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Nachbetrachtungsthread zum Auswärtsspiel gegen Wolfsburg

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N-tony Sabini schrieb:

Was ging mir heut bei den niederen Sachsen der Horst Wech auf den Senkel. Von seinem Tor mal abgesehen, aber dieses permanente Diskutieren und Lamentieren.



Würde den gern bei uns sehen. Ist ein Kämpfer vor dem Herrn und die Lebensversicherung für den VfL...
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In dem Fall würde er wahrscheinlich gar nicht mehr Lamentieren. Ich würde es zumindest nicht mehr sehen.

Klar, der würde uns gut zu Gesichte stehen. Flanke Lostic, Tor Weghorst.

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Hätte schlimmer kommen können. 1:1 wird anscheinend unser Standard Ergebnis. Nur immer unentschieden zu spielen,wird auf den Blick der Tabelle leider nicht reichen.Aber in diesem Fall,kann man mit dem Punkt leben. Hoffe nach den bisherigen Saison Leistungen, das es für den Klassenerhalt reichen wird und gegen Köln der erste Sieg eingefahren wird.
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Übrigens für mich ein sehr schönes Tor von Lammers.
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Kostic nicht Lostic
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Nehm ich den Punkt.
Leider aber wieder kein Sieg.
Und noch immer ganz schön rumpelig das ganze.
Und ein paar Zentimeter am Ende und wir hätten das Ding in der Nachspielzeit komplett versemmelt.Zum Glück Abseits.
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Was ich persönlich ganz schlimm finde ist das desolate Passspiel. Bälle werden zu kurz, zu lang oder ungenau gespielt. Durch diesen vielen unnötigen Ballverluste fehlt hinten dann komplett die Ordnung. Das sieht dann aus wie ein Hühnerhaufen.
Was ich persönlich Positiv finde das man den Gegner nie die Möglichkeit gegeben hat wirklich Druck aufzubauen.
Habe insgesamt das Gefühl das der Trainer trotzdem einen Plan verfolgt und die Mannschaft noch etwas Zeit braucht.
Wir verlieren nicht, das ist ja schonmal eine gewisse Stabilität.
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kann man so unterschreiben.
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Schon wieder hat Trapp nach einem Schuss auf sein Tor den Ball einem Gegenspieler direkt vor die Füße abgewehrt, und der kann aus spitzem Winkel einschieben.
Eigentor wurde abgegeben (wahrscheinlich wegen Ausstiegsklausel) und stattdessen Querball als Vorbereiter verpflichtet.
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Ohne die Jungs jetzt zu diffamieren, denn sie können wahrlich nichts dafür, aber wozu man Lindström und Hauge auf dem Transfermarkt priorisiert, wenn man Viererkette spielen möchte und dafür evidente Qualitätsprobleme auf beiden defensiven Flügeln hat, will mir nicht in den Kopf.
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cartermaxim schrieb:

Ohne die Jungs jetzt zu diffamieren, denn sie können wahrlich nichts dafür, aber wozu man Lindström und Hauge auf dem Transfermarkt priorisiert, wenn man Viererkette spielen möchte und dafür evidente Qualitätsprobleme auf beiden defensiven Flügeln hat, will mir nicht in den Kopf.


Weil man Younes verloren hat und ebenso drohte Kostic zu verlieren.
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cyberboy schrieb:

Punkasaurus schrieb:

Ich bleibe dabei dir Spielidee ist richtig, für unseren Kader, es müssen nur die Unkonzentriertheiten abgestellt werden und das ist eine Kopfsache.

Ohne diese würde man nämlich jetzt schon sehr viel kompakter stehen.

Trotzdem muss man auch festhalten, dass Wolfsburg nicht so gefährlich war, wie gegen andere Gegner, lag auch an den positiven Faktoren, wie unserem Pressing


Ich meine das vollkommen ernst und ohne jede Spur von Sarkasmus etc.:
Was ist denn genau unsere Spielidee?
Ich habe das heute Spiel nicht gesehen, aber bisweilen fällt es mir in den ersten Spielen extrem schwer eine klare Spielidee zu erkennen. Auch ist der Kader, meiner Meinung nach, für das derzeitige System mit Viererkette und 3 Offensiven hinter Lammers nicht adäquat zusammen gestellt. Und auch wenn ich Borré bislang als positive Erscheinung sehe, wird er wie ich finde nicht ideal eingesetzt um seine Stärken auszuspielen. Als einzige Spitze ist er verschenkt und auch auf dem rechten Flügel kann er seine Stärken einfach nicht gezielt einsetzen, auch wenn ihm dort seine Galligkeit sicher zu Gute kommt...

