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Ukraine-Krieg

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amsterdam_stranded schrieb:

Zugegebenermaßen ist das alles sehr spekulativ.


Wäre mir alles recht, wenn der Wahnsinn endlich aufhören würde und die Gefahr einer weiteren Eskalation abgewendet werden könnte.
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Andy schrieb:

amsterdam_stranded schrieb:

Zugegebenermaßen ist das alles sehr spekulativ.


Wäre mir alles recht, wenn der Wahnsinn endlich aufhören würde und die Gefahr einer weiteren Eskalation abgewendet werden könnte.


Was für ne Eskalation? Jetzt mal ehrlich? Ich sehe hier nur einen Eskalator, und die Teilmobilmachung ist eines der Sachen, die ich als absolut harmlos ansehe. Sie haben keine Ausrüstung, sie haben keine Ausbildung und sind frühesten im November einsetzbar, als völlig neu geformte unerfahrene Einheiten. Das einzige was passieren wird, ist das wieder tausende Junge Russen in den Tod geschickt werden gegen Veteraneneinheiten der Ukrainischen Streitkräfte.

Welche besser ausgebildet, erfahrener und ausgerüstet sind. Von der Moral brauchen wir dazu schon mal garnicht reden. Diese 300000 Mann sind das Papier nicht wert, worauf es gedruckt wurde die Zahl.
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Andy schrieb:

amsterdam_stranded schrieb:

Zugegebenermaßen ist das alles sehr spekulativ.


Wäre mir alles recht, wenn der Wahnsinn endlich aufhören würde und die Gefahr einer weiteren Eskalation abgewendet werden könnte.


Was für ne Eskalation? Jetzt mal ehrlich? Ich sehe hier nur einen Eskalator, und die Teilmobilmachung ist eines der Sachen, die ich als absolut harmlos ansehe. Sie haben keine Ausrüstung, sie haben keine Ausbildung und sind frühesten im November einsetzbar, als völlig neu geformte unerfahrene Einheiten. Das einzige was passieren wird, ist das wieder tausende Junge Russen in den Tod geschickt werden gegen Veteraneneinheiten der Ukrainischen Streitkräfte.

Welche besser ausgebildet, erfahrener und ausgerüstet sind. Von der Moral brauchen wir dazu schon mal garnicht reden. Diese 300000 Mann sind das Papier nicht wert, worauf es gedruckt wurde die Zahl.
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Vael schrieb:

Was für ne Eskalation?

Die Eskalation besteht weniger in der Teilmobilmachung als in den geplanten Eingemeindungen ukrainischen Territoriums im Donbass qua Volks"abstimmung". Ist das erstmal über die Bühne gegangen, wird Putin jegliche gegen Russland gerichtete militärische Aktivität im Donbass als direkten Angriff auf Russland werten können. Und für diesen Fall wedelt er schon seit längerem mit der Nuklearkeule.
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Vael schrieb:

Was für ne Eskalation?

Die Eskalation besteht weniger in der Teilmobilmachung als in den geplanten Eingemeindungen ukrainischen Territoriums im Donbass qua Volks"abstimmung". Ist das erstmal über die Bühne gegangen, wird Putin jegliche gegen Russland gerichtete militärische Aktivität im Donbass als direkten Angriff auf Russland werten können. Und für diesen Fall wedelt er schon seit längerem mit der Nuklearkeule.
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adlerkadabra schrieb:

Vael schrieb:

Was für ne Eskalation?

Die Eskalation besteht weniger in der Teilmobilmachung als in den geplanten Eingemeindungen ukrainischen Territoriums im Donbass qua Volks"abstimmung". Ist das erstmal über die Bühne gegangen, wird Putin jegliche gegen Russland gerichtete militärische Aktivität im Donbass als direkten Angriff auf Russland werten können. Und für diesen Fall wedelt er schon seit längerem mit der Nuklearkeule.


Mit dieser wedelt er schon seit Februar. Und passiert ist bis dahin garnichts, nicht mal nach Angriffen auf das Russische Festland bei Belgorod, noch nach den Prestigekräfitgen Angriffen auf die Krim. Er wird die Nukleare Option nicht ziehen, denn er weiß was der Welt dann blüht. Und seine Kleptomanenbrüder im Kreml würden auch gerne noch was mit ihren Milliarden anfangen, außer das man sich damit nur noch die Nase schnäutzen kann.

