"Hauptforderungen von Putin für Kriegsende sind offenbar Entmilitarisierung & Neutralität der #Ukraine. Es wäre ein schwerer Fehler, wenn dt. & fr. Regierung auf dieser Grundlage nicht Gespräche zum Stopp der Eskalation & Blutvergießens unterstützen würden" https://t.co/C3M3mX9rk5
Und der AfD Kandidat und rauszuschmeissender CDUler Otte hat diese Meinung:
"Hauptforderungen von Putin für Kriegsende sind offenbar Entmilitarisierung & Neutralität der #Ukraine. Es wäre ein schwerer Fehler, wenn dt. & fr. Regierung auf dieser Grundlage nicht Gespräche zum Stopp der Eskalation & Blutvergießens unterstützen würden" https://t.co/C3M3mX9rk5
Und der AfD Kandidat und rauszuschmeissender CDUler Otte hat diese Meinung:
Text abgesprochen? Wagenknecht twitterte heute um 9:23, Otte um 9:27 Es wäre ein "schwerer Fehler" auf diese beiden Geisterfahrer zu hören.
Die ham doch den Schuß nicht gehört. Die Ukraine ist ein souveräner Staat, wir haben doch gar nicht das Recht über deren Köpfe hinweg mit Putin zu verhandeln.
Und überhaupt wer garantiert das sich Putin an so einen Vertrag hält? Und was müssten wir der Ukraine anbieten damit die sowas wirklich zustimmt? Bei einer Entmilitarisierung und Neutralität wären die doch vor zukünftigen russischen Aggressionen komplett schutzlos.
"Hauptforderungen von Putin für Kriegsende sind offenbar Entmilitarisierung & Neutralität der #Ukraine. Es wäre ein schwerer Fehler, wenn dt. & fr. Regierung auf dieser Grundlage nicht Gespräche zum Stopp der Eskalation & Blutvergießens unterstützen würden"
Ganz ehrlich hawischer, dein Abarbeiten an Wagenknecht als eine angebliche Repräsentantin der Linken in diesem Land ist nicht nur realitätsfern sondern auch nervig. Was führtst du ständig diese völlig belanglose Spartenpolitikerin hier an, die in ihrem Geist eher in die AfD gehört? Was soll das? Ist das eine Manie? Ich bin völlig ideologiefrei, ich finde extrem "linke" Weltanschauungen sehr anstrengend. Daher fühle ich mich nicht persönlich getriggert von deinem Linken-Bashing. Aber irgendwie führst du einen Kampf gegen Windmühlen, der irgendwo in der 2. Hälfte des 20. Jahrhunderst festgefahren ist... Hast du nicht auch mal Bock drauf, in der Gegenwart anzukommen?
"Hauptforderungen von Putin für Kriegsende sind offenbar Entmilitarisierung & Neutralität der #Ukraine. Es wäre ein schwerer Fehler, wenn dt. & fr. Regierung auf dieser Grundlage nicht Gespräche zum Stopp der Eskalation & Blutvergießens unterstützen würden" https://t.co/C3M3mX9rk5
Und der AfD Kandidat und rauszuschmeissender CDUler Otte hat diese Meinung:
Text abgesprochen? Wagenknecht twitterte heute um 9:23, Otte um 9:27 Es wäre ein "schwerer Fehler" auf diese beiden Geisterfahrer zu hören.
Ja seltsam brodo, und Adler Steigflug. hawischer macht nur Spitzen gegen die Linken und sagt nichts zu den Rechten. Dann macht man einen Faktencheck und siehe da. Er weist auf gleichlautenden Stellungnahme von einem Rechten hin, der immerhin Kandidat der AfD zum Bundespräsident war.
Was ist meine Motivation. Linkspartei und AfD lösen keine Probleme. Ihre Nähe zu Putin ist schlimm. Der Brief heute von Gysi an 6 Abgeordnete der Linken zeigt dies. Nicht das ihnen Putin per se sympathisch wäre, nein es ist die gemeinsame Haltung zur USA und zur Nato, die sie eint. Der Feind meines Feindes ist mein Freund.
Ich bin froh, dass es die Ampel geworden ist und die Union die größte Opposition. Wie wäre wohl eine RGR-Regierung mit der Putinkrise umgegangen? Entweder wäre sie geplatzt und wir hätten eine Regierungskrise oder wir wären international isoliert. Beides wäre dramatisch geworden.
"Hauptforderungen von Putin für Kriegsende sind offenbar Entmilitarisierung & Neutralität der #Ukraine. Es wäre ein schwerer Fehler, wenn dt. & fr. Regierung auf dieser Grundlage nicht Gespräche zum Stopp der Eskalation & Blutvergießens unterstützen würden" https://t.co/C3M3mX9rk5
Und der AfD Kandidat und rauszuschmeissender CDUler Otte hat diese Meinung:
"Hauptforderungen von Putin für Kriegsende sind offenbar Entmilitarisierung & Neutralität der #Ukraine. Es wäre ein schwerer Fehler, wenn dt. & fr. Regierung auf dieser Grundlage nicht Gespräche zum Stopp der Eskalation & Blutvergießens unterstützen würden" https://t.co/C3M3mX9rk5
Und der AfD Kandidat und rauszuschmeissender CDUler Otte hat diese Meinung:
Text abgesprochen? Wagenknecht twitterte heute um 9:23, Otte um 9:27 Es wäre ein "schwerer Fehler" auf diese beiden Geisterfahrer zu hören.
Die ham doch den Schuß nicht gehört. Die Ukraine ist ein souveräner Staat, wir haben doch gar nicht das Recht über deren Köpfe hinweg mit Putin zu verhandeln.
Und überhaupt wer garantiert das sich Putin an so einen Vertrag hält? Und was müssten wir der Ukraine anbieten damit die sowas wirklich zustimmt? Bei einer Entmilitarisierung und Neutralität wären die doch vor zukünftigen russischen Aggressionen komplett schutzlos.
"Hauptforderungen von Putin für Kriegsende sind offenbar Entmilitarisierung & Neutralität der #Ukraine. Es wäre ein schwerer Fehler, wenn dt. & fr. Regierung auf dieser Grundlage nicht Gespräche zum Stopp der Eskalation & Blutvergießens unterstützen würden" https://t.co/C3M3mX9rk5
Und der AfD Kandidat und rauszuschmeissender CDUler Otte hat diese Meinung:
Text abgesprochen? Wagenknecht twitterte heute um 9:23, Otte um 9:27 Es wäre ein "schwerer Fehler" auf diese beiden Geisterfahrer zu hören.
