Corona-Virus (Teil V)

Tafelberg schrieb:

die Ampel Koaltionäre planen ja eine 3G Regel am Arbeitsplatz.
Dann wird der Datenschutz obsolet und man lässt zu dem Thema "die Hosen runter" bzw zeigt den Impfausweis?
Prüft der Pförtner oder der Vorgesetzte jeden Tag den aktuellen Test? Welcher Test ist maßgeblich, ein selbstgemachter Schnelltest unter zeugen?

Bei nem Kumpel von mir in der Firma müssen die Ungeimpften ne halbe Stunde vor Dienstbeginn antanzen und unter Aufsicht einen Antigentest machen. Außerhalb der Arbeitszeit.
Selbstverständlich muß dann natürlich vorher erfragt werden wer geimpft oder ungeimpft ist. Organisatorisch ein mega Aufwand.

Nachdem ihm in einem Shitstorm die Regierungsfähigkeit abgesprochen wurde, stellt Lindner heute klar: "Ich werbe für konsequente und wirksame Maßnahmen! An Kontaktbeschränkungen zweifele ich nicht, sondern nur zum Beispiel an der Verhältnismäßigkeit von Ausgangssperren für Geimpfte."

Wörtlich hatte er zunächst auf die Frage, warum man auf Ausgangs- oder Kontaktbeschränkungen verzichten wolle, gesagt: "Weil diese Maßnahmen nach wissenschaftlichen Untersuchungen keine Wirksamkeit haben und weil auch deutsche Gerichte solche Ausgangsbeschränkungen ja bereits verworfen haben".

Auf Nachfrage Zamperonis hatte er hinzugefügt: "Es gibt wissenschaftliche Untersuchungen zur Wirksamkeit von Ausgangsbeschränkungen zum Beispiel für geimpfte Menschen, die eben nicht das Infektionsgeschehen eindämmen."

Um sich ein Urteil bilden zu können, denke ich, muss man die ganzen Aussagen Lindners kennen.

WürzburgerAdler schrieb:

Es gibt wissenschaftliche Untersuchungen zur Wirksamkeit von Ausgangsbeschränkungen zum Beispiel für geimpfte Menschen, die eben nicht das Infektionsgeschehen eindämmen."

Ja und gibt's dafür einen Beleg? Einen Beleg außerhalb der Coronaleugner Blase.

Ich habe das vollständige Interview in den Tagesthemen gesehen, das war keine Meisterleistung von Lindner. Der Moderator musste mehrmals nachfragen.

Er könnte z. B. die geringe Wahrscheinlichkeit von Ansteckungen im Freien gemeint haben. Oder etwas anderes. Ich weiß es nicht.

Geht es Dir eigentlich noch um Fakten oder wieder nur darum, gegen alles zu hetzen was nicht stramm links außen ist?

Ich meinte ja auch nicht das du für die Äußerungen verantwortlich bist. 🙈

Dem Parteikollegen Kubicki sind ganz andere Sachen wichtig:

SPIEGEL: Halten Sie die große Zahl an Ungeimpften für ein Problem?

Kubicki: Selbstverständlich. Aber ich degradiere die Ungeimpften nicht zu Menschen zweiter Klasse und erkläre, sie seien schuld an der Pandemie.

Diese rhetorischen Tricks sind wirklich herzallerliebst. "An der Pandemie" selbstverständlich nicht. An dieser Welle und den Zuständen auf den Intensivstationen sind die Ungeimpften sehr wohl und sehr weitgehend schuld. Wünschte, das würde mal einer sagen.

Diegito schrieb:

Ausgangsbeschränkungen für Geimpfte? Wissenschaftliche Erkenntnisse?
Bin ich im falschen Film?

Welcher Zustand müsste eintreten das so etwas überhaupt nur ansatzweise in Erwägung gezogen werden müsste?

Absurd.

