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Ukraine-Krieg

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Bei SPON hinter der Zahlmauer äußert sich Sigmar Gabriel in einem Interview genau in diesem Sinne: "Wenn sich der russische Präsident mit dem Rücken an der Wand fühlen sollte, dann ist selbst der Einsatz von Atomwaffen nicht ausgeschlossen."

Die 100.000 Becquerel-Frage lautet: Wann fühlt sich der Mann mit dem Bobbes an der Wand?
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adlerkadabra schrieb:

Bei SPON hinter der Zahlmauer äußert sich Sigmar Gabriel in einem Interview genau in diesem Sinne: "Wenn sich der russische Präsident mit dem Rücken an der Wand fühlen sollte, dann ist selbst der Einsatz von Atomwaffen nicht ausgeschlossen."

Die 100.000 Becquerel-Frage lautet: Wann fühlt sich der Mann mit dem Bobbes an der Wand?



Er mag im Zweifel das befehlen können, ich hoffe aber es gibt genügend vernünftige dort im Militär die den Befehl nicht ausführen würden. Aber klar, wir wissen es nicht.
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Ich versteh da eins nicht so ganz, wenn die Propaganda so gut funktioniert und alle für die Spezialoperation sind, warum flüchten seit heute so viele ins Ausland?
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Ich versteh da eins nicht so ganz, wenn die Propaganda so gut funktioniert und alle für die Spezialoperation sind, warum flüchten seit heute so viele ins Ausland?
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Brady74 schrieb:

Ich versteh da eins nicht so ganz, wenn die Propaganda so gut funktioniert und alle für die Spezialoperation sind, warum flüchten seit heute so viele ins Ausland?

Das ist schwierig einzuschätzen. Ich denke, ein paar Tausend Ticketanfragen reichen erstmal aus, um das Angebot zusammenbrechen zu lassen. Sind ja eh nur die relativ vermögenden Leutchen, die sich sowas leisten können.

Aber was sind ein paar Tausend im Vergleich mit der russischen Gesamtbevölkerung? Wahrscheinlich wird es erst dann mehr Klarheit geben, wenn diese neuen Soldaten tatsächlich eingezogen und in die Ukraine verfrachtet werden, um dort den Tod für, ja wofür eigentlich zu erleiden.
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Ich versteh da eins nicht so ganz, wenn die Propaganda so gut funktioniert und alle für die Spezialoperation sind, warum flüchten seit heute so viele ins Ausland?
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Brady74 schrieb:

Ich versteh da eins nicht so ganz, wenn die Propaganda so gut funktioniert und alle für die Spezialoperation sind, warum flüchten seit heute so viele ins Ausland?


Was ist viele ?  Wie viele sind es denn ?
Kein Mensch ausser den Russen selbst kennt die Zustimmung. Ich glaube , die meisten wollen einfach in Ruhe gelassen werden.
Dass wir nichts machen können gegen die Bedrohung ist korrekt. Sie existiert aber. Und die Tatsache , dass er es vorher schon mal sagte , bedeutet nichts . Keinesfalls nachgeben. Die Afd versucht das auszunutzen. Das könnte erfolgreich sein.


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Es gibt Bilder aus Moskau, auf denen zahlreiche Menschen heute Abend gegen Putin auf die Straße gehen. Und es gibt auch Bilder von vielen Verhaftungen. Hut ab vor dem Mut dieser Leute.
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Brady74 schrieb:

Ich versteh da eins nicht so ganz, wenn die Propaganda so gut funktioniert und alle für die Spezialoperation sind, warum flüchten seit heute so viele ins Ausland?


Was ist viele ?  Wie viele sind es denn ?
Kein Mensch ausser den Russen selbst kennt die Zustimmung. Ich glaube , die meisten wollen einfach in Ruhe gelassen werden.
Dass wir nichts machen können gegen die Bedrohung ist korrekt. Sie existiert aber. Und die Tatsache , dass er es vorher schon mal sagte , bedeutet nichts . Keinesfalls nachgeben. Die Afd versucht das auszunutzen. Das könnte erfolgreich sein.