Die ham doch den Schuß nicht gehört. Die Ukraine ist ein souveräner Staat, wir haben doch gar nicht das Recht über deren Köpfe hinweg mit Putin zu verhandeln.
Und überhaupt wer garantiert das sich Putin an so einen Vertrag hält? Und was müssten wir der Ukraine anbieten damit die sowas wirklich zustimmt? Bei einer Entmilitarisierung und Neutralität wären die doch vor zukünftigen russischen Aggressionen komplett schutzlos.
Und was ist denn die Alternative? Waffen liefern,weitere Druckmaßnahmen? Es geht darum, einen 3. Weltkrieg zu verhindern.
"Hauptforderungen von Putin für Kriegsende sind offenbar Entmilitarisierung & Neutralität der #Ukraine. Es wäre ein schwerer Fehler, wenn dt. & fr. Regierung auf dieser Grundlage nicht Gespräche zum Stopp der Eskalation & Blutvergießens unterstützen würden" https://t.co/C3M3mX9rk5
Und der AfD Kandidat und rauszuschmeissender CDUler Otte hat diese Meinung:
Text abgesprochen? Wagenknecht twitterte heute um 9:23, Otte um 9:27 Es wäre ein "schwerer Fehler" auf diese beiden Geisterfahrer zu hören.
Die ham doch den Schuß nicht gehört. Die Ukraine ist ein souveräner Staat, wir haben doch gar nicht das Recht über deren Köpfe hinweg mit Putin zu verhandeln.
Und überhaupt wer garantiert das sich Putin an so einen Vertrag hält? Und was müssten wir der Ukraine anbieten damit die sowas wirklich zustimmt? Bei einer Entmilitarisierung und Neutralität wären die doch vor zukünftigen russischen Aggressionen komplett schutzlos.
"Hauptforderungen von Putin für Kriegsende sind offenbar Entmilitarisierung & Neutralität der #Ukraine. Es wäre ein schwerer Fehler, wenn dt. & fr. Regierung auf dieser Grundlage nicht Gespräche zum Stopp der Eskalation & Blutvergießens unterstützen würden" https://t.co/C3M3mX9rk5
Und der AfD Kandidat und rauszuschmeissender CDUler Otte hat diese Meinung:
Text abgesprochen? Wagenknecht twitterte heute um 9:23, Otte um 9:27 Es wäre ein "schwerer Fehler" auf diese beiden Geisterfahrer zu hören.
Die ham doch den Schuß nicht gehört. Die Ukraine ist ein souveräner Staat, wir haben doch gar nicht das Recht über deren Köpfe hinweg mit Putin zu verhandeln.
Und überhaupt wer garantiert das sich Putin an so einen Vertrag hält? Und was müssten wir der Ukraine anbieten damit die sowas wirklich zustimmt? Bei einer Entmilitarisierung und Neutralität wären die doch vor zukünftigen russischen Aggressionen komplett schutzlos.
Und was ist denn die Alternative? Waffen liefern,weitere Druckmaßnahmen? Es geht darum, einen 3. Weltkrieg zu verhindern.
"Hauptforderungen von Putin für Kriegsende sind offenbar Entmilitarisierung & Neutralität der #Ukraine. Es wäre ein schwerer Fehler, wenn dt. & fr. Regierung auf dieser Grundlage nicht Gespräche zum Stopp der Eskalation & Blutvergießens unterstützen würden" https://t.co/C3M3mX9rk5
Und der AfD Kandidat und rauszuschmeissender CDUler Otte hat diese Meinung:
Text abgesprochen? Wagenknecht twitterte heute um 9:23, Otte um 9:27 Es wäre ein "schwerer Fehler" auf diese beiden Geisterfahrer zu hören.
Die ham doch den Schuß nicht gehört. Die Ukraine ist ein souveräner Staat, wir haben doch gar nicht das Recht über deren Köpfe hinweg mit Putin zu verhandeln.
Und überhaupt wer garantiert das sich Putin an so einen Vertrag hält? Und was müssten wir der Ukraine anbieten damit die sowas wirklich zustimmt? Bei einer Entmilitarisierung und Neutralität wären die doch vor zukünftigen russischen Aggressionen komplett schutzlos.
Und was ist denn die Alternative? Waffen liefern,weitere Druckmaßnahmen? Es geht darum, einen 3. Weltkrieg zu verhindern.
Es geht zuallererst einmal darum einen aktuell tobenden Krieg zu beenden. Und das wird man nicht schaffen, wenn man die Wünsche der Ukrainer nicht berücksichtigt. Die werden dann nähmlich einfach weiter kämpfen.
Natürlich muss der dritte WK verhindert werden. Aber es kann doch nicht Dein Ernst sein, dass die Ukraine der Knochen ist den man Putin hin wirft. Das wäre feige und erbärmlich von Europa.
Und was ist denn die Alternative? Waffen liefern,weitere Druckmaßnahmen? Es geht darum, einen 3. Weltkrieg zu verhindern.
Überlegen wir mal:
1. Ist Putin noch als rational denkender Staatenführer einzustufen? 2. Lassen wir die Ukraine, Moldawien und dann Staaten, es bleiben dann nur noch Nato- und / oder EU-Staaten übrig, fallen, um eine größere Eskalation zu verhindern? 3. Was sind die Lehren aus den Jahren 1933 (deutscher Völkerbund Austritt) bis 1939 (Zerschlagung der Tschechoslowakei), als man Hitler aus Angst vor einem neuen Krieg quasi Narrenfreiheit gab? 4. Was sind die Lehren aus den Jahren 1945 bis 1990, als sich zwei Weltmächte hochrüsteten (auch unter Berücksichtigung der Berlin- und Kuba-Krise sowie aber auch Vietnam oder Afghanistan)?
Wenn ich das mal kurz grob resümiere (ich bin allerdings kein Historiker oder Militärstratege) und sich kein russischer Staufenberg mit mehr Glück findet, sehe ich tatsächlich keine Alternative zum Zähne zeigen (also Hochrüsten), um Schlimmeres zu verhindern. Also wieder für ein militärisches Abschreckungs-Gewicht sorgen, dass es dann keine Alternative mehr zum Dialog geben kann.
