>

Nachbetrachtungsthread zum Heimspiel gegen Köln

#
Aale SGE_Rentner schrieb:

Ändert das was daran, dass der Start dieses Jahr unter aller Sau ist?


Nein. Das ist unstrittig und das wollte ich auch nie bezweifeln. Aber wenn Superlative hervorgeholt werden, sollten wir auch bei den Fakten bleiben. Alles andere ist hysterisch. Und um festzustellen, wie schlecht der Start bis hierhin ist, braucht es keine Übertreibungen.
#
Bestimmt gibt es gute aber auch weniger gute Begründungen und Meinungen, mit 4er-Kette spielen zu lassen – mit den gleichen oder ähnlichen Argumenten kann man aber genauso gut das „Für“ und „Wider“ einer 3-er/5er-Kette diskutieren. Die Sicht der Dinge obliegt ausschließlich dem Betrachter.

Das ist aber überhaupt nicht unser Problem! Einige haben es schon ganz richtig angesprochen. Noch stimmen viele einfache Basics nicht, wie Passgenauigkeit, Zweikampfquote und Zweikampfverhalten, Abstände zu den Gegenspielern, aber auch zu den Mitspielern, den falschen Mitspieler anspielen usw.. Die meist gut eingeleiteten Konter enden z. B. oft mit einem schlampigen Abspiel je näher man dem gegnerischen Tor gekommen ist; der individuelle Fehler eines Einzelnen führt dann dazu, dass die ganze Offensive versagt hat und schlecht geredet wird.  

Diese Dinge müssen sich in den BL-Spielen erstmal zeigen, damit der Trainer überhaupt erst darauf eingehen kann, um mit gezielten (individuellen) Einheiten Selbstvertrauen und (Ball-)Sicherheit in die Abläufe zu bringen. Berücksichtigt man, dass die Truppe erst seit ein paar Tagen komplett ist, sich noch nicht kennt und noch wenig zusammen trainiert hat, werden meines Erachtens von einigen Leuten viel zu früh vernichtende Beurteilungen abgegeben. So mancher Beitrag liest sich doch schon so, als hätten wir alle bisherigen Spiele ohne jede Siegchance haushoch verloren.

Sicher wird es keine leichte Aufgabe werden, unser Team wieder auf Kurs zu bringen – aber ganz so aussichtslos, wie von Einigen hier gesehen und dargestellt wird, ist es sicherlich nicht. Im Grunde genommen ist unser Start in die neue Saison bisher doch genauso verlaufen, wie er von den allermeisten (klugensmile:) Usern bereits nach Ablauf der Vorbereitungsphase und dem noch unvollständigen Kader vorhergesagt wurde. Hoffen wir, dass auch das Ende stimmen wird – nämlich eine Platzierung im gesicherten (oberen) Mittelfeld.
#
Aale SGE_Rentner schrieb:

Ändert das was daran, dass der Start dieses Jahr unter aller Sau ist?


Nein. Das ist unstrittig und das wollte ich auch nie bezweifeln. Aber wenn Superlative hervorgeholt werden, sollten wir auch bei den Fakten bleiben. Alles andere ist hysterisch. Und um festzustellen, wie schlecht der Start bis hierhin ist, braucht es keine Übertreibungen.
#
Korn schrieb:

Aale SGE_Rentner schrieb:

Ändert das was daran, dass der Start dieses Jahr unter aller Sau ist?


Nein. Das ist unstrittig und das wollte ich auch nie bezweifeln. Aber wenn Superlative hervorgeholt werden, sollten wir auch bei den Fakten bleiben. Alles andere ist hysterisch. Und um festzustellen, wie schlecht der Start bis hierhin ist, braucht es keine Übertreibungen.



Also ich bin immernoch sehr ruhig, trotz des Punktemäßigen und spielerischen schwachen Starts.
Denn im Gegensatz zu früher, wo wir auch schon schlechte Starts hatten, ist es doch diesmal etwas anderes.
Es gibt viele erkannte und erkennbare Gründe für die Misere.
Dazu kommt, das wir viel mehr Potenzial im Team haben wie zu früheren Zeiten.
Außerdem haben wir einen guten Trainer, der aber auch Zeit für entsprechende Erfolge braucht.
Ich habe eh den Eindruck, Trainer die langfristigen Erfolg haben, haben es zu Beginn eh immer etwas schwerer,
weil Sie hohe Ansprüche an Ihre Spieler stellen und dieser Prozess dauert.
In WOB klappte auch nicht alle in der ersten Saison bei Glasner.
Und der wichtigste Punkt von allem.

Früher wurden wir von schwachen Teams auch gerne mal vorgeführt oder die Mannschaft machte den Eindruck,
das sie keine Motivation hat. Aber das ist diesmal ganz anders, die Mannschaft kämpft für den Erfolg und das wird irgendwann belohnt.
Also es gab schon ganz andere Zeiten, wo man wirklich skeptisch sein musste, aktuell sehe ich nur die Gefahr
das wir in die Spirale des Misserfolgs reingeraten können und die Spieler Ihr Selbstvertrauen total verlieren.
Das wäre dann natürlich wieder eine andere Hausnummer, aber so weit ist es noch nicht und wenn wir so weiter kämpfen, werden wir es auch nicht.
Denn für mich ist das Glas aktuell auch eher habvoll
Wir sind seit 5 Spielen ungeschlagen !



#
Korn schrieb:

Aale SGE_Rentner schrieb:

Ändert das was daran, dass der Start dieses Jahr unter aller Sau ist?


Nein. Das ist unstrittig und das wollte ich auch nie bezweifeln. Aber wenn Superlative hervorgeholt werden, sollten wir auch bei den Fakten bleiben. Alles andere ist hysterisch. Und um festzustellen, wie schlecht der Start bis hierhin ist, braucht es keine Übertreibungen.



