Ukraine-Krieg
Thread wurde von skyeagle am Donnerstag, 31. Oktober 2024, 16:06 Uhr um 16:06 Uhr gesperrt weil:
Siehe: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/141794
Siehe: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/141794
Wäre mir alles recht, wenn der Wahnsinn endlich aufhören würde und die Gefahr einer weiteren Eskalation abgewendet werden könnte.
Was für ne Eskalation? Jetzt mal ehrlich? Ich sehe hier nur einen Eskalator, und die Teilmobilmachung ist eines der Sachen, die ich als absolut harmlos ansehe. Sie haben keine Ausrüstung, sie haben keine Ausbildung und sind frühesten im November einsetzbar, als völlig neu geformte unerfahrene Einheiten. Das einzige was passieren wird, ist das wieder tausende Junge Russen in den Tod geschickt werden gegen Veteraneneinheiten der Ukrainischen Streitkräfte.
Welche besser ausgebildet, erfahrener und ausgerüstet sind. Von der Moral brauchen wir dazu schon mal garnicht reden. Diese 300000 Mann sind das Papier nicht wert, worauf es gedruckt wurde die Zahl.
Die Eskalation besteht weniger in der Teilmobilmachung als in den geplanten Eingemeindungen ukrainischen Territoriums im Donbass qua Volks"abstimmung". Ist das erstmal über die Bühne gegangen, wird Putin jegliche gegen Russland gerichtete militärische Aktivität im Donbass als direkten Angriff auf Russland werten können. Und für diesen Fall wedelt er schon seit längerem mit der Nuklearkeule.
Ich traue dem Wahnsinnigen immer noch einiges zu, so lange er nicht aus dem Fenster geworfen wird. Möchte aber nicht missverstanden werden, im Gegensatz zu den Verfassern des "Offenen Briefes" und Teilen der Bundesregierung, bin ich pro Waffenlieferung für die Ukraine und klare Kante gegenüber dem Kreml. Nur diese Sprache versteht er im Zweifel. Nur das sind auch die richtigen Signale in Richtung China.
Was für ne Eskalation? Jetzt mal ehrlich? Ich sehe hier nur einen Eskalator, und die Teilmobilmachung ist eines der Sachen, die ich als absolut harmlos ansehe. Sie haben keine Ausrüstung, sie haben keine Ausbildung und sind frühesten im November einsetzbar, als völlig neu geformte unerfahrene Einheiten. Das einzige was passieren wird, ist das wieder tausende Junge Russen in den Tod geschickt werden gegen Veteraneneinheiten der Ukrainischen Streitkräfte.
Welche besser ausgebildet, erfahrener und ausgerüstet sind. Von der Moral brauchen wir dazu schon mal garnicht reden. Diese 300000 Mann sind das Papier nicht wert, worauf es gedruckt wurde die Zahl.
Die Eskalation besteht weniger in der Teilmobilmachung als in den geplanten Eingemeindungen ukrainischen Territoriums im Donbass qua Volks"abstimmung". Ist das erstmal über die Bühne gegangen, wird Putin jegliche gegen Russland gerichtete militärische Aktivität im Donbass als direkten Angriff auf Russland werten können. Und für diesen Fall wedelt er schon seit längerem mit der Nuklearkeule.
Mit dieser wedelt er schon seit Februar. Und passiert ist bis dahin garnichts, nicht mal nach Angriffen auf das Russische Festland bei Belgorod, noch nach den Prestigekräfitgen Angriffen auf die Krim. Er wird die Nukleare Option nicht ziehen, denn er weiß was der Welt dann blüht. Und seine Kleptomanenbrüder im Kreml würden auch gerne noch was mit ihren Milliarden anfangen, außer das man sich damit nur noch die Nase schnäutzen kann.
Nein, ich bin da halbwegs unbesorgt. Die Angstmache aus der Kremlzentrale tangiert mich nicht mehr.
