Ukraine-Krieg
Thread wurde von skyeagle am Donnerstag, 31. Oktober 2024, 16:06 Uhr um 16:06 Uhr gesperrt weil:
Siehe: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/141794
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Darauf kannst du wetten, das die das können...wenn die Russen eins können, wenn sie sich, auch fälschlicherweise, existentiell bedroht fühlen, dann ist das Mobilisierung von allem, was erforderlich ist.
Wobei riesige Verluste von Menschen und Material überhaupt keine Rolle spielen.
Warum sind denn Napoleon und Hitler noch nicht mal, nur bis Moskau gekommen...?...wegen der Kälte oder den Stechmücken in den Pripjet Sümpfen....?....mitnichten...hinter Moskau gibt es auf Tausenden von Kilometern unendliche Ressourcen, deshalb ist Russland weder wirtschaftlich noch militärisch in die Knie zu zwingen, falls die Ernst machen...ich mach mir da keine Illusionen, gleichwohl ich auch kein Patentrezept für das weitere Vorgehen habe, weil alles gleichermaßen beschissen ist...
Kann ja sein. Ist es denn nicht so , dass ein Krieg anders funktioniert als zu Zeiten Hitlers und Napoleons ?
Gesetzt dem Fall , es gibt keine Bombe :
Ich bin sicher , wenn die Nato alles was sie haben , insbesondere die Luftmacht zur Wirkung bringen. Zusammen mit den Auklärungsmöglichkeiten , der Zerstörungskraft moderner Waffen ( insbesondere Luftwaffe ), der Möglichkeit Bewegungen am Boden zu unterbinden , würden die n Mio nichts nutzen.
Levee en masse ist nicht mehr entscheidend.
Andererseits wollte ich das auch nicht : Viele zivile Opfer , viele Opfer unter den russischen Soldaten. Wer kann das wollen ? Ob eine Mobilmachung in RU politisch folgenlos bliebe ?
Darauf kannst du wetten, das die das können...wenn die Russen eins können, wenn sie sich, auch fälschlicherweise, existentiell bedroht fühlen, dann ist das Mobilisierung von allem, was erforderlich ist.
Wobei riesige Verluste von Menschen und Material überhaupt keine Rolle spielen.
Warum sind denn Napoleon und Hitler noch nicht mal, nur bis Moskau gekommen...?...wegen der Kälte oder den Stechmücken in den Pripjet Sümpfen....?....mitnichten...hinter Moskau gibt es auf Tausenden von Kilometern unendliche Ressourcen, deshalb ist Russland weder wirtschaftlich noch militärisch in die Knie zu zwingen, falls die Ernst machen...ich mach mir da keine Illusionen, gleichwohl ich auch kein Patentrezept für das weitere Vorgehen habe, weil alles gleichermaßen beschissen ist...
Ach deswegen haben die immer und immer wieder aufs Maul bekommen...
Sie haben halt nie Ernst gemacht.
Sorry cm, du redest militärhistorisch unzutreffendes Zeug.
Napoleon wurde nicht von russischen Truppen besiegt. Und ich glaube nicht, dass alles bis einschließlich Moskau abzufackeln in diesem Konflikt hilft.
Dazu Japan, Polen, Finnland, Afghanistan, alles keine Aneinanderreihung von militärischem Genie.
Aufs Maul bekommen, ist das eine, sich am Ende doch durchsetzen ist das andere...natürlich haben sich die Zeiten geändert, vor allem waffentechnisch...und große Panzerschlachten finden auch nicht mehr statt, das ist mir alles klar...in diesem Kontext muß man auch die Konflikte mit den von dir erwähnten Ländern sehen und zu welcher Zeit die stattfanden.
Und das Napoleon von russischen Verbänden besiegt wurde, habe ich nicht gesagt.
Er hat sich selbst besiegt durch Unterschätzung, Ausdünnung seiner Armee, nicht geeigneter Ausrüstung und nicht vorhandenen Nachschubwegen....aber so weit muß man nicht zurückgehen...mein Credo ist nur, das wir in der Einschätzung russischen Verhaltens nicht die geschichtlichen Fehleinschätzungen wiederholen sollten...
Für die Hartgesottenen ...
Übersetzer funktioniert überraschend gut.
https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html
Muss ich ihn komplett kopieren (mit der Werbung dazwischen) und dann in DeepL eingeben, oder wie? 😊
Ach deswegen haben die immer und immer wieder aufs Maul bekommen...