Da passt ganz Vieles einfach (noch) nicht zusammen.

Kurzpasspiel mit Dreiecken und Rotation auf den Außen (Kamada und Borre offensiv mit DDC als Läufer und auf der anderen Seite rotiert Kostic manchmal mit Lammers und Durm als zweiter Läufer), um diese dann freizuspielen oder den Pass in die Tiefe auf die schnellen Spieler zu spielen, die so eine Überzahl schaffen und Platz für die Hauptspitze machen sollen, siehe das 1:0.

Ohne die Unkonzentriertheiten würde man dies auch öfters sehen.
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Wenn es primär darum geht, Platz für die Hauptspitze zu schaffen, dann ernsthaft die Frage: Warum baut man nicht auf die Stärken von Borré und setzt ihne genau dort ein? Denn das ist genau das, was er spielen kann. Um einen Stoßstürmer herumwuseln und für diesen Räume schaffen.

Es ist noch zu früh für ein abschließendes Urteil, aber es zeigt sich mehr und mehr, dass die Kaderzusammenstellung offensichtlich nicht mit den Plänen des Trainers übereinstimmen...
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Schon wieder hat Trapp nach einem Schuss auf sein Tor den Ball einem Gegenspieler direkt vor die Füße abgewehrt, und der kann aus spitzem Winkel einschieben.
Eigentor wurde abgegeben (wahrscheinlich wegen Ausstiegsklausel) und stattdessen Querball als Vorbereiter verpflichtet.
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ebehabichs schrieb:

Schon wieder hat Trapp nach einem Schuss auf sein Tor den Ball einem Gegenspieler direkt vor die Füße abgewehrt, und der kann aus spitzem Winkel einschieben.
Eigentor wurde abgegeben (wahrscheinlich wegen Ausstiegsklausel) und stattdessen Querball als Vorbereiter verpflichtet.

Wie man das Tor Trapp ankreiden kann der den Ball zuvor aus der Ecke fischt ist mir ein Rätsel.
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Möchte Hinti heut mal loben.
Hat mr in den letzten Wochen gar nicht gefallen.
Heut fand ich ihn ok.
Und das mit der Verletzung, auf die Zähne gebissen und für uns gefightet.
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Wenn es primär darum geht, Platz für die Hauptspitze zu schaffen, dann ernsthaft die Frage: Warum baut man nicht auf die Stärken von Borré und setzt ihne genau dort ein? Denn das ist genau das, was er spielen kann. Um einen Stoßstürmer herumwuseln und für diesen Räume schaffen.

Es ist noch zu früh für ein abschließendes Urteil, aber es zeigt sich mehr und mehr, dass die Kaderzusammenstellung offensichtlich nicht mit den Plänen des Trainers übereinstimmen...
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cyberboy schrieb:

Wenn es primär darum geht, Platz für die Hauptspitze zu schaffen, dann ernsthaft die Frage: Warum baut man nicht auf die Stärken von Borré und setzt ihne genau dort ein? Denn das ist genau das, was er spielen kann. Um einen Stoßstürmer herumwuseln und für diesen Räume schaffen.

Es ist noch zu früh für ein abschließendes Urteil, aber es zeigt sich mehr und mehr, dass die Kaderzusammenstellung offensichtlich nicht mit den Plänen des Trainers übereinstimmen...

Er soll ja rumwuseln, allerdings ist meiner Meinung nach Kamada zu oft falsch gelaufen und hat Borre so die Möglichkeit genommen zu rotieren und dann neben Lammers zu wuseln.
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Möchte Hinti heut mal loben.
Hat mr in den letzten Wochen gar nicht gefallen.
Heut fand ich ihn ok.
Und das mit der Verletzung, auf die Zähne gebissen und für uns gefightet.
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grossaadla schrieb:

Möchte Hinti heut mal loben.
Hat mr in den letzten Wochen gar nicht gefallen.
Heut fand ich ihn ok.
Und das mit der Verletzung, auf die Zähne gebissen und für uns gefightet.