"Hauptforderungen von Putin für Kriegsende sind offenbar Entmilitarisierung & Neutralität der #Ukraine. Es wäre ein schwerer Fehler, wenn dt. & fr. Regierung auf dieser Grundlage nicht Gespräche zum Stopp der Eskalation & Blutvergießens unterstützen würden" https://t.co/C3M3mX9rk5
Und der AfD Kandidat und rauszuschmeissender CDUler Otte hat diese Meinung:
Dann sag ich, scheiß auf den dritten Weltkrieg, der Preis der Freiheit war schon immer teuer. Es reicht, es reicht endgültig! Dieser Egomane denkt er kann sich alles erlauben und wenn man irgendwann mal nicht STOPP sagt, macht er immer so weiter.
Ich bin froh das wir dabei sind stopp zu sagen, egal wie teuer es gerade für meinen Tank wird, und was sonst noch kommen wird!
"Hauptforderungen von Putin für Kriegsende sind offenbar Entmilitarisierung & Neutralität der #Ukraine. Es wäre ein schwerer Fehler, wenn dt. & fr. Regierung auf dieser Grundlage nicht Gespräche zum Stopp der Eskalation & Blutvergießens unterstützen würden" https://t.co/C3M3mX9rk5
Und der AfD Kandidat und rauszuschmeissender CDUler Otte hat diese Meinung:
Text abgesprochen? Wagenknecht twitterte heute um 9:23, Otte um 9:27 Es wäre ein "schwerer Fehler" auf diese beiden Geisterfahrer zu hören.
Die ham doch den Schuß nicht gehört. Die Ukraine ist ein souveräner Staat, wir haben doch gar nicht das Recht über deren Köpfe hinweg mit Putin zu verhandeln.
Und überhaupt wer garantiert das sich Putin an so einen Vertrag hält? Und was müssten wir der Ukraine anbieten damit die sowas wirklich zustimmt? Bei einer Entmilitarisierung und Neutralität wären die doch vor zukünftigen russischen Aggressionen komplett schutzlos.
Und was ist denn die Alternative? Waffen liefern,weitere Druckmaßnahmen? Es geht darum, einen 3. Weltkrieg zu verhindern.
"Hauptforderungen von Putin für Kriegsende sind offenbar Entmilitarisierung & Neutralität der #Ukraine. Es wäre ein schwerer Fehler, wenn dt. & fr. Regierung auf dieser Grundlage nicht Gespräche zum Stopp der Eskalation & Blutvergießens unterstützen würden" https://t.co/C3M3mX9rk5
Und der AfD Kandidat und rauszuschmeissender CDUler Otte hat diese Meinung:
Text abgesprochen? Wagenknecht twitterte heute um 9:23, Otte um 9:27 Es wäre ein "schwerer Fehler" auf diese beiden Geisterfahrer zu hören.
Die ham doch den Schuß nicht gehört. Die Ukraine ist ein souveräner Staat, wir haben doch gar nicht das Recht über deren Köpfe hinweg mit Putin zu verhandeln.
Und überhaupt wer garantiert das sich Putin an so einen Vertrag hält? Und was müssten wir der Ukraine anbieten damit die sowas wirklich zustimmt? Bei einer Entmilitarisierung und Neutralität wären die doch vor zukünftigen russischen Aggressionen komplett schutzlos.
Und was ist denn die Alternative? Waffen liefern,weitere Druckmaßnahmen? Es geht darum, einen 3. Weltkrieg zu verhindern.
Es geht zuallererst einmal darum einen aktuell tobenden Krieg zu beenden. Und das wird man nicht schaffen, wenn man die Wünsche der Ukrainer nicht berücksichtigt. Die werden dann nähmlich einfach weiter kämpfen.
"Hauptforderungen von Putin für Kriegsende sind offenbar Entmilitarisierung & Neutralität der #Ukraine. Es wäre ein schwerer Fehler, wenn dt. & fr. Regierung auf dieser Grundlage nicht Gespräche zum Stopp der Eskalation & Blutvergießens unterstützen würden" https://t.co/C3M3mX9rk5
Und der AfD Kandidat und rauszuschmeissender CDUler Otte hat diese Meinung:
Text abgesprochen? Wagenknecht twitterte heute um 9:23, Otte um 9:27 Es wäre ein "schwerer Fehler" auf diese beiden Geisterfahrer zu hören.
Die ham doch den Schuß nicht gehört. Die Ukraine ist ein souveräner Staat, wir haben doch gar nicht das Recht über deren Köpfe hinweg mit Putin zu verhandeln.
Und überhaupt wer garantiert das sich Putin an so einen Vertrag hält? Und was müssten wir der Ukraine anbieten damit die sowas wirklich zustimmt? Bei einer Entmilitarisierung und Neutralität wären die doch vor zukünftigen russischen Aggressionen komplett schutzlos.
Und was ist denn die Alternative? Waffen liefern,weitere Druckmaßnahmen? Es geht darum, einen 3. Weltkrieg zu verhindern.
Natürlich muss der dritte WK verhindert werden. Aber es kann doch nicht Dein Ernst sein, dass die Ukraine der Knochen ist den man Putin hin wirft. Das wäre feige und erbärmlich von Europa.
Natürlich muss der dritte WK verhindert werden. Aber es kann doch nicht Dein Ernst sein, dass die Ukraine der Knochen ist den man Putin hin wirft. Das wäre feige und erbärmlich von Europa.
... während wir über "wichtige" Personen wie Otte, etc. und deren Meinungen sprechen, greift der Feind Kiew an (so gemeldet von Klitschko auf Telegram). Der Fernsehturm wurde bereits mit Raketen beschossen, bisher verfehlten diese das Ziel. Es wurden von dort 5 Tote und 5 Verletzte gemeldet.
Der Fernsehturm und das Umspannwerk wurden beschädigt, das führt zu Beeinträchtigungen! Die Mutmachreden des Präsidenten stünden über diese Kanäle bald nicht mehr zur Verfügung, würde es zu noch größeren Schäden. Wichtig ist, dass das Internet nicht ausfällt ...
Natürlich muss der dritte WK verhindert werden. Aber es kann doch nicht Dein Ernst sein, dass die Ukraine der Knochen ist den man Putin hin wirft. Das wäre feige und erbärmlich von Europa.
Ach? Und was machen wir jetzt? Also außer den Sieg, der unweigerlich kommen wird, für Russland und damit auch für die Ukrainische Zivilbevölkerung über Waffenlieferungen so teuer wie möglich zu machen?
Natürlich muss der dritte WK verhindert werden. Aber es kann doch nicht Dein Ernst sein, dass die Ukraine der Knochen ist den man Putin hin wirft. Das wäre feige und erbärmlich von Europa.
Natürlich muss der dritte WK verhindert werden. Aber es kann doch nicht Dein Ernst sein, dass die Ukraine der Knochen ist den man Putin hin wirft. Das wäre feige und erbärmlich von Europa.