Sie haben halt nie Ernst gemacht.
Sorry cm, du redest militärhistorisch unzutreffendes Zeug.
Napoleon wurde nicht von russischen Truppen besiegt. Und ich glaube nicht, dass alles bis einschließlich Moskau abzufackeln in diesem Konflikt hilft.
Dazu Japan, Polen, Finnland, Afghanistan, alles keine Aneinanderreihung von militärischem Genie.
Aufs Maul bekommen, ist das eine, sich am Ende doch durchsetzen ist das andere...natürlich haben sich die Zeiten geändert, vor allem waffentechnisch...und große Panzerschlachten finden auch nicht mehr statt, das ist mir alles klar...in diesem Kontext muß man auch die Konflikte mit den von dir erwähnten Ländern sehen und zu welcher Zeit die stattfanden.
Und das Napoleon von russischen Verbänden besiegt wurde, habe ich nicht gesagt.
Er hat sich selbst besiegt durch Unterschätzung, Ausdünnung seiner Armee, nicht geeigneter Ausrüstung und nicht vorhandenen Nachschubwegen....aber so weit muß man nicht zurückgehen...mein Credo ist nur, das wir in der Einschätzung russischen Verhaltens nicht die geschichtlichen Fehleinschätzungen wiederholen sollten...
Niedlich, dass Du offenbar denkst, dass Russland noch irgendwie eine an Werten orientierte Diplomatie verfolgt und quasi in Erklärungsnöte käme.
Zur Erinnerung: Russland befreit nach den eigenen Angaben gerade die Ukraine von den Nazi-Drogenwichten.
Russland wird der Welt auch zum Veto hinsichtlich einer Friedensmission irgendeine Gaga-Erklärung präsentieren. Etwa, dass in der Ukraine gar kein Krieg herrsche oder dass UN-Friedenstruppen nicht notwendig seien, weil bereits Russland eine Friedensmission in der Ukraine durchführe und die Aggressoren entwaffne.
Ist es nicht ebenso niedlich, dass es die ganze Zeit über zu Verhandlungen zwischen Russland und Ukraine kommt? Sicher kann man diese für sich gleich mal in die Tonne kloppen, der Russe, man weiß ja, eh alles nur Täuschung und Trug. Gutes Maß an Skepsis ist realistischerweise da angezeigt, aber dass es versucht wird, ist unverzichtbar. Entsprechend hielte ich die Einbeziehung der UN für eine gute Idee, sie würde die Lage im Ganzen durch die Präsenz einer per definitionem neutralen Institution entschärfen. Wenn ich die Wahl habe, dann immer lieber naiv als zynisch, auch wenn letzteres wahrscheinlich intelligenter ist.
Interview mit dem Präsidenten auf CNN
https://www.youtube.com/watch?v=V6s9RgXoBqM
Ist es nicht ebenso niedlich, dass es die ganze Zeit über zu Verhandlungen zwischen Russland und Ukraine kommt? Sicher kann man diese für sich gleich mal in die Tonne kloppen, der Russe, man weiß ja, eh alles nur Täuschung und Trug. Gutes Maß an Skepsis ist realistischerweise da angezeigt, aber dass es versucht wird, ist unverzichtbar. Entsprechend hielte ich die Einbeziehung der UN für eine gute Idee, sie würde die Lage im Ganzen durch die Präsenz einer per definitionem neutralen Institution entschärfen. Wenn ich die Wahl habe, dann immer lieber naiv als zynisch, auch wenn letzteres wahrscheinlich intelligenter ist.
https://www.bundesanzeiger.de/pub/de/amtliche-veroeffentlichung?3
Die taz bringt heute eine Reportage aus Butscha mit direkten Befragungen der dort (noch) lebenden Menschen. Offenbar gab es zunächst tatsächlich große Verluste unter den Besatzern der Stadt, deren gepanzerte Fahrzeuge von den Verteidigern kolonnenweise angegriffen und zerstört wurden. Die Besatzer selbst setzten sich wohl teils aus tschetschenischen Polizeitruppen und jungen, kaum älter als 20 Jahre alten russischen Wehrpflichtigen zusammen, die tatsächlich erwarteten, als Befreier gefeiert zu werden - Opfer der Heimatpropaganda.
https://taz.de/Massaker-in-Butscha/!5843277/
Ich habe vor ein paar Tagen diesen Bericht im Fernsehen gesehen. Ich glaube das war bei Lanz ...
