Ukraine-Krieg
Thread wurde von skyeagle am Donnerstag, 31. Oktober 2024, 16:06 Uhr um 16:06 Uhr gesperrt weil:
Siehe: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/141794
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Die 100.000 Becquerel-Frage lautet: Wann fühlt sich der Mann mit dem Bobbes an der Wand?
Er mag im Zweifel das befehlen können, ich hoffe aber es gibt genügend vernünftige dort im Militär die den Befehl nicht ausführen würden. Aber klar, wir wissen es nicht.
Das ist schwierig einzuschätzen. Ich denke, ein paar Tausend Ticketanfragen reichen erstmal aus, um das Angebot zusammenbrechen zu lassen. Sind ja eh nur die relativ vermögenden Leutchen, die sich sowas leisten können.
Aber was sind ein paar Tausend im Vergleich mit der russischen Gesamtbevölkerung? Wahrscheinlich wird es erst dann mehr Klarheit geben, wenn diese neuen Soldaten tatsächlich eingezogen und in die Ukraine verfrachtet werden, um dort den Tod für, ja wofür eigentlich zu erleiden.
Was ist viele ? Wie viele sind es denn ?
Kein Mensch ausser den Russen selbst kennt die Zustimmung. Ich glaube , die meisten wollen einfach in Ruhe gelassen werden.
Dass wir nichts machen können gegen die Bedrohung ist korrekt. Sie existiert aber. Und die Tatsache , dass er es vorher schon mal sagte , bedeutet nichts . Keinesfalls nachgeben. Die Afd versucht das auszunutzen. Das könnte erfolgreich sein.
Das ist schwierig einzuschätzen. Ich denke, ein paar Tausend Ticketanfragen reichen erstmal aus, um das Angebot zusammenbrechen zu lassen. Sind ja eh nur die relativ vermögenden Leutchen, die sich sowas leisten können.
Aber was sind ein paar Tausend im Vergleich mit der russischen Gesamtbevölkerung? Wahrscheinlich wird es erst dann mehr Klarheit geben, wenn diese neuen Soldaten tatsächlich eingezogen und in die Ukraine verfrachtet werden, um dort den Tod für, ja wofür eigentlich zu erleiden.
Was ist viele ? Wie viele sind es denn ?
Kein Mensch ausser den Russen selbst kennt die Zustimmung. Ich glaube , die meisten wollen einfach in Ruhe gelassen werden.
Dass wir nichts machen können gegen die Bedrohung ist korrekt. Sie existiert aber. Und die Tatsache , dass er es vorher schon mal sagte , bedeutet nichts . Keinesfalls nachgeben. Die Afd versucht das auszunutzen. Das könnte erfolgreich sein.
Naja, es gibt immer mehr Meldungen von den Landesgrenzen der RF, das die völlig überfüllt sind von, sagen wir mal... Dauerurlaubern.
Hier ein Beispiel, nicht verifiziert, aber ich persönlich finde es glaubhaft
https://twitter.com/DanielS18352008/status/1572609746083119104
Was ist viele ? Wie viele sind es denn ?
Kein Mensch ausser den Russen selbst kennt die Zustimmung. Ich glaube , die meisten wollen einfach in Ruhe gelassen werden.
Dass wir nichts machen können gegen die Bedrohung ist korrekt. Sie existiert aber. Und die Tatsache , dass er es vorher schon mal sagte , bedeutet nichts . Keinesfalls nachgeben. Die Afd versucht das auszunutzen. Das könnte erfolgreich sein.
Naja, es gibt immer mehr Meldungen von den Landesgrenzen der RF, das die völlig überfüllt sind von, sagen wir mal... Dauerurlaubern.
Hier ein Beispiel, nicht verifiziert, aber ich persönlich finde es glaubhaft
https://twitter.com/DanielS18352008/status/1572609746083119104
Auf Google Maps spaßeshalber geschaut, da ist es unmittelbar, also wenige Meter vor der Grenze zu Finnland orange. Müsste ja knallrot und kilometerlang sein. Allerdings weiß ich natürlich nicht, ob Google von Russen überhaupt als Navi genutzt wird.