... während wir über "wichtige" Personen wie Otte, etc. und deren Meinungen sprechen, greift der Feind Kiew an (so gemeldet von Klitschko auf Telegram). Der Fernsehturm wurde bereits mit Raketen beschossen, bisher verfehlten diese das Ziel. Es wurden von dort 5 Tote und 5 Verletzte gemeldet.
Der Fernsehturm und das Umspannwerk wurden beschädigt, das führt zu Beeinträchtigungen! Die Mutmachreden des Präsidenten stünden über diese Kanäle bald nicht mehr zur Verfügung, würde es zu noch größeren Schäden. Wichtig ist, dass das Internet nicht ausfällt ...
Natürlich muss der dritte WK verhindert werden. Aber es kann doch nicht Dein Ernst sein, dass die Ukraine der Knochen ist den man Putin hin wirft. Das wäre feige und erbärmlich von Europa.
Natürlich muss der dritte WK verhindert werden. Aber es kann doch nicht Dein Ernst sein, dass die Ukraine der Knochen ist den man Putin hin wirft. Das wäre feige und erbärmlich von Europa.
Ach? Und was machen wir jetzt? Also außer den Sieg, der unweigerlich kommen wird, für Russland und damit auch für die Ukrainische Zivilbevölkerung über Waffenlieferungen so teuer wie möglich zu machen?
Natürlich muss der dritte WK verhindert werden. Aber es kann doch nicht Dein Ernst sein, dass die Ukraine der Knochen ist den man Putin hin wirft. Das wäre feige und erbärmlich von Europa.
Ach? Und was machen wir jetzt? Also außer den Sieg, der unweigerlich kommen wird, für Russland und damit auch für die Ukrainische Zivilbevölkerung über Waffenlieferungen so teuer wie möglich zu machen?
Alter, du hast ja hier in den letzten Tagen oft von Sprachlosigkeit geschrieben. Und du hast auch von einer vermeintlich neuen Querfront geschrieben. Dass du jetzt hier eine Querfront mit Nifunifa aufmachst, macht mich ehrlich gesagt sprachlos. Dass du Putin noch Verhandlungen um des Friedenswillen zutraust, alle Achtung! Dass du - um den faschistischen Diktator aus dem Kreml zu stoppen - die Ukraine an dieses faschistische System opfern willst...puh. Nichts anderes wären Verhandlungen zu den Bedingungen von Putin. Es wird mit Putin keine "Entmilitarisierung" der Ukraine geben, die nicht seinem Plan folgt. Möglicherweise würden aktuell Menschenleben verschont bleiben, wenn sich die Ukraine mit sofortiger Wirkung dem faschistischen Aggressor unterwerfen würde. Es würde aber bedeuten, dass sich das ukrainische Volk unter das Joch des Putin-Systems stellt und mit gleichen Lebensbedingungen wie in Russland zu rechnen hätte. Unter der gleichen Diktatur leben müsste. Und auf Dauer wäre das der Türöffner und die Legitimation zur nächsten Aggression.... ja, sprachlos trifft es alles ganz gut.
Natürlich muss der dritte WK verhindert werden. Aber es kann doch nicht Dein Ernst sein, dass die Ukraine der Knochen ist den man Putin hin wirft. Das wäre feige und erbärmlich von Europa.
Ach? Und was machen wir jetzt? Also außer den Sieg, der unweigerlich kommen wird, für Russland und damit auch für die Ukrainische Zivilbevölkerung über Waffenlieferungen so teuer wie möglich zu machen?
Was erwartest Du? Dass die NATO militärisch eingreift? Etwas anderes? Wenn ja, was genau?
Es ging ja darum, gegebenenfalls über Möglichkeiten zu verhandeln diesen Krieg zu beenden. Wäre Putins Forderung eine entmilitarisierte Ukraine die neutral aber in ihrer staatlichen Souveränität ansonsten unangetastet bleibt, dann wäre das durchaus eine Grundlage um in Gespräche einzutreten. Oder sollte nicht auch die kleinste Möglichkeit diesen Krieg zu beenden und abertausende unschuldige Menschen zu retten nicht in erwägung gezogen werden?
"Hauptforderungen von Putin für Kriegsende sind offenbar Entmilitarisierung & Neutralität der #Ukraine. Es wäre ein schwerer Fehler, wenn dt. & fr. Regierung auf dieser Grundlage nicht Gespräche zum Stopp der Eskalation & Blutvergießens unterstützen würden" https://t.co/C3M3mX9rk5
Und der AfD Kandidat und rauszuschmeissender CDUler Otte hat diese Meinung:
Text abgesprochen? Wagenknecht twitterte heute um 9:23, Otte um 9:27 Es wäre ein "schwerer Fehler" auf diese beiden Geisterfahrer zu hören.
Die ham doch den Schuß nicht gehört. Die Ukraine ist ein souveräner Staat, wir haben doch gar nicht das Recht über deren Köpfe hinweg mit Putin zu verhandeln.
Und überhaupt wer garantiert das sich Putin an so einen Vertrag hält? Und was müssten wir der Ukraine anbieten damit die sowas wirklich zustimmt? Bei einer Entmilitarisierung und Neutralität wären die doch vor zukünftigen russischen Aggressionen komplett schutzlos.
Und was ist denn die Alternative? Waffen liefern,weitere Druckmaßnahmen? Es geht darum, einen 3. Weltkrieg zu verhindern.
Und was ist denn die Alternative? Waffen liefern,weitere Druckmaßnahmen? Es geht darum, einen 3. Weltkrieg zu verhindern.
Überlegen wir mal:
1. Ist Putin noch als rational denkender Staatenführer einzustufen? 2. Lassen wir die Ukraine, Moldawien und dann Staaten, es bleiben dann nur noch Nato- und / oder EU-Staaten übrig, fallen, um eine größere Eskalation zu verhindern? 3. Was sind die Lehren aus den Jahren 1933 (deutscher Völkerbund Austritt) bis 1939 (Zerschlagung der Tschechoslowakei), als man Hitler aus Angst vor einem neuen Krieg quasi Narrenfreiheit gab? 4. Was sind die Lehren aus den Jahren 1945 bis 1990, als sich zwei Weltmächte hochrüsteten (auch unter Berücksichtigung der Berlin- und Kuba-Krise sowie aber auch Vietnam oder Afghanistan)?