Nein, ich bin da halbwegs unbesorgt. Die Angstmache aus der Kremlzentrale tangiert mich nicht mehr.
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Vael schrieb:

Was für ne Eskalation?

Die Eskalation besteht weniger in der Teilmobilmachung als in den geplanten Eingemeindungen ukrainischen Territoriums im Donbass qua Volks"abstimmung". Ist das erstmal über die Bühne gegangen, wird Putin jegliche gegen Russland gerichtete militärische Aktivität im Donbass als direkten Angriff auf Russland werten können. Und für diesen Fall wedelt er schon seit längerem mit der Nuklearkeule.
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adlerkadabra schrieb:

Ist das erstmal über die Bühne gegangen, wird Putin jegliche gegen Russland gerichtete militärische Aktivität im Donbass als direkten Angriff auf Russland werten können.


Es gab mehrfach Aktionen gegen Einrichtungen auf der Krim und m.W. auch auf russische Treibstofflager usw. auf russischem Staatsgebiet. Nur mal als Einordnung.
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Das waren kleinere Aktionen ( im Verhältnis ) , die von der Ukr stets abgestritten wurden.
Ich sehe einen Sonderwaffeneinsatz aber ebenfalls in weiter Ferne.
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Das waren kleinere Aktionen ( im Verhältnis ) , die von der Ukr stets abgestritten wurden.
Ich sehe einen Sonderwaffeneinsatz aber ebenfalls in weiter Ferne.
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fromgg schrieb:

Das waren kleinere Aktionen ( im Verhältnis ) , die von der Ukr stets abgestritten wurden.
Ich sehe einen Sonderwaffeneinsatz aber ebenfalls in weiter Ferne.


Zumindesten der Angriff auf die Krim wurde von den Ukrainern nach ein paar Wochen bestätigt. Müsste mal nach ner Quelle suchen .

Da ist eine https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-09/ukraine-krieg-russland-angriffe-krim

Und die Angriffe auf Belgorod wurden nicht widersprochen, aber auch nicht bestätigt. Man kann also ausgehen das sie es waren.
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Andy schrieb:

amsterdam_stranded schrieb:

Zugegebenermaßen ist das alles sehr spekulativ.


Wäre mir alles recht, wenn der Wahnsinn endlich aufhören würde und die Gefahr einer weiteren Eskalation abgewendet werden könnte.


Was für ne Eskalation? Jetzt mal ehrlich? Ich sehe hier nur einen Eskalator, und die Teilmobilmachung ist eines der Sachen, die ich als absolut harmlos ansehe. Sie haben keine Ausrüstung, sie haben keine Ausbildung und sind frühesten im November einsetzbar, als völlig neu geformte unerfahrene Einheiten. Das einzige was passieren wird, ist das wieder tausende Junge Russen in den Tod geschickt werden gegen Veteraneneinheiten der Ukrainischen Streitkräfte.

Welche besser ausgebildet, erfahrener und ausgerüstet sind. Von der Moral brauchen wir dazu schon mal garnicht reden. Diese 300000 Mann sind das Papier nicht wert, worauf es gedruckt wurde die Zahl.
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Vael schrieb:

Was für ne Eskalation?


Ich traue dem Wahnsinnigen immer noch einiges zu, so lange er nicht aus dem Fenster geworfen wird. Möchte aber nicht missverstanden werden, im Gegensatz zu den Verfassern des "Offenen Briefes" und Teilen der Bundesregierung, bin ich pro Waffenlieferung für die Ukraine und klare Kante gegenüber dem Kreml. Nur diese Sprache versteht er im Zweifel. Nur das sind auch die richtigen Signale in Richtung China.
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fromgg schrieb:

Das waren kleinere Aktionen ( im Verhältnis ) , die von der Ukr stets abgestritten wurden.
Ich sehe einen Sonderwaffeneinsatz aber ebenfalls in weiter Ferne.


Zumindesten der Angriff auf die Krim wurde von den Ukrainern nach ein paar Wochen bestätigt. Müsste mal nach ner Quelle suchen .