Ja, Hinti hat mir heute such gut gefallen...

Und sooo schlecht, wie hier viele tun, waren wir echt nicht, auch nicht in der Abwehr.

Nur die Fehler beim ASufbauspiel sind wirklich nervig.
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Ich kann nicht verstehen warum so viele die 3er Kette zurückwollen.

Wir waren darunter immer extrem offen auf den Außen und sind regelmäßig ausgekontert worden und waren sehr davon abhängig vorne Abschlussstark zu sein.

Am Ende der Saison wurden die Probleme der 3er Kette offensichtlich und auch die ersten Spiele diese Saison zeigten sie.

Für mich wirkt die 4er Kette ohne die Unkonzentriertheiten im Passspiel, dass für zu schnelle Konter in ungünstigen Positionen soegt, sehr viel kompakter
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Punkasaurus schrieb:

Ich kann nicht verstehen warum so viele die 3er Kette zurückwollen.

Wir waren darunter immer extrem offen auf den Außen und sind regelmäßig ausgekontert worden und waren sehr davon abhängig vorne Abschlussstark zu sein.

Am Ende der Saison wurden die Probleme der 3er Kette offensichtlich und auch die ersten Spiele diese Saison zeigten sie.

Für mich wirkt die 4er Kette ohne die Unkonzentriertheiten im Passspiel, dass für zu schnelle Konter in ungünstigen Positionen soegt, sehr viel kompakter


Weil es etliche Mittel und Wege gibt, diese Dreierkette zu spielen.

Man kann unter Druck auf eine Dreier, Vierer oder sogar einer Fünferreihe zurückgreifen.
Man hat mit Tuta oder Ilsanker ein weiteren Rechtsfuß in der Kette und NDicka kann wieder auf die linke Seite rücken, damit würden wir auch im Aufbauspiel wieder sicherer und besser dastehen als zuletzt.

Kostic bekommt wieder mehr Raum, das Pendant auf der anderen Seite gibt es nicht, es sollte asymmetrischer sein mit Durm,DDC oder Toure, alle drei sind offensiv nicht so stark, bleiben also eher in der Kette, welche je nach Spielsituation auch zu einer Viererkette werden kann.

Im Mittelfeld hat man genug Alternativen, bevorzuge hier allerdings Jakic und Sow, hätte aber auch keine Bauchschmerzen mal einen Hasebe zu bringen.

Vorne könnte es ein System aus Lammers/Kamada/Hauge/Borre/Lindström werden, der Rest scheint ja ziemlich außen vor zu sein.

Lammers, ein Stürmer welcher sich gerne auch mal zurückfallen lassen kann und somit Platz macht damit Beispielsweise ein Kamada oder Borre vorne rein rücken, stetiger Positionswechsel eben.


Dieses System hätte ich gerne beibehalten und mit den neuen Jungs eintrainiert und nicht nach einer Niederlage und ohne Jakic sowie Lammers über den Haufen geworfen.

Stand jetzt, sehe ich unseren Kader eher schlecht besetzt für die Viererkette.

Man erkennt wenig System und wenig Linie, aber viel Stückwerk und Zufall.
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Punkasaurus schrieb:

Ich kann nicht verstehen warum so viele die 3er Kette zurückwollen.

Wir waren darunter immer extrem offen auf den Außen und sind regelmäßig ausgekontert worden und waren sehr davon abhängig vorne Abschlussstark zu sein.

Am Ende der Saison wurden die Probleme der 3er Kette offensichtlich und auch die ersten Spiele diese Saison zeigten sie.

Für mich wirkt die 4er Kette ohne die Unkonzentriertheiten im Passspiel, dass für zu schnelle Konter in ungünstigen Positionen soegt, sehr viel kompakter


Weil es etliche Mittel und Wege gibt, diese Dreierkette zu spielen.

