten (außerhalb des Gästeblocks) gekommen sind... Aber das ist ein anderes Thema.
Ja ich wünschte mir auch, das wir besser dastehen würden. Ich sehe aber auch nicht, das heute nicht mehr drin gewesen wäre. Und auch jetzt sehe ich die Tabelle noch nicht als so zementiert an, dass wir keine Chance haben am Ende noch Teams wir Köln oder Freiburg hinter uns zu lassen.
die hatten sie auch besser gemacht - bei dieser diskussion ging es nämlich um die kaderzusammenstellung und diebezüglich waren deren kader im vorfeld deutlich besser und sinnvoller zusammengestellt und im engeren sinne geplant als unserer, weil dort tatsächlich offenbar schon vorher klar war, was man dann spielen wollte und welche leute man dafür holen sollte - während das bei uns on the fly entwickelt wurde und der erfolg später lediglich darauf beruhte, das silva mit hilfe von ein paar zuträgern sämtliche bekannten bestehenden unwuchten im kader im alleingang ausgeglichen hat...
Das sehe ich ähnlich. Silva ist regelrecht explodiert, hatte in Kostic einen idealen Flankengeber und bekam auch noch Jovic zur Entlastung an die Seite. Exemplarisch das 2:1 in Dortmund.
Spieler wie Silva und Jovic sind bislang nicht in Sicht und Kostic sucht auch noch einen Abnehmer.
Entweder Glasner versteht es, die durchaus vorhandenen Potenziale von Borré, Lindström und Hauge in die richtigen Bahnen zu lenken oder wir werden Spiele wie heute noch öfter erleben.
Wer die Qualität nicht sieht, die in diesem Kader schlummert, sieht sie halt nicht. Wer nicht sieht, dass wir heute mindestens eine Klasse besser waren als Stuttgart, sieht es halt nicht. Ja letzte Saison waren wir in der Hinrunde auch sehr oft besser als die Gegner und haben oft nur Unentschieden gespielt. Auch da haben einige darauf hingewiesen, dass es besser ist, wenn man besser ist als der Gegner und evtl Punkte liegen lässt, als wenn man zu oft glücklich Punkte mitnimmt, weil meistens dreht sich sowas irgendwann in der Saison.
Mag sein, dass noch sehr viele unglückliche Dinge passieren und wir tatsächlich hinten reinrutschen. Fußball spielt sich auf diesem Niveau zu 95% im Kopf ab, insofern kann fehlendes Selbstbewusstsein Einiges bewirken auch einiges Negatives.
Psssst, geht aber genauso in die andere Richtung. Aber nicht zu laut bitte.
Naja, eine Klasse besser als die waren wir nicht. Wir hatten Vorteile, waren spielbestimmend, gerade gegen Ende hatte der VFB nicht mehr viel entgegenzusetzen. Aber eine Klasse besser als die waren wir nicht.
Alleine Marmoush hat uns mehrmals gut beschäftigt und durchaus vor Probleme gestellt.
Was man als erste Zwischenbilanz ziehen kann ist jedoch das wir gegen drei Vereine (Augsburg, Bielefeld, Stuttgart) von der Spielanlage her klar die bessere Mannschaft waren. Gegen Bielefeld haben wir einen unerklärlichen mentalen Einbruch gehabt in der zweiten Halbzeit, das war hoffentlich eine Lehre.
Unser Anspruch muß natürlich sein das wir diese Spiele gewinnen oder zumindest 5-6 Punkte holen statt nur 3... das ist sicherlich ein bisschen ernüchternd. Der Druck wird jetzt größer. Sollte man in Wolfsburg erwartungsgemäß verlieren wird das Köln-Heimspiel schon ein Knackspiel. Da sollte man tunlichst gewinnen sonst wir der Oktober sehr ungemütlich.
Der Spruch ist doch ein Running Gag. Jede Woche nach einem enttäuschenden Spiel dasselbe. Ehrlich gesagt habe ich da heute (wie auch schon die Wochen zuvor) wenig Potenzial und ganz viel fehlende Qualität gesehen.
interessante wahrnehmung! wobei noch ein klassiker fehlt, nämlich, dass das ja alles nur an der eingespieltheit liegt und insbesondere nichts mit sowas wie qualität zu tun hat etc. (weil sich unsere künftigen gegner ja nicht weiter einspielen, die hören jetzt damit auf, nur wir betreiben das konsequent weiter).
Ach komm. Leute wie Wuschelblubb erzählen hier seit Jahren was von fehlender Qualität, immer so lange bis es dann läuft, dann ist Ruhe.
Selbstverständlich spielen sich andere auch weiter ein, aber es geht ja auch um das Potenzial, welches abrufbar ist.