Also ich bin immernoch sehr ruhig, trotz des Punktemäßigen und spielerischen schwachen Starts.
Denn im Gegensatz zu früher, wo wir auch schon schlechte Starts hatten, ist es doch diesmal etwas anderes.
Es gibt viele erkannte und erkennbare Gründe für die Misere.
Dazu kommt, das wir viel mehr Potenzial im Team haben wie zu früheren Zeiten.
Außerdem haben wir einen guten Trainer, der aber auch Zeit für entsprechende Erfolge braucht.
Ich habe eh den Eindruck, Trainer die langfristigen Erfolg haben, haben es zu Beginn eh immer etwas schwerer,
weil Sie hohe Ansprüche an Ihre Spieler stellen und dieser Prozess dauert.
In WOB klappte auch nicht alle in der ersten Saison bei Glasner.
Und der wichtigste Punkt von allem.

Früher wurden wir von schwachen Teams auch gerne mal vorgeführt oder die Mannschaft machte den Eindruck,
das sie keine Motivation hat. Aber das ist diesmal ganz anders, die Mannschaft kämpft für den Erfolg und das wird irgendwann belohnt.
Also es gab schon ganz andere Zeiten, wo man wirklich skeptisch sein musste, aktuell sehe ich nur die Gefahr
das wir in die Spirale des Misserfolgs reingeraten können und die Spieler Ihr Selbstvertrauen total verlieren.
Das wäre dann natürlich wieder eine andere Hausnummer, aber so weit ist es noch nicht und wenn wir so weiter kämpfen, werden wir es auch nicht.
Denn für mich ist das Glas aktuell auch eher habvoll
Wir sind seit 5 Spielen ungeschlagen !



#
Hyundaii30 schrieb:

Wir sind seit 5 Spielen ungeschlagen !

Aber auch sieglos.......ich bin auch weder unruhig und schon gar nicht panisch, dafür hab ich das alles schon zu oft erlebt.
Nur möchte ich endlich mal wieder, egal gegen welchen Gegner und auch unabhängig vom Ergebnis, ein überzeugendes und begeisterndes Spiel von uns sehen und kein mühsames Gewürge.
Für mich sind nicht die bisherigen Unentschieden das Problem, sondern die Art und Weise, wie sie zustandekommen.
Wenn wir bei den Bayern nur 1.2 verlieren, haben aber ein überragendes Spiel hingelegt, würde ich mich freuen, weil das ein Aufbruchssignal gegen dann schwächere Gegner sein könnte.
Kriegen wir aber wieder 5 Stück, obwohl es auch 8 hätten sein können, dann ist weiterhin alles wie gehabt und dann diskutiere ich nicht über 3er, 4er,und 5er Ketten...solange die Abwehrspieler ihr Positionsspiel mit Gedankenschnelligkeit, Zweikampfstärke und Spielübersicht nicht unterfüttern, brauchen wir nicht über Ketten zu reden.
Möglicherweise findet sich das alles noch, aber wir sollten bald mal damit beginnen, nicht nur zu gewinnen, sondern auch mal ein wirklich überzeugendes Spiel hinzulegen, das die Fans wieder mitnimmt.
Ich kann mich momentan gar nicht mehr erinnern, wann ich sowas das letztemal gesehen habe, jedenfalls muß es ein ganzes Weilchen her sein....
#
Hyundaii30 schrieb:

Wir sind seit 5 Spielen ungeschlagen !

Aber auch sieglos.......ich bin auch weder unruhig und schon gar nicht panisch, dafür hab ich das alles schon zu oft erlebt.
Nur möchte ich endlich mal wieder, egal gegen welchen Gegner und auch unabhängig vom Ergebnis, ein überzeugendes und begeisterndes Spiel von uns sehen und kein mühsames Gewürge.
Für mich sind nicht die bisherigen Unentschieden das Problem, sondern die Art und Weise, wie sie zustandekommen.
Wenn wir bei den Bayern nur 1.2 verlieren, haben aber ein überragendes Spiel hingelegt, würde ich mich freuen, weil das ein Aufbruchssignal gegen dann schwächere Gegner sein könnte.
Kriegen wir aber wieder 5 Stück, obwohl es auch 8 hätten sein können, dann ist weiterhin alles wie gehabt und dann diskutiere ich nicht über 3er, 4er,und 5er Ketten...solange die Abwehrspieler ihr Positionsspiel mit Gedankenschnelligkeit, Zweikampfstärke und Spielübersicht nicht unterfüttern, brauchen wir nicht über Ketten zu reden.
Möglicherweise findet sich das alles noch, aber wir sollten bald mal damit beginnen, nicht nur zu gewinnen, sondern auch mal ein wirklich überzeugendes Spiel hinzulegen, das die Fans wieder mitnimmt.
Ich kann mich momentan gar nicht mehr erinnern, wann ich sowas das letztemal gesehen habe, jedenfalls muß es ein ganzes Weilchen her sein....
#
cm47 schrieb:

Hyundaii30 schrieb:

Wir sind seit 5 Spielen ungeschlagen !

Aber auch sieglos.......ich bin auch weder unruhig und schon gar nicht panisch, dafür hab ich das alles schon zu oft erlebt.
Nur möchte ich endlich mal wieder, egal gegen welchen Gegner und auch unabhängig vom Ergebnis, ein überzeugendes und begeisterndes Spiel von uns sehen und kein mühsames Gewürge.
Für mich sind nicht die bisherigen Unentschieden das Problem, sondern die Art und Weise, wie sie zustandekommen.
Wenn wir bei den Bayern nur 1.2 verlieren, haben aber ein überragendes Spiel hingelegt, würde ich mich freuen, weil das ein Aufbruchssignal gegen dann schwächere Gegner sein könnte.
Kriegen wir aber wieder 5 Stück, obwohl es auch 8 hätten sein können, dann ist weiterhin alles wie gehabt und dann diskutiere ich nicht über 3er, 4er,und 5er Ketten...solange die Abwehrspieler ihr Positionsspiel mit Gedankenschnelligkeit, Zweikampfstärke und Spielübersicht nicht unterfüttern, brauchen wir nicht über Ketten zu reden.
Möglicherweise findet sich das alles noch, aber wir sollten bald mal damit beginnen, nicht nur zu gewinnen, sondern auch mal ein wirklich überzeugendes Spiel hinzulegen, das die Fans wieder mitnimmt.
Ich kann mich momentan gar nicht mehr erinnern, wann ich sowas das letztemal gesehen habe, jedenfalls muß es ein ganzes Weilchen her sein....

