Das war ein Hinweis zu den wiederholten Verweigerungen unserer Verteidigungsministerin. Die Grünen wollen es, die FDP, auch der Außenpolitiker Roth(SPD) nur der Kanzler wohl mit Rücksicht auf die Mützenich-Fraktion (noch) nicht.
Kurze Anmerkung, da ja hauptsächlich das Leo Thema durch die Presse geprügelt wird: Anzahl gelieferter Kampfpanzer an die Ukraine aus eigenen Beständen USA - 0 UK - 0
Bisher hat kein einziges Land an die Ukraine Panzer geliefert, die nicht aus russischer Produktion sind.
Wir reden hier also nicht nur darüber, ob wir Leos schicken, wir diskutieren aktuell darüber, ob wir die ersten sind, die nicht-russische Panzer schicken.
Nur mal zur Einordnung, warum eine deutsche Regierung vielleicht zögert Leos Richtung Kiew zu werfen. Challenger und Abrahams gibt es nämlich auch nicht.
Das war ein Hinweis zu den wiederholten Verweigerungen unserer Verteidigungsministerin. Die Grünen wollen es, die FDP, auch der Außenpolitiker Roth(SPD) nur der Kanzler wohl mit Rücksicht auf die Mützenich-Fraktion (noch) nicht.
Kurze Anmerkung, da ja hauptsächlich das Leo Thema durch die Presse geprügelt wird: Anzahl gelieferter Kampfpanzer an die Ukraine aus eigenen Beständen USA - 0 UK - 0
Bisher hat kein einziges Land an die Ukraine Panzer geliefert, die nicht aus russischer Produktion sind.
Wir reden hier also nicht nur darüber, ob wir Leos schicken, wir diskutieren aktuell darüber, ob wir die ersten sind, die nicht-russische Panzer schicken.
Nur mal zur Einordnung, warum eine deutsche Regierung vielleicht zögert Leos Richtung Kiew zu werfen. Challenger und Abrahams gibt es nämlich auch nicht.
Desweiteren, es wurde heute übrigens nicht ausgeschlossen das man was liefern soll. Es wurde halt explizit gesagt, das man keinen Alleingang machen will. Für mich schauts exakt so aus wie du es gerade sagst. Einer muss den Anfang machen und die Deutschen ziehen dann einfach nach.
Das war ein Hinweis zu den wiederholten Verweigerungen unserer Verteidigungsministerin. Die Grünen wollen es, die FDP, auch der Außenpolitiker Roth(SPD) nur der Kanzler wohl mit Rücksicht auf die Mützenich-Fraktion (noch) nicht.
Kurze Anmerkung, da ja hauptsächlich das Leo Thema durch die Presse geprügelt wird: Anzahl gelieferter Kampfpanzer an die Ukraine aus eigenen Beständen USA - 0 UK - 0
Bisher hat kein einziges Land an die Ukraine Panzer geliefert, die nicht aus russischer Produktion sind.
Wir reden hier also nicht nur darüber, ob wir Leos schicken, wir diskutieren aktuell darüber, ob wir die ersten sind, die nicht-russische Panzer schicken.
Nur mal zur Einordnung, warum eine deutsche Regierung vielleicht zögert Leos Richtung Kiew zu werfen. Challenger und Abrahams gibt es nämlich auch nicht.
Das war ein Hinweis zu den wiederholten Verweigerungen unserer Verteidigungsministerin. Die Grünen wollen es, die FDP, auch der Außenpolitiker Roth(SPD) nur der Kanzler wohl mit Rücksicht auf die Mützenich-Fraktion (noch) nicht.
Kurze Anmerkung, da ja hauptsächlich das Leo Thema durch die Presse geprügelt wird: Anzahl gelieferter Kampfpanzer an die Ukraine aus eigenen Beständen USA - 0 UK - 0
Bisher hat kein einziges Land an die Ukraine Panzer geliefert, die nicht aus russischer Produktion sind.
Wir reden hier also nicht nur darüber, ob wir Leos schicken, wir diskutieren aktuell darüber, ob wir die ersten sind, die nicht-russische Panzer schicken.
Nur mal zur Einordnung, warum eine deutsche Regierung vielleicht zögert Leos Richtung Kiew zu werfen. Challenger und Abrahams gibt es nämlich auch nicht.
Stimmt, nur wenn der SPD-Vorsitzende meint, Deutschland solle Führungspositionen übernehmen und der Kanzler in seiner Prager Rede dies auch im militärischen Bereich (Artillerie und Flugabwehr) so sieht, warum sich nicht auch hier mal an die Spitze der Diskussion setzen? Und nicht abwarten bis es andere tun. Grüne und FDP sind schon soweit, die Union schon länger. Jetzt der russischen Seite die Zeit und Chance geben, sich neu aufzustellen, wäre nicht klug.
Vorschlag zur Güte: die Tschechen schicken die Leos, für die im Ringtausch T72 gen Ukraine gewandert sind, ebenfalls dorthin und kriegen von uns abermals neue Leos dafür.
Das war ein Hinweis zu den wiederholten Verweigerungen unserer Verteidigungsministerin. Die Grünen wollen es, die FDP, auch der Außenpolitiker Roth(SPD) nur der Kanzler wohl mit Rücksicht auf die Mützenich-Fraktion (noch) nicht.
Kurze Anmerkung, da ja hauptsächlich das Leo Thema durch die Presse geprügelt wird: Anzahl gelieferter Kampfpanzer an die Ukraine aus eigenen Beständen USA - 0 UK - 0
Bisher hat kein einziges Land an die Ukraine Panzer geliefert, die nicht aus russischer Produktion sind.
Wir reden hier also nicht nur darüber, ob wir Leos schicken, wir diskutieren aktuell darüber, ob wir die ersten sind, die nicht-russische Panzer schicken.
