Ukraine-Krieg

Naja….15% oder 50%….kleiner Unterschied, meinst Du nicht?

Eintracht-Laie schrieb:

FrankenAdler schrieb:

Interessant, dass die Union die einzige Partei der Mitte ist, bei der unter 50% Zustimmung für die Kampfpanzerlieferungen vorliegt.

OK, könnte man auch anders interpretieren.
Wenn 48% aller Bürger für die Lieferung sind und die CDU-Anhänger mit 47% fast genau diesen Wert treffen (Ampel reicht von 55 - 70%) .... ist sie nicht dann in dieser Frage dann nicht genau die Mitte?

Ok. Wenn man den eigentlich recht klaren Begriff bundesrepublikanischer Realität "Mitte" neu erfinden will ...

Was ich damit gemeint habe, hat sich dir erschlossen? Oder soll ich's nochmal erklären?

FrankenAdler schrieb:

Oder soll ich's nochmal erklären?

Ne, lass mal - aber danke Für Dein Angebot.

Eintracht-Laie schrieb:

FrankenAdler schrieb:

Oder soll ich's nochmal erklären?

Ne, lass mal - aber danke Für Dein Angebot.

Hast du es auch wirklich verstanden?
Nicht dass du da zurückbleibst in der Diskussion.

Putin hört nicht auf die ukrainische Städte zu bombardieren. Er greift bevorzugt die Infrastruktur an. Das Ziel ist klar. Er will die Moral, den Widerstandswillen der Ukrainer brechen und die Wirtschaft lahmlegen.

Es ist erstaunlich, dass die Militärs aus den Erfahrungen der Kriegsgeschichte so wenig lernen.
Hitler hat im spanischen Bürgerkrieg mit der Bombardierung von Guernica angefangen, im zweiten Weltkrieg mit polnischen und englischen Städten weiter gemacht.
Die englischen Antworten mit den Angriffen von "Bomber-Harris" auf deutsche Städte hatten das gleiche Ziel. Die Moral der Bevölkerung sollte gebrochen werden.
Auch die USA hat mit der Bombardierung Vietnams das Gleiche versucht.
Alles war erfolglos.
Deutschland wurde mit Bodentruppen besiegt, Aufstände gegen die Nazis gab es nicht.
Die USA gelang es nicht den Widerstandswillen der Vietnamesen zu brechen, obwohl dreimal soviel Bombentonnage abgeworfen wurde als auf Deutschland im zweiten Weltkrieg.

Auch Putin wird's nicht gelingen. Wichtig bleibt, die Ukraine mit Stromgeneratoren, Lebensmittel, Ausrüstung und Waffen weiter zu unterstützen.

Nicht nur, dass sie wenig gelernt haben, zählen Angriffe gegen die Bevölkerung (Bombardements von Wohngebieten, Krankenhäuser, Bevölkerung etc. von Nazis, Amis, UK und Putin) nicht auch als Kriegsverbrechen? Wobei es am Ende halt vermutlich dann auch wieder egal ist - the winner takes it all.

Irgendwie fühlt sich das zur Zeit wie ein Stellungskampf im ersten Weltkrieg an. Die Frontlinie ist gezogen und so richtig verschieben tut sich da in beide Richtungen nichts. Mal schauen, wie lange das beide Parteien so noch durchhalten können. Denke die Ukrainer länger als die Russen.

JayJayFan schrieb:

Nicht nur, dass sie wenig gelernt haben, zählen Angriffe gegen die Bevölkerung (Bombardements von Wohngebieten, Krankenhäuser, Bevölkerung etc. von Nazis, Amis, UK und Putin) nicht auch als Kriegsverbrechen? Wobei es am Ende halt vermutlich dann auch wieder egal ist - the winner takes it all.

Irgendwie fühlt sich das zur Zeit wie ein Stellungskampf im ersten Weltkrieg an. Die Frontlinie ist gezogen und so richtig verschieben tut sich da in beide Richtungen nichts. Mal schauen, wie lange das beide Parteien so noch durchhalten können. Denke die Ukrainer länger als die Russen.