Wenn ich das mal kurz grob resümiere (ich bin allerdings kein Historiker oder Militärstratege) und sich kein russischer Staufenberg mit mehr Glück findet, sehe ich tatsächlich keine Alternative zum Zähne zeigen (also Hochrüsten), um Schlimmeres zu verhindern. Also wieder für ein militärisches Abschreckungs-Gewicht sorgen, dass es dann keine Alternative mehr zum Dialog geben kann.
Was erwartest Du? Dass die NATO militärisch eingreift? Etwas anderes? Wenn ja, was genau?
Es ging ja darum, gegebenenfalls über Möglichkeiten zu verhandeln diesen Krieg zu beenden. Wäre Putins Forderung eine entmilitarisierte Ukraine die neutral aber in ihrer staatlichen Souveränität ansonsten unangetastet bleibt, dann wäre das durchaus eine Grundlage um in Gespräche einzutreten. Oder sollte nicht auch die kleinste Möglichkeit diesen Krieg zu beenden und abertausende unschuldige Menschen zu retten nicht in erwägung gezogen werden?
Wäre Putins Forderung eine entmilitarisierte Ukraine die neutral aber in ihrer staatlichen Souveränität ansonsten unangetastet bleibt, dann wäre das durchaus eine Grundlage um in Gespräche einzutreten.
Was er fordert, ist jedoch völliger Nonsense. Über seine Forderungen hinaus will er auch den Rückzug der NATO aus den baltischen Staaten etc. Vielleicht noch aus Polen? Kann man alles machen, dann steht der Russe vermutlich ganz schnell direkt neben uns.
Oder sollte nicht auch die kleinste Möglichkeit diesen Krieg zu beenden und abertausende unschuldige Menschen zu retten nicht in erwägung gezogen werden?
Sehe ich auch so. Gesprächen sollte man sich nie verweigern... und wenn es diese Option gibt, sollte man auch in die Verhandlungen gehen. Ob am Ende eine Delimitarisierung der Ukraine dabei herausspringt (was ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen kann), kann heute doch ohnehin noch niemand sagen. Dass am Ende die Souveränität der Ukraine unangetastet bleiben muss und Garantien zum Schutz eben jener herasuskommen müssen, steht doch außerhalb jeder Diskussion.
Irgendwie nervt es mich gerade selber, aber ich greife dieser Tage erstaunlich oft China auf: Chinesische Diplomaten bei der Uno haben gestern von einer Brückenfunktion der Ukraine gesprochen, ein Bild, welches ich persönlich außerordentlich schön und im Sinne des europäischen Gedanke finde.
Demokratische Staaten sollten sich, bei aller Härte, die sie im Ernstfall zeigen müssen, niemals der Option zu Gesprächen und Verhandlungen verweigern. Niemals.
"Hauptforderungen von Putin für Kriegsende sind offenbar Entmilitarisierung & Neutralität der #Ukraine. Es wäre ein schwerer Fehler, wenn dt. & fr. Regierung auf dieser Grundlage nicht Gespräche zum Stopp der Eskalation & Blutvergießens unterstützen würden" https://t.co/C3M3mX9rk5
Und der AfD Kandidat und rauszuschmeissender CDUler Otte hat diese Meinung:
Text abgesprochen? Wagenknecht twitterte heute um 9:23, Otte um 9:27 Es wäre ein "schwerer Fehler" auf diese beiden Geisterfahrer zu hören.
Die ham doch den Schuß nicht gehört. Die Ukraine ist ein souveräner Staat, wir haben doch gar nicht das Recht über deren Köpfe hinweg mit Putin zu verhandeln.
Und überhaupt wer garantiert das sich Putin an so einen Vertrag hält? Und was müssten wir der Ukraine anbieten damit die sowas wirklich zustimmt? Bei einer Entmilitarisierung und Neutralität wären die doch vor zukünftigen russischen Aggressionen komplett schutzlos.
Und was ist denn die Alternative? Waffen liefern,weitere Druckmaßnahmen? Es geht darum, einen 3. Weltkrieg zu verhindern.
"Hauptforderungen von Putin für Kriegsende sind offenbar Entmilitarisierung & Neutralität der #Ukraine. Es wäre ein schwerer Fehler, wenn dt. & fr. Regierung auf dieser Grundlage nicht Gespräche zum Stopp der Eskalation & Blutvergießens unterstützen würden" https://t.co/C3M3mX9rk5
Und der AfD Kandidat und rauszuschmeissender CDUler Otte hat diese Meinung:
Kleiner Vorgeschmack was man mit der Ukraine vor hat. West-Südlich bleibt souverän. Norden ein Satellitenstaat und Osten russisch.
Putin spricht übrigens erstmals von der Beendigung der „Militär Operation“
+++Russlands Präsident Wladimir Putin bekräftigt seine Bedingungen für eine Beendigung der "Militär-Operation" in der Ukraine. Die Regierung in Kiew müsse die "Volksrepubliken" Luhansk und Donezk sowie Russlands Souveränität über die Schwarzmeer-Halbinsel Krim anerkennen, teilt der Kreml in Moskau mit. Zudem müsse die Ukraine entmilitarisiert und in einen neutralen Status überführt werden, hieß es in der Mitteilung zu einem Telefonat Putins mit Venezuelas Präsident Nicolás Maduro. Es war die erste Äußerung dieser Art, nachdem am Montag Vertreter der Ukraine und Russlands in Belarus über eine Beendigung des Krieges verhandelt hatten.+++
Ich verstehe teilweise echt nicht, worüber hier geredet wird. Da gibt es etliche Posts die sich so anhören, als stünde Russland kurz vor nem Putsch, als hinge Putins Macht am seidenen Faden. Es gibt, außer der im Konfliktfall üblichen propagandistidchen Spekulationen der Gegenseite, keinerlei ernstzunehmenden Anzeichen dafür, dass Putin innerhalb der Machtzentrale nicht felsenfest im Sattel sitzt. Und es gibt weiterhin keine Anzeichen für breiten öffentlichen Protest aus der russischen Bevölkerung.
Auch die Heldenromantik, die hier auf die absolut unterlegenen ukrainischen Streitkräfte und deren aufrechten Präsidenten projeziert wird, dürfte sich binnen Tagen erledigt haben. Mag sein, dass die Russen nicht ganz so schnell wie erwartet ihr Ziel erreichen, erreichen aber werden sie es. Interressant wird dann, was Putin daraus macht und ob die breiten Sanktionen ausreichend Wirkung entfalten um seine Handlungsfähigkeit zu begrenzen. Diese Invasion hier, soschlimm ich die auch finden mag, wird bald nur noch der Auftakt zu einer neuen Systemdynamik sein.
