Ukraine-Krieg
Thread wurde von skyeagle am Donnerstag, 31. Oktober 2024, 16:06 Uhr um 16:06 Uhr gesperrt weil:
Siehe: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/141794
Siehe: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/141794
Alle Großmächte eint, dass sie ohne zu zögern andere Länder über die Klinge springen lassen.
War aber auch schon immer so.
Macht genau genommen jedes Land, halt immer nach eigenen Möglichkeiten.
Der Nahe Osten ist ja zB das Resultat von historisch betrachtet kurzsichtigen Entscheidungen, von Frankreich über England, bis zu den USA und auch Russland. (Wir hatten als Deutschland ja auch unseren Einfluss)
Aber auch das ist keine Erfindung der Neuzeit oder europäischer Länder.
Wir sind halt so...
Das Witzige: wenn man als eines von vielen Pro-EU-Argumenten "75 Jahre Frieden in Europa" angeführt hat, wurde man mitleidig belächelt und es wurde auf die Bananenverordnung verwiesen.
Vielleicht begreift es mittlerweile auch der Letzte, dass Frieden kein Selbstläufer ist.
Das Witzige: wenn man als eines von vielen Pro-EU-Argumenten "75 Jahre Frieden in Europa" angeführt hat, wurde man mitleidig belächelt und es wurde auf die Bananenverordnung verwiesen.
Vielleicht begreift es mittlerweile auch der Letzte, dass Frieden kein Selbstläufer ist.
Für uns werden Dinge, die wir haben schnell zu einer Selbstverständlichkeit.
Wir alle müssen uns permanent daran erinnern, dass weder Luxus, noch Bequemlichkeit, noch Frieden garantiert sind.
Wenn es um Krieg geht, gibt es sehr schnell kein richtig oder falsch mehr, sondern nur noch mehr und weniger beschissene Entscheidungen.
Und was heute als beste Option erscheint, kann morgen zum Worst Case führen.
Man stelle sich vor, wir rüsten die Ukraine auf, Russland kollabiert und in 5 Jahren übernimmt ein Typ wie Orban die Ukraine.
Erdogan war auch mal die "beste Option" für viele Menschen in- und außerhalb der Türkei..
Wird es passieren? Wahrscheinlich nicht, aber es ist immer möglich.
75 Jahre Friede in Europa stimmt noch nicht mal, es gab immer wieder Kriege, oft im Osten Europas, Armenien/Aserbaidschan, Türkei/Griechenland, Ex-Jugoslawienländer gegeneinander, England/Irland, Türkei/Kurden. Auch führten z.B. England und Frankreich außerhalb Europas Kriege. Von 75 Jahre Frieden in Europa ist man noch weit entfernt.
Das Witzige: wenn man als eines von vielen Pro-EU-Argumenten "75 Jahre Frieden in Europa" angeführt hat, wurde man mitleidig belächelt und es wurde auf die Bananenverordnung verwiesen.
Vielleicht begreift es mittlerweile auch der Letzte, dass Frieden kein Selbstläufer ist.
Für uns werden Dinge, die wir haben schnell zu einer Selbstverständlichkeit.
Wir alle müssen uns permanent daran erinnern, dass weder Luxus, noch Bequemlichkeit, noch Frieden garantiert sind.
Wenn es um Krieg geht, gibt es sehr schnell kein richtig oder falsch mehr, sondern nur noch mehr und weniger beschissene Entscheidungen.
Und was heute als beste Option erscheint, kann morgen zum Worst Case führen.
Man stelle sich vor, wir rüsten die Ukraine auf, Russland kollabiert und in 5 Jahren übernimmt ein Typ wie Orban die Ukraine.
Erdogan war auch mal die "beste Option" für viele Menschen in- und außerhalb der Türkei..
Wird es passieren? Wahrscheinlich nicht, aber es ist immer möglich.
Auch wenn Orban ein schlimmer Typ ist, er wäre schlimmer, wenn die EU nicht Einfluss auf das Mitgliedsland Ungarn hätte.
Und Worst Case Szenarien kann man in Thinktanks durchdeklinieren, pragmatische Politik orientiert sich an Realitäten und deren Entwicklung.
Das Witzige: wenn man als eines von vielen Pro-EU-Argumenten "75 Jahre Frieden in Europa" angeführt hat, wurde man mitleidig belächelt und es wurde auf die Bananenverordnung verwiesen.
Vielleicht begreift es mittlerweile auch der Letzte, dass Frieden kein Selbstläufer ist.
75 Jahre Friede in Europa stimmt noch nicht mal, es gab immer wieder Kriege, oft im Osten Europas, Armenien/Aserbaidschan, Türkei/Griechenland, Ex-Jugoslawienländer gegeneinander, England/Irland, Türkei/Kurden. Auch führten z.B. England und Frankreich außerhalb Europas Kriege. Von 75 Jahre Frieden in Europa ist man noch weit entfernt.
Alles andere als Frieden in Europa
Sicherlich. Bestätigt eigentlich nur die Friedensthese bezüglich der EU.
In den 70 Jahren davor führten alleine wir drei Kriege gegen Frankreich und zwei gegen England.