Das 4:3 gegen WOB letzte Saison!
#
Hyundaii30 schrieb:

Wir sind seit 5 Spielen ungeschlagen !

Aber auch sieglos.......ich bin auch weder unruhig und schon gar nicht panisch, dafür hab ich das alles schon zu oft erlebt.
Nur möchte ich endlich mal wieder, egal gegen welchen Gegner und auch unabhängig vom Ergebnis, ein überzeugendes und begeisterndes Spiel von uns sehen und kein mühsames Gewürge.
Für mich sind nicht die bisherigen Unentschieden das Problem, sondern die Art und Weise, wie sie zustandekommen.
Wenn wir bei den Bayern nur 1.2 verlieren, haben aber ein überragendes Spiel hingelegt, würde ich mich freuen, weil das ein Aufbruchssignal gegen dann schwächere Gegner sein könnte.
Kriegen wir aber wieder 5 Stück, obwohl es auch 8 hätten sein können, dann ist weiterhin alles wie gehabt und dann diskutiere ich nicht über 3er, 4er,und 5er Ketten...solange die Abwehrspieler ihr Positionsspiel mit Gedankenschnelligkeit, Zweikampfstärke und Spielübersicht nicht unterfüttern, brauchen wir nicht über Ketten zu reden.
Möglicherweise findet sich das alles noch, aber wir sollten bald mal damit beginnen, nicht nur zu gewinnen, sondern auch mal ein wirklich überzeugendes Spiel hinzulegen, das die Fans wieder mitnimmt.
Ich kann mich momentan gar nicht mehr erinnern, wann ich sowas das letztemal gesehen habe, jedenfalls muß es ein ganzes Weilchen her sein....
#
cm47 schrieb:

Aber auch sieglos.......ich bin auch weder unruhig und schon gar nicht panisch, dafür hab ich das alles schon zu oft erlebt.
Nur möchte ich endlich mal wieder, egal gegen welchen Gegner und auch unabhängig vom Ergebnis, ein überzeugendes und begeisterndes Spiel von uns sehen und kein mühsames Gewürge.
Für mich sind nicht die bisherigen Unentschieden das Problem, sondern die Art und Weise, wie sie zustandekommen.



Nein Du analysierst es ganz gut, das habe ich mitbekommen und natürlich wünsche ich mir auch mal wieder ein starkes Spiel mit einem Sieg unserer Eintracht. Mir geht es auch darum positive Stimmung zu verbreiten.
Du weißt, ich bin da anders. Ich heule nicht gerne mit den Wölfen, nur weil es bequemer ist.
Ich brauche jetzt wirklich keinen schuldigen, nur damit mein Frust bewältigt werden kann.
Vielmehr geht es darum, durch die schwierige Phase schnellstmöglich heraus zu kommen
und weiterhin ruhig zu bleiben, denn wenn ich eines die letzten vielen Jahre begreifen musste, dann war es die Tatsache, das in der Ruhe die Kraft liegt !
Ich habe da auch manchmal aus Frust übereilte zu harte Kritiken formuliert, die sich dann oft als nicht so doll erwiesen haben, weil man dann aus der Ruhe heraus eine positive Serie startete, die so keiner erwartete.
Und man sieht ja auch, das übereilte Trainerwechsel auch oft nicht den gewünschten Dauererfolg bringen.
Die letzten Jahren zeigten mir auch deutlich, warum es Mainz und Freiburg immer wieder schaffen zu überraschen. Und ich war erstaunt das hier sowas auch möglich ist, ein so ruhiges gutes Umfeld zu bieten
und davon zu profitieren.

Wenn es nach einigen Fans ginge, hätten wir sicherlich einen Pokal weniger, eine Europapokalteilnahme weniger
und bestimmt in den letzten Jahren 5 Trainerwechsel mehr, die natürlich richtig Geld kosten würden.
Auf gut Deutsch wir wären bald da, wo Hannover, Hamburg, Nürnberg sind.
Nein das möchte ich hier nicht mehr erleben, dann bringe ich lieber etwas Geduld mit.
#
cm47 schrieb:

Aber auch sieglos.......ich bin auch weder unruhig und schon gar nicht panisch, dafür hab ich das alles schon zu oft erlebt.
Nur möchte ich endlich mal wieder, egal gegen welchen Gegner und auch unabhängig vom Ergebnis, ein überzeugendes und begeisterndes Spiel von uns sehen und kein mühsames Gewürge.
Für mich sind nicht die bisherigen Unentschieden das Problem, sondern die Art und Weise, wie sie zustandekommen.



Nein Du analysierst es ganz gut, das habe ich mitbekommen und natürlich wünsche ich mir auch mal wieder ein starkes Spiel mit einem Sieg unserer Eintracht. Mir geht es auch darum positive Stimmung zu verbreiten.
Du weißt, ich bin da anders. Ich heule nicht gerne mit den Wölfen, nur weil es bequemer ist.
Ich brauche jetzt wirklich keinen schuldigen, nur damit mein Frust bewältigt werden kann.
Vielmehr geht es darum, durch die schwierige Phase schnellstmöglich heraus zu kommen
und weiterhin ruhig zu bleiben, denn wenn ich eines die letzten vielen Jahre begreifen musste, dann war es die Tatsache, das in der Ruhe die Kraft liegt !
Ich habe da auch manchmal aus Frust übereilte zu harte Kritiken formuliert, die sich dann oft als nicht so doll erwiesen haben, weil man dann aus der Ruhe heraus eine positive Serie startete, die so keiner erwartete.
Und man sieht ja auch, das übereilte Trainerwechsel auch oft nicht den gewünschten Dauererfolg bringen.
Die letzten Jahren zeigten mir auch deutlich, warum es Mainz und Freiburg immer wieder schaffen zu überraschen. Und ich war erstaunt das hier sowas auch möglich ist, ein so ruhiges gutes Umfeld zu bieten
und davon zu profitieren.