Wir können es doch eh nicht ändern: Wenn Putin will, dass wir verglühen, dann verglühen wir. Und er wird ebenfalls verglühen, genauso wie seine Großmachtsträume.
Wenn es ihm nicht bewusst wäre, hätte er längst Chemiewaffen oder taktische Atomwaffen einsetzen können statt sich monatelang im Donbass mit konventionellen Waffen festzubeißen. Die eigentliche Frage ist in diesem Zermbürgungskrieg (beide Seiten treiben als Aktion / Reaktion die Kosten an Material und Menschen in die Höhe) in meinen Augen nur, wer als erstes einknickt (bzw. wem als erstes das Volk wegläuft).
So vermute ich das auch. So funktionieren viele totalitäre Systeme.
Ob ein Russland , das im Chaos versinkt ,
in unserem Interesse liegt , müssen wir mal erörtern. Oder : Wo steht , dass nach Putin was besseres kommt ?
Wenn es ihm nicht bewusst wäre, hätte er längst Chemiewaffen oder taktische Atomwaffen einsetzen können statt sich monatelang im Donbass mit konventionellen Waffen festzubeißen. Die eigentliche Frage ist in diesem Zermbürgungskrieg (beide Seiten treiben als Aktion / Reaktion die Kosten an Material und Menschen in die Höhe) in meinen Augen nur, wer als erstes einknickt (bzw. wem als erstes das Volk wegläuft).
Es lief ja auch nicht so katastrophal wie in den letzten 4 Wochen. Er konnte noch hoffen , dass seine Übermacht an Material irgendwann mal den Ausschlsg gibt. Das haben bei uns ja such viele gedacht. Ich auch. Lokale Erfolge der Ukrainer sind zwar schön , aber das Gesamte zählt. Und dann lief die Sache aus dem Ruder.
So vermute ich das auch. So funktionieren viele totalitäre Systeme.
Ob ein Russland , das im Chaos versinkt ,
in unserem Interesse liegt , müssen wir mal erörtern. Oder : Wo steht , dass nach Putin was besseres kommt ?
Es gab in den 90ern zu Jelzins Zeiten diverse Kredite und Hilfsprogramme für Russland, weil man Sorgen hatte, dass Nationalisten oder Alt-Kommunisten die Lage nutzen. Es hat damals nicht in unserem Interesse gelegen und liegt auch heute nicht in unserem Interesse.
Naja, es gibt immer mehr Meldungen von den Landesgrenzen der RF, das die völlig überfüllt sind von, sagen wir mal... Dauerurlaubern.
Hier ein Beispiel, nicht verifiziert, aber ich persönlich finde es glaubhaft
https://twitter.com/DanielS18352008/status/1572609746083119104
Auf Google Maps spaßeshalber geschaut, da ist es unmittelbar, also wenige Meter vor der Grenze zu Finnland orange. Müsste ja knallrot und kilometerlang sein. Allerdings weiß ich natürlich nicht, ob Google von Russen überhaupt als Navi genutzt wird.
So vermute ich das auch. So funktionieren viele totalitäre Systeme.
Ob ein Russland , das im Chaos versinkt ,
in unserem Interesse liegt , müssen wir mal erörtern. Oder : Wo steht , dass nach Putin was besseres kommt ?
Es gab in den 90ern zu Jelzins Zeiten diverse Kredite und Hilfsprogramme für Russland, weil man Sorgen hatte, dass Nationalisten oder Alt-Kommunisten die Lage nutzen. Es hat damals nicht in unserem Interesse gelegen und liegt auch heute nicht in unserem Interesse.
Tja , so ist es.
Und da kommen dann gewisse Bedenken einiger Politiker ins Spiel. 300 Leo2 , die
russische Truppen vor sich herjagen und von denen schwer zu bekämpfen sind ?