Ich vermute auch, dass die russische Armee den Krieg trotz aller Achtungserfolge der Ukrainer und unerwartet hohen eigenen Verlusten in zwei, drei Wochen militärisch gewinnen wird. Vielleicht kann sich die ukrainische Armee in der Oblast Lwiw mit seiner nahezu ausschließlich ukrainischen Bevölkerung, dem direktem Zugang nach Polen und einem verkürzten Frontbogen halten und der Krieg fährt sich dort fest. Bestenfalls hat sich dann die Lage umgekehrt und es verbleiben vorerst kleinere ukrainische Separatistengebiete.
Interessant wird tatsächlich die Zeit danach. Während das Nationalgefühl der Ukrainer und die Haltung zur Eigenstaatlichkeit bisher eher ambivalent waren, erleben wir jetzt die eigentliche Geburtsstunde des ukrainischen Nationalsbewusstseins. Das gemeinsame historische und jahrhundertealte Band zwischen Russland und der Ukraine ist zerschnitten. Eine Marionettenregierung wird sich nur mit dauerhafter Militärpräsenz Russlands halten können.
"Hauptforderungen von Putin für Kriegsende sind offenbar Entmilitarisierung & Neutralität der #Ukraine. Es wäre ein schwerer Fehler, wenn dt. & fr. Regierung auf dieser Grundlage nicht Gespräche zum Stopp der Eskalation & Blutvergießens unterstützen würden" https://t.co/C3M3mX9rk5
Und der AfD Kandidat und rauszuschmeissender CDUler Otte hat diese Meinung:
Text abgesprochen? Wagenknecht twitterte heute um 9:23, Otte um 9:27 Es wäre ein "schwerer Fehler" auf diese beiden Geisterfahrer zu hören.
Die ham doch den Schuß nicht gehört. Die Ukraine ist ein souveräner Staat, wir haben doch gar nicht das Recht über deren Köpfe hinweg mit Putin zu verhandeln.
Und überhaupt wer garantiert das sich Putin an so einen Vertrag hält? Und was müssten wir der Ukraine anbieten damit die sowas wirklich zustimmt? Bei einer Entmilitarisierung und Neutralität wären die doch vor zukünftigen russischen Aggressionen komplett schutzlos.
Und was ist denn die Alternative? Waffen liefern,weitere Druckmaßnahmen? Es geht darum, einen 3. Weltkrieg zu verhindern.
Dann sag ich, scheiß auf den dritten Weltkrieg, der Preis der Freiheit war schon immer teuer. Es reicht, es reicht endgültig! Dieser Egomane denkt er kann sich alles erlauben und wenn man irgendwann mal nicht STOPP sagt, macht er immer so weiter.
Ich bin froh das wir dabei sind stopp zu sagen, egal wie teuer es gerade für meinen Tank wird, und was sonst noch kommen wird!
Kleiner Vorgeschmack was man mit der Ukraine vor hat. West-Südlich bleibt souverän. Norden ein Satellitenstaat und Osten russisch.
Putin spricht übrigens erstmals von der Beendigung der „Militär Operation“
+++Russlands Präsident Wladimir Putin bekräftigt seine Bedingungen für eine Beendigung der "Militär-Operation" in der Ukraine. Die Regierung in Kiew müsse die "Volksrepubliken" Luhansk und Donezk sowie Russlands Souveränität über die Schwarzmeer-Halbinsel Krim anerkennen, teilt der Kreml in Moskau mit. Zudem müsse die Ukraine entmilitarisiert und in einen neutralen Status überführt werden, hieß es in der Mitteilung zu einem Telefonat Putins mit Venezuelas Präsident Nicolás Maduro. Es war die erste Äußerung dieser Art, nachdem am Montag Vertreter der Ukraine und Russlands in Belarus über eine Beendigung des Krieges verhandelt hatten.+++
Kleiner Vorgeschmack was man mit der Ukraine vor hat. West-Südlich bleibt souverän. Norden ein Satellitenstaat und Osten russisch.
Putin spricht übrigens erstmals von der Beendigung der „Militär Operation“
+++Russlands Präsident Wladimir Putin bekräftigt seine Bedingungen für eine Beendigung der "Militär-Operation" in der Ukraine. Die Regierung in Kiew müsse die "Volksrepubliken" Luhansk und Donezk sowie Russlands Souveränität über die Schwarzmeer-Halbinsel Krim anerkennen, teilt der Kreml in Moskau mit. Zudem müsse die Ukraine entmilitarisiert und in einen neutralen Status überführt werden, hieß es in der Mitteilung zu einem Telefonat Putins mit Venezuelas Präsident Nicolás Maduro. Es war die erste Äußerung dieser Art, nachdem am Montag Vertreter der Ukraine und Russlands in Belarus über eine Beendigung des Krieges verhandelt hatten.+++
Quelle NTV Ticker
Was bedeutet eigentlich neutralen Status und entmilitarisiert? Ein Zahnloser Tiger der beim kleinsten Zucken den Russen gehorchen muss?
Was erwartest Du? Dass die NATO militärisch eingreift? Etwas anderes? Wenn ja, was genau?
Es ging ja darum, gegebenenfalls über Möglichkeiten zu verhandeln diesen Krieg zu beenden. Wäre Putins Forderung eine entmilitarisierte Ukraine die neutral aber in ihrer staatlichen Souveränität ansonsten unangetastet bleibt, dann wäre das durchaus eine Grundlage um in Gespräche einzutreten. Oder sollte nicht auch die kleinste Möglichkeit diesen Krieg zu beenden und abertausende unschuldige Menschen zu retten nicht in erwägung gezogen werden?
Wäre Putins Forderung eine entmilitarisierte Ukraine die neutral aber in ihrer staatlichen Souveränität ansonsten unangetastet bleibt, dann wäre das durchaus eine Grundlage um in Gespräche einzutreten.
Was er fordert, ist jedoch völliger Nonsense. Über seine Forderungen hinaus will er auch den Rückzug der NATO aus den baltischen Staaten etc. Vielleicht noch aus Polen? Kann man alles machen, dann steht der Russe vermutlich ganz schnell direkt neben uns.
Wäre Putins Forderung eine entmilitarisierte Ukraine die neutral aber in ihrer staatlichen Souveränität ansonsten unangetastet bleibt, dann wäre das durchaus eine Grundlage um in Gespräche einzutreten.