Es gab mehrfach Aktionen gegen Einrichtungen auf der Krim und m.W. auch auf russische Treibstofflager usw. auf russischem Staatsgebiet. Nur mal als Einordnung.
Die Eskalation besteht weniger in der Teilmobilmachung als in den geplanten Eingemeindungen ukrainischen Territoriums im Donbass qua Volks"abstimmung". Ist das erstmal über die Bühne gegangen, wird Putin jegliche gegen Russland gerichtete militärische Aktivität im Donbass als direkten Angriff auf Russland werten können. Und für diesen Fall wedelt er schon seit längerem mit der Nuklearkeule.
Mit dieser wedelt er schon seit Februar. Und passiert ist bis dahin garnichts, nicht mal nach Angriffen auf das Russische Festland bei Belgorod, noch nach den Prestigekräfitgen Angriffen auf die Krim. Er wird die Nukleare Option nicht ziehen, denn er weiß was der Welt dann blüht. Und seine Kleptomanenbrüder im Kreml würden auch gerne noch was mit ihren Milliarden anfangen, außer das man sich damit nur noch die Nase schnäutzen kann.
Nein, ich bin da halbwegs unbesorgt. Die Angstmache aus der Kremlzentrale tangiert mich nicht mehr.
Die Eskalation besteht weniger in der Teilmobilmachung als in den geplanten Eingemeindungen ukrainischen Territoriums im Donbass qua Volks"abstimmung". Ist das erstmal über die Bühne gegangen, wird Putin jegliche gegen Russland gerichtete militärische Aktivität im Donbass als direkten Angriff auf Russland werten können. Und für diesen Fall wedelt er schon seit längerem mit der Nuklearkeule.
Es gab mehrfach Aktionen gegen Einrichtungen auf der Krim und m.W. auch auf russische Treibstofflager usw. auf russischem Staatsgebiet. Nur mal als Einordnung.
Ich sehe einen Sonderwaffeneinsatz aber ebenfalls in weiter Ferne.
Zumindesten der Angriff auf die Krim wurde von den Ukrainern nach ein paar Wochen bestätigt. Müsste mal nach ner Quelle suchen .
Da ist eine https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-09/ukraine-krieg-russland-angriffe-krim
Und die Angriffe auf Belgorod wurden nicht widersprochen, aber auch nicht bestätigt. Man kann also ausgehen das sie es waren.
Ich sehe einen Sonderwaffeneinsatz aber ebenfalls in weiter Ferne.
Zumindesten der Angriff auf die Krim wurde von den Ukrainern nach ein paar Wochen bestätigt. Müsste mal nach ner Quelle suchen .
Da ist eine https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-09/ukraine-krieg-russland-angriffe-krim
Und die Angriffe auf Belgorod wurden nicht widersprochen, aber auch nicht bestätigt. Man kann also ausgehen das sie es waren.
Krim wird als Ukrainisch angesehen. Ansonsten wurde nichts zugegeben. Wobei man wetten könnte.
Was für ne Eskalation? Jetzt mal ehrlich? Ich sehe hier nur einen Eskalator, und die Teilmobilmachung ist eines der Sachen, die ich als absolut harmlos ansehe. Sie haben keine Ausrüstung, sie haben keine Ausbildung und sind frühesten im November einsetzbar, als völlig neu geformte unerfahrene Einheiten. Das einzige was passieren wird, ist das wieder tausende Junge Russen in den Tod geschickt werden gegen Veteraneneinheiten der Ukrainischen Streitkräfte.
Welche besser ausgebildet, erfahrener und ausgerüstet sind. Von der Moral brauchen wir dazu schon mal garnicht reden. Diese 300000 Mann sind das Papier nicht wert, worauf es gedruckt wurde die Zahl.