Nur mal zur Einordnung, warum eine deutsche Regierung vielleicht zögert Leos Richtung Kiew zu werfen. Challenger und Abrahams gibt es nämlich auch nicht.
Das war ein Hinweis zu den wiederholten Verweigerungen unserer Verteidigungsministerin. Die Grünen wollen es, die FDP, auch der Außenpolitiker Roth(SPD) nur der Kanzler wohl mit Rücksicht auf die Mützenich-Fraktion (noch) nicht.
Kurze Anmerkung, da ja hauptsächlich das Leo Thema durch die Presse geprügelt wird: Anzahl gelieferter Kampfpanzer an die Ukraine aus eigenen Beständen USA - 0 UK - 0
Bisher hat kein einziges Land an die Ukraine Panzer geliefert, die nicht aus russischer Produktion sind.
Wir reden hier also nicht nur darüber, ob wir Leos schicken, wir diskutieren aktuell darüber, ob wir die ersten sind, die nicht-russische Panzer schicken.
Nur mal zur Einordnung, warum eine deutsche Regierung vielleicht zögert Leos Richtung Kiew zu werfen. Challenger und Abrahams gibt es nämlich auch nicht.
Stimmt, nur wenn der SPD-Vorsitzende meint, Deutschland solle Führungspositionen übernehmen und der Kanzler in seiner Prager Rede dies auch im militärischen Bereich (Artillerie und Flugabwehr) so sieht, warum sich nicht auch hier mal an die Spitze der Diskussion setzen? Und nicht abwarten bis es andere tun. Grüne und FDP sind schon soweit, die Union schon länger. Jetzt der russischen Seite die Zeit und Chance geben, sich neu aufzustellen, wäre nicht klug.
Jetzt der russischen Seite die Zeit und Chance geben, sich neu aufzustellen, wäre nicht klug.
Selbst bei Lieferungszusage vor 12 Wochen, wäre bis heute noch keiner an der Front.
Ist also ein absolut irrelevantes Argument.
Finde ich nicht. Wer sagt uns denn, wie lange es dauert zu bis die russische Armee sich neu aufgestellt hat? Sicher einige Wochen. Mit dem Zeitargument wird seit Anfang des Krieges gearbeitet um mitzuteilen, warum dieses oder jenes nicht sinnvoll sei. Mal ist es die fehlende Ausbildung, die zu lange dauere, mal müssen die Fahrzeuge erst aufgearbeitet und repariert werden, das dauere zu lange, mal müsse man schauen, wo in Südamerika man passende Munition fände, das dauere zu lange, usw. Das Gleiche bei den Ringtauschaktionen. Das ist die Politik des Zaudern und Zögern des Kanzlers. Wo ist denn die Führung die der SPD-Vorsitzende gefordert hat? Soll sich die Regierung doch in der Diskussion mit den Partnern entsprechend positionieren. An leeren Beständen wird seitens der Nato dann nicht gemeckert. Sagt der Generalsekretär.
Jetzt der russischen Seite die Zeit und Chance geben, sich neu aufzustellen, wäre nicht klug.
Selbst bei Lieferungszusage vor 12 Wochen, wäre bis heute noch keiner an der Front.
Ist also ein absolut irrelevantes Argument.
Finde ich nicht. Wer sagt uns denn, wie lange es dauert zu bis die russische Armee sich neu aufgestellt hat? Sicher einige Wochen. Mit dem Zeitargument wird seit Anfang des Krieges gearbeitet um mitzuteilen, warum dieses oder jenes nicht sinnvoll sei. Mal ist es die fehlende Ausbildung, die zu lange dauere, mal müssen die Fahrzeuge erst aufgearbeitet und repariert werden, das dauere zu lange, mal müsse man schauen, wo in Südamerika man passende Munition fände, das dauere zu lange, usw. Das Gleiche bei den Ringtauschaktionen. Das ist die Politik des Zaudern und Zögern des Kanzlers. Wo ist denn die Führung die der SPD-Vorsitzende gefordert hat? Soll sich die Regierung doch in der Diskussion mit den Partnern entsprechend positionieren. An leeren Beständen wird seitens der Nato dann nicht gemeckert. Sagt der Generalsekretär.
Was du findest ist irrelevant. Ich rede nicht von Meinungen und Überzeugungen, sondern von Fakten.
Du redest von Politik und Meinungsmache, ich rede von militärischer Realität.
Unsere Leobestände sind am Popo, ist so. Hier die entsprechende Anzahl mit den notwendigen Teilen für Wartung Reparatur zusammenzustellen dauert.
Bin ich dafür, dass wir Leos an die Ukraine liefern? Persönlich natürlich, am besten gestern.
Aber zu den Fakten: Stand 18. August haben wir die Ukraine mit insgesamt 3,1 Milliarden Dollar unterstützt. Damit sind wir auf Platz 3. Bei den Ausgaben für reine Militärleistungen sind wir auf Platz 4. Nur die USA, UK und Polen (nicht aus Gutherzigkeit) haben hier mehr Mittel weitergegeben.
Ginge mehr? Natürlich, es geht immer mehr. Es wäre auch für die Bundeswehr in den letzten 16 Jahren mehr gegangen.
Die Diskussion spiegelt jedoch nicht die Realität wieder und knallhart gesagt haben die Ukrainer wahrscheinlich mehr Panzer seit gestern dazugewonnen, als wir überhaupt einsatzfähige Leos haben.
Jetzt der russischen Seite die Zeit und Chance geben, sich neu aufzustellen, wäre nicht klug.
Selbst bei Lieferungszusage vor 12 Wochen, wäre bis heute noch keiner an der Front.
Ist also ein absolut irrelevantes Argument.