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fromgg schrieb:

Brady74 schrieb:

Ich versteh da eins nicht so ganz, wenn die Propaganda so gut funktioniert und alle für die Spezialoperation sind, warum flüchten seit heute so viele ins Ausland?


Was ist viele ?  Wie viele sind es denn ?
Kein Mensch ausser den Russen selbst kennt die Zustimmung. Ich glaube , die meisten wollen einfach in Ruhe gelassen werden.
Dass wir nichts machen können gegen die Bedrohung ist korrekt. Sie existiert aber. Und die Tatsache , dass er es vorher schon mal sagte , bedeutet nichts . Keinesfalls nachgeben. Die Afd versucht das auszunutzen. Das könnte erfolgreich sein.



Naja, es gibt immer mehr Meldungen von den Landesgrenzen der RF, das die völlig überfüllt sind von, sagen wir mal... Dauerurlaubern.

Hier ein Beispiel, nicht verifiziert, aber ich persönlich finde es glaubhaft

https://twitter.com/DanielS18352008/status/1572609746083119104
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Seit 7 Monaten droht er mit seinem nuklearen Potenzial. Seit 7 Monaten ist auch klar, dass er das um so häufiger macht, um so schlechter es für ihn läuft. Seit 7 Monaten versucht er Angst zu schüren im Westen, damit dieser nachgibt. Seit 7 Monaten gibt es dazu die selben Reaktionen. Ich glaub, hier haben schon einige in locker 50 Beiträgen betont, was alles passieren könnte und das fast immer im selben Wortlaut.

Wir können es doch eh nicht ändern: Wenn Putin will, dass wir verglühen, dann verglühen wir. Und er wird ebenfalls verglühen, genauso wie seine Großmachtsträume.
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Ich denke und hoffe das Putin das auch bewusst ist. So bald er es in der Ukraine oder Europa eskalieren lässt, brennt Moskau....
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Hatte es oben bereits geschrieben: der unausgesprochene Deal zwischen dem Kreml und der Bevölkerung liegt darin, dass man einigermaßen unbehelligt leben konnte, wenn man sich nur schön rausgehalten hat. Mit der Mobilmachung platzt diese Illusion und die Lethargie, die wie ein Grauschleier über der russischen Gesellschaft liegt. Mal schauen, wo das hinführt.
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Ich denke und hoffe das Putin das auch bewusst ist. So bald er es in der Ukraine oder Europa eskalieren lässt, brennt Moskau....
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Ich denke und hoffe das Putin das auch bewusst ist. So bald er es in der Ukraine oder Europa eskalieren lässt, brennt Moskau....


Wenn es ihm nicht bewusst wäre, hätte er längst Chemiewaffen oder taktische Atomwaffen einsetzen können statt sich monatelang im Donbass mit konventionellen Waffen festzubeißen. Die eigentliche Frage ist in diesem Zermbürgungskrieg (beide Seiten treiben als Aktion / Reaktion die Kosten an Material und Menschen in die Höhe) in meinen Augen nur, wer als erstes einknickt (bzw. wem als erstes das Volk wegläuft).
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Hatte es oben bereits geschrieben: der unausgesprochene Deal zwischen dem Kreml und der Bevölkerung liegt darin, dass man einigermaßen unbehelligt leben konnte, wenn man sich nur schön rausgehalten hat. Mit der Mobilmachung platzt diese Illusion und die Lethargie, die wie ein Grauschleier über der russischen Gesellschaft liegt. Mal schauen, wo das hinführt.
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amsterdam_stranded schrieb:

Hatte es oben bereits geschrieben: der unausgesprochene Deal zwischen dem Kreml und der Bevölkerung liegt darin, dass man einigermaßen unbehelligt leben konnte, wenn man sich nur schön rausgehalten hat. Mit der Mobilmachung platzt diese Illusion und die Lethargie, die wie ein Grauschleier über der russischen Gesellschaft liegt. Mal schauen, wo das hinführt.