Was er fordert, ist jedoch völliger Nonsense. Über seine Forderungen hinaus will er auch den Rückzug der NATO aus den baltischen Staaten etc. Vielleicht noch aus Polen? Kann man alles machen, dann steht der Russe vermutlich ganz schnell direkt neben uns.
Es geht Putin nicht um die existierenden NATO-Mitgliedsstaaten. Es geht ihm ausschließlich und ganz direkt um die Ukraine, die er als "Bollwerk" haben und zurück an Russland anbinden möchte, weil deren Demokratisierungsprozess inklusive zunehmender "Entfremdung" von Russland ihm ein Dorn im Auge sind,
Bei aller verständlichen Panik/Sorge/Angst, wie auch immer, aber diese derartig gelagerten Eskalationsstufen in Form von was-wäre-wenn-Spielchen jetzt auszurufen, nützt gerade niemandem... der Ukraine am allerwenigsten.
Was erwartest Du? Dass die NATO militärisch eingreift? Etwas anderes? Wenn ja, was genau?
Es ging ja darum, gegebenenfalls über Möglichkeiten zu verhandeln diesen Krieg zu beenden. Wäre Putins Forderung eine entmilitarisierte Ukraine die neutral aber in ihrer staatlichen Souveränität ansonsten unangetastet bleibt, dann wäre das durchaus eine Grundlage um in Gespräche einzutreten. Oder sollte nicht auch die kleinste Möglichkeit diesen Krieg zu beenden und abertausende unschuldige Menschen zu retten nicht in erwägung gezogen werden?
Oder sollte nicht auch die kleinste Möglichkeit diesen Krieg zu beenden und abertausende unschuldige Menschen zu retten nicht in erwägung gezogen werden?
Sehe ich auch so. Gesprächen sollte man sich nie verweigern... und wenn es diese Option gibt, sollte man auch in die Verhandlungen gehen. Ob am Ende eine Delimitarisierung der Ukraine dabei herausspringt (was ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen kann), kann heute doch ohnehin noch niemand sagen. Dass am Ende die Souveränität der Ukraine unangetastet bleiben muss und Garantien zum Schutz eben jener herasuskommen müssen, steht doch außerhalb jeder Diskussion.
Irgendwie nervt es mich gerade selber, aber ich greife dieser Tage erstaunlich oft China auf: Chinesische Diplomaten bei der Uno haben gestern von einer Brückenfunktion der Ukraine gesprochen, ein Bild, welches ich persönlich außerordentlich schön und im Sinne des europäischen Gedanke finde.
Demokratische Staaten sollten sich, bei aller Härte, die sie im Ernstfall zeigen müssen, niemals der Option zu Gesprächen und Verhandlungen verweigern. Niemals.
Demokratische Staaten sollten sich, bei aller Härte, die sie im Ernstfall zeigen müssen, niemals der Option zu Gesprächen und Verhandlungen verweigern. Niemals.
Wer sagt denn, das sie das tun? Nur wird sich eben auch kein demokratischer Staat von einem anderen (erst recht nicht von einem nichtdemokratischen) Staat die Richtung, die diese Verhandlungen gehen sollen, einfach mal so aufzwingen lassen.
Derzeit fehlt mir die Phantasie für eine Verhandlungslösung. Eine Entmilitarisierung wird die Souveränität der Ukraine beenden. Es überrascht mich auch, dass hier einige geneigt sind, den Worten und Zusicherungen Putins zu glauben. Nur zur Erinnerung: Er hat der Welt in den letzten Wochen anstandslos und unverblümt komplett ins Gesicht gelogen. Er hat sich in der Vergangenheit an keine der Absprachen bezüglich der Ukraine gehalten.
Sehe ich auch so. Gesprächen sollte man sich nie verweigern... und wenn es diese Option gibt, sollte man auch in die Verhandlungen gehen
Ja, sehe ich auch so. Und das sieht ja offenbar auch der ukrainische Präsident so. Nicht umsonst hat er seine Delegation gestern ins belarussische Grenzgebiet geschickt. Auch wenn absehbar war, dass die Kreml-Seite völlig aberwitzige Forderungen stellen wird. Und so kam es ja auch. Und man wird sich wohl auch zu den nächsten Verhandlungen treffen. Auch wenn jetzt schon vorhersehbar ist, dass mit diesem Kreml keine Einigung erzielt werden kann. Und auch an so einen penis-verlängernden Tisch im Kremle wird sich so bald kein Spitzendiplomat mehr setzen, um sich von Putin erneut belügen zu lassen.
"Hauptforderungen von Putin für Kriegsende sind offenbar Entmilitarisierung & Neutralität der #Ukraine. Es wäre ein schwerer Fehler, wenn dt. & fr. Regierung auf dieser Grundlage nicht Gespräche zum Stopp der Eskalation & Blutvergießens unterstützen würden" https://t.co/C3M3mX9rk5
Und der AfD Kandidat und rauszuschmeissender CDUler Otte hat diese Meinung:
"Die Hauptforderungen von #Putin sind anscheinend eine strikte Neutralität und Entmilitatirsierung der #Ukraine. Es bleibt ein unrechtmäßiger Angriffskrieg, aber es wäre ein schwerer Fehler, auf dieser Basis keine Verhandlungen zu führen." https://t.co/0SpsUONGxv
https://twitter.com/SWagenknecht/status/1498574635088195584?t=ruUR4TbT26QLCrrbWRgSJA&s=19
https://twitter.com/maxotte_says/status/1498575583105662977?t=8OGjDtqgO410n6HHoxC7ig&s=19
Text abgesprochen? Wagenknecht twitterte heute um 9:23, Otte um 9:27
Es wäre ein "schwerer Fehler" auf diese beiden Geisterfahrer zu hören.
Die ham doch den Schuß nicht gehört.
Die Ukraine ist ein souveräner Staat, wir haben doch gar nicht das Recht
über deren Köpfe hinweg mit Putin zu verhandeln.
Und überhaupt wer garantiert das sich Putin an so einen Vertrag hält?
Und was müssten wir der Ukraine anbieten damit die sowas wirklich zustimmt?
Bei einer Entmilitarisierung und Neutralität wären die doch vor zukünftigen russischen
Aggressionen komplett schutzlos.
Wen interessieren diese beiden Randgestalten des politischen Tagesgeschehens, dass man das hier ernsthaft diskutieren müsste?
Ganz ehrlich hawischer,
dein Abarbeiten an Wagenknecht als eine angebliche Repräsentantin der Linken in diesem Land ist nicht nur realitätsfern sondern auch nervig. Was führtst du ständig diese völlig belanglose Spartenpolitikerin hier an, die in ihrem Geist eher in die AfD gehört? Was soll das? Ist das eine Manie?