Ich würde liefern, weil ich gerne den Hasadeur gebe. Das kann gut gehen. Muss aber nicht.
Ich nehme hier ausdrücklich die Afd aus, die machen das mit der Krizik an den Lieferungen aus anderen Gründen.
Wenn es ihm nicht bewusst wäre, hätte er längst Chemiewaffen oder taktische Atomwaffen einsetzen können statt sich monatelang im Donbass mit konventionellen Waffen festzubeißen. Die eigentliche Frage ist in diesem Zermbürgungskrieg (beide Seiten treiben als Aktion / Reaktion die Kosten an Material und Menschen in die Höhe) in meinen Augen nur, wer als erstes einknickt (bzw. wem als erstes das Volk wegläuft).
Es lief ja auch nicht so katastrophal wie in den letzten 4 Wochen. Er konnte noch hoffen , dass seine Übermacht an Material irgendwann mal den Ausschlsg gibt. Das haben bei uns ja such viele gedacht. Ich auch. Lokale Erfolge der Ukrainer sind zwar schön , aber das Gesamte zählt. Und dann lief die Sache aus dem Ruder.
Bisher absolut keine Anzeichen veränderter Verhaltensweisen der mit A-Waffen ausgerüsteter Truppen.
Auf den nicht so offiziellen Kanälen haben die Amis wohl auch klar gesagt, in dem Moment, wo taktische A-Waffen zum Einsatz kommen, stehen US-Truppen zur Unterstützung in der Ukraine, weil man dann die Hilfegesuche der Ukraine umgehend beantworten würde.
Es gäbe keine Antwort mit taktischen A-Waffen, aber mit allen Mitteln des konventionellen Arsenals.
Man würde dieses Szenario aber gerne vermeiden. (und Putin will das auch, weil dann wäre die Geschichte in der Ukraine sehr schnell für ihn beendet)
Ich bezweifle sehr stark, dass China oder Indien den Einsatz taktischer A-Waffen ebenso tolerieren würden.
Speziell für sie gilt es diese Büchse der Pandora geschlossen zu halten.
Es gab in den 90ern zu Jelzins Zeiten diverse Kredite und Hilfsprogramme für Russland, weil man Sorgen hatte, dass Nationalisten oder Alt-Kommunisten die Lage nutzen. Es hat damals nicht in unserem Interesse gelegen und liegt auch heute nicht in unserem Interesse.
Tja , so ist es.
Und da kommen dann gewisse Bedenken einiger Politiker ins Spiel. 300 Leo2 , die
russische Truppen vor sich herjagen und von denen schwer zu bekämpfen sind ?
Ich würde liefern, weil ich gerne den Hasadeur gebe. Das kann gut gehen. Muss aber nicht.
Ich nehme hier ausdrücklich die Afd aus, die machen das mit der Krizik an den Lieferungen aus anderen Gründen.
Es lief ja auch nicht so katastrophal wie in den letzten 4 Wochen. Er konnte noch hoffen , dass seine Übermacht an Material irgendwann mal den Ausschlsg gibt. Das haben bei uns ja such viele gedacht. Ich auch. Lokale Erfolge der Ukrainer sind zwar schön , aber das Gesamte zählt. Und dann lief die Sache aus dem Ruder.
Bisher absolut keine Anzeichen veränderter Verhaltensweisen der mit A-Waffen ausgerüsteter Truppen.
Auf den nicht so offiziellen Kanälen haben die Amis wohl auch klar gesagt, in dem Moment, wo taktische A-Waffen zum Einsatz kommen, stehen US-Truppen zur Unterstützung in der Ukraine, weil man dann die Hilfegesuche der Ukraine umgehend beantworten würde.
Es gäbe keine Antwort mit taktischen A-Waffen, aber mit allen Mitteln des konventionellen Arsenals.