So vermute ich das auch. So funktionieren viele totalitäre Systeme.
Ob ein Russland , das im Chaos versinkt ,
in unserem Interesse liegt , müssen wir mal erörtern. Oder : Wo steht , dass nach Putin was besseres kommt ?
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fromgg schrieb:

Brady74 schrieb:

Ich versteh da eins nicht so ganz, wenn die Propaganda so gut funktioniert und alle für die Spezialoperation sind, warum flüchten seit heute so viele ins Ausland?


Was ist viele ?  Wie viele sind es denn ?
Kein Mensch ausser den Russen selbst kennt die Zustimmung. Ich glaube , die meisten wollen einfach in Ruhe gelassen werden.
Dass wir nichts machen können gegen die Bedrohung ist korrekt. Sie existiert aber. Und die Tatsache , dass er es vorher schon mal sagte , bedeutet nichts . Keinesfalls nachgeben. Die Afd versucht das auszunutzen. Das könnte erfolgreich sein.



Naja, es gibt immer mehr Meldungen von den Landesgrenzen der RF, das die völlig überfüllt sind von, sagen wir mal... Dauerurlaubern.

Hier ein Beispiel, nicht verifiziert, aber ich persönlich finde es glaubhaft

https://twitter.com/DanielS18352008/status/1572609746083119104
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Vael schrieb:

Naja, es gibt immer mehr Meldungen von den Landesgrenzen der RF, das die völlig überfüllt sind von, sagen wir mal... Dauerurlaubern.


Auf Google Maps spaßeshalber geschaut, da ist es unmittelbar, also wenige Meter vor der Grenze zu Finnland orange. Müsste ja knallrot und kilometerlang sein. Allerdings weiß ich natürlich nicht, ob Google von Russen überhaupt als Navi genutzt wird.
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amsterdam_stranded schrieb:

Hatte es oben bereits geschrieben: der unausgesprochene Deal zwischen dem Kreml und der Bevölkerung liegt darin, dass man einigermaßen unbehelligt leben konnte, wenn man sich nur schön rausgehalten hat. Mit der Mobilmachung platzt diese Illusion und die Lethargie, die wie ein Grauschleier über der russischen Gesellschaft liegt. Mal schauen, wo das hinführt.


So vermute ich das auch. So funktionieren viele totalitäre Systeme.
Ob ein Russland , das im Chaos versinkt ,
in unserem Interesse liegt , müssen wir mal erörtern. Oder : Wo steht , dass nach Putin was besseres kommt ?
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fromgg schrieb:

Ob ein Russland , das im Chaos versinkt , in unserem Interesse liegt , müssen wir mal erörtern.


Es gab in den 90ern zu Jelzins Zeiten diverse Kredite und Hilfsprogramme für Russland, weil man Sorgen hatte, dass Nationalisten oder Alt-Kommunisten die Lage nutzen. Es hat damals nicht in unserem Interesse gelegen und liegt auch heute nicht in unserem Interesse.
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Ich denke und hoffe das Putin das auch bewusst ist. So bald er es in der Ukraine oder Europa eskalieren lässt, brennt Moskau....


Wenn es ihm nicht bewusst wäre, hätte er längst Chemiewaffen oder taktische Atomwaffen einsetzen können statt sich monatelang im Donbass mit konventionellen Waffen festzubeißen. Die eigentliche Frage ist in diesem Zermbürgungskrieg (beide Seiten treiben als Aktion / Reaktion die Kosten an Material und Menschen in die Höhe) in meinen Augen nur, wer als erstes einknickt (bzw. wem als erstes das Volk wegläuft).
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SGE_Werner schrieb:

vonNachtmahr1982 schrieb:

Ich denke und hoffe das Putin das auch bewusst ist. So bald er es in der Ukraine oder Europa eskalieren lässt, brennt Moskau....