Da ist eine https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-09/ukraine-krieg-russland-angriffe-krim

Und die Angriffe auf Belgorod wurden nicht widersprochen, aber auch nicht bestätigt. Man kann also ausgehen das sie es waren.
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Vael schrieb:

fromgg schrieb:

Das waren kleinere Aktionen ( im Verhältnis ) , die von der Ukr stets abgestritten wurden.
Ich sehe einen Sonderwaffeneinsatz aber ebenfalls in weiter Ferne.


Zumindesten der Angriff auf die Krim wurde von den Ukrainern nach ein paar Wochen bestätigt. Müsste mal nach ner Quelle suchen .

Da ist eine https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-09/ukraine-krieg-russland-angriffe-krim

Und die Angriffe auf Belgorod wurden nicht widersprochen, aber auch nicht bestätigt. Man kann also ausgehen das sie es waren.


Krim wird als Ukrainisch angesehen. Ansonsten wurde nichts zugegeben. Wobei man wetten könnte.
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Vael schrieb:

fromgg schrieb:

Das waren kleinere Aktionen ( im Verhältnis ) , die von der Ukr stets abgestritten wurden.
Ich sehe einen Sonderwaffeneinsatz aber ebenfalls in weiter Ferne.


Zumindesten der Angriff auf die Krim wurde von den Ukrainern nach ein paar Wochen bestätigt. Müsste mal nach ner Quelle suchen .

Da ist eine https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-09/ukraine-krieg-russland-angriffe-krim

Und die Angriffe auf Belgorod wurden nicht widersprochen, aber auch nicht bestätigt. Man kann also ausgehen das sie es waren.


Krim wird als Ukrainisch angesehen. Ansonsten wurde nichts zugegeben. Wobei man wetten könnte.
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fromgg schrieb:

Vael schrieb:

fromgg schrieb:

Das waren kleinere Aktionen ( im Verhältnis ) , die von der Ukr stets abgestritten wurden.
Ich sehe einen Sonderwaffeneinsatz aber ebenfalls in weiter Ferne.


Zumindesten der Angriff auf die Krim wurde von den Ukrainern nach ein paar Wochen bestätigt. Müsste mal nach ner Quelle suchen .

Da ist eine https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-09/ukraine-krieg-russland-angriffe-krim

Und die Angriffe auf Belgorod wurden nicht widersprochen, aber auch nicht bestätigt. Man kann also ausgehen das sie es waren.


Krim wird als Ukrainisch angesehen. Ansonsten wurde nichts zugegeben. Wobei man wetten könnte.


Die Krim wurde 2014 "hochoffiziell" anektiert und gilt unter Putin als Russisch... und einigen anderen in Russland, selbst Gorbi hatte es gefeiert die Annexion. Für Russland ist die Krim halt russisch.

Das Völkerrecht hat es Gott sei dank nie anerkannt.
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Vael schrieb:

Was für ne Eskalation?


Ich traue dem Wahnsinnigen immer noch einiges zu, so lange er nicht aus dem Fenster geworfen wird. Möchte aber nicht missverstanden werden, im Gegensatz zu den Verfassern des "Offenen Briefes" und Teilen der Bundesregierung, bin ich pro Waffenlieferung für die Ukraine und klare Kante gegenüber dem Kreml. Nur diese Sprache versteht er im Zweifel. Nur das sind auch die richtigen Signale in Richtung China.
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Andy schrieb:

Vael schrieb:

Was für ne Eskalation?


Ich traue dem Wahnsinnigen immer noch einiges zu, so lange er nicht aus dem Fenster geworfen wird. Möchte aber nicht missverstanden werden, im Gegensatz zu den Verfassern des "Offenen Briefes" und Teilen der Bundesregierung, bin ich pro Waffenlieferung für die Ukraine und klare Kante gegenüber dem Kreml. Nur diese Sprache versteht er im Zweifel. Nur das sind auch die richtigen Signale in Richtung China.

Welcher Teil der Bundesregierung ist denn gegen Waffenlieferungen? Hab ich gar nicht mitbekommen?
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Andy schrieb:

Vael schrieb:

Was für ne Eskalation?