Finde ich nicht. Wer sagt uns denn, wie lange es dauert zu bis die russische Armee sich neu aufgestellt hat? Sicher einige Wochen. Mit dem Zeitargument wird seit Anfang des Krieges gearbeitet um mitzuteilen, warum dieses oder jenes nicht sinnvoll sei. Mal ist es die fehlende Ausbildung, die zu lange dauere, mal müssen die Fahrzeuge erst aufgearbeitet und repariert werden, das dauere zu lange, mal müsse man schauen, wo in Südamerika man passende Munition fände, das dauere zu lange, usw. Das Gleiche bei den Ringtauschaktionen. Das ist die Politik des Zaudern und Zögern des Kanzlers. Wo ist denn die Führung die der SPD-Vorsitzende gefordert hat? Soll sich die Regierung doch in der Diskussion mit den Partnern entsprechend positionieren. An leeren Beständen wird seitens der Nato dann nicht gemeckert. Sagt der Generalsekretär.
Was du findest ist irrelevant. Ich rede nicht von Meinungen und Überzeugungen, sondern von Fakten.
Du redest von Politik und Meinungsmache, ich rede von militärischer Realität.
Unsere Leobestände sind am Popo, ist so. Hier die entsprechende Anzahl mit den notwendigen Teilen für Wartung Reparatur zusammenzustellen dauert.
Bin ich dafür, dass wir Leos an die Ukraine liefern? Persönlich natürlich, am besten gestern.
Aber zu den Fakten: Stand 18. August haben wir die Ukraine mit insgesamt 3,1 Milliarden Dollar unterstützt. Damit sind wir auf Platz 3. Bei den Ausgaben für reine Militärleistungen sind wir auf Platz 4. Nur die USA, UK und Polen (nicht aus Gutherzigkeit) haben hier mehr Mittel weitergegeben.
Ginge mehr? Natürlich, es geht immer mehr. Es wäre auch für die Bundeswehr in den letzten 16 Jahren mehr gegangen.
Die Diskussion spiegelt jedoch nicht die Realität wieder und knallhart gesagt haben die Ukrainer wahrscheinlich mehr Panzer seit gestern dazugewonnen, als wir überhaupt einsatzfähige Leos haben.
Was du findest ist irrelevant. Ich rede nicht von Meinungen und Überzeugungen, sondern von Fakten.
Du redest von Politik und Meinungsmache, ich rede von militärischer Realität.
Unsere Leobestände sind am Popo, ist so. Hier die entsprechende Anzahl mit den notwendigen Teilen für Wartung Reparatur zusammenzustellen dauert.
Bin ich dafür, dass wir Leos an die Ukraine liefern? Persönlich natürlich, am besten gestern.
Aber zu den Fakten: Stand 18. August haben wir die Ukraine mit insgesamt 3,1 Milliarden Dollar unterstützt. Damit sind wir auf Platz 3. Bei den Ausgaben für reine Militärleistungen sind wir auf Platz 4. Nur die USA, UK und Polen (nicht aus Gutherzigkeit) haben hier mehr Mittel weitergegeben.
Ginge mehr? Natürlich, es geht immer mehr. Es wäre auch für die Bundeswehr in den letzten 16 Jahren mehr gegangen.
Die Diskussion spiegelt jedoch nicht die Realität wieder und knallhart gesagt haben die Ukrainer wahrscheinlich mehr Panzer seit gestern dazugewonnen, als wir überhaupt einsatzfähige Leos haben.
Sorry, dass ich eine Meinung habe, und die dann noch äußere.
Fehlende Leolieferungen in den aktuellen Bezug der Konsolidierung russischer Truppen zu stellen ist keine Meinung, sondern einfach nur falsch.
Es ist eine Aussage, wie, dass die Erde flach sei. Nein, einfach nein.
Und jetzt mal Butter bei die Fische, wie viele Leos sollen in die Ukraine und bis wann? Mal Wahlkampf beiseite, gib mir mal nur die Zahlen, die bestimmt sehr präzise von den aktuellen Kritikern geäußert und dargelegt wurden. Dann gebe ich dir gerne meine Einschätzung wie lange es dauert, telefonier vielleicht mit nem alten Kumpel und frage mal nach etc.
Sorry, dass ich eine Meinung habe, und die dann noch äußere.
Fehlende Leolieferungen in den aktuellen Bezug der Konsolidierung russischer Truppen zu stellen ist keine Meinung, sondern einfach nur falsch.
Es ist eine Aussage, wie, dass die Erde flach sei. Nein, einfach nein.
Und jetzt mal Butter bei die Fische, wie viele Leos sollen in die Ukraine und bis wann? Mal Wahlkampf beiseite, gib mir mal nur die Zahlen, die bestimmt sehr präzise von den aktuellen Kritikern geäußert und dargelegt wurden. Dann gebe ich dir gerne meine Einschätzung wie lange es dauert, telefonier vielleicht mit nem alten Kumpel und frage mal nach etc.
Sorry, dass ich eine Meinung habe, und die dann noch äußere.
Fehlende Leolieferungen in den aktuellen Bezug der Konsolidierung russischer Truppen zu stellen ist keine Meinung, sondern einfach nur falsch.
Es ist eine Aussage, wie, dass die Erde flach sei. Nein, einfach nein.
Und jetzt mal Butter bei die Fische, wie viele Leos sollen in die Ukraine und bis wann? Mal Wahlkampf beiseite, gib mir mal nur die Zahlen, die bestimmt sehr präzise von den aktuellen Kritikern geäußert und dargelegt wurden. Dann gebe ich dir gerne meine Einschätzung wie lange es dauert, telefonier vielleicht mit nem alten Kumpel und frage mal nach etc.