Ich traue dem Wahnsinnigen immer noch einiges zu, so lange er nicht aus dem Fenster geworfen wird. Möchte aber nicht missverstanden werden, im Gegensatz zu den Verfassern des "Offenen Briefes" und Teilen der Bundesregierung, bin ich pro Waffenlieferung für die Ukraine und klare Kante gegenüber dem Kreml. Nur diese Sprache versteht er im Zweifel. Nur das sind auch die richtigen Signale in Richtung China.
Welcher Teil der Bundesregierung ist denn gegen Waffenlieferungen? Hab ich gar nicht mitbekommen?
Zumindesten der Angriff auf die Krim wurde von den Ukrainern nach ein paar Wochen bestätigt. Müsste mal nach ner Quelle suchen .
Da ist eine https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-09/ukraine-krieg-russland-angriffe-krim
Und die Angriffe auf Belgorod wurden nicht widersprochen, aber auch nicht bestätigt. Man kann also ausgehen das sie es waren.
Krim wird als Ukrainisch angesehen. Ansonsten wurde nichts zugegeben. Wobei man wetten könnte.
Die Krim wurde 2014 "hochoffiziell" anektiert und gilt unter Putin als Russisch... und einigen anderen in Russland, selbst Gorbi hatte es gefeiert die Annexion. Für Russland ist die Krim halt russisch.
Das Völkerrecht hat es Gott sei dank nie anerkannt.
Krim wird als Ukrainisch angesehen. Ansonsten wurde nichts zugegeben. Wobei man wetten könnte.
Die Krim wurde 2014 "hochoffiziell" anektiert und gilt unter Putin als Russisch... und einigen anderen in Russland, selbst Gorbi hatte es gefeiert die Annexion. Für Russland ist die Krim halt russisch.
Das Völkerrecht hat es Gott sei dank nie anerkannt.
Ich traue dem Wahnsinnigen immer noch einiges zu, so lange er nicht aus dem Fenster geworfen wird. Möchte aber nicht missverstanden werden, im Gegensatz zu den Verfassern des "Offenen Briefes" und Teilen der Bundesregierung, bin ich pro Waffenlieferung für die Ukraine und klare Kante gegenüber dem Kreml. Nur diese Sprache versteht er im Zweifel. Nur das sind auch die richtigen Signale in Richtung China.
Welcher Teil der Bundesregierung ist denn gegen Waffenlieferungen? Hab ich gar nicht mitbekommen?
Niemand so richtig. Die wollen nur keine Kpz liefern. Wie andere auch.
Es geht nicht um Lieferungen grundsätzlich, sondern um welche. Und da gibt es Unterschiede zwischen FDP/Grüne (auch westliche Panzer liefern) und der SPD, zumindest die Kanzlerseite (westlichen Panzer nur, wenn andere auch liefern).
Linke und AfD sind grundsätzlich gegen Waffenlieferungen.
Union ist für Panzerlieferung, auch wenn es nur Deutschland alleine macht.
Der Kreml-freundliche Teil der SPD. Ist jetzt müssig, was dann doch geliefert wird oder wann, auf welchen Druck. Bei mir ist in den letzten Monaten halt Bremsklotz hängen geblieben, wenn ich an Teile der SPD inkl. Kanzler denke.
Welcher Teil der Bundesregierung ist denn gegen Waffenlieferungen? Hab ich gar nicht mitbekommen?
Niemand so richtig. Die wollen nur keine Kpz liefern. Wie andere auch.
Welcher Teil der Bundesregierung ist denn gegen Waffenlieferungen? Hab ich gar nicht mitbekommen?
Es geht nicht um Lieferungen grundsätzlich, sondern um welche. Und da gibt es Unterschiede zwischen FDP/Grüne (auch westliche Panzer liefern) und der SPD, zumindest die Kanzlerseite (westlichen Panzer nur, wenn andere auch liefern).
Linke und AfD sind grundsätzlich gegen Waffenlieferungen.