Wenn es nach einigen Fans ginge, hätten wir sicherlich einen Pokal weniger, eine Europapokalteilnahme weniger
und bestimmt in den letzten Jahren 5 Trainerwechsel mehr, die natürlich richtig Geld kosten würden.
Auf gut Deutsch wir wären bald da, wo Hannover, Hamburg, Nürnberg sind.
Nein das möchte ich hier nicht mehr erleben, dann bringe ich lieber etwas Geduld mit.
#
Ich finde es überaus vorbildlich, wie Du Deine Geduld und Gelassenheit in gefühlt jedem Deiner Beiträge herausstellst

#
Mit das größte Problem unseres derzeitigen Spiels, sind die zahlreichen, oftmals vollkommen unnötigen Ballverluste. Diese bremsen immer wieder unseren Angriffsschwung und kosten außerdem unnötig Kraft, wenn wir den verlorenen Bällen hinterher hetzen müssen.

Wer mir dabei in den letzten Spielen immer wieder negativ auffällt, ist (leider) Dany da Costa. Hier besteht akuter Handlungsbedarf.Ein ballsicherer Spieler würde unserem oft zu hektischem Spiel hier sicher gut tun.

Als Lösungsansatz bringe ich hier mal Makoto Hasebe ins Spiel. Der hat in seiner früheren Wolfsburger Zeit  meines Wissens nach rechter Verteidiger gespielt (ich weiß, es ist schon sehr lange her:)

Vielleicht könnte das Trainerteam mal darüber nachdenken. Aber auch Hasebes Einsatz im Mittelfeld wäre denkbar.

Eine Rückkehr zur 3-er-Kette mit Hasebe als zentralem Verteidiger würde ich persönlich aber nicht favorisieren. Trotz aller Fehler sind wir mit der zuletzt praktizierten 4er-Kette im reinen Defensiv-Verhalten besser aufgestellt.
#
Mit das größte Problem unseres derzeitigen Spiels, sind die zahlreichen, oftmals vollkommen unnötigen Ballverluste. Diese bremsen immer wieder unseren Angriffsschwung und kosten außerdem unnötig Kraft, wenn wir den verlorenen Bällen hinterher hetzen müssen.

Wer mir dabei in den letzten Spielen immer wieder negativ auffällt, ist (leider) Dany da Costa. Hier besteht akuter Handlungsbedarf.Ein ballsicherer Spieler würde unserem oft zu hektischem Spiel hier sicher gut tun.

Als Lösungsansatz bringe ich hier mal Makoto Hasebe ins Spiel. Der hat in seiner früheren Wolfsburger Zeit  meines Wissens nach rechter Verteidiger gespielt (ich weiß, es ist schon sehr lange her:)

Vielleicht könnte das Trainerteam mal darüber nachdenken. Aber auch Hasebes Einsatz im Mittelfeld wäre denkbar.

Eine Rückkehr zur 3-er-Kette mit Hasebe als zentralem Verteidiger würde ich persönlich aber nicht favorisieren. Trotz aller Fehler sind wir mit der zuletzt praktizierten 4er-Kette im reinen Defensiv-Verhalten besser aufgestellt.
#
hcaf schrieb:

Wer mir dabei in den letzten Spielen immer wieder negativ auffällt, ist (leider) Dany da Costa. Hier besteht akuter Handlungsbedarf.Ein ballsicherer Spieler würde unserem oft zu hektischem Spiel hier sicher gut tun.

Als Lösungsansatz bringe ich hier mal Makoto Hasebe ins Spiel. Der hat in seiner früheren Wolfsburger Zeit  meines Wissens nach rechter Verteidiger gespielt (ich weiß, es ist schon sehr lange her:smile:



Um Gottes Willen. Das hat Veh mal gemacht und diese Idee war ein Desaster.
Bei aller berechtigten Kritik an unseren AV's geht mir das mittlerweile zu weit. In einem anderen Thread wurde Fabio Blanco als RV ins Spiel gebracht....wtf?

Meine Hoffnung liegt ein bisschen bei Almany Toure. Er ist eigentlich exakt der Spielertyp den wir auf rechts brauchen. Gegen Köln hat er sich lange warm gemacht, ich denke er wird bald seine Chance bekommen.
Und Erik Durm ist nicht ewig verletzt, er hat das in der letzten Saison eigentlich gut gemacht über weite Strecken. Wir haben 60 Punkte geholt "trotz" Durm... so schlecht ist er nicht.
Lenz kommt auch bald zurück, ich fand das ganz ok was er die ersten Spiele als LV angeboten hat.

Wir haben sicherlich nicht die besten AV's der Bundesliga aber auch nicht die schlechtesten... unsere hauptsächlichen Probleme liegen woanders.
#
hcaf schrieb:

Wer mir dabei in den letzten Spielen immer wieder negativ auffällt, ist (leider) Dany da Costa. Hier besteht akuter Handlungsbedarf.Ein ballsicherer Spieler würde unserem oft zu hektischem Spiel hier sicher gut tun.

Als Lösungsansatz bringe ich hier mal Makoto Hasebe ins Spiel. Der hat in seiner früheren Wolfsburger Zeit  meines Wissens nach rechter Verteidiger gespielt (ich weiß, es ist schon sehr lange her:smile:



Um Gottes Willen. Das hat Veh mal gemacht und diese Idee war ein Desaster.
Bei aller berechtigten Kritik an unseren AV's geht mir das mittlerweile zu weit. In einem anderen Thread wurde Fabio Blanco als RV ins Spiel gebracht....wtf?

Meine Hoffnung liegt ein bisschen bei Almany Toure. Er ist eigentlich exakt der Spielertyp den wir auf rechts brauchen. Gegen Köln hat er sich lange warm gemacht, ich denke er wird bald seine Chance bekommen.
Und Erik Durm ist nicht ewig verletzt, er hat das in der letzten Saison eigentlich gut gemacht über weite Strecken. Wir haben 60 Punkte geholt "trotz" Durm... so schlecht ist er nicht.
Lenz kommt auch bald zurück, ich fand das ganz ok was er die ersten Spiele als LV angeboten hat.

Wir haben sicherlich nicht die besten AV's der Bundesliga aber auch nicht die schlechtesten... unsere hauptsächlichen Probleme liegen woanders.
#
Diegito schrieb:

Um Gottes Willen. Das hat Veh mal gemacht und diese Idee war ein Desaster.

danke, +1 - das war eine der beschissensten ideen ever...