75 Jahre Friede in Europa stimmt noch nicht mal, es gab immer wieder Kriege, oft im Osten Europas, Armenien/Aserbaidschan, Türkei/Griechenland, Ex-Jugoslawienländer gegeneinander, England/Irland, Türkei/Kurden. Auch führten z.B. England und Frankreich außerhalb Europas Kriege. Von 75 Jahre Frieden in Europa ist man noch weit entfernt.
Alles andere als Frieden in Europa
Du weißt schon warum die NATO ohne Mandat da rein ist? Weil da ein ausgewachsener Genozid statt gefunden hatte. Man kann es gut oder schlecht finden das mit ohne Mandat, aber ich fand es richtig das der Völkermord beendet wurde.
Für uns werden Dinge, die wir haben schnell zu einer Selbstverständlichkeit.
Wir alle müssen uns permanent daran erinnern, dass weder Luxus, noch Bequemlichkeit, noch Frieden garantiert sind.
Wenn es um Krieg geht, gibt es sehr schnell kein richtig oder falsch mehr, sondern nur noch mehr und weniger beschissene Entscheidungen.
Und was heute als beste Option erscheint, kann morgen zum Worst Case führen.
Man stelle sich vor, wir rüsten die Ukraine auf, Russland kollabiert und in 5 Jahren übernimmt ein Typ wie Orban die Ukraine.
Erdogan war auch mal die "beste Option" für viele Menschen in- und außerhalb der Türkei..
Wird es passieren? Wahrscheinlich nicht, aber es ist immer möglich.
Auch wenn Orban ein schlimmer Typ ist, er wäre schlimmer, wenn die EU nicht Einfluss auf das Mitgliedsland Ungarn hätte.
Und Worst Case Szenarien kann man in Thinktanks durchdeklinieren, pragmatische Politik orientiert sich an Realitäten und deren Entwicklung.
So gesehen sollten wir Russland ein Angebot machen. Für die EU und sicherheitshalber für die NATO gleich mit.
Alles andere als Frieden in Europa
Du weißt schon warum die NATO ohne Mandat da rein ist? Weil da ein ausgewachsener Genozid statt gefunden hatte. Man kann es gut oder schlecht finden das mit ohne Mandat, aber ich fand es richtig das der Völkermord beendet wurde.
Das nur zum Thema 75 Jahre Frieden in Europa.
Ich teile deine Meinung nicht, zudem wurde es auch längst widerlegt. Tut hier aber auch nichts zur Sache
Auch wenn Orban ein schlimmer Typ ist, er wäre schlimmer, wenn die EU nicht Einfluss auf das Mitgliedsland Ungarn hätte.
Und Worst Case Szenarien kann man in Thinktanks durchdeklinieren, pragmatische Politik orientiert sich an Realitäten und deren Entwicklung.
So gesehen sollten wir Russland ein Angebot machen. Für die EU und sicherheitshalber für die NATO gleich mit.
75 Jahre Friede in Europa stimmt noch nicht mal, es gab immer wieder Kriege, oft im Osten Europas, Armenien/Aserbaidschan, Türkei/Griechenland, Ex-Jugoslawienländer gegeneinander, England/Irland, Türkei/Kurden. Auch führten z.B. England und Frankreich außerhalb Europas Kriege. Von 75 Jahre Frieden in Europa ist man noch weit entfernt.
Sicherlich. Bestätigt eigentlich nur die Friedensthese bezüglich der EU.
In den 70 Jahren davor führten alleine wir drei Kriege gegen Frankreich und zwei gegen England.
Österreich haben wir auch noch unter Preussen vermöppt und davor Jahrhundertelang noch jeder gegen Jeden.
Sicherlich. Bestätigt eigentlich nur die Friedensthese bezüglich der EU.
In den 70 Jahren davor führten alleine wir drei Kriege gegen Frankreich und zwei gegen England.
Österreich haben wir auch noch unter Preussen vermöppt und davor Jahrhundertelang noch jeder gegen Jeden.
Du weißt schon warum die NATO ohne Mandat da rein ist? Weil da ein ausgewachsener Genozid statt gefunden hatte. Man kann es gut oder schlecht finden das mit ohne Mandat, aber ich fand es richtig das der Völkermord beendet wurde.
Das nur zum Thema 75 Jahre Frieden in Europa.
Ich teile deine Meinung nicht, zudem wurde es auch längst widerlegt. Tut hier aber auch nichts zur Sache
Doch tut es, denn ich hab auf dem Balkan gesehen wie die Serben gewütet haben. Ich fand es verdammt gut, das man ihnen das Handwerk gelegt hat. Du hast mit angefangen, also musst du auch damit leben das du eine Gegenreaktion darauf bekommst.
Das nur zum Thema 75 Jahre Frieden in Europa.
Ich teile deine Meinung nicht, zudem wurde es auch längst widerlegt. Tut hier aber auch nichts zur Sache
Doch tut es, denn ich hab auf dem Balkan gesehen wie die Serben gewütet haben. Ich fand es verdammt gut, das man ihnen das Handwerk gelegt hat. Du hast mit angefangen, also musst du auch damit leben das du eine Gegenreaktion darauf bekommst.