Da gibt's auch andere Meinungen. Schwer zu sagen, wie es um den russischen Nachschub steht. Ob der Westen die Ukraine weiterhin derart unterstützt, muss man auch sehen.
Es werden jeden Tag mehrere tausend Artilleriegranaten verschossen. Ohne den Rest ...
Wie oben beschrieben  geht irgendwann die Zustimmung im Westen zurück : Die Sache wird teuer. Der Egoismus siegt. Auf den setzt Putin.

Bemerkenswert ist das, was zum Einsatz von Wagner Kräften zu lesen ist. Die sollen 500 Gefallene am Tag haben. Ob das stimmt ? Möglich ist das : Die sind das Kanonenfutter. Strafgefangene und Söldner ...

fromgg schrieb:

Bemerkenswert ist das, was zum Einsatz von Wagner Kräften zu lesen ist. Die sollen 500 Gefallene am Tag haben. Ob das stimmt ? Möglich ist das : Die sind das Kanonenfutter. Strafgefangene und Söldner ...

Ich verstehe das so: die Wagners sind die Bosse und haben willige Strafgefangene für den Einsatz in der Ukraine rekrutiert.

Sie geben vor, was die angeworbenen Kräfte tun sollen, und zwar via Smartphone oder Tablet, auf dem die vorgegebenen Angriffswege vorliegen. Für diese Wege garantieren sie Feuerschutz, was manchmal klappt, manchmal nicht. Sie selbst bleiben im relativ sicheren Unterstand.

Wer beim Angriff von den vorgegebenen Wegen abweicht, läuft Gefahr, hernach standrechtlich als Deserteur erschossen zu werden.

Das Kanonenfutter sind also im Zweifelsfall die für den Kriegsdienst freigestellten Häftlinge, die zudem noch kaum ausgebildet und in der Regel wohl auch nur unzureichend ausgerüstet sind.

Ob die willig sind , die Strafgefangenen ?

Wagner selber scheint auch hohe Verluste zu haben. Die sind an den Brennpunkten.

Aber genau weiss man das nicht.

eine wohl sehr emotionale Rede von Selensky im US Kongress.

Der Mut und das Durchstehvermögen der ukr. Bevölkerung ist wirklich aller Ehren wert.

https://www.n-tv.de/politik/Selenskyj-Die-Ukraine-wird-niemals-kapitulieren-article23800583.html

Der US-Senat und Repräsentantenhaus haben den US-Haushalt für 2023 heute freigegeben und damit auch viele Milliarden für die Ukraine.
Das ist für die militärische Unterstützung extrem wichtig,. Die USA ist mit Abstand größter Geber.

Nachdem sich strategisch nun länger nichts getan hat, gibt es nun wieder Bewegung im Krieg. Die UKR könnte noch dieses Jahr Kreminna einnehmen, was ein empfindlicher Schlag für die Russen in Luhansk wäre. Nach dem Verlust von Kherson hat die Verteidigung der Gegend einen hohen Stellenwert für Putin, aber scheinbar kann seine Armee trotz zahlreichem Kanonenfutter nicht standhalten. (Die Situation ist mal wieder äußerst brutal mit sicherlich vielen Toten auf beiden Seiten).

Möglicherweise mit mehr Verlusten auf russischer Seite. So wirds kolportiert.

Der Druck auf unsere Regierung nun wenigstens den Marder zu liefern wird nach der französischen Entscheidung steigen. Sie ist doch sicherlich in Absprache mit den Verbündeten getroffen worden?

»Es ist das erste Mal, dass Panzer westlicher Bauart an die ukrainischen Streitkräfte geliefert werden«, zitierten französische Medienberichte den Élysée-Palast."
https://www.spiegel.de/ausland/frankreich-will-ukraine-leichte-kampfpanzer-liefern-zusage-von-macron-a-6d50997a-5686-4f48-b8e8-090ba0db3e0e?d=1672853684&sara_ecid=soci_upd_wbMbjhOSvViISjc8RPU89NcCvtlFcJ

Ich weiß, es ist Begriffsklauberei - aber sind Gepard und Panzerhaubitze nicht auch „Panzer“?