Diegito schrieb:

Meine Hoffnung liegt ein bisschen bei Almany Toure.

toure mit regelmäßigen einsätzen als backup für durm hätte was.
#
Mit das größte Problem unseres derzeitigen Spiels, sind die zahlreichen, oftmals vollkommen unnötigen Ballverluste. Diese bremsen immer wieder unseren Angriffsschwung und kosten außerdem unnötig Kraft, wenn wir den verlorenen Bällen hinterher hetzen müssen.

Wer mir dabei in den letzten Spielen immer wieder negativ auffällt, ist (leider) Dany da Costa. Hier besteht akuter Handlungsbedarf.Ein ballsicherer Spieler würde unserem oft zu hektischem Spiel hier sicher gut tun.

Als Lösungsansatz bringe ich hier mal Makoto Hasebe ins Spiel. Der hat in seiner früheren Wolfsburger Zeit  meines Wissens nach rechter Verteidiger gespielt (ich weiß, es ist schon sehr lange her:)

Vielleicht könnte das Trainerteam mal darüber nachdenken. Aber auch Hasebes Einsatz im Mittelfeld wäre denkbar.

Eine Rückkehr zur 3-er-Kette mit Hasebe als zentralem Verteidiger würde ich persönlich aber nicht favorisieren. Trotz aller Fehler sind wir mit der zuletzt praktizierten 4er-Kette im reinen Defensiv-Verhalten besser aufgestellt.
#
hcaf schrieb:

Mit das größte Problem unseres derzeitigen Spiels, sind die zahlreichen, oftmals vollkommen unnötigen Ballverluste. Diese bremsen immer wieder unseren Angriffsschwung und kosten außerdem unnötig Kraft, wenn wir den verlorenen Bällen hinterher hetzen müssen.

Wer mir dabei in den letzten Spielen immer wieder negativ auffällt, ist (leider) Dany da Costa. Hier besteht akuter Handlungsbedarf.Ein ballsicherer Spieler würde unserem oft zu hektischem Spiel hier sicher gut tun.

Als Lösungsansatz bringe ich hier mal Makoto Hasebe ins Spiel. Der hat in seiner früheren Wolfsburger Zeit  meines Wissens nach rechter Verteidiger gespielt (ich weiß, es ist schon sehr lange her:smile:

Vielleicht könnte das Trainerteam mal darüber nachdenken. Aber auch Hasebes Einsatz im Mittelfeld wäre denkbar.

Eine Rückkehr zur 3-er-Kette mit Hasebe als zentralem Verteidiger würde ich persönlich aber nicht favorisieren. Trotz aller Fehler sind wir mit der zuletzt praktizierten 4er-Kette im reinen Defensiv-Verhalten besser aufgestellt.


Das war damals schon keine gute Idee und heute,diverse Jahre später,bei den Anforderungen der Aussenbahn,

ist das wohl vorsichtg gesagt,keine sinnvolle Maßnahme.

Der Hasebe gehört in die Mitte der Dreierkette,damit ein bisschen Spielkultur aufkommt
#
hcaf schrieb:

Wer mir dabei in den letzten Spielen immer wieder negativ auffällt, ist (leider) Dany da Costa. Hier besteht akuter Handlungsbedarf.Ein ballsicherer Spieler würde unserem oft zu hektischem Spiel hier sicher gut tun.

Als Lösungsansatz bringe ich hier mal Makoto Hasebe ins Spiel. Der hat in seiner früheren Wolfsburger Zeit  meines Wissens nach rechter Verteidiger gespielt (ich weiß, es ist schon sehr lange her:smile:



Um Gottes Willen. Das hat Veh mal gemacht und diese Idee war ein Desaster.
Bei aller berechtigten Kritik an unseren AV's geht mir das mittlerweile zu weit. In einem anderen Thread wurde Fabio Blanco als RV ins Spiel gebracht....wtf?

Meine Hoffnung liegt ein bisschen bei Almany Toure. Er ist eigentlich exakt der Spielertyp den wir auf rechts brauchen. Gegen Köln hat er sich lange warm gemacht, ich denke er wird bald seine Chance bekommen.
Und Erik Durm ist nicht ewig verletzt, er hat das in der letzten Saison eigentlich gut gemacht über weite Strecken. Wir haben 60 Punkte geholt "trotz" Durm... so schlecht ist er nicht.
Lenz kommt auch bald zurück, ich fand das ganz ok was er die ersten Spiele als LV angeboten hat.

Wir haben sicherlich nicht die besten AV's der Bundesliga aber auch nicht die schlechtesten... unsere hauptsächlichen Probleme liegen woanders.
#
Diegito schrieb:

Wir haben sicherlich nicht die besten AV's der Bundesliga aber auch nicht die schlechtesten... unsere hauptsächlichen Probleme liegen woanders.

Ich meine sogar, dass wir mit Durm/Toure, Hinti, N'Dicka und Lenz/Chandler eine ziemlich gute Viererkette haben. Mit Hinti/N'Dicka haben wir sogar eines der stärksten IV-Paare der Liga. Das Problem bisher war doch vielmehr, dass die mannschaftliche Abstimmung insgesamt noch nicht stimmt und dass auch fast alle - Evan ’mal ausgenommen - noch nicht an ihrem Leistungshoch sind.
#
hcaf schrieb:

Mit das größte Problem unseres derzeitigen Spiels, sind die zahlreichen, oftmals vollkommen unnötigen Ballverluste. Diese bremsen immer wieder unseren Angriffsschwung und kosten außerdem unnötig Kraft, wenn wir den verlorenen Bällen hinterher hetzen müssen.

Wer mir dabei in den letzten Spielen immer wieder negativ auffällt, ist (leider) Dany da Costa. Hier besteht akuter Handlungsbedarf.Ein ballsicherer Spieler würde unserem oft zu hektischem Spiel hier sicher gut tun.

Als Lösungsansatz bringe ich hier mal Makoto Hasebe ins Spiel. Der hat in seiner früheren Wolfsburger Zeit  meines Wissens nach rechter Verteidiger gespielt (ich weiß, es ist schon sehr lange her:smile:

Vielleicht könnte das Trainerteam mal darüber nachdenken. Aber auch Hasebes Einsatz im Mittelfeld wäre denkbar.