Naja. Fakt ist jedenfalls, dass es so gut wie keine wissenschaftlichen Untersuchungen zu den Auswirkungen von Ausgangs-oder Kontaktsperren bei Geimpften gibt.
Zum einen, weil diese Auswirkungen zwar untersucht wurden (und auch Erfolge zeitigten), diese Erfolge aber immer auch in Zusammenhang mit parallel laufenden Maßnahmen betrachtet werden müssen.
Zum zweiten, weil diese Untersuchungen darüber in erster Linie vor der Impfphase angestellt wurden.

Hier macht Lindner also eine klare Falschaussage.

Ganz nebenbei hatten die (nächtlichen) Ausgangssperren ja das Ziel, die privaten Kontakte zu vermeiden resp. zu reduzieren. Eine der Hauptansteckungssituationen.

Wo Lindner recht hat ist die Tatsache, dass Ausgangssperren bereits von Gerichten wegen Unverhältnismäßigkeit gekippt worden sind (z. B. im Frühjahr 20 in Bayern). Aber auch hier ist es nur die halbe Wahrheit: meines Wissens gibt es kein Urteil, das hier einen Unterschied zwischen Geimpften und Ungeimpften macht.

Dazu muss man anmerken, dass hier ein Kommunikationsproblem zu sehen ist: Ausgangssperren werden ja nicht ausgesprochen, um die Menschen per se an einem Aufenthalt im Freien zu hindern (was auch epidemologisch ziemlicher Quatsch wäre), sondern zu verhindern, dass sie sich woanders mit anderen Menschen in Innenräumen treffen und aufhalten. Insofern würde ein Kontaktverbot vollkommen ausreichen. Die Ausgangssperren dienen allerdings dazu, dieses Kontaktverbot auch kontrollieren und überwachen zu können.

brockman schrieb:

Dem Parteikollegen Kubicki sind ganz andere Sachen wichtig:

SPIEGEL: Halten Sie die große Zahl an Ungeimpften für ein Problem?

Kubicki: Selbstverständlich. Aber ich degradiere die Ungeimpften nicht zu Menschen zweiter Klasse und erkläre, sie seien schuld an der Pandemie.

Diese rhetorischen Tricks sind wirklich herzallerliebst. "An der Pandemie" selbstverständlich nicht. An dieser Welle und den Zuständen auf den Intensivstationen sind die Ungeimpften sehr wohl und sehr weitgehend schuld. Wünschte, das würde mal einer sagen.

Das Problem ist aber, das auch viele Geimpfte dazu im Moment beitragen weil sie denke sie wären unverwundbar, was aber auch nicht stimmt. Es drehen im Moment einfach alle am Rad aus die paar wie es mir vor kommt die sich immer noch an die AHA Regeln halten... ob Geimpft oder ungeimpft....

Vael schrieb:

brockman schrieb:

Dem Parteikollegen Kubicki sind ganz andere Sachen wichtig:

SPIEGEL: Halten Sie die große Zahl an Ungeimpften für ein Problem?

Kubicki: Selbstverständlich. Aber ich degradiere die Ungeimpften nicht zu Menschen zweiter Klasse und erkläre, sie seien schuld an der Pandemie.

Diese rhetorischen Tricks sind wirklich herzallerliebst. "An der Pandemie" selbstverständlich nicht. An dieser Welle und den Zuständen auf den Intensivstationen sind die Ungeimpften sehr wohl und sehr weitgehend schuld. Wünschte, das würde mal einer sagen.

Das Problem ist aber, das auch viele Geimpfte dazu im Moment beitragen weil sie denke sie wären unverwundbar, was aber auch nicht stimmt. Es drehen im Moment einfach alle am Rad aus die paar wie es mir vor kommt die sich immer noch an die AHA Regeln halten... ob Geimpft oder ungeimpft....

Das klingt mir zu sehr nach Gleichsetzung. Natürlich können auch Geimpfte das Virus übertragen und man sollte entsprechend vorsichtig sein. Aber wenn wir eine vernünftige Impfquote hätten, hätten wir völlig andere Zahlen, selbst wenn jeder so tun würde, als wäre er unverwundbar. Aber wahrscheinlich müssen wir die Diskussion nicht zum tausendsten Mal aufmachen, ich habe meine Meinung ja schon im Coronaleugner-Thread hinterlegt.

Kein Widerspruch von meiner Seite.