Man kann unter Druck auf eine Dreier, Vierer oder sogar einer Fünferreihe zurückgreifen.
Man hat mit Tuta oder Ilsanker ein weiteren Rechtsfuß in der Kette und NDicka kann wieder auf die linke Seite rücken, damit würden wir auch im Aufbauspiel wieder sicherer und besser dastehen als zuletzt.

Kostic bekommt wieder mehr Raum, das Pendant auf der anderen Seite gibt es nicht, es sollte asymmetrischer sein mit Durm,DDC oder Toure, alle drei sind offensiv nicht so stark, bleiben also eher in der Kette, welche je nach Spielsituation auch zu einer Viererkette werden kann.

Im Mittelfeld hat man genug Alternativen, bevorzuge hier allerdings Jakic und Sow, hätte aber auch keine Bauchschmerzen mal einen Hasebe zu bringen.

Vorne könnte es ein System aus Lammers/Kamada/Hauge/Borre/Lindström werden, der Rest scheint ja ziemlich außen vor zu sein.

Lammers, ein Stürmer welcher sich gerne auch mal zurückfallen lassen kann und somit Platz macht damit Beispielsweise ein Kamada oder Borre vorne rein rücken, stetiger Positionswechsel eben.


Dieses System hätte ich gerne beibehalten und mit den neuen Jungs eintrainiert und nicht nach einer Niederlage und ohne Jakic sowie Lammers über den Haufen geworfen.

Stand jetzt, sehe ich unseren Kader eher schlecht besetzt für die Viererkette.

Man erkennt wenig System und wenig Linie, aber viel Stückwerk und Zufall.
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nisol13 schrieb:

Punkasaurus schrieb:

Ich kann nicht verstehen warum so viele die 3er Kette zurückwollen.

Wir waren darunter immer extrem offen auf den Außen und sind regelmäßig ausgekontert worden und waren sehr davon abhängig vorne Abschlussstark zu sein.

Am Ende der Saison wurden die Probleme der 3er Kette offensichtlich und auch die ersten Spiele diese Saison zeigten sie.

Für mich wirkt die 4er Kette ohne die Unkonzentriertheiten im Passspiel, dass für zu schnelle Konter in ungünstigen Positionen soegt, sehr viel kompakter


Weil es etliche Mittel und Wege gibt, diese Dreierkette zu spielen.

Man kann unter Druck auf eine Dreier, Vierer oder sogar einer Fünferreihe zurückgreifen.
Man hat mit Tuta oder Ilsanker ein weiteren Rechtsfuß in der Kette und NDicka kann wieder auf die linke Seite rücken, damit würden wir auch im Aufbauspiel wieder sicherer und besser dastehen als zuletzt.

Kostic bekommt wieder mehr Raum, das Pendant auf der anderen Seite gibt es nicht, es sollte asymmetrischer sein mit Durm,DDC oder Toure, alle drei sind offensiv nicht so stark, bleiben also eher in der Kette, welche je nach Spielsituation auch zu einer Viererkette werden kann.

Im Mittelfeld hat man genug Alternativen, bevorzuge hier allerdings Jakic und Sow, hätte aber auch keine Bauchschmerzen mal einen Hasebe zu bringen.

Vorne könnte es ein System aus Lammers/Kamada/Hauge/Borre/Lindström werden, der Rest scheint ja ziemlich außen vor zu sein.

Lammers, ein Stürmer welcher sich gerne auch mal zurückfallen lassen kann und somit Platz macht damit Beispielsweise ein Kamada oder Borre vorne rein rücken, stetiger Positionswechsel eben.


Dieses System hätte ich gerne beibehalten und mit den neuen Jungs eintrainiert und nicht nach einer Niederlage und ohne Jakic sowie Lammers über den Haufen geworfen.

Stand jetzt, sehe ich unseren Kader eher schlecht besetzt für die Viererkette.

Man erkennt wenig System und wenig Linie, aber viel Stückwerk und Zufall.

Dir ist aber bewisst wie offen wir immer unter der Dreierkette waren und wie oft man geflucht hat, dass wir immer wieder auf die gleiche Art und Weise ausgespielt werden.