Eine Rückkehr zur 3-er-Kette mit Hasebe als zentralem Verteidiger würde ich persönlich aber nicht favorisieren. Trotz aller Fehler sind wir mit der zuletzt praktizierten 4er-Kette im reinen Defensiv-Verhalten besser aufgestellt.


Das war damals schon keine gute Idee und heute,diverse Jahre später,bei den Anforderungen der Aussenbahn,

ist das wohl vorsichtg gesagt,keine sinnvolle Maßnahme.

Der Hasebe gehört in die Mitte der Dreierkette,damit ein bisschen Spielkultur aufkommt
#
DelmeSGE schrieb:

Der Hasebe gehört in die Mitte der Dreierkette,damit ein bisschen Spielkultur aufkommt

Dabei macht Hasebe gar nicht so viel Besonderes. Er ist nach zwei, drei Querpässen lediglich in der Lage, einen freien Raum zu erkennen, in den er mit dem Ball laufen kann. Mitunter kommt vielleicht mal eine Körpertäuschung dazu, die ihm diesen Raum verschafft. Die Unordnung, die dadurch beim Gegner entsteht, nutzt er für einen sauberen Spielaufbau - per Vertikalpass oder Seitenwechsel.
#
Diegito schrieb:

Wir haben sicherlich nicht die besten AV's der Bundesliga aber auch nicht die schlechtesten... unsere hauptsächlichen Probleme liegen woanders.

Ich meine sogar, dass wir mit Durm/Toure, Hinti, N'Dicka und Lenz/Chandler eine ziemlich gute Viererkette haben. Mit Hinti/N'Dicka haben wir sogar eines der stärksten IV-Paare der Liga. Das Problem bisher war doch vielmehr, dass die mannschaftliche Abstimmung insgesamt noch nicht stimmt und dass auch fast alle - Evan ’mal ausgenommen - noch nicht an ihrem Leistungshoch sind.
#
clakir schrieb:

Diegito schrieb:

Wir haben sicherlich nicht die besten AV's der Bundesliga aber auch nicht die schlechtesten... unsere hauptsächlichen Probleme liegen woanders.

Ich meine sogar, dass wir mit Durm/Toure, Hinti, N'Dicka und Lenz/Chandler eine ziemlich gute Viererkette haben. Mit Hinti/N'Dicka haben wir sogar eines der stärksten IV-Paare der Liga. Das Problem bisher war doch vielmehr, dass die mannschaftliche Abstimmung insgesamt noch nicht stimmt und dass auch fast alle - Evan ’mal ausgenommen - noch nicht an ihrem Leistungshoch sind.


Sehe ich auch so. Natürlich haben wir die Spieler um eine 4er-Kette zu spielen. Man kann ja über die Qualitäten unserer AVs streiten. Sind halt alles keine Mbabus etc. Und auch in vorderster Front haben wir Spieler für ein 4-4-2 oder 4-2-3-1 zu spielen (Kostic LA,Hauge RA/Lindström LA oder RA/Borre Kamada OM etc.). Gegen Ende letzter Saison wollten die meisten die 5er-Kette eindämmen, weil wir in der Defensive einfach viel zu offen waren und jetzt, weil es aktuell noch nicht so rund läuft soll sie wieder das Allheilmittel sein..?!
Für Donnerstag gegen Antwerpen kann die 3er-Kette unter Umständen (da mit N'Dicka,Durm und Lenz einige in der Abwehr fehlen werden) mit Hase hinten zentral vielleicht mal ein Thema sein, okay…
Aber am System liegt es meiner Meinung nach weniger. Die Mannschaft muss die Basics wie Ballan-und Verarbeitung, nicht zu lange mit dem Ball am Fuß laufen, schneller direkter spielen etc. abrufen und das Offensivspiel verbessern. Daran liegt es doch. Da kann ich Dreierkette, Viererkette oder Perlenkette spielen, wenn ich die Basics nicht richtig abrufen kann bringt kein System der Welt was. Oder wenn ich so im Tiefschlaf bin wie beim 0:1 der Kölner am Samstag, wo der Ball gefühlt minutenlang in der Luft Richtung Strafraum war…
In der Offensive wünsche ich mir auch öfter mal so Spielzüge wie bei unserem 1:1 durch Borré. Kostic muss die Bälle, wenn wir schon vorne in der Box keinen kopfballstarken Stürmer haben, mehr flach vorne in den Rückraum des Sechzehners spielen. So Spielzüge müssten, wenn noch nicht geschehen, im Training einstudiert werden…
#
DelmeSGE schrieb:

Der Hasebe gehört in die Mitte der Dreierkette,damit ein bisschen Spielkultur aufkommt

Dabei macht Hasebe gar nicht so viel Besonderes. Er ist nach zwei, drei Querpässen lediglich in der Lage, einen freien Raum zu erkennen, in den er mit dem Ball laufen kann. Mitunter kommt vielleicht mal eine Körpertäuschung dazu, die ihm diesen Raum verschafft. Die Unordnung, die dadurch beim Gegner entsteht, nutzt er für einen sauberen Spielaufbau - per Vertikalpass oder Seitenwechsel.
#
WürzburgerAdler schrieb:

Dabei macht Hasebe gar nicht so viel Besonderes. Er ist nach zwei, drei Querpässen lediglich in der Lage, einen freien Raum zu erkennen, in den er mit dem Ball laufen kann. Mitunter kommt vielleicht mal eine Körpertäuschung dazu, die ihm diesen Raum verschafft. Die Unordnung, die dadurch beim Gegner entsteht, nutzt er für einen sauberen Spielaufbau - per Vertikalpass oder Seitenwechsel.                                              



Da es im Grunde unspektakulär erscheint, was er macht, und ich stimme Dir da zu, frage ich mich, warum das keiner aus unserer Mannschaft auch nur annähernd so hinbekommt wie unser Hase.
Warum versuchen die anderen nicht mal etwas von ihm zu lernen?
Oder versuchen Sie es gar und sind zu limitiert, um es begreifen? Hoffentlich nicht.
Fragen über Fragen...
#
WürzburgerAdler schrieb:

Dabei macht Hasebe gar nicht so viel Besonderes. Er ist nach zwei, drei Querpässen lediglich in der Lage, einen freien Raum zu erkennen, in den er mit dem Ball laufen kann. Mitunter kommt vielleicht mal eine Körpertäuschung dazu, die ihm diesen Raum verschafft. Die Unordnung, die dadurch beim Gegner entsteht, nutzt er für einen sauberen Spielaufbau - per Vertikalpass oder Seitenwechsel.                                              



Da es im Grunde unspektakulär erscheint, was er macht, und ich stimme Dir da zu, frage ich mich, warum das keiner aus unserer Mannschaft auch nur annähernd so hinbekommt wie unser Hase.
Warum versuchen die anderen nicht mal etwas von ihm zu lernen?
Oder versuchen Sie es gar und sind zu limitiert, um es begreifen? Hoffentlich nicht.
Fragen über Fragen...
#
derexperte schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

Dabei macht Hasebe gar nicht so viel Besonderes. Er ist nach zwei, drei Querpässen lediglich in der Lage, einen freien Raum zu erkennen, in den er mit dem Ball laufen kann. Mitunter kommt vielleicht mal eine Körpertäuschung dazu, die ihm diesen Raum verschafft. Die Unordnung, die dadurch beim Gegner entsteht, nutzt er für einen sauberen Spielaufbau - per Vertikalpass oder Seitenwechsel.                                              



Da es im Grunde unspektakulär erscheint, was er macht, und ich stimme Dir da zu, frage ich mich, warum das keiner aus unserer Mannschaft auch nur annähernd so hinbekommt wie unser Hase.
Warum versuchen die anderen nicht mal etwas von ihm zu lernen?
Oder versuchen Sie es gar und sind zu limitiert, um es begreifen? Hoffentlich nicht.
Fragen über Fragen...


Es ist die Spielintelligenz von Hasebe, die alles was er macht so einfach aussehen lässt. Er weiß im richtigen Moment was zu tun ist und weiß oftmals vorher wie Ball und Gegner sich verhalten. Deswegen ist er zur richtigen Zeit am richtigen Ort und hat das richtige Timing.
Diese Qualität kann man sich nicht abschauen oder einfach erlernen. Hasebe versteht das Spiel deutlich besser als viele andere Spieler,dadurch müssen seine Aktionen nicht spektakulär aussehen, um zu funktionieren.
#
derexperte schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

Dabei macht Hasebe gar nicht so viel Besonderes. Er ist nach zwei, drei Querpässen lediglich in der Lage, einen freien Raum zu erkennen, in den er mit dem Ball laufen kann. Mitunter kommt vielleicht mal eine Körpertäuschung dazu, die ihm diesen Raum verschafft. Die Unordnung, die dadurch beim Gegner entsteht, nutzt er für einen sauberen Spielaufbau - per Vertikalpass oder Seitenwechsel.                                              



Da es im Grunde unspektakulär erscheint, was er macht, und ich stimme Dir da zu, frage ich mich, warum das keiner aus unserer Mannschaft auch nur annähernd so hinbekommt wie unser Hase.
Warum versuchen die anderen nicht mal etwas von ihm zu lernen?
Oder versuchen Sie es gar und sind zu limitiert, um es begreifen? Hoffentlich nicht.
Fragen über Fragen...


Es ist die Spielintelligenz von Hasebe, die alles was er macht so einfach aussehen lässt. Er weiß im richtigen Moment was zu tun ist und weiß oftmals vorher wie Ball und Gegner sich verhalten. Deswegen ist er zur richtigen Zeit am richtigen Ort und hat das richtige Timing.
Diese Qualität kann man sich nicht abschauen oder einfach erlernen. Hasebe versteht das Spiel deutlich besser als viele andere Spieler,dadurch müssen seine Aktionen nicht spektakulär aussehen, um zu funktionieren.
#
Das stimmt natürlich, ist aber auch nur die halbe Wahrheit. Die andere Hälfte ist die, dass er nicht auf den Ball schauen muss, um ihn zu kontrollieren. Sein Kopf ist immer oben und seine Sicherheit am Ball gibt ihm das Selbstvertrauen, auch mal ganz alleine die erste Pressingreihe des Gegners zu "überspringen".

Marco Russ konnte das auch. Allerdings hatte er nicht die Ballführung von Hasebe, deshalb versandeten seine Vorstöße oft, weil er sich den Ball zu weit vorlegte oder sonstwie ins Straucheln kam.

Aber es stimmt schon: so einfach lernen kann man das nicht. Deshalb waren in den letzten Jahren für mich immer zwei Spieler in unserer Mannschaft unersetzlich: Hasebe und Kostic. Sie konnten Dinge, die sonst niemand in der Mannschaft konnte. Resp. können es noch. Bei Hasebe ist halt die langsam schwindende Geschwindigkeit das Problem.
#
Das stimmt natürlich, ist aber auch nur die halbe Wahrheit. Die andere Hälfte ist die, dass er nicht auf den Ball schauen muss, um ihn zu kontrollieren. Sein Kopf ist immer oben und seine Sicherheit am Ball gibt ihm das Selbstvertrauen, auch mal ganz alleine die erste Pressingreihe des Gegners zu "überspringen".

Marco Russ konnte das auch. Allerdings hatte er nicht die Ballführung von Hasebe, deshalb versandeten seine Vorstöße oft, weil er sich den Ball zu weit vorlegte oder sonstwie ins Straucheln kam.

Aber es stimmt schon: so einfach lernen kann man das nicht. Deshalb waren in den letzten Jahren für mich immer zwei Spieler in unserer Mannschaft unersetzlich: Hasebe und Kostic. Sie konnten Dinge, die sonst niemand in der Mannschaft konnte. Resp. können es noch. Bei Hasebe ist halt die langsam schwindende Geschwindigkeit das Problem.
#
WürzburgerAdler schrieb:

Das stimmt natürlich, ist aber auch nur die halbe Wahrheit. Die andere Hälfte ist die, dass er nicht auf den Ball schauen muss, um ihn zu kontrollieren. Sein Kopf ist immer oben und seine Sicherheit am Ball gibt ihm das Selbstvertrauen, auch mal ganz alleine die erste Pressingreihe des Gegners zu "überspringen".

Marco Russ konnte das auch. Allerdings hatte er nicht die Ballführung von Hasebe, deshalb versandeten seine Vorstöße oft, weil er sich den Ball zu weit vorlegte oder sonstwie ins Straucheln kam.