Man würde dieses Szenario aber gerne vermeiden. (und Putin will das auch, weil dann wäre die Geschichte in der Ukraine sehr schnell für ihn beendet)
Ich bezweifle sehr stark, dass China oder Indien den Einsatz taktischer A-Waffen ebenso tolerieren würden.
Speziell für sie gilt es diese Büchse der Pandora geschlossen zu halten.
Das Szenario ist : Die Teilmobilmachung bleibt erfolglos. Gefallenenzahlen hoch.
Was dann ? Generalmobilmachung und alles was ein Gewehr tragen kann losschicken ? Nerven verlieren ?
Rückzug ?
Es gibt Anzeichen , dass diese Levee en masse nicht angemessen ausgebildet und ausgerüstet werden kann. Und somit nicht erfolgreich ist. Mit welchen Folgen ?
Bisher absolut keine Anzeichen veränderter Verhaltensweisen der mit A-Waffen ausgerüsteter Truppen.
Auf den nicht so offiziellen Kanälen haben die Amis wohl auch klar gesagt, in dem Moment, wo taktische A-Waffen zum Einsatz kommen, stehen US-Truppen zur Unterstützung in der Ukraine, weil man dann die Hilfegesuche der Ukraine umgehend beantworten würde.
Es gäbe keine Antwort mit taktischen A-Waffen, aber mit allen Mitteln des konventionellen Arsenals.
Man würde dieses Szenario aber gerne vermeiden. (und Putin will das auch, weil dann wäre die Geschichte in der Ukraine sehr schnell für ihn beendet)
Ich bezweifle sehr stark, dass China oder Indien den Einsatz taktischer A-Waffen ebenso tolerieren würden.
Speziell für sie gilt es diese Büchse der Pandora geschlossen zu halten.
Das Szenario ist : Die Teilmobilmachung bleibt erfolglos. Gefallenenzahlen hoch.
Was dann ? Generalmobilmachung und alles was ein Gewehr tragen kann losschicken ? Nerven verlieren ?
Rückzug ?
Es gibt Anzeichen , dass diese Levee en masse nicht angemessen ausgebildet und ausgerüstet werden kann. Und somit nicht erfolgreich ist. Mit welchen Folgen ?
1. Ihr wisst, wir haben Nukes und werden diese im Fall der Fälle auch einsetzen.
2. Ihr wisst, wir haben Nukes und werden diese im Fall der Fälle auch einsetzen. Kein Bluff.
3. Ihr wisst, wir haben Nukes und werden diese im Fall der Fälle auch einsetzen. Ehrlich und ohne Scheiss.
4. Ihr wisst, wir haben Nukes und werden diese im Fall der Fälle auch einsetzen. Großes Indianerehrenwort (kreuzt hinter dem Rücken zwei Finger einer Hand)
5. Ihr wisst, wir haben Nukes und werden diese im Fall der Fälle auch einsetzen. Beim Hlg. Wodka! ... ... WAMM!!!
Auch wenn die Ukraine einen entsprechenden Preis dafür bezahlt haben wird, lassen sich diese Freilassungen durchaus als Zugeständnis Russlands an die Ukraine interpretieren. Denn das Azov-Regiment war bekanntlich einer der von der russischen Kriegspropaganda vorgeschobenen Kriegsgründe. Möglicherweise könnte das ein Anhaltspunkt dafür sein, dass es in Richtung Verhandlungen geht.
Etwas um die Ecke gedacht, müsste die Teilmobilisierung dem nicht entgegenstehen. Russlands Problem bei derzeitigen Verhandlungen wäre, dass es angesichts der prekären Lage an vielen Frontabschnitten nicht aus einer Position der Stärke verhandeln kann. Das Momentum liegt klar bei der Ukraine. Die Aussicht weitere 350.000 Soldaten in den Krieg schicken zu können, wäre in den Verhandlungen ein Trumpf in der Hand Russlands. Zudem setzen die angekündigten Fake-Referenden die Ukraine unter Druck.