Doch tut es, denn ich hab auf dem Balkan gesehen wie die Serben gewütet haben. Ich fand es verdammt gut, das man ihnen das Handwerk gelegt hat. Du hast mit angefangen, also musst du auch damit leben das du eine Gegenreaktion darauf bekommst.
Wenn du meinst? Ich war da unten, und fand es halt gut, feierabend. Es wurden Menschen gerettet, zu tausenden. Und aus genau dem Grund bin ich auch für Waffen Waffen und noch mehr Waffen an die Ukraine.
Wenn du meinst? Ich war da unten, und fand es halt gut, feierabend. Es wurden Menschen gerettet, zu tausenden. Und aus genau dem Grund bin ich auch für Waffen Waffen und noch mehr Waffen an die Ukraine.
Ich habe halt eine Andere.
Wenn du meinst? Ich war da unten, und fand es halt gut, feierabend. Es wurden Menschen gerettet, zu tausenden. Und aus genau dem Grund bin ich auch für Waffen Waffen und noch mehr Waffen an die Ukraine.
Ich habe halt eine Andere.
Nein die fand ich nicht cool. Auch nicht das es ein totales Chaos war der Einsatz. Aber er hat entgültig den Balkan so halbwegs befriedet. Sonst wäre das noch ewig gegangen dieses gegenseitige Abschlachten.
Ich habe halt eine Andere.
Nein die fand ich nicht cool. Auch nicht das es ein totales Chaos war der Einsatz. Aber er hat entgültig den Balkan so halbwegs befriedet. Sonst wäre das noch ewig gegangen dieses gegenseitige Abschlachten.
Das Ding scheint in der Tat sehr festgefahren zu sein und ich befürchte eine weitere Eskalation in den nächsten Monaten. Aus dem Volk heraus passiert nichts oder nicht genug um ein derartiges Regime stürzen zu können.
Die Machthaber steigern sich mit jedem Tag immer weiter hinein in ihre geisteskranken Ideologien, da ist Putin nicht mal der schlimmste...was Medwedew seit Monaten vom Stapel lässt spricht Bände und hinterlässt null Hoffnung bei mir auf ein baldiges Ende des Krieges.
Es ist zutiefst deprimierend.
Putin kann doch gar nicht zurück.
Die Russischen Ultranationalisten und die Königsmörder aus den eigenen Reihen warten doch nur drauf, dass er "Schwäche" zeigt.
Ich glaube, dass der Typ sich in eine do-or-die Situation (wörtlich zu nehmen) manövriert hat.
Das macht die ganze Shice leider noch gefährlicher.
Disclaimer: Ich gebe meinen persönlichen Eindruck wieder, den ich mir aus den Meldungen des letzten Jahres gebastelt habe.
Das ist irgendwie meine größte Hoffnung das sich die Sache "von innen heraus" auflöst...
Putin kann doch gar nicht zurück.
Die Russischen Ultranationalisten und die Königsmörder aus den eigenen Reihen warten doch nur drauf, dass er "Schwäche" zeigt.
Ich glaube, dass der Typ sich in eine do-or-die Situation (wörtlich zu nehmen) manövriert hat.
Das macht die ganze Shice leider noch gefährlicher.
Disclaimer: Ich gebe meinen persönlichen Eindruck wieder, den ich mir aus den Meldungen des letzten Jahres gebastelt habe.
Das ist irgendwie meine größte Hoffnung das sich die Sache "von innen heraus" auflöst...
Und dann ?
Die sind nicht weniger gefährlich, die innen.
Das ist irgendwie meine größte Hoffnung das sich die Sache "von innen heraus" auflöst...
Und dann ?
Die sind nicht weniger gefährlich, die innen.
Wenn Putin "scheitert" wird Russland ein internes Problem bekommen. Die Regionen Dagestan und Tschetschenien sind tendenziell immer noch ein Pulverfass.
Und dann ?
Die sind nicht weniger gefährlich, die innen.
Wenn Putin "scheitert" wird Russland ein internes Problem bekommen. Die Regionen Dagestan und Tschetschenien sind tendenziell immer noch ein Pulverfass.
Ein völlig destabilisiertes Russland kann kaum harmlos sein. Man muss befürchten , dass Ultranationalisten
dann Oberwasser gewinnen. Gemässigte Kräfte sicher nicht.
Ich sehe keine Alternative zur Unterstützung der Ukraine. Mit Waffen. Aber harmlos ist die Sache nicht. Wie so manche behaupten : Die werden nichts eskalieren. Ich persönlich glaube : Scholz denkt ähnlich. Der ist ebenfalls
nicht so sicher , was er von der Sache halten soll. Er redet auch oft von Eskalation.
Ich habe übrigens nicht prognostiziert , dass die unbedingt eskalieren , sondern die ( geringe ? ) Möglichkeit dargestellt. Selbst die wird ja von einigen bestritten. Da rudere ich auch nicht zurück. Die Situation ist versatil.
Es hat schon Gründe , dass die Ukrainer nicht russisches Staatsgebiet attackieren und dass Waffen grosser Reichweite nicht geliefert werden.