Union ist für Panzerlieferung, auch wenn es nur Deutschland alleine macht.
Andys getätigte Aussage war:
Diese Behauptung ist unwahr, wir du selbst belegst.
Ebenso unwahr wie deine Behauptung, es gehe "nicht um Lieferungen grundsätzlich". Um nichts anderes ging es bei Andys Behauptung.
Es scheint auch so zu sein, dass eher 1 Mio Menschen mobilisiert werden, statt der angekündigten 300k. In den Provinzen werden die Männer schon eingesammelt. Vermutlich wird bald das alte Prinzip wieder angewendet: 5 Männer teilen sich eine Kalaschnikow und eine Fahne.
Die müssen ausgerüstet , verpflegt und besoldet werden. Es wird Mun verschossen und Kraftstoff verbraucht um die zu transportieren. Wie wollen die Russen das bezahlen ? Die werden als bankrotter , demoralisierte Staatsleiche in die Zukunft gehen.
Es geht nicht um Lieferungen grundsätzlich, sondern um welche. Und da gibt es Unterschiede zwischen FDP/Grüne (auch westliche Panzer liefern) und der SPD, zumindest die Kanzlerseite (westlichen Panzer nur, wenn andere auch liefern).
Linke und AfD sind grundsätzlich gegen Waffenlieferungen.
Union ist für Panzerlieferung, auch wenn es nur Deutschland alleine macht.
Andys getätigte Aussage war:
Diese Behauptung ist unwahr, wir du selbst belegst.
Ebenso unwahr wie deine Behauptung, es gehe "nicht um Lieferungen grundsätzlich". Um nichts anderes ging es bei Andys Behauptung.
Es scheint auch so zu sein, dass eher 1 Mio Menschen mobilisiert werden, statt der angekündigten 300k. In den Provinzen werden die Männer schon eingesammelt. Vermutlich wird bald das alte Prinzip wieder angewendet: 5 Männer teilen sich eine Kalaschnikow und eine Fahne.
Die müssen ausgerüstet , verpflegt und besoldet werden. Es wird Mun verschossen und Kraftstoff verbraucht um die zu transportieren. Wie wollen die Russen das bezahlen ? Die werden als bankrotter , demoralisierte Staatsleiche in die Zukunft gehen.
Vor allem müssen die trainiert werden, aber alle, die da Kompetenzen haben, sind an der Front.
Untrainierte Einheiten an der Front sind (fast) gefährlicher für die Verbündeten als für den Gegner.
Ich bezweifle, dass die 6 Monate Training bekommen... ich bezweifle sogar, dass die 2 für die Basics bekommen.
Die müssen ausgerüstet , verpflegt und besoldet werden. Es wird Mun verschossen und Kraftstoff verbraucht um die zu transportieren. Wie wollen die Russen das bezahlen ? Die werden als bankrotter , demoralisierte Staatsleiche in die Zukunft gehen.
Vor allem müssen die trainiert werden, aber alle, die da Kompetenzen haben, sind an der Front.
Untrainierte Einheiten an der Front sind (fast) gefährlicher für die Verbündeten als für den Gegner.
Ich bezweifle, dass die 6 Monate Training bekommen... ich bezweifle sogar, dass die 2 für die Basics bekommen.
Man konnte lesen , dass die Gediente bevorzugen. Da verkürzt sich das natürlich. Finden die 300000 Gediente ?
Wird eine heftige Angelegenheit.
Zu den Panzern : Langfristig westliche Geräte. Aber kurzfristig eher nicht. Wartung , Inst , Ausbildung , Logistik usw müssen neu aufgebaut werden. Da müsste dann in Polen oder sonstwo gewartet werden in grossem Stil.
Wird schon gemacht für andere Systeme . Aber das währe eine Nummer grösser. Ukrainische Kampftruppen , die von westlichen Truppen ausgerüstet , versorgt und geinstet werden. Nah dran , an der Kriegsbeteiligung.