Ich erkenne auch ein Sustem und kein Stückwerk oder Zufall. Nur weil ein Sustem aufgrund von Unkonzentriertheiten noch nicht voll funktioniert, heißt dies nicht, dass dieses nicht vorhanden ist.
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Ja, Wolfsburg hatte bis jetzt alles gewonnen. Aber die Gegner waren Bochum, Fürth, Berlin und momentan desolate Leipziger und alle Spiele waren knapp. Das war also jetzt nicht unbedingt ein Fußballwunder. Deswegen hatte ich durchaus auf mehr als einen Punkt gehofft.

Der Ball von Weghorst darf aus dem Winkel auch niemals reingehen. Da muss einer seinen Fuß reinhalten. Aber gut, von der Qualität der Chancen her hätte das auch richtig in die Hose gehen können. Trotzdem fällt es mir schwer, von "zufrieden sein" zu sprechen.

Hach ja...
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Da Costa hat heute sein bisher bestes Spiel seit seiner Rückkehr gemacht. Weiter so bitte.
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nisol13 schrieb:

Punkasaurus schrieb:

Ich kann nicht verstehen warum so viele die 3er Kette zurückwollen.

Wir waren darunter immer extrem offen auf den Außen und sind regelmäßig ausgekontert worden und waren sehr davon abhängig vorne Abschlussstark zu sein.

Am Ende der Saison wurden die Probleme der 3er Kette offensichtlich und auch die ersten Spiele diese Saison zeigten sie.

Für mich wirkt die 4er Kette ohne die Unkonzentriertheiten im Passspiel, dass für zu schnelle Konter in ungünstigen Positionen soegt, sehr viel kompakter


Weil es etliche Mittel und Wege gibt, diese Dreierkette zu spielen.

Man kann unter Druck auf eine Dreier, Vierer oder sogar einer Fünferreihe zurückgreifen.
Man hat mit Tuta oder Ilsanker ein weiteren Rechtsfuß in der Kette und NDicka kann wieder auf die linke Seite rücken, damit würden wir auch im Aufbauspiel wieder sicherer und besser dastehen als zuletzt.

Kostic bekommt wieder mehr Raum, das Pendant auf der anderen Seite gibt es nicht, es sollte asymmetrischer sein mit Durm,DDC oder Toure, alle drei sind offensiv nicht so stark, bleiben also eher in der Kette, welche je nach Spielsituation auch zu einer Viererkette werden kann.

Im Mittelfeld hat man genug Alternativen, bevorzuge hier allerdings Jakic und Sow, hätte aber auch keine Bauchschmerzen mal einen Hasebe zu bringen.

Vorne könnte es ein System aus Lammers/Kamada/Hauge/Borre/Lindström werden, der Rest scheint ja ziemlich außen vor zu sein.

Lammers, ein Stürmer welcher sich gerne auch mal zurückfallen lassen kann und somit Platz macht damit Beispielsweise ein Kamada oder Borre vorne rein rücken, stetiger Positionswechsel eben.


Dieses System hätte ich gerne beibehalten und mit den neuen Jungs eintrainiert und nicht nach einer Niederlage und ohne Jakic sowie Lammers über den Haufen geworfen.

Stand jetzt, sehe ich unseren Kader eher schlecht besetzt für die Viererkette.

Man erkennt wenig System und wenig Linie, aber viel Stückwerk und Zufall.

Dir ist aber bewisst wie offen wir immer unter der Dreierkette waren und wie oft man geflucht hat, dass wir immer wieder auf die gleiche Art und Weise ausgespielt werden.

Ich erkenne auch ein Sustem und kein Stückwerk oder Zufall. Nur weil ein Sustem aufgrund von Unkonzentriertheiten noch nicht voll funktioniert, heißt dies nicht, dass dieses nicht vorhanden ist.
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Punkasaurus schrieb:

nisol13 schrieb:

Punkasaurus schrieb:

Ich kann nicht verstehen warum so viele die 3er Kette zurückwollen.

Wir waren darunter immer extrem offen auf den Außen und sind regelmäßig ausgekontert worden und waren sehr davon abhängig vorne Abschlussstark zu sein.

Am Ende der Saison wurden die Probleme der 3er Kette offensichtlich und auch die ersten Spiele diese Saison zeigten sie.