Ich traue dem Wahnsinnigen immer noch einiges zu, so lange er nicht aus dem Fenster geworfen wird. Möchte aber nicht missverstanden werden, im Gegensatz zu den Verfassern des "Offenen Briefes" und Teilen der Bundesregierung, bin ich pro Waffenlieferung für die Ukraine und klare Kante gegenüber dem Kreml. Nur diese Sprache versteht er im Zweifel. Nur das sind auch die richtigen Signale in Richtung China.

Welcher Teil der Bundesregierung ist denn gegen Waffenlieferungen? Hab ich gar nicht mitbekommen?
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FrankenAdler schrieb:

Andy schrieb:

Vael schrieb:

Was für ne Eskalation?


Ich traue dem Wahnsinnigen immer noch einiges zu, so lange er nicht aus dem Fenster geworfen wird. Möchte aber nicht missverstanden werden, im Gegensatz zu den Verfassern des "Offenen Briefes" und Teilen der Bundesregierung, bin ich pro Waffenlieferung für die Ukraine und klare Kante gegenüber dem Kreml. Nur diese Sprache versteht er im Zweifel. Nur das sind auch die richtigen Signale in Richtung China.

Welcher Teil der Bundesregierung ist denn gegen Waffenlieferungen? Hab ich gar nicht mitbekommen?


Niemand so richtig. Die wollen nur keine Kpz liefern. Wie andere auch.
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Andy schrieb:

Vael schrieb:

Was für ne Eskalation?


Ich traue dem Wahnsinnigen immer noch einiges zu, so lange er nicht aus dem Fenster geworfen wird. Möchte aber nicht missverstanden werden, im Gegensatz zu den Verfassern des "Offenen Briefes" und Teilen der Bundesregierung, bin ich pro Waffenlieferung für die Ukraine und klare Kante gegenüber dem Kreml. Nur diese Sprache versteht er im Zweifel. Nur das sind auch die richtigen Signale in Richtung China.

Welcher Teil der Bundesregierung ist denn gegen Waffenlieferungen? Hab ich gar nicht mitbekommen?
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FrankenAdler schrieb:

Andy schrieb:

Vael schrieb:

Was für ne Eskalation?


Ich traue dem Wahnsinnigen immer noch einiges zu, so lange er nicht aus dem Fenster geworfen wird. Möchte aber nicht missverstanden werden, im Gegensatz zu den Verfassern des "Offenen Briefes" und Teilen der Bundesregierung, bin ich pro Waffenlieferung für die Ukraine und klare Kante gegenüber dem Kreml. Nur diese Sprache versteht er im Zweifel. Nur das sind auch die richtigen Signale in Richtung China.

Welcher Teil der Bundesregierung ist denn gegen Waffenlieferungen? Hab ich gar nicht mitbekommen?

Es geht nicht um Lieferungen grundsätzlich, sondern um welche. Und da gibt es Unterschiede zwischen FDP/Grüne (auch westliche Panzer liefern) und der SPD, zumindest die Kanzlerseite (westlichen Panzer nur, wenn andere auch liefern).
Linke und AfD sind grundsätzlich gegen Waffenlieferungen.
Union ist für Panzerlieferung, auch wenn es nur Deutschland alleine macht.
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Peskow hat bestätigt, dass festgenommene Männer auf Antikriegsdemos noch in der Polizeiwache ihren Einberufungsbescheid bekommen. Wie zynisch ist das denn?

Es scheint auch so zu sein, dass eher 1 Mio Menschen mobilisiert werden, statt der angekündigten 300k. In den Provinzen werden die Männer schon eingesammelt. Vermutlich wird bald das alte Prinzip wieder angewendet: 5 Männer teilen sich eine Kalaschnikow und eine Fahne.
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FrankenAdler schrieb:

Andy schrieb:

Vael schrieb:

Was für ne Eskalation?


Ich traue dem Wahnsinnigen immer noch einiges zu, so lange er nicht aus dem Fenster geworfen wird. Möchte aber nicht missverstanden werden, im Gegensatz zu den Verfassern des "Offenen Briefes" und Teilen der Bundesregierung, bin ich pro Waffenlieferung für die Ukraine und klare Kante gegenüber dem Kreml. Nur diese Sprache versteht er im Zweifel. Nur das sind auch die richtigen Signale in Richtung China.