Innenpolitisch hätte die Mobilisierung für Putin den Vorteil, dass die russische Bevölkerung eine mit Zugeständnissen verbundene Lösung eher akzeptieren könnte, weil sie dadurch quasi in letzter Minute selbst um einen für sie konkret gewordenen Kriegseinsatz rumkommen würde.
Zugegebenermaßen ist das alles sehr spekulativ. Folgt mir für weitere Flat-Earth-Theorien 😉.
Wäre mir alles recht, wenn der Wahnsinn endlich aufhören würde und die Gefahr einer weiteren Eskalation abgewendet werden könnte.
Auch wenn die Ukraine einen entsprechenden Preis dafür bezahlt haben wird, lassen sich diese Freilassungen durchaus als Zugeständnis Russlands an die Ukraine interpretieren. Denn das Azov-Regiment war bekanntlich einer der von der russischen Kriegspropaganda vorgeschobenen Kriegsgründe. Möglicherweise könnte das ein Anhaltspunkt dafür sein, dass es in Richtung Verhandlungen geht.
Etwas um die Ecke gedacht, müsste die Teilmobilisierung dem nicht entgegenstehen. Russlands Problem bei derzeitigen Verhandlungen wäre, dass es angesichts der prekären Lage an vielen Frontabschnitten nicht aus einer Position der Stärke verhandeln kann. Das Momentum liegt klar bei der Ukraine. Die Aussicht weitere 350.000 Soldaten in den Krieg schicken zu können, wäre in den Verhandlungen ein Trumpf in der Hand Russlands. Zudem setzen die angekündigten Fake-Referenden die Ukraine unter Druck.
Innenpolitisch hätte die Mobilisierung für Putin den Vorteil, dass die russische Bevölkerung eine mit Zugeständnissen verbundene Lösung eher akzeptieren könnte, weil sie dadurch quasi in letzter Minute selbst um einen für sie konkret gewordenen Kriegseinsatz rumkommen würde.
Zugegebenermaßen ist das alles sehr spekulativ. Folgt mir für weitere Flat-Earth-Theorien 😉.
Wäre mir alles recht, wenn der Wahnsinn endlich aufhören würde und die Gefahr einer weiteren Eskalation abgewendet werden könnte.
Durch die Ankündigung der Referenden ist jede Hoffnung auf Verhandlungsende sehr gering.
Sollte die RF das durchziehen, wars das.
Weil die RF kann dann nicht nachgeben, weil es dann für sie russisches Gebiet ist, die Ukraine kann nicht nachgeben, weil es ukrainisches Gebiet ist.
Ich jedenfalls sehe keine Lösung am Verhandlungstisch auf absehbare Zeit.
Was für ne Eskalation? Jetzt mal ehrlich? Ich sehe hier nur einen Eskalator, und die Teilmobilmachung ist eines der Sachen, die ich als absolut harmlos ansehe. Sie haben keine Ausrüstung, sie haben keine Ausbildung und sind frühesten im November einsetzbar, als völlig neu geformte unerfahrene Einheiten. Das einzige was passieren wird, ist das wieder tausende Junge Russen in den Tod geschickt werden gegen Veteraneneinheiten der Ukrainischen Streitkräfte.
Welche besser ausgebildet, erfahrener und ausgerüstet sind. Von der Moral brauchen wir dazu schon mal garnicht reden. Diese 300000 Mann sind das Papier nicht wert, worauf es gedruckt wurde die Zahl.
Wäre mir alles recht, wenn der Wahnsinn endlich aufhören würde und die Gefahr einer weiteren Eskalation abgewendet werden könnte.
Durch die Ankündigung der Referenden ist jede Hoffnung auf Verhandlungsende sehr gering.
Sollte die RF das durchziehen, wars das.
Weil die RF kann dann nicht nachgeben, weil es dann für sie russisches Gebiet ist, die Ukraine kann nicht nachgeben, weil es ukrainisches Gebiet ist.
Ich jedenfalls sehe keine Lösung am Verhandlungstisch auf absehbare Zeit.