Ausserdem : Nur die Amerikaner haben Abrams in grossen Mengen eingelagert. Antrieb : Gasturbine. Das können die wirklich schlecht in Schuss halten. Das dauert , bis die das machen können.
Modernisierte T72 oder T80 sind sofort benutzbar. Ich finde die Aussage eines Ukrainischen Offiziers wieder ,
in der er sagt : Lieber schnell bewährtes Material
Es geht die Meldung um, dass die 2 Wochen Grundtraining bekommen.
Ein Panzerfahrer hat ausgesagt, dass man bei Übungen in einer langen Kolonne stand und 15 Minuten vor und zurückfahren geübt hat.
Im Einsatz hat er sann ganze 5 Minuten an Kampfhandlungen teilgenommen. Der Panzer vor ihm fuhr direkt auf eine Mine o.ä. und sein Panzer wurde von Panzerabwehr getroffen.
Was die Infanteristen abliefern kann ja nur noch schlimmer sein.
Welcher Teil der Bundesregierung ist denn gegen Waffenlieferungen? Hab ich gar nicht mitbekommen?
Der Kreml-freundliche Teil der SPD. Ist jetzt müssig, was dann doch geliefert wird oder wann, auf welchen Druck. Bei mir ist in den letzten Monaten halt Bremsklotz hängen geblieben, wenn ich an Teile der SPD inkl. Kanzler denke.
Auch die haben geliefert, darunter das beste Kurzstreckenflugabwehrsystem und die beste Rohrarti der Welt. Sorry, nur weil wir nicht als erster Panzer liefern wollen, heißt es nicht wir liefern nicht. Die amis haben ungleich mehr Panzer auf Halde stehen, in etwa die Hälfte von dem was die Russen auf Lager haben, die können gerne den Anfang machen.
Der Kreml-freundliche Teil der SPD. Ist jetzt müssig, was dann doch geliefert wird oder wann, auf welchen Druck. Bei mir ist in den letzten Monaten halt Bremsklotz hängen geblieben, wenn ich an Teile der SPD inkl. Kanzler denke.
Auch die haben geliefert, darunter das beste Kurzstreckenflugabwehrsystem und die beste Rohrarti der Welt. Sorry, nur weil wir nicht als erster Panzer liefern wollen, heißt es nicht wir liefern nicht. Die amis haben ungleich mehr Panzer auf Halde stehen, in etwa die Hälfte von dem was die Russen auf Lager haben, die können gerne den Anfang machen.
Zurückhaltend ja, und doch wurde geliefert, und wenn man von den reinen Zahlen und vom Wert geht, sind wir glaube ich sogar nr. 3 an Waffenlieferant an die UKR.
Es tut mir da echt leid. Ja einiges könnte besser und schneller gehen, aber dieses Meckern auf höchstem Niveau geht mir langsam auf den Senkel. Und damit meine ich jetzt nicht dich, sondern Herr Merz und seine Polteropposition, welche nix kann ausser Seiern.
Zurückhaltend ja, und doch wurde geliefert, und wenn man von den reinen Zahlen und vom Wert geht, sind wir glaube ich sogar nr. 3 an Waffenlieferant an die UKR.
Es tut mir da echt leid. Ja einiges könnte besser und schneller gehen, aber dieses Meckern auf höchstem Niveau geht mir langsam auf den Senkel. Und damit meine ich jetzt nicht dich, sondern Herr Merz und seine Polteropposition, welche nix kann ausser Seiern.
Eigentlich wollte ich ursprünglich nur Dir gegenüber klarstellen, dass ich nicht zu den Laberern im Geiste des "Offenen Briefes" gehöre, sondern klare Kante gegen den Wahnsinnigen. Und das war / ist bei Teilen der SPD nicht so, in meiner Wahrnehmung der letzten Monate. Das mag aktuell nicht mehr der Fall sein.