Der mich verstörende (sehr kurze) Bericht, speziell mit heutigem Wissen, zeigt deutlich auf, wie wir wissentlich belogen und betrogen wurden (oder war der Maas echt so bescheuert, zu glauben was er da erzählte?).
„Es gibt keine Abhängigkeit Deutschlands von Russland, schon gar nicht in Energiefragen“. (Heiko Maas im Herbst 2018 am Rande der UN-Generaldebatte).
Trump hatte vor der Vollversammlung der UN gesagt, dass Deutschland total abhängig von russischer Energie werde, wenn es nicht sofort seinen Kurs ändert.
Die Bundesregierung werde nicht müde werden, Trumps Beurteilung die „echten Fakten" entgegenzusetzen. Die Pipeline sei kein politisches Projekt, sondern in erster Linie ein ökonomisches.
Auch diese Bilder waren zu sehen:
Der im Publikum sitzende SPD-Mann und seine Delegation quittierten Trumps Attacke gegen Nord Stream 2 mit sichtlichem Amusement. „Der deutsche Außenminister Heiko Maas konnte grinsend mit seinen Kollegen gesehen werden“, berichtete die Washington Post.
[Xaver08: link entfernt, neuer Vorschlag von Landroval eingefuegt]
https://www.zdf.de/gesellschaft/markus-lanz/markus-lanz-vom-8-maerz-2022-102.html ab Minute 40 bis 43.1
Schaut man sich das heute nach dem Massaker an ... Möge dem Maas (stellvertretend für die Politiker, die den Kurs völlige Energieabhängigkeit fuhren!) jedes künftige Lachen im Halse stecken bleiben.
https://twitter.com/JimmySecUK/status/1511001899184627712
Wenn das alles nicht so ernst währe , könnte das ein Slapstick Film sein.
Das ist eigentlich bekannt das Russland sehr viele Leute in seinen Reihen hat die sie angeblich in der Ukraine bekämpfen. Normalerweise müsste Putin sein eigenes Land überfallen wenn ihm diese Dinge so wichtig wären, ist Russland in Sachen Nazis und Drogenhandel weltweit ganz vorne dabei.
Das ist einfach der Beweis , dass die sich nicht mal mehr Mühe geben , irgendwas zu vertuschen. Das Foto ist offiziell. Frag dich mal , was das bedeutet.
Für den Fall, dass die russische Botschaft wieder von humanitärer Hilfe im Kampf gegen die Nazis spricht, um seine Gedanken zu schärfen...
Das ist einfach der Beweis , dass die sich nicht mal mehr Mühe geben , irgendwas zu vertuschen. Das Foto ist offiziell. Frag dich mal , was das bedeutet.
https://twitter.com/JimmySecUK/status/1511001899184627712
Wenn das alles nicht so ernst währe , könnte das ein Slapstick Film sein.
Das ist eigentlich bekannt das Russland sehr viele Leute in seinen Reihen hat die sie angeblich in der Ukraine bekämpfen. Normalerweise müsste Putin sein eigenes Land überfallen wenn ihm diese Dinge so wichtig wären, ist Russland in Sachen Nazis und Drogenhandel weltweit ganz vorne dabei.
Für den Fall, dass die russische Botschaft wieder von humanitärer Hilfe im Kampf gegen die Nazis spricht, um seine Gedanken zu schärfen...
Die allseits beliebte Gruppe Wagner , von der einiges zu lesen ist. Der Herr scheint durchaus naziaffin zu sein :
https://www.stopptdierechten.at/2022/03/09/putins-koch-und-der-nazi-handlanger/
Das Bild weiter unten.
Die Gruppe Wagner wurde gerne eingesetzt , wenn man nicht da gewesen sein wollte. Also oft. Und wenn es schmutzig werden sollte . Also auch oft.
Dieser Krieg ist ein nicht in Worte zu fassendes Verbrechen und er findet direkt vor unserer Haustür statt. Ich gebe offen zu, dass ich zu naiv war, um mir vorstellen zu können, dass wir es in Europa noch mal so unmittelbar mit einem Krieg zu tun bekommen und dann noch mit einem so brutal gegen die Zivilbevölkerung gerichteten.
Das ist eine sehr wichtige Aufgabe, die Du da angenommen hast. Sehr, sehr wichtig ... Danke dafür!