Und da sehe ich, und nicht nur ich, unsere Mannschaft definitiv im oberen Bereich der Liga, vor allem offensiv.
Wir haben uns ja trotz durchwachsener Leistungen immerhin in den letzten Spielen einige Torchancen rausgespielt, was erahnen lässt, was mit dem Kader möglich ist, wenn die Abläufe in unserer neu formierten Offensive erst richtig passen.
Die einzige Position, wo auch ich leicht an der Qualität zweifle, ist die des LV. In der Form hätten wir uns Lenz auch sparen und mit einem unserer RV dort spielen können, den von seinem starken linken Fuß merkt man hier bislang nix.
Unser Spiel war ruhig und abwartend, man stand hinten fast das ganze Spiel sicher und man merkte den Spielern den Willen an.
Man hatte das Spiel kontrolliert, dann das Tor, das gute Anlaufen von Borre und dann ein individueller Fehler.
So etwas hat auch zu unserer letzten längeren Unentschiedenserie geführt.
Diese Fehler muss man abstellen.
Dazu Borre mit Pech beim Abschluss, aber seine Giftigkeit gefällt.
Insgesamt taktisch eigentlich ein gutes Spiel, Glasners Aufbauspiel gefällt, man hat viele starke Talente, aber man muss diese Fehler abstellen. Wird eine Übergangssaison, allerdings bin ich mir sehr sicher, dass wir noch eine trotzdem zufriedenstellende Saison sehen. Dafür sind die Ansätze einfach genau die Richtigen.
Interessante Blick auf die Situation, dein Wort in Gottesohr, aber wo gefällt dir das Aufbaudpiel, für mich ist es mir das schwächste der letzten 4 Jahre was ich bei uns gesehen habe.
Taktisch haben wir beim Aufbauspiel eine sehr gute Raumaufteilung und Ballkontrolle durch die wir auch jetzt weniger gegnerische Chancen zulassen.
Ich rede hierbei wohlgemerkt nicht von den Fehlpässen, sondern nur vom taktischen Hintergrund und der gefällt mir sehr gut. Es fehlt teilweise der letzte Pass oder wird zu schlampig zu Ende gespielt, aber die Idee des Aufbauspiels finde ich gut und wird sich auch langfristig auszahlen.
Unter dem Ex-Übungsleiter habe ich Ende der Rückrunde das schlechteste Aufbauspiel der letzten 4 Jahre gesehen, dementsprechend kann ich der Einschätzung zu Glasners Taktik nicht zustimmen.
Nachtrag: was vermutlich noch viel spannender ist, ist eine xGoals-Statistik, die in der Realität übertroffen wird. Wenn sich das dauerhaft hält, sagt das natürlich etwas über die Leistungsfähigkeit einer Mannschaft oder eines Spielers aus, die im Stande sind, aus Sch-- Gold zu machen.
Hier wird es nochmal anschaulich und mit Bildern und Beispielen erklärt: https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/news/expected-goals-xgoals-torwahrscheinlichkeit-analyse-statistik-aws-amazon-13252
die hatten sie auch besser gemacht - bei dieser diskussion ging es nämlich um die kaderzusammenstellung und diebezüglich waren deren kader im vorfeld deutlich besser und sinnvoller zusammengestellt und im engeren sinne geplant als unserer, weil dort tatsächlich offenbar schon vorher klar war, was man dann spielen wollte und welche leute man dafür holen sollte - während das bei uns on the fly entwickelt wurde und der erfolg später lediglich darauf beruhte, das silva mit hilfe von ein paar zuträgern sämtliche bekannten bestehenden unwuchten im kader im alleingang ausgeglichen hat...
Das sehe ich ähnlich. Silva ist regelrecht explodiert, hatte in Kostic einen idealen Flankengeber und bekam auch noch Jovic zur Entlastung an die Seite. Exemplarisch das 2:1 in Dortmund.
Spieler wie Silva und Jovic sind bislang nicht in Sicht und Kostic sucht auch noch einen Abnehmer.
Entweder Glasner versteht es, die durchaus vorhandenen Potenziale von Borré, Lindström und Hauge in die richtigen Bahnen zu lenken oder wir werden Spiele wie heute noch öfter erleben.
Das ist sicher ein Knackpunkt. Ich würde da noch Lammers mit dazu nehmen. Ich bin mir aber sicher, dass Glasner aus den genannten sowie Kostic und Kamada eine schlagkräftige offensive formen wird.
Ich gehe mit vielen Kritiken mit, aber das ist in meinem Augen hier nur eine Momentaufnahme...
Die Szene in der Borre die Latte trifft, ist doch exemplarisch. Der wird einer der Abnehmer werden. Aber eben nur einer. Und genau da sehe ich eher die Stärke, keine Schwäche. Da sind viele gute Fußballer da, die Tore machen können.