OK, dann beantworte mir zuerst die Frage, wann die russische Armee in der Lage ist, die jetzt verlorenen Gebiete zurück zu erobern und wann dann mit einem Angriff zu rechnen ist. Soviel Zeit haben wir auf jeden Fall. Die Vorsitzende des Verteidigungsauschusses, die sicher über mehr Informationen als Du und ich verfügt und der Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses Roth. (SPD) sagen, Lieferung von Leos jetzt: https://www.ndr.de/nachrichten/info/Strack-Zimmermann-fordert-Leopard-2-Lieferungen-an-die-Ukraine,audio1209680.html Das sind keine Oppositionelle sondern Ampelleute. Die Grünen sagen es auch. Die Leos können aus Beständen der BW kommen. Geht blitzschnell. Die Verteidigungsfähigkeit der BW könnte darunter leiden? Na und? Unsere Verteidigung übernehmen gerade die Ukrainer. Bei der Abwirtschaft der BW hat das auch keine Sau gejuckt. Es geht wenn man will. Genauso wie bei den Geparden, eine Lieferung, die angeblich auch nicht ging. Anfang April 2022 sagt die Verteidigungsministerin: "Bei Lieferungen aus den Beständen der Bundeswehr, das muss ich ehrlich sagen, sind wir aber inzwischen an eine Grenze gekommen." https://www.n-tv.de/politik/Lambrecht-Bestaende-fuer-Waffenlieferungen-erschoepft-article23257667.html Wir werden mit dem Argument der Verteidigungsfähigkeit der BW hinter die Fichte geführt. Stoltenberg hat es am Samstag erklärt. Wenn Deutschland liefern will, kann es das. Bündnisverpflichtungen stehen dem nicht entgegen. So wahr die Erde rund ist
Sorry, dass ich eine Meinung habe, und die dann noch äußere.
Fehlende Leolieferungen in den aktuellen Bezug der Konsolidierung russischer Truppen zu stellen ist keine Meinung, sondern einfach nur falsch.
Es ist eine Aussage, wie, dass die Erde flach sei. Nein, einfach nein.
Und jetzt mal Butter bei die Fische, wie viele Leos sollen in die Ukraine und bis wann? Mal Wahlkampf beiseite, gib mir mal nur die Zahlen, die bestimmt sehr präzise von den aktuellen Kritikern geäußert und dargelegt wurden. Dann gebe ich dir gerne meine Einschätzung wie lange es dauert, telefonier vielleicht mit nem alten Kumpel und frage mal nach etc.
Sorry, dass ich eine Meinung habe, und die dann noch äußere.
Fehlende Leolieferungen in den aktuellen Bezug der Konsolidierung russischer Truppen zu stellen ist keine Meinung, sondern einfach nur falsch.
Es ist eine Aussage, wie, dass die Erde flach sei. Nein, einfach nein.
Und jetzt mal Butter bei die Fische, wie viele Leos sollen in die Ukraine und bis wann? Mal Wahlkampf beiseite, gib mir mal nur die Zahlen, die bestimmt sehr präzise von den aktuellen Kritikern geäußert und dargelegt wurden. Dann gebe ich dir gerne meine Einschätzung wie lange es dauert, telefonier vielleicht mit nem alten Kumpel und frage mal nach etc.
OK, dann beantworte mir zuerst die Frage, wann die russische Armee in der Lage ist, die jetzt verlorenen Gebiete zurück zu erobern und wann dann mit einem Angriff zu rechnen ist. Soviel Zeit haben wir auf jeden Fall. Die Vorsitzende des Verteidigungsauschusses, die sicher über mehr Informationen als Du und ich verfügt und der Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses Roth. (SPD) sagen, Lieferung von Leos jetzt: https://www.ndr.de/nachrichten/info/Strack-Zimmermann-fordert-Leopard-2-Lieferungen-an-die-Ukraine,audio1209680.html Das sind keine Oppositionelle sondern Ampelleute. Die Grünen sagen es auch. Die Leos können aus Beständen der BW kommen. Geht blitzschnell. Die Verteidigungsfähigkeit der BW könnte darunter leiden? Na und? Unsere Verteidigung übernehmen gerade die Ukrainer. Bei der Abwirtschaft der BW hat das auch keine Sau gejuckt. Es geht wenn man will. Genauso wie bei den Geparden, eine Lieferung, die angeblich auch nicht ging. Anfang April 2022 sagt die Verteidigungsministerin: "Bei Lieferungen aus den Beständen der Bundeswehr, das muss ich ehrlich sagen, sind wir aber inzwischen an eine Grenze gekommen." https://www.n-tv.de/politik/Lambrecht-Bestaende-fuer-Waffenlieferungen-erschoepft-article23257667.html Wir werden mit dem Argument der Verteidigungsfähigkeit der BW hinter die Fichte geführt. Stoltenberg hat es am Samstag erklärt. Wenn Deutschland liefern will, kann es das. Bündnisverpflichtungen stehen dem nicht entgegen. So wahr die Erde rund ist
OK, dann beantworte mir zuerst die Frage, wann die russische Armee in der Lage ist, die jetzt verlorenen Gebiete zurück zu erobern und wann dann mit einem Angriff zu rechnen ist.
Frage mit Gegenfrage...
Aktuell fordern doch so viele Leos, also wie viele? Jetzt ernsthaft, du willst mir doch nicht erzählen, dass all die von dir erwähnten Politiker nicht eine einzige Zahl genannt haben...
Wenn man etwas fordert, speziell im militärischen Bereich, muss man das doch quantifizieren...
Joah, aber Alleingang will man trotzdem nicht. Kann doch die USA oder die UK anfangen? Warum sollen wir die ersten sein? Nicht das ich nix gegen Panzerlieferungen hätte, aber genau das sagt der Alleingang aus? Und irgendwie kann ich es verstehen?
Joah, aber Alleingang will man trotzdem nicht. Kann doch die USA oder die UK anfangen? Warum sollen wir die ersten sein? Nicht das ich nix gegen Panzerlieferungen hätte, aber genau das sagt der Alleingang aus? Und irgendwie kann ich es verstehen?