Aber es stimmt schon: so einfach lernen kann man das nicht. Deshalb waren in den letzten Jahren für mich immer zwei Spieler in unserer Mannschaft unersetzlich: Hasebe und Kostic. Sie konnten Dinge, die sonst niemand in der Mannschaft konnte. Resp. können es noch. Bei Hasebe ist halt die langsam schwindende Geschwindigkeit das Problem.

So. Und jetzt hast du das also wieder dem Michel gesteckt, damit der das in aller Öffentlichkeit ausbreitet!

Sein Artikel heute passt wie Arxxh auf Eimer zur Diskussion hier.
Bin eh ein Christoffer Michel Fan. Erstaunlich gut informiert, sachliche und unaufgeregte Analysen. Umso erstaunlicher finde ich, dass Michel Glasner fast schon unverhohlen kritisiert.
#
Das stimmt natürlich, ist aber auch nur die halbe Wahrheit. Die andere Hälfte ist die, dass er nicht auf den Ball schauen muss, um ihn zu kontrollieren. Sein Kopf ist immer oben und seine Sicherheit am Ball gibt ihm das Selbstvertrauen, auch mal ganz alleine die erste Pressingreihe des Gegners zu "überspringen".

Marco Russ konnte das auch. Allerdings hatte er nicht die Ballführung von Hasebe, deshalb versandeten seine Vorstöße oft, weil er sich den Ball zu weit vorlegte oder sonstwie ins Straucheln kam.

Aber es stimmt schon: so einfach lernen kann man das nicht. Deshalb waren in den letzten Jahren für mich immer zwei Spieler in unserer Mannschaft unersetzlich: Hasebe und Kostic. Sie konnten Dinge, die sonst niemand in der Mannschaft konnte. Resp. können es noch. Bei Hasebe ist halt die langsam schwindende Geschwindigkeit das Problem.
#
In Sport1 fragt Christopher Michel: „Wie lange verzichtet Glasner noch auf Hasebe?“ und stellt fest:

• Wie lange will Glasner noch auf Hasebe verzichten?
• Ohne Hasebe fehlt die Führung
• Umbau von Dreier- auf Viererkette fruchtet nicht
• Nicht nur junge Mitspieler profitieren von Hasebe

Um es auf einen Nenner zu bringen: Michel würde dem Sinne nach mit Hasebe den einzig richtigen Weg zur Rückkehr zum Erfolges sehen.

Ich halte das für ausgemachten Blödsinn, als ob bei aller Wertschätzung von Hasebe die bestehenden und hier bereits mehrfach angesprochenen Defizite einzelner Spieler im Bereich Basics abzustellen wären. In einer 4er-Kette ist leider kein Platz für Hasebe, die mMn und richtiger Weise den Vorzug vor der 3er-Kette erhält.

Die Wurzel des Übels liegt eindeutig in den zum Teil haarstreubenden „Aussetzern“ und „Anfängerfehlern“, die hier in den Berichten hinreichend ausgeführt wurden und da gilt es, diese schnellstmöglich durch harte und gezielte Trainingseinheiten abzustellen.
#
WürzburgerAdler schrieb:

Dabei macht Hasebe gar nicht so viel Besonderes. Er ist nach zwei, drei Querpässen lediglich in der Lage, einen freien Raum zu erkennen, in den er mit dem Ball laufen kann. Mitunter kommt vielleicht mal eine Körpertäuschung dazu, die ihm diesen Raum verschafft. Die Unordnung, die dadurch beim Gegner entsteht, nutzt er für einen sauberen Spielaufbau - per Vertikalpass oder Seitenwechsel.                                              



Da es im Grunde unspektakulär erscheint, was er macht, und ich stimme Dir da zu, frage ich mich, warum das keiner aus unserer Mannschaft auch nur annähernd so hinbekommt wie unser Hase.
Warum versuchen die anderen nicht mal etwas von ihm zu lernen?
Oder versuchen Sie es gar und sind zu limitiert, um es begreifen? Hoffentlich nicht.
Fragen über Fragen...
#
Also ich sehe in Hrustic ein Spieler der das auch könnte. Leider ist für einen Sechser seine Rückwärtsbewegung noch zu schlecht, aber als Achter mit Sow und Jakic hinter ihm, könnte ich mir das gut vorstellen. Taktisch wäre für mich deshalb ein 5-4-1 defensiv oder 3-6-1 offensiv am besten.

Meine aktuelle Aufstellung wäre:

                       Trapp
Toure-Tuta-Hinteregger-Ndicka-Kostic
                    Sow-Hrustic-Jakic
                        Kamada (Borre)
                       Lammers
#
In Sport1 fragt Christopher Michel: „Wie lange verzichtet Glasner noch auf Hasebe?“ und stellt fest:

• Wie lange will Glasner noch auf Hasebe verzichten?
• Ohne Hasebe fehlt die Führung
• Umbau von Dreier- auf Viererkette fruchtet nicht
• Nicht nur junge Mitspieler profitieren von Hasebe

Um es auf einen Nenner zu bringen: Michel würde dem Sinne nach mit Hasebe den einzig richtigen Weg zur Rückkehr zum Erfolges sehen.

Ich halte das für ausgemachten Blödsinn, als ob bei aller Wertschätzung von Hasebe die bestehenden und hier bereits mehrfach angesprochenen Defizite einzelner Spieler im Bereich Basics abzustellen wären. In einer 4er-Kette ist leider kein Platz für Hasebe, die mMn und richtiger Weise den Vorzug vor der 3er-Kette erhält.

Die Wurzel des Übels liegt eindeutig in den zum Teil haarstreubenden „Aussetzern“ und „Anfängerfehlern“, die hier in den Berichten hinreichend ausgeführt wurden und da gilt es, diese schnellstmöglich durch harte und gezielte Trainingseinheiten abzustellen.
#
Ich bin da insofern bei dir, dass Hasebe schlussendlich irgendwann einmal ersetzt werden muss. Eigentlich jetzt schon ersetzt hätte werden müssen. Deshalb gilt meine Kritik jetzt nicht unbedingt in erster Linie Glasner.


Teilen