Es gibt auch Gerüchte über Bradleys aus den USA… vielleicht kommt ja ein koordinierter Paradigmenwechsel? Dann kann Olaf auch mitmachen, wenn Mützenich und co. ihn lassen…

An die Nerds hier: Wie ist das französische Teil einzuschätzen? Scheint ja eher eine leichte Kiste zu sein, mit einer ordentlichen Wumme?

HessiP schrieb:

Ich weiß, es ist Begriffsklauberei - aber sind Gepard und Panzerhaubitze nicht auch „Panzer“?

Es gibt auch Gerüchte über Bradleys aus den USA… vielleicht kommt ja ein koordinierter Paradigmenwechsel? Dann kann Olaf auch mitmachen, wenn Mützenich und co. ihn lassen…

An die Nerds hier: Wie ist das französische Teil einzuschätzen? Scheint ja eher eine leichte Kiste zu sein, mit einer ordentlichen Wumme?

Im militärischen Begriffssinne haben diese "Panzer" unterschiedliche Einsatzschwerpunkte.
Die Panzerhaubitze 2000 ist ein selbstfahrendes gepanzertes Artilleriegeschütz und der Gepard ist ein Flugabwehrkanonenpanzer. Der Marder ist ein Schützenpanzer der Infanteriesoldaten aufnehmen kann.
Der Leopard 2 ist ein klassischer Kampfpanzer, hauptsächlich gedacht zur Bekämpfung gegnerischer Panzer.

"Der französische Panzer AMX-10 RC wird aufgrund seiner schwereren Panzerung und Bewaffnung hauptsächlich bei der Aufklärung eingesetzt. Mit seiner 105-mm-Kanone kann er auch als Panzerjäger eingesetzt werden." Er fährt auf Rädern und nicht auf Ketten.

Warum bei der Unterscheidung soviel Bohei gemacht wird, verstehe ich allerdings auch nicht.

Eine gute Nachricht, dass Frankreich und gerüchteweise zeitnah auch die USA endlich den Schritt machen.
Für meine Begriffe ist es eine (typischerweise) vertane Chance Deutschlands, hier Mal Führung zu zeigen als größte Volkswirtschaft und bevölkerungsreichstes Land Europas, welches logistisch gesehen von den größeren Ländern am nähsten dran sind an der Ukraine und dazu durchaus auf dem Gebiet der Panzertechnik international erstklassige Systeme in ihren Beständen haben. Viel zu lange hat man sich hinter längst überholten Argumentationsmustern vor der Verantwortung versteckt; dass man es nicht gleich von Kriegsbeginn an gemacht hat war vielleicht noch verständlich aber spätestens im Sommer / Herbst, als Russland die Eskalationsspirale längst hochgedreht hatte, wäre die Zeit reif gewesen (zumindest mit der Ausbildung ukrainischer Soldaten an dem Gerät hätte man beginnen können).
Nicht Mal als von Verbündeten Anfang Dezember klare Signale Richtung Deutschland kamen, dass man aktiv werden solle, hat Deutschland reagiert.
Aber gut, es ist wie es ist. Ich hoffe dennoch, dass nach dem Motto "besser spät als nie" nun auch hierzulande ein Umdenken stattfindet. Ich sehe es so, wie viele Sicherheitsexperten es auch sagen, dass es natürlich für die Ukraine, aber eben auch für uns von elementarer Bedeutung ist, dass Putin mit diesem Überfall vollständig scheitert. Endsprechend sollten wir dafür auch alle nötigen Anstrengungen unternehmen.

Weil du die Nerds ansprichst:

Im Prinzip kann alles ein Panzer sein.

https://i.imgur.com/eZ5modI.png

Oldie-but-goodie-Meme

Motoguzzi999 schrieb:



Im Prinzip kann alles ein Panzer sein.

ausser für die Lamprecht....