Beim Gepard hat die Niederlande angefangen. Bei den Raketensystemen Frankreich und die USA. nur bei den Helmen war Deutschen erster. Die SPD will doch Führung. Wer sie bestellt bekommt sie, hat der Kanzler gesagt. Ich weiß, dumme Wahlkampfsprüche.
Kurzfristig deine T72 mordenisiert und T80 für die Ukr mindestens genau so wertvoll wie moderne westliche Kpz. Wartung , Logistik , Mun usw sind bekannt und vorhanden. Die Leute können damit umgehen. Mittel und langfristig dann Leon und die anderen. Für mich ist es ein Wunder , dass die mit der Pzh2000 klar kommen. Sind aber ja nur wenige. Und das größte Wunder : Es gibt Bilder von HARM unter Migs und Su27 oder 30. Offensichtlich nicht gefaked. Das ist unglaublich. Eine hochkomplexe Waffe mal kurz eingerüstet. Was glaubt ihr , wie lange das hier dauert. Wann die damit wohl begonnen haben? Ob die alle Betriebsmodi drin haben ?Das ist am geheimsten ... Dass die Amis die rausgerückt haben ... Währe besser , wenn das Gekille endlich endet. Ich glaube wir werden Horrorzahlen bezüglich der Opfer hören ,wenn das aufgearbeitet wird. Fürchterlich. Wenn es nur rauskommt.
Für mich ist es ein Wunder , dass die mit der Pzh2000 klar kommen. Sind aber ja nur wenige. Und das größte Wunder : Es gibt Bilder von HARM unter Migs und Su27 oder 30. Offensichtlich nicht gefaked. Das ist unglaublich. Eine hochkomplexe Waffe mal kurz eingerüstet. Was glaubt ihr , wie lange das hier dauert. Wann die damit wohl begonnen haben? Ob die alle Betriebsmodi drin haben ?Das ist am geheimsten ... Dass die Amis die rausgerückt haben ...
Ich als Militär-Laie muss zugeben, dass es mir an dieser Stelle schwer fällt, dir inhaltlich zu folgen.
Joah, aber Alleingang will man trotzdem nicht. Kann doch die USA oder die UK anfangen? Warum sollen wir die ersten sein? Nicht das ich nix gegen Panzerlieferungen hätte, aber genau das sagt der Alleingang aus? Und irgendwie kann ich es verstehen?
Joah, aber Alleingang will man trotzdem nicht. Kann doch die USA oder die UK anfangen? Warum sollen wir die ersten sein? Nicht das ich nix gegen Panzerlieferungen hätte, aber genau das sagt der Alleingang aus? Und irgendwie kann ich es verstehen?
Beim Gepard hat die Niederlande angefangen. Bei den Raketensystemen Frankreich und die USA. nur bei den Helmen war Deutschen erster. Die SPD will doch Führung. Wer sie bestellt bekommt sie, hat der Kanzler gesagt. Ich weiß, dumme Wahlkampfsprüche.
Kurze Anmerkung, da ja hauptsächlich das Leo Thema durch die Presse geprügelt wird:
Anzahl gelieferter Kampfpanzer an die Ukraine aus eigenen Beständen
USA - 0
UK - 0
Bisher hat kein einziges Land an die Ukraine Panzer geliefert, die nicht aus russischer Produktion sind.
Wir reden hier also nicht nur darüber, ob wir Leos schicken, wir diskutieren aktuell darüber, ob wir die ersten sind, die nicht-russische Panzer schicken.
Nur mal zur Einordnung, warum eine deutsche Regierung vielleicht zögert Leos Richtung Kiew zu werfen.
Challenger und Abrahams gibt es nämlich auch nicht.
Desweiteren, es wurde heute übrigens nicht ausgeschlossen das man was liefern soll. Es wurde halt explizit gesagt, das man keinen Alleingang machen will. Für mich schauts exakt so aus wie du es gerade sagst. Einer muss den Anfang machen und die Deutschen ziehen dann einfach nach.
Kurze Anmerkung, da ja hauptsächlich das Leo Thema durch die Presse geprügelt wird:
Anzahl gelieferter Kampfpanzer an die Ukraine aus eigenen Beständen
USA - 0
UK - 0
Bisher hat kein einziges Land an die Ukraine Panzer geliefert, die nicht aus russischer Produktion sind.
Wir reden hier also nicht nur darüber, ob wir Leos schicken, wir diskutieren aktuell darüber, ob wir die ersten sind, die nicht-russische Panzer schicken.
Nur mal zur Einordnung, warum eine deutsche Regierung vielleicht zögert Leos Richtung Kiew zu werfen.
Challenger und Abrahams gibt es nämlich auch nicht.
Stimmt, nur wenn der SPD-Vorsitzende meint, Deutschland solle Führungspositionen übernehmen und der Kanzler in seiner Prager Rede dies auch im militärischen Bereich (Artillerie und Flugabwehr) so sieht, warum sich nicht auch hier mal an die Spitze der Diskussion setzen? Und nicht abwarten bis es andere tun.
Grüne und FDP sind schon soweit, die Union schon länger.
Jetzt der russischen Seite die Zeit und Chance geben, sich neu aufzustellen, wäre nicht klug.
Selbst bei Lieferungszusage vor 12 Wochen, wäre bis heute noch keiner an der Front.
Ist also ein absolut irrelevantes Argument.
Kurze Anmerkung, da ja hauptsächlich das Leo Thema durch die Presse geprügelt wird:
Anzahl gelieferter Kampfpanzer an die Ukraine aus eigenen Beständen
USA - 0
UK - 0
Bisher hat kein einziges Land an die Ukraine Panzer geliefert, die nicht aus russischer Produktion sind.
Wir reden hier also nicht nur darüber, ob wir Leos schicken, wir diskutieren aktuell darüber, ob wir die ersten sind, die nicht-russische Panzer schicken.