Welcher Teil der Bundesregierung ist denn gegen Waffenlieferungen? Hab ich gar nicht mitbekommen?

Es geht nicht um Lieferungen grundsätzlich, sondern um welche. Und da gibt es Unterschiede zwischen FDP/Grüne (auch westliche Panzer liefern) und der SPD, zumindest die Kanzlerseite (westlichen Panzer nur, wenn andere auch liefern).
Linke und AfD sind grundsätzlich gegen Waffenlieferungen.
Union ist für Panzerlieferung, auch wenn es nur Deutschland alleine macht.
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hawischer schrieb:

FrankenAdler schrieb:

Andy schrieb:

Vael schrieb:

Was für ne Eskalation?


Ich traue dem Wahnsinnigen immer noch einiges zu, so lange er nicht aus dem Fenster geworfen wird. Möchte aber nicht missverstanden werden, im Gegensatz zu den Verfassern des "Offenen Briefes" und Teilen der Bundesregierung, bin ich pro Waffenlieferung für die Ukraine und klare Kante gegenüber dem Kreml. Nur diese Sprache versteht er im Zweifel. Nur das sind auch die richtigen Signale in Richtung China.

Welcher Teil der Bundesregierung ist denn gegen Waffenlieferungen? Hab ich gar nicht mitbekommen?

Es geht nicht um Lieferungen grundsätzlich, sondern um welche. Und da gibt es Unterschiede zwischen FDP/Grüne (auch westliche Panzer liefern) und der SPD, zumindest die Kanzlerseite (westlichen Panzer nur, wenn andere auch liefern).
Linke und AfD sind grundsätzlich gegen Waffenlieferungen.
Union ist für Panzerlieferung, auch wenn es nur Deutschland alleine macht.

Andys getätigte Aussage war:
Andy schrieb:
im Gegensatz zu [...] Teilen der Bundesregierung, bin ich pro Waffenlieferung für die Ukraine

Diese Behauptung ist unwahr, wir du selbst belegst.
Ebenso unwahr wie deine Behauptung, es gehe "nicht um Lieferungen grundsätzlich". Um nichts anderes ging es bei Andys Behauptung.
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Peskow hat bestätigt, dass festgenommene Männer auf Antikriegsdemos noch in der Polizeiwache ihren Einberufungsbescheid bekommen. Wie zynisch ist das denn?

Es scheint auch so zu sein, dass eher 1 Mio Menschen mobilisiert werden, statt der angekündigten 300k. In den Provinzen werden die Männer schon eingesammelt. Vermutlich wird bald das alte Prinzip wieder angewendet: 5 Männer teilen sich eine Kalaschnikow und eine Fahne.
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HessiP schrieb:

Peskow hat bestätigt, dass festgenommene Männer auf Antikriegsdemos noch in der Polizeiwache ihren Einberufungsbescheid bekommen. Wie zynisch ist das denn?

Es scheint auch so zu sein, dass eher 1 Mio Menschen mobilisiert werden, statt der angekündigten 300k. In den Provinzen werden die Männer schon eingesammelt. Vermutlich wird bald das alte Prinzip wieder angewendet: 5 Männer teilen sich eine Kalaschnikow und eine Fahne.


Die müssen ausgerüstet , verpflegt und besoldet werden. Es wird Mun verschossen und Kraftstoff verbraucht um die zu transportieren. Wie wollen die Russen das bezahlen ? Die werden als bankrotter , demoralisierte Staatsleiche in die Zukunft gehen.
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HessiP schrieb:

Peskow hat bestätigt, dass festgenommene Männer auf Antikriegsdemos noch in der Polizeiwache ihren Einberufungsbescheid bekommen. Wie zynisch ist das denn?

Es scheint auch so zu sein, dass eher 1 Mio Menschen mobilisiert werden, statt der angekündigten 300k. In den Provinzen werden die Männer schon eingesammelt. Vermutlich wird bald das alte Prinzip wieder angewendet: 5 Männer teilen sich eine Kalaschnikow und eine Fahne.