Für mich wirkt die 4er Kette ohne die Unkonzentriertheiten im Passspiel, dass für zu schnelle Konter in ungünstigen Positionen soegt, sehr viel kompakter


Weil es etliche Mittel und Wege gibt, diese Dreierkette zu spielen.

Man kann unter Druck auf eine Dreier, Vierer oder sogar einer Fünferreihe zurückgreifen.
Man hat mit Tuta oder Ilsanker ein weiteren Rechtsfuß in der Kette und NDicka kann wieder auf die linke Seite rücken, damit würden wir auch im Aufbauspiel wieder sicherer und besser dastehen als zuletzt.

Kostic bekommt wieder mehr Raum, das Pendant auf der anderen Seite gibt es nicht, es sollte asymmetrischer sein mit Durm,DDC oder Toure, alle drei sind offensiv nicht so stark, bleiben also eher in der Kette, welche je nach Spielsituation auch zu einer Viererkette werden kann.

Im Mittelfeld hat man genug Alternativen, bevorzuge hier allerdings Jakic und Sow, hätte aber auch keine Bauchschmerzen mal einen Hasebe zu bringen.

Vorne könnte es ein System aus Lammers/Kamada/Hauge/Borre/Lindström werden, der Rest scheint ja ziemlich außen vor zu sein.

Lammers, ein Stürmer welcher sich gerne auch mal zurückfallen lassen kann und somit Platz macht damit Beispielsweise ein Kamada oder Borre vorne rein rücken, stetiger Positionswechsel eben.


Dieses System hätte ich gerne beibehalten und mit den neuen Jungs eintrainiert und nicht nach einer Niederlage und ohne Jakic sowie Lammers über den Haufen geworfen.

Stand jetzt, sehe ich unseren Kader eher schlecht besetzt für die Viererkette.

Man erkennt wenig System und wenig Linie, aber viel Stückwerk und Zufall.

Dir ist aber bewisst wie offen wir immer unter der Dreierkette waren und wie oft man geflucht hat, dass wir immer wieder auf die gleiche Art und Weise ausgespielt werden.

Ich erkenne auch ein Sustem und kein Stückwerk oder Zufall. Nur weil ein Sustem aufgrund von Unkonzentriertheiten noch nicht voll funktioniert, heißt dies nicht, dass dieses nicht vorhanden ist.

System.

Und nur noch mal zur Erinnerung. Mit Dreierkette wurden wir von Dortmund auseinandergenommen.

Das System ist meiner Meinung nach eben nicht ideal und unsere gute Offensivleistung mit Ausnahmespielern wie Silva hat da viele Probleme des Systems verdeckt.
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Sehr sehr glücklicher Punktgewinn, damit hat man das etwas unglückliche Unentschieden gegen Stuttgart ausgeglichen.
Genau wie schon in Bielefeld hat man in der zweiten Halbzeit komplett den Zugriff auf das Spiel verloren, der Ausgleich hat sich angebahnt und kam dann wie selbstverständlich. Leider reagiert Glasner mit Wechseln immer erst dann wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist, ab diesem Zeitpunkt wurde es dann deutlich besser.

Unser Umschaltspiel ist alles in allem katastrophal, mit das schlechteste seit vielen vielen Jahren. Die Passwege funktionieren nicht, es dauert oft zu langsam, im letzten Angriffsdrittel werden gefühlt IMMER die falschen Entscheidungen getroffen. Das war heute schon fast grotesk wie schlampig und uninspiriert wir die Angriffe ausgespielt haben.
Natürlich hatten wir heute einen sehr unbequemen, bissigen Gegner mit hoher Einzelqualität der Spieler.
Daher ist es löblich das wir dort aufgrund einer starken kämpferischen Leistung einen Punkt geholt haben, das gibt sicherlich Selbstvertrauen für die nächsten Wochen.
Glasner hat aber noch sehr sehr viel Arbeit vor sich.... einen verdammt großen Berg.
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Da Costa hat heute sein bisher bestes Spiel seit seiner Rückkehr gemacht. Weiter so bitte.
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derexperte schrieb:

Da Costa hat heute sein bisher bestes Spiel seit seiner Rückkehr gemacht. Weiter so bitte.


???

Das meinst du ironisch?


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