Nur mal zur Einordnung, warum eine deutsche Regierung vielleicht zögert Leos Richtung Kiew zu werfen.
Challenger und Abrahams gibt es nämlich auch nicht.
In der Opposition hat man es halt leichter.
Stimmt, nur wenn der SPD-Vorsitzende meint, Deutschland solle Führungspositionen übernehmen und der Kanzler in seiner Prager Rede dies auch im militärischen Bereich (Artillerie und Flugabwehr) so sieht, warum sich nicht auch hier mal an die Spitze der Diskussion setzen? Und nicht abwarten bis es andere tun.
Grüne und FDP sind schon soweit, die Union schon länger.
Jetzt der russischen Seite die Zeit und Chance geben, sich neu aufzustellen, wäre nicht klug.
Selbst bei Lieferungszusage vor 12 Wochen, wäre bis heute noch keiner an der Front.
Ist also ein absolut irrelevantes Argument.
Finde ich nicht.
Wer sagt uns denn, wie lange es dauert zu bis die russische Armee sich neu aufgestellt hat? Sicher einige Wochen.
Mit dem Zeitargument wird seit Anfang des Krieges gearbeitet um mitzuteilen, warum dieses oder jenes nicht sinnvoll sei. Mal ist es die fehlende Ausbildung, die zu lange dauere, mal müssen die Fahrzeuge erst aufgearbeitet und repariert werden, das dauere zu lange, mal müsse man schauen, wo in Südamerika man passende Munition fände, das dauere zu lange, usw. Das Gleiche bei den Ringtauschaktionen.
Das ist die Politik des Zaudern und Zögern des Kanzlers.
Wo ist denn die Führung die der SPD-Vorsitzende gefordert hat? Soll sich die Regierung doch in der Diskussion mit den Partnern entsprechend positionieren. An leeren Beständen wird seitens der Nato dann nicht gemeckert. Sagt der Generalsekretär.
In der Opposition hat man es halt leichter.
Hat meine Friseurin was dagegen
Selbst bei Lieferungszusage vor 12 Wochen, wäre bis heute noch keiner an der Front.
Ist also ein absolut irrelevantes Argument.
Finde ich nicht.
Wer sagt uns denn, wie lange es dauert zu bis die russische Armee sich neu aufgestellt hat? Sicher einige Wochen.
Mit dem Zeitargument wird seit Anfang des Krieges gearbeitet um mitzuteilen, warum dieses oder jenes nicht sinnvoll sei. Mal ist es die fehlende Ausbildung, die zu lange dauere, mal müssen die Fahrzeuge erst aufgearbeitet und repariert werden, das dauere zu lange, mal müsse man schauen, wo in Südamerika man passende Munition fände, das dauere zu lange, usw. Das Gleiche bei den Ringtauschaktionen.
Das ist die Politik des Zaudern und Zögern des Kanzlers.
Wo ist denn die Führung die der SPD-Vorsitzende gefordert hat? Soll sich die Regierung doch in der Diskussion mit den Partnern entsprechend positionieren. An leeren Beständen wird seitens der Nato dann nicht gemeckert. Sagt der Generalsekretär.
Was du findest ist irrelevant.
Ich rede nicht von Meinungen und Überzeugungen, sondern von Fakten.
Du redest von Politik und Meinungsmache, ich rede von militärischer Realität.
Unsere Leobestände sind am Popo, ist so. Hier die entsprechende Anzahl mit den notwendigen Teilen für Wartung Reparatur zusammenzustellen dauert.
Bin ich dafür, dass wir Leos an die Ukraine liefern? Persönlich natürlich, am besten gestern.
Aber zu den Fakten:
Stand 18. August haben wir die Ukraine mit insgesamt 3,1 Milliarden Dollar unterstützt.
Damit sind wir auf Platz 3.
Bei den Ausgaben für reine Militärleistungen sind wir auf Platz 4.
Nur die USA, UK und Polen (nicht aus Gutherzigkeit) haben hier mehr Mittel weitergegeben.
Ginge mehr?
Natürlich, es geht immer mehr.
Es wäre auch für die Bundeswehr in den letzten 16 Jahren mehr gegangen.
Die Diskussion spiegelt jedoch nicht die Realität wieder und knallhart gesagt haben die Ukrainer wahrscheinlich mehr Panzer seit gestern dazugewonnen, als wir überhaupt einsatzfähige Leos haben.
Hat meine Friseurin was dagegen
Finde ich nicht.
Wer sagt uns denn, wie lange es dauert zu bis die russische Armee sich neu aufgestellt hat? Sicher einige Wochen.
Mit dem Zeitargument wird seit Anfang des Krieges gearbeitet um mitzuteilen, warum dieses oder jenes nicht sinnvoll sei. Mal ist es die fehlende Ausbildung, die zu lange dauere, mal müssen die Fahrzeuge erst aufgearbeitet und repariert werden, das dauere zu lange, mal müsse man schauen, wo in Südamerika man passende Munition fände, das dauere zu lange, usw. Das Gleiche bei den Ringtauschaktionen.
Das ist die Politik des Zaudern und Zögern des Kanzlers.
Wo ist denn die Führung die der SPD-Vorsitzende gefordert hat? Soll sich die Regierung doch in der Diskussion mit den Partnern entsprechend positionieren. An leeren Beständen wird seitens der Nato dann nicht gemeckert. Sagt der Generalsekretär.
Was du findest ist irrelevant.
Ich rede nicht von Meinungen und Überzeugungen, sondern von Fakten.
Du redest von Politik und Meinungsmache, ich rede von militärischer Realität.
Unsere Leobestände sind am Popo, ist so. Hier die entsprechende Anzahl mit den notwendigen Teilen für Wartung Reparatur zusammenzustellen dauert.
Bin ich dafür, dass wir Leos an die Ukraine liefern? Persönlich natürlich, am besten gestern.