Die müssen ausgerüstet , verpflegt und besoldet werden. Es wird Mun verschossen und Kraftstoff verbraucht um die zu transportieren. Wie wollen die Russen das bezahlen ? Die werden als bankrotter , demoralisierte Staatsleiche in die Zukunft gehen.
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fromgg schrieb:

Die müssen ausgerüstet , verpflegt und besoldet werden.


Vor allem müssen die trainiert werden, aber alle, die da Kompetenzen haben, sind an der Front.
Untrainierte Einheiten an der Front sind (fast) gefährlicher für die Verbündeten als für den Gegner.

Ich bezweifle, dass die 6 Monate Training bekommen... ich bezweifle sogar, dass die 2 für die Basics bekommen.

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Andy schrieb:

Vael schrieb:

Was für ne Eskalation?


Ich traue dem Wahnsinnigen immer noch einiges zu, so lange er nicht aus dem Fenster geworfen wird. Möchte aber nicht missverstanden werden, im Gegensatz zu den Verfassern des "Offenen Briefes" und Teilen der Bundesregierung, bin ich pro Waffenlieferung für die Ukraine und klare Kante gegenüber dem Kreml. Nur diese Sprache versteht er im Zweifel. Nur das sind auch die richtigen Signale in Richtung China.

Welcher Teil der Bundesregierung ist denn gegen Waffenlieferungen? Hab ich gar nicht mitbekommen?
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FrankenAdler schrieb:

Welcher Teil der Bundesregierung ist denn gegen Waffenlieferungen? Hab ich gar nicht mitbekommen?


Der Kreml-freundliche Teil der SPD. Ist jetzt müssig, was dann doch geliefert wird oder wann, auf welchen Druck. Bei mir ist in den letzten Monaten halt Bremsklotz hängen geblieben, wenn ich an Teile der SPD inkl. Kanzler denke.
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FrankenAdler schrieb:

Welcher Teil der Bundesregierung ist denn gegen Waffenlieferungen? Hab ich gar nicht mitbekommen?


Der Kreml-freundliche Teil der SPD. Ist jetzt müssig, was dann doch geliefert wird oder wann, auf welchen Druck. Bei mir ist in den letzten Monaten halt Bremsklotz hängen geblieben, wenn ich an Teile der SPD inkl. Kanzler denke.
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Andy schrieb:

FrankenAdler schrieb:

Welcher Teil der Bundesregierung ist denn gegen Waffenlieferungen? Hab ich gar nicht mitbekommen?


Der Kreml-freundliche Teil der SPD. Ist jetzt müssig, was dann doch geliefert wird oder wann, auf welchen Druck. Bei mir ist in den letzten Monaten halt Bremsklotz hängen geblieben, wenn ich an Teile der SPD inkl. Kanzler denke.


Auch die haben geliefert, darunter das beste Kurzstreckenflugabwehrsystem und die beste Rohrarti der Welt. Sorry, nur weil wir nicht als erster Panzer liefern wollen, heißt es nicht wir liefern nicht. Die amis haben ungleich mehr Panzer auf Halde stehen, in etwa die Hälfte von dem was die Russen auf Lager haben, die können gerne den Anfang machen.
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Ich formuliere es anders, im Gegensatz zu der *Zurückhaltung* bei Teilen der Bundesregierung *(hier SPD)*.
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Ich formuliere es anders, im Gegensatz zu der *Zurückhaltung* bei Teilen der Bundesregierung *(hier SPD)*.
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Andy schrieb:

Ich formuliere es anders, im Gegensatz zu der *Zurückhaltung* bei Teilen der Bundesregierung *(hier SPD)*.


Zurückhaltend ja, und doch wurde geliefert, und wenn man von den reinen Zahlen und vom Wert geht, sind wir glaube ich sogar nr. 3 an Waffenlieferant an die UKR.

Es tut  mir da echt leid. Ja einiges könnte besser und schneller gehen, aber dieses Meckern auf höchstem Niveau geht mir langsam auf den Senkel. Und damit meine ich jetzt  nicht dich, sondern Herr Merz und seine Polteropposition, welche nix kann ausser Seiern.


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