Wenn es ihm nicht bewusst wäre, hätte er längst Chemiewaffen oder taktische Atomwaffen einsetzen können statt sich monatelang im Donbass mit konventionellen Waffen festzubeißen. Die eigentliche Frage ist in diesem Zermbürgungskrieg (beide Seiten treiben als Aktion / Reaktion die Kosten an Material und Menschen in die Höhe) in meinen Augen nur, wer als erstes einknickt (bzw. wem als erstes das Volk wegläuft).


Es lief ja auch nicht so katastrophal wie in den letzten 4 Wochen. Er konnte noch hoffen , dass seine Übermacht an Material irgendwann mal den Ausschlsg gibt. Das haben bei uns ja such viele gedacht. Ich auch. Lokale Erfolge der Ukrainer sind zwar schön   , aber das Gesamte zählt. Und dann lief die Sache aus dem Ruder.
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fromgg schrieb:

Ob ein Russland , das im Chaos versinkt , in unserem Interesse liegt , müssen wir mal erörtern.


Es gab in den 90ern zu Jelzins Zeiten diverse Kredite und Hilfsprogramme für Russland, weil man Sorgen hatte, dass Nationalisten oder Alt-Kommunisten die Lage nutzen. Es hat damals nicht in unserem Interesse gelegen und liegt auch heute nicht in unserem Interesse.
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SGE_Werner schrieb:

fromgg schrieb:

Ob ein Russland , das im Chaos versinkt , in unserem Interesse liegt , müssen wir mal erörtern.


Es gab in den 90ern zu Jelzins Zeiten diverse Kredite und Hilfsprogramme für Russland, weil man Sorgen hatte, dass Nationalisten oder Alt-Kommunisten die Lage nutzen. Es hat damals nicht in unserem Interesse gelegen und liegt auch heute nicht in unserem Interesse.


Tja , so ist es.
Und da kommen dann gewisse Bedenken einiger Politiker ins Spiel. 300 Leo2  , die
russische Truppen vor sich herjagen und von denen schwer zu bekämpfen sind ?
Ich würde liefern,   weil ich gerne den Hasadeur gebe. Das kann gut gehen. Muss aber nicht.
Ich nehme hier ausdrücklich die Afd aus,  die machen das mit der Krizik an den Lieferungen aus anderen Gründen.
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SGE_Werner schrieb:

vonNachtmahr1982 schrieb:

Ich denke und hoffe das Putin das auch bewusst ist. So bald er es in der Ukraine oder Europa eskalieren lässt, brennt Moskau....


Wenn es ihm nicht bewusst wäre, hätte er längst Chemiewaffen oder taktische Atomwaffen einsetzen können statt sich monatelang im Donbass mit konventionellen Waffen festzubeißen. Die eigentliche Frage ist in diesem Zermbürgungskrieg (beide Seiten treiben als Aktion / Reaktion die Kosten an Material und Menschen in die Höhe) in meinen Augen nur, wer als erstes einknickt (bzw. wem als erstes das Volk wegläuft).


Es lief ja auch nicht so katastrophal wie in den letzten 4 Wochen. Er konnte noch hoffen , dass seine Übermacht an Material irgendwann mal den Ausschlsg gibt. Das haben bei uns ja such viele gedacht. Ich auch. Lokale Erfolge der Ukrainer sind zwar schön   , aber das Gesamte zählt. Und dann lief die Sache aus dem Ruder.
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fromgg schrieb:

Und dann lief die Sache aus dem Ruder.


Bisher absolut keine Anzeichen veränderter Verhaltensweisen der mit A-Waffen ausgerüsteter Truppen.