Aber zu den Fakten:
Stand 18. August haben wir die Ukraine mit insgesamt 3,1 Milliarden Dollar unterstützt.
Damit sind wir auf Platz 3.
Bei den Ausgaben für reine Militärleistungen sind wir auf Platz 4.
Nur die USA, UK und Polen (nicht aus Gutherzigkeit) haben hier mehr Mittel weitergegeben.
Ginge mehr?
Natürlich, es geht immer mehr.
Es wäre auch für die Bundeswehr in den letzten 16 Jahren mehr gegangen.
Die Diskussion spiegelt jedoch nicht die Realität wieder und knallhart gesagt haben die Ukrainer wahrscheinlich mehr Panzer seit gestern dazugewonnen, als wir überhaupt einsatzfähige Leos haben.
Sorry, dass ich eine Meinung habe, und die dann noch äußere.
Schön, da sind wir einer Meinung. Dann müssen wir es nur noch tun.
Die fahren inzwischen Panzer?!! Nach Marseille?!
Was du findest ist irrelevant.
Ich rede nicht von Meinungen und Überzeugungen, sondern von Fakten.
Du redest von Politik und Meinungsmache, ich rede von militärischer Realität.
Unsere Leobestände sind am Popo, ist so. Hier die entsprechende Anzahl mit den notwendigen Teilen für Wartung Reparatur zusammenzustellen dauert.
Bin ich dafür, dass wir Leos an die Ukraine liefern? Persönlich natürlich, am besten gestern.
Aber zu den Fakten:
Stand 18. August haben wir die Ukraine mit insgesamt 3,1 Milliarden Dollar unterstützt.
Damit sind wir auf Platz 3.
Bei den Ausgaben für reine Militärleistungen sind wir auf Platz 4.
Nur die USA, UK und Polen (nicht aus Gutherzigkeit) haben hier mehr Mittel weitergegeben.
Ginge mehr?
Natürlich, es geht immer mehr.
Es wäre auch für die Bundeswehr in den letzten 16 Jahren mehr gegangen.
Die Diskussion spiegelt jedoch nicht die Realität wieder und knallhart gesagt haben die Ukrainer wahrscheinlich mehr Panzer seit gestern dazugewonnen, als wir überhaupt einsatzfähige Leos haben.
Sorry, dass ich eine Meinung habe, und die dann noch äußere.
Schön, da sind wir einer Meinung. Dann müssen wir es nur noch tun.
Fehlende Leolieferungen in den aktuellen Bezug der Konsolidierung russischer Truppen zu stellen ist keine Meinung, sondern einfach nur falsch.
Es ist eine Aussage, wie, dass die Erde flach sei.
Nein, einfach nein.
Und jetzt mal Butter bei die Fische, wie viele Leos sollen in die Ukraine und bis wann?
Mal Wahlkampf beiseite, gib mir mal nur die Zahlen, die bestimmt sehr präzise von den aktuellen Kritikern geäußert und dargelegt wurden.
Dann gebe ich dir gerne meine Einschätzung wie lange es dauert, telefonier vielleicht mit nem alten Kumpel und frage mal nach etc.
Sorry, dass ich eine Meinung habe, und die dann noch äußere.
Schön, da sind wir einer Meinung. Dann müssen wir es nur noch tun.
Fehlende Leolieferungen in den aktuellen Bezug der Konsolidierung russischer Truppen zu stellen ist keine Meinung, sondern einfach nur falsch.
Es ist eine Aussage, wie, dass die Erde flach sei.
Nein, einfach nein.
Und jetzt mal Butter bei die Fische, wie viele Leos sollen in die Ukraine und bis wann?
Mal Wahlkampf beiseite, gib mir mal nur die Zahlen, die bestimmt sehr präzise von den aktuellen Kritikern geäußert und dargelegt wurden.
Dann gebe ich dir gerne meine Einschätzung wie lange es dauert, telefonier vielleicht mit nem alten Kumpel und frage mal nach etc.
OK, dann beantworte mir zuerst die Frage, wann die russische Armee in der Lage ist, die jetzt verlorenen Gebiete zurück zu erobern und wann dann mit einem Angriff zu rechnen ist. Soviel Zeit haben wir auf jeden Fall.
Die Vorsitzende des Verteidigungsauschusses, die sicher über mehr Informationen als Du und ich verfügt und der Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses Roth. (SPD) sagen, Lieferung von Leos jetzt:
https://www.ndr.de/nachrichten/info/Strack-Zimmermann-fordert-Leopard-2-Lieferungen-an-die-Ukraine,audio1209680.html
Das sind keine Oppositionelle sondern Ampelleute. Die Grünen sagen es auch.
Die Leos können aus Beständen der BW kommen. Geht blitzschnell. Die Verteidigungsfähigkeit der BW könnte darunter leiden? Na und? Unsere Verteidigung übernehmen gerade die Ukrainer. Bei der Abwirtschaft der BW hat das auch keine Sau gejuckt.
Es geht wenn man will. Genauso wie bei den Geparden, eine Lieferung, die angeblich auch nicht ging.
Anfang April 2022 sagt die Verteidigungsministerin:
"Bei Lieferungen aus den Beständen der Bundeswehr, das muss ich ehrlich sagen, sind wir aber inzwischen an eine Grenze gekommen."
https://www.n-tv.de/politik/Lambrecht-Bestaende-fuer-Waffenlieferungen-erschoepft-article23257667.html
Wir werden mit dem Argument der Verteidigungsfähigkeit der BW hinter die Fichte geführt.
Stoltenberg hat es am Samstag erklärt. Wenn Deutschland liefern will, kann es das. Bündnisverpflichtungen stehen dem nicht entgegen.
So wahr die Erde rund ist
Die fahren inzwischen Panzer?!! Nach Marseille?!