Ich denke, da kommen noch einige Abnehmer hinzu. Das einzige, was mich etwas skeptisch stimmt ist, dass außer Gonzo kein kopfballstarker Stürmer da ist...
Es muss damit wohl eher auf dem Boden bleiben...
Lazio?
1. Fehlende Durchsetzungsstärke in der Offensive
Alle offensiven Kräfte (Kostic ausgenommen) zeigen gute Ansätze und haben auch ihre Momente. Aber irgendwie zwingend ist das alles nicht. Hauge verliert viel zu viele Bälle in nutzlosen Dribblings, Lindström hatte nur eine einzige Szene, Lammers ebenfalls. Was ich in den Videos gesehen habe kommt der ohnehin am liebsten mit Anlauf und ist nicht wirklich ein Zielspieler für Flanken.
Dass weder von Lenz noch von Durm da Brauchbares in den gegnerischen Strafraum kam, kommt noch hinzu. Trotz mannigfacher Versuche - das wird nix mehr mit Flanken von Lenz oder Durm.
2. Katastrophales Passspiel
Entweder zu lasche oder ungenaue Pässe, zumeist aber beides. Es ist zum Haareraufen. Und wird endlich mal ein guter Pass gespielt, hat der Adressat Schwierigkeiten bei der Ballannahme. Dazu kommt das Passspiel, was das Tempo betrifft, eher einer AH-Mannschaft nahe. Direktspiel, schnelle, flüssige Kombinationen - Fehlanzeige. Aber nicht, weil man noch nicht eingespielt ist, sondern weil man einfach den Ball zu spät, zu lasch und zu ungenau spielt.
Es war lediglich Glück, dass Stuttgart es fertigbrachte, noch schlechter zu sein. Eine einigermaßen intakte BL-Mannschaft macht aus so vielen Ballverlusten unsererseits im Mittelfeld schon in Hz. 1 drei Tore. Das war in der Tat großes Glück und ich habe selten eine Mannschaft gesehen, die so schlecht umschaltete und so schlecht auf die Spitzen spielte wie der VfB.
Einzig die Drangphase Mitte der 2. Halbzeit sowie in der Nachspielzeit lässt Hoffnung aufkommen. In erster Linie natürlich Kostic geschuldet, der mit seiner Klasse allein weit über allen anderen steht. Aber auch dem energisch gegenpressenden Mittelfeld, in erster Linie Sow. Das kann er. Auch Jakic hatte großen Anteil am - vor allem kämpferischen - Aufschwung.
Insgesamt war das heute spielerisch ein klarer Rückschritt zu den zarten Pflänzchen der Hoffnung der letzten beiden Spiele. Trotz eines Gegners, der außer einer guten IV nichts, aber auch gar nichts zu bieten hatte.
Natürlich waren da unfassbar dumme Fehlpässe dabei, unnötig noch und nöcher. Ohne diese wäre Stuttgart wohl nicht einmal vor unser Tor gekommen. Zum Beispiel wirft Sow ein, direkt zum Stuttgarter, kein Franfurter in der Nähe. Joa und kein Einzelfall.
Davon aber mal abgesehen, war das heute die pure Dominanz, viele sehr gute Möglichkeiten, noch viel mehr Möglichkeiten, die man (noch) nicht gut zu Ende gespielt hat. Und hinten bekommst du dann ein Slapstick Tor rein, eigentlich hatte Ndicka schon geklärt, aber der Ball springt wieder genau zum Fuß des Gegner. Umgekehrt bekommt der Ball so unglücklich einen Drall, dass er wieder rausspringt. So ist Fußball.
Dann freue dich schon darauf, denn es wird kein Wunder sein, wenn wir bald klar gewinnen werden könnten, sofern wir größerenUnglücke passieren werden
Wie gesagt: normalerweise gehöre ich zu den Optimisten. Aber diese Masse an einfachen Fehlern, ein Passspiel, das den Namen nicht verdient und auch absolut Null Tempo hat und drei Offensive ohne jede Durchschlagskraft - das war schon ein bisschen viel. Und es ist ja schon das vierte Spiel.
Bezeichnend der Klassenunterschied, als Kostic reinkam. Der bewegte in den 30 Minuten mehr als die gesamte Offensive zusammen in 90 Minuten.
N'Dicka, Hrustic mit haarsträubenden Fehlern, Hauge mit gefühlt 20 eigensinnigen Dribblings mit nachfolgendem Ballverlust, Lindström bis auf eine Szene überhaupt nicht im Spiel. Und das Aufbauspiel aus der Abwehr geht ohne Hasebe auch nicht.
Bleibt nur der gute alte Kampf. Als die Mannschaft, von Kostic beflügelt, den Kampf endlich entdeckte, wurde es besser. Die Fehlerquote allerdings blieb.