Auf den nicht so offiziellen Kanälen haben die Amis wohl auch klar gesagt, in dem Moment, wo taktische A-Waffen zum Einsatz kommen, stehen US-Truppen zur Unterstützung in der Ukraine, weil man dann die Hilfegesuche der Ukraine umgehend beantworten würde.
Es gäbe keine Antwort mit taktischen A-Waffen, aber mit allen Mitteln des konventionellen Arsenals.
Man würde dieses Szenario aber gerne vermeiden. (und Putin will das auch, weil dann wäre die Geschichte in der Ukraine sehr schnell für ihn beendet)

Ich bezweifle sehr stark, dass China oder Indien den Einsatz taktischer A-Waffen ebenso tolerieren würden.
Speziell für sie gilt es diese Büchse der Pandora geschlossen zu halten.
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fromgg schrieb:

Und dann lief die Sache aus dem Ruder.


Bisher absolut keine Anzeichen veränderter Verhaltensweisen der mit A-Waffen ausgerüsteter Truppen.

Auf den nicht so offiziellen Kanälen haben die Amis wohl auch klar gesagt, in dem Moment, wo taktische A-Waffen zum Einsatz kommen, stehen US-Truppen zur Unterstützung in der Ukraine, weil man dann die Hilfegesuche der Ukraine umgehend beantworten würde.
Es gäbe keine Antwort mit taktischen A-Waffen, aber mit allen Mitteln des konventionellen Arsenals.
Man würde dieses Szenario aber gerne vermeiden. (und Putin will das auch, weil dann wäre die Geschichte in der Ukraine sehr schnell für ihn beendet)

Ich bezweifle sehr stark, dass China oder Indien den Einsatz taktischer A-Waffen ebenso tolerieren würden.
Speziell für sie gilt es diese Büchse der Pandora geschlossen zu halten.
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Ich glaube , die Russen wollen das auch verhindern. Die wissen , dass dies extrem negative Folgen hat.
Das Szenario ist : Die Teilmobilmachung bleibt erfolglos. Gefallenenzahlen hoch.
Was dann ? Generalmobilmachung und alles was ein Gewehr tragen kann losschicken ? Nerven verlieren ?
Rückzug ?
Es gibt Anzeichen , dass diese Levee en masse nicht angemessen ausgebildet und ausgerüstet werden kann. Und somit nicht erfolgreich ist. Mit welchen Folgen ?

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Okay, dann ist ja alles gut und es wird bei verbalen Eskalationsstufen bleiben - Putin:

1. Ihr wisst, wir haben Nukes und werden diese im Fall der Fälle auch einsetzen.
2. Ihr wisst, wir haben Nukes und werden diese im Fall der Fälle auch einsetzen. Kein Bluff.
3. Ihr wisst, wir haben Nukes und werden diese im Fall der Fälle auch einsetzen. Ehrlich und ohne Scheiss.
4. Ihr wisst, wir haben Nukes und werden diese im Fall der Fälle auch einsetzen. Großes Indianerehrenwort (kreuzt  hinter dem Rücken zwei Finger einer Hand)      
5. Ihr wisst, wir haben Nukes und werden diese im Fall der Fälle auch einsetzen. Beim Hlg. Wodka! ... ... WAMM!!!


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Was nicht in das momentane Bild der weiteren Eskalation passt, ist der Umstand, dass es offenbar einen umfangreichen Gefangenenaustausch gegeben hat. Russland hat dabei unter anderem Kämpfer des Azov-Regiments freigelassen.

Auch wenn die Ukraine einen entsprechenden Preis dafür bezahlt haben wird, lassen sich diese Freilassungen durchaus als Zugeständnis Russlands an die Ukraine interpretieren. Denn das Azov-Regiment war bekanntlich einer der von der russischen Kriegspropaganda vorgeschobenen Kriegsgründe. Möglicherweise könnte das ein Anhaltspunkt dafür sein, dass es in Richtung Verhandlungen geht.