Ups, währe witzig, sollte aber eher RF heißen
Joa. Schon länger:
https://www.youtube.com/watch?v=aGhvFw7n4Do&t=121s
Teilweise auch mit Unterstützung von strategischen Partnern.
https://www.liga-drei.de/app/uploads/2019/10/waldhof-mannheim-fans-14-10-2019-imago-images-Jan-Huebner-42999522h.jpg
Die fahren inzwischen Panzer?!! Nach Marseille?!
Ups, währe witzig, sollte aber eher RF heißen
Fehlende Leolieferungen in den aktuellen Bezug der Konsolidierung russischer Truppen zu stellen ist keine Meinung, sondern einfach nur falsch.
Es ist eine Aussage, wie, dass die Erde flach sei.
Nein, einfach nein.
Und jetzt mal Butter bei die Fische, wie viele Leos sollen in die Ukraine und bis wann?
Mal Wahlkampf beiseite, gib mir mal nur die Zahlen, die bestimmt sehr präzise von den aktuellen Kritikern geäußert und dargelegt wurden.
Dann gebe ich dir gerne meine Einschätzung wie lange es dauert, telefonier vielleicht mit nem alten Kumpel und frage mal nach etc.
OK, dann beantworte mir zuerst die Frage, wann die russische Armee in der Lage ist, die jetzt verlorenen Gebiete zurück zu erobern und wann dann mit einem Angriff zu rechnen ist. Soviel Zeit haben wir auf jeden Fall.
Die Vorsitzende des Verteidigungsauschusses, die sicher über mehr Informationen als Du und ich verfügt und der Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses Roth. (SPD) sagen, Lieferung von Leos jetzt:
https://www.ndr.de/nachrichten/info/Strack-Zimmermann-fordert-Leopard-2-Lieferungen-an-die-Ukraine,audio1209680.html
Das sind keine Oppositionelle sondern Ampelleute. Die Grünen sagen es auch.
Die Leos können aus Beständen der BW kommen. Geht blitzschnell. Die Verteidigungsfähigkeit der BW könnte darunter leiden? Na und? Unsere Verteidigung übernehmen gerade die Ukrainer. Bei der Abwirtschaft der BW hat das auch keine Sau gejuckt.
Es geht wenn man will. Genauso wie bei den Geparden, eine Lieferung, die angeblich auch nicht ging.
Anfang April 2022 sagt die Verteidigungsministerin:
"Bei Lieferungen aus den Beständen der Bundeswehr, das muss ich ehrlich sagen, sind wir aber inzwischen an eine Grenze gekommen."
https://www.n-tv.de/politik/Lambrecht-Bestaende-fuer-Waffenlieferungen-erschoepft-article23257667.html
Wir werden mit dem Argument der Verteidigungsfähigkeit der BW hinter die Fichte geführt.
Stoltenberg hat es am Samstag erklärt. Wenn Deutschland liefern will, kann es das. Bündnisverpflichtungen stehen dem nicht entgegen.
So wahr die Erde rund ist
Frage mit Gegenfrage...
Aktuell fordern doch so viele Leos, also wie viele?
Jetzt ernsthaft, du willst mir doch nicht erzählen, dass all die von dir erwähnten Politiker nicht eine einzige Zahl genannt haben...
Wenn man etwas fordert, speziell im militärischen Bereich, muss man das doch quantifizieren...
Wir reden hier ja nicht über Schokobons
Beim Gepard hat die Niederlande angefangen. Bei den Raketensystemen Frankreich und die USA. nur bei den Helmen war Deutschen erster.
Die SPD will doch Führung. Wer sie bestellt bekommt sie, hat der Kanzler gesagt. Ich weiß, dumme Wahlkampfsprüche.
Wartung , Logistik , Mun usw sind bekannt und vorhanden. Die Leute können damit umgehen. Mittel und langfristig dann Leon und die anderen.
Für mich ist es ein Wunder , dass die mit der Pzh2000 klar kommen. Sind aber ja nur wenige. Und das größte Wunder : Es gibt Bilder von HARM unter Migs und Su27 oder 30. Offensichtlich nicht gefaked. Das ist unglaublich. Eine hochkomplexe Waffe mal kurz eingerüstet. Was glaubt ihr , wie lange das hier dauert. Wann die damit wohl begonnen haben? Ob die alle Betriebsmodi drin haben ?Das ist am geheimsten ... Dass die Amis die rausgerückt haben ...
Währe besser , wenn das Gekille endlich endet. Ich glaube wir werden Horrorzahlen bezüglich der Opfer hören ,wenn das aufgearbeitet wird. Fürchterlich.
Wenn es nur rauskommt.
Ich als Militär-Laie muss zugeben, dass es mir an dieser Stelle schwer fällt, dir inhaltlich zu folgen.
Beim Gepard hat die Niederlande angefangen. Bei den Raketensystemen Frankreich und die USA. nur bei den Helmen war Deutschen erster.
Die SPD will doch Führung. Wer sie bestellt bekommt sie, hat der Kanzler gesagt. Ich weiß, dumme Wahlkampfsprüche.
Die fahren inzwischen Panzer?!! Nach Marseille?!
Joa. Schon länger:
https://www.youtube.com/watch?v=aGhvFw7n4Do&t=121s
Teilweise auch mit Unterstützung von strategischen Partnern.
https://www.liga-drei.de/app/uploads/2019/10/waldhof-mannheim-fans-14-10-2019-imago-images-Jan-Huebner-42999522h.jpg
Gottogott 🤢
Joa. Schon länger:
https://www.youtube.com/watch?v=aGhvFw7n4Do&t=121s
Teilweise auch mit Unterstützung von strategischen Partnern.
https://www.liga-drei.de/app/uploads/2019/10/waldhof-mannheim-fans-14-10-2019-imago-images-Jan-Huebner-42999522h.jpg
Gottogott 🤢