Ich bin gedanklich bei Dir, bekomme fast täglich Informationen von Freunden aus einem grenznahen polnischen Ort. Die erzählen mir das Schlimmste schon gar nicht mehr, da sie wissen, dass ein Mensch, der das nicht unmittelbar - in Gegenwart der betroffenen Ukrainer - bewältigen "muss", gar nicht verarbeiten kann. Eine geradezu absurde Grausamkeit, die sich abspielt ...
Währenddessen sitzen "wir" in unseren warm beheizten Zimmern, die uns russische Importe bescheren. Eine Schande, wie ich finde ...
Zum Glück habe ich nichts zu melden, ich würde vermutlich einen Fluchtkorridor aus Mariupol freikämpfen lassen (und so zur weiteren Eskalation beitragen?), wenn die Russen dort nicht endlich die Evakuierung zulassen ...
Dieser Krieg ist ein nicht in Worte zu fassendes Verbrechen und er findet direkt vor unserer Haustür statt. Ich gebe offen zu, dass ich zu naiv war, um mir vorstellen zu können, dass wir es in Europa noch mal so unmittelbar mit einem Krieg zu tun bekommen und dann noch mit einem so brutal gegen die Zivilbevölkerung gerichteten.
Das ist eine sehr wichtige Aufgabe, die Du da angenommen hast. Sehr, sehr wichtig ... Danke dafür!
Ich bin gedanklich bei Dir, bekomme fast täglich Informationen von Freunden aus einem grenznahen polnischen Ort. Die erzählen mir das Schlimmste schon gar nicht mehr, da sie wissen, dass ein Mensch, der das nicht unmittelbar - in Gegenwart der betroffenen Ukrainer - bewältigen "muss", gar nicht verarbeiten kann. Eine geradezu absurde Grausamkeit, die sich abspielt ...
Währenddessen sitzen "wir" in unseren warm beheizten Zimmern, die uns russische Importe bescheren. Eine Schande, wie ich finde ...
Zum Glück habe ich nichts zu melden, ich würde vermutlich einen Fluchtkorridor aus Mariupol freikämpfen lassen (und so zur weiteren Eskalation beitragen?), wenn die Russen dort nicht endlich die Evakuierung zulassen ...
Dem kann ich mich nur anschließen.
Das ist eine sehr wichtige Aufgabe, die Du da angenommen hast. Sehr, sehr wichtig ... Danke dafür!
Ich bin gedanklich bei Dir, bekomme fast täglich Informationen von Freunden aus einem grenznahen polnischen Ort. Die erzählen mir das Schlimmste schon gar nicht mehr, da sie wissen, dass ein Mensch, der das nicht unmittelbar - in Gegenwart der betroffenen Ukrainer - bewältigen "muss", gar nicht verarbeiten kann. Eine geradezu absurde Grausamkeit, die sich abspielt ...
Währenddessen sitzen "wir" in unseren warm beheizten Zimmern, die uns russische Importe bescheren. Eine Schande, wie ich finde ...
Zum Glück habe ich nichts zu melden, ich würde vermutlich einen Fluchtkorridor aus Mariupol freikämpfen lassen (und so zur weiteren Eskalation beitragen?), wenn die Russen dort nicht endlich die Evakuierung zulassen ...
Dem kann ich mich nur anschließen.
Das entspricht dem, was die Russen in Tschetschenien, in Afghanistan, im Zweiten Weltkrieg und im russischen Bürgerkrieg getan haben. Dies ist eine sehr, sehr alte Vorgehensweise des russischen Militärs. Sie hat ihren Ursprung in einer Gesellschaft, in der die meisten Menschen kein Eigentum besaßen und in Gemeinden – Dorfkommunen – lebten und kollektive Verantwortung trugen. Daher haben die Behörden oft kollektive Strafen verhängt und erwartet, dass die Gemeinden sich selbst kontrollieren. Das ist sozusagen die Verwaltungstradition in Russland.
(...)
Die Logik dabei ist: Wir werden die Gemeinden kollektiv bestrafen, wenn der Widerstand weitergeht, sodass die Gemeinde beschließt, dass es sich nicht lohnt, sich am Widerstand zu beteiligen oder diejenigen zu unterstützen, die in dem Gebiet Widerstand leisten. In fast jedem Konflikt geht das russische Militär auf diese Weise vor, und das hat eine bewusste Logik. Es sind nicht nur ein paar Soldaten, die randalieren. Es ist nicht zufällig.