Etwas um die Ecke gedacht, müsste die Teilmobilisierung dem nicht entgegenstehen. Russlands Problem bei derzeitigen Verhandlungen wäre, dass es angesichts der prekären Lage an vielen Frontabschnitten nicht aus einer Position der Stärke verhandeln kann. Das Momentum liegt klar bei der Ukraine. Die Aussicht weitere 350.000 Soldaten in den Krieg schicken zu können, wäre in den Verhandlungen ein Trumpf in der Hand Russlands. Zudem setzen die angekündigten Fake-Referenden die Ukraine unter Druck.

Innenpolitisch hätte die Mobilisierung für Putin den Vorteil, dass die russische Bevölkerung eine mit Zugeständnissen verbundene Lösung eher akzeptieren könnte, weil sie dadurch quasi in letzter Minute selbst um einen für sie konkret gewordenen Kriegseinsatz rumkommen würde.

Zugegebenermaßen ist das alles sehr spekulativ. Folgt mir für weitere Flat-Earth-Theorien 😉.
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Was nicht in das momentane Bild der weiteren Eskalation passt, ist der Umstand, dass es offenbar einen umfangreichen Gefangenenaustausch gegeben hat. Russland hat dabei unter anderem Kämpfer des Azov-Regiments freigelassen.

Auch wenn die Ukraine einen entsprechenden Preis dafür bezahlt haben wird, lassen sich diese Freilassungen durchaus als Zugeständnis Russlands an die Ukraine interpretieren. Denn das Azov-Regiment war bekanntlich einer der von der russischen Kriegspropaganda vorgeschobenen Kriegsgründe. Möglicherweise könnte das ein Anhaltspunkt dafür sein, dass es in Richtung Verhandlungen geht.

Etwas um die Ecke gedacht, müsste die Teilmobilisierung dem nicht entgegenstehen. Russlands Problem bei derzeitigen Verhandlungen wäre, dass es angesichts der prekären Lage an vielen Frontabschnitten nicht aus einer Position der Stärke verhandeln kann. Das Momentum liegt klar bei der Ukraine. Die Aussicht weitere 350.000 Soldaten in den Krieg schicken zu können, wäre in den Verhandlungen ein Trumpf in der Hand Russlands. Zudem setzen die angekündigten Fake-Referenden die Ukraine unter Druck.

Innenpolitisch hätte die Mobilisierung für Putin den Vorteil, dass die russische Bevölkerung eine mit Zugeständnissen verbundene Lösung eher akzeptieren könnte, weil sie dadurch quasi in letzter Minute selbst um einen für sie konkret gewordenen Kriegseinsatz rumkommen würde.

Zugegebenermaßen ist das alles sehr spekulativ. Folgt mir für weitere Flat-Earth-Theorien 😉.
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amsterdam_stranded schrieb:

Zugegebenermaßen ist das alles sehr spekulativ.


Wäre mir alles recht, wenn der Wahnsinn endlich aufhören würde und die Gefahr einer weiteren Eskalation abgewendet werden könnte.
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amsterdam_stranded schrieb:

Zugegebenermaßen ist das alles sehr spekulativ.


Wäre mir alles recht, wenn der Wahnsinn endlich aufhören würde und die Gefahr einer weiteren Eskalation abgewendet werden könnte.
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Andy schrieb:

amsterdam_stranded schrieb:

Zugegebenermaßen ist das alles sehr spekulativ.


Wäre mir alles recht, wenn der Wahnsinn endlich aufhören würde und die Gefahr einer weiteren Eskalation abgewendet werden könnte.


Durch die Ankündigung der Referenden ist jede Hoffnung auf Verhandlungsende sehr gering.
Sollte die RF das durchziehen, wars das.

Weil die RF kann dann nicht nachgeben, weil es dann für sie russisches Gebiet ist, die Ukraine kann nicht nachgeben, weil es ukrainisches Gebiet ist.

Ich jedenfalls sehe keine Lösung am Verhandlungstisch auf absehbare Zeit.


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