Ich bin völlig ideologiefrei, ich finde extrem "linke" Weltanschauungen sehr anstrengend. Daher fühle ich mich nicht persönlich getriggert von deinem Linken-Bashing. Aber irgendwie führst du einen Kampf gegen Windmühlen, der irgendwo in der 2. Hälfte des 20. Jahrhunderst festgefahren ist...
Hast du nicht auch mal Bock drauf, in der Gegenwart anzukommen?
Ja seltsam brodo, und Adler Steigflug.
hawischer macht nur Spitzen gegen die Linken und sagt nichts zu den Rechten.
Dann macht man einen Faktencheck und siehe da. Er weist auf gleichlautenden Stellungnahme von einem Rechten hin, der immerhin Kandidat der AfD zum Bundespräsident war.
Was ist meine Motivation. Linkspartei und AfD lösen keine Probleme. Ihre Nähe zu Putin ist schlimm. Der Brief heute von Gysi an 6 Abgeordnete der Linken zeigt dies. Nicht das ihnen Putin per se sympathisch wäre, nein es ist die gemeinsame Haltung zur USA und zur Nato, die sie eint. Der Feind meines Feindes ist mein Freund.
Ich bin froh, dass es die Ampel geworden ist und die Union die größte Opposition. Wie wäre wohl eine RGR-Regierung mit der Putinkrise umgegangen? Entweder wäre sie geplatzt und wir hätten eine Regierungskrise oder wir wären international isoliert.
Beides wäre dramatisch geworden.
"Hauptforderungen von Putin für Kriegsende sind offenbar Entmilitarisierung & Neutralität der #Ukraine. Es wäre ein schwerer Fehler, wenn dt. & fr. Regierung auf dieser Grundlage nicht Gespräche zum Stopp der Eskalation & Blutvergießens unterstützen würden" https://t.co/C3M3mX9rk5
Und der AfD Kandidat und rauszuschmeissender CDUler Otte hat diese Meinung:
"Die Hauptforderungen von #Putin sind anscheinend eine strikte Neutralität und Entmilitatirsierung der #Ukraine. Es bleibt ein unrechtmäßiger Angriffskrieg, aber es wäre ein schwerer Fehler, auf dieser Basis keine Verhandlungen zu führen." https://t.co/0SpsUONGxv
https://twitter.com/SWagenknecht/status/1498574635088195584?t=ruUR4TbT26QLCrrbWRgSJA&s=19
https://twitter.com/maxotte_says/status/1498575583105662977?t=8OGjDtqgO410n6HHoxC7ig&s=19
Text abgesprochen? Wagenknecht twitterte heute um 9:23, Otte um 9:27
Es wäre ein "schwerer Fehler" auf diese beiden Geisterfahrer zu hören.
Die ham doch den Schuß nicht gehört.
Die Ukraine ist ein souveräner Staat, wir haben doch gar nicht das Recht
über deren Köpfe hinweg mit Putin zu verhandeln.
Und überhaupt wer garantiert das sich Putin an so einen Vertrag hält?
Und was müssten wir der Ukraine anbieten damit die sowas wirklich zustimmt?
Bei einer Entmilitarisierung und Neutralität wären die doch vor zukünftigen russischen
Aggressionen komplett schutzlos.
Und was ist denn die Alternative? Waffen liefern,weitere Druckmaßnahmen? Es geht darum, einen 3. Weltkrieg zu verhindern.
Die ham doch den Schuß nicht gehört.
Die Ukraine ist ein souveräner Staat, wir haben doch gar nicht das Recht
über deren Köpfe hinweg mit Putin zu verhandeln.
Und überhaupt wer garantiert das sich Putin an so einen Vertrag hält?
Und was müssten wir der Ukraine anbieten damit die sowas wirklich zustimmt?
Bei einer Entmilitarisierung und Neutralität wären die doch vor zukünftigen russischen
Aggressionen komplett schutzlos.
Und was ist denn die Alternative? Waffen liefern,weitere Druckmaßnahmen? Es geht darum, einen 3. Weltkrieg zu verhindern.
Es geht zuallererst einmal darum einen aktuell tobenden Krieg zu beenden.
Und das wird man nicht schaffen, wenn man die Wünsche der Ukrainer nicht berücksichtigt.
Die werden dann nähmlich einfach weiter kämpfen.
Natürlich muss der dritte WK verhindert werden. Aber es kann doch nicht Dein Ernst sein, dass die Ukraine der Knochen ist den man Putin hin wirft.
Das wäre feige und erbärmlich von Europa.
Überlegen wir mal:
1. Ist Putin noch als rational denkender Staatenführer einzustufen?
2. Lassen wir die Ukraine, Moldawien und dann Staaten, es bleiben dann nur noch Nato- und / oder EU-Staaten übrig, fallen, um eine größere Eskalation zu verhindern?
3. Was sind die Lehren aus den Jahren 1933 (deutscher Völkerbund Austritt) bis 1939 (Zerschlagung der Tschechoslowakei), als man Hitler aus Angst vor einem neuen Krieg quasi Narrenfreiheit gab?
4. Was sind die Lehren aus den Jahren 1945 bis 1990, als sich zwei Weltmächte hochrüsteten (auch unter Berücksichtigung der Berlin- und Kuba-Krise sowie aber auch Vietnam oder Afghanistan)?
Wenn ich das mal kurz grob resümiere (ich bin allerdings kein Historiker oder Militärstratege) und sich kein russischer Staufenberg mit mehr Glück findet, sehe ich tatsächlich keine Alternative zum Zähne zeigen (also Hochrüsten), um Schlimmeres zu verhindern. Also wieder für ein militärisches Abschreckungs-Gewicht sorgen, dass es dann keine Alternative mehr zum Dialog geben kann.
Ein wirklich unwiderstehliches Angebot von Putin, insbesondere nach dem Vorrausschicken seiner vertrauensbildenden Maßnahmen!
Ich bin froh das wir dabei sind stopp zu sagen, egal wie teuer es gerade für meinen Tank wird, und was sonst noch kommen wird!
Und was ist denn die Alternative? Waffen liefern,weitere Druckmaßnahmen? Es geht darum, einen 3. Weltkrieg zu verhindern.
Es geht zuallererst einmal darum einen aktuell tobenden Krieg zu beenden.
Und das wird man nicht schaffen, wenn man die Wünsche der Ukrainer nicht berücksichtigt.
Die werden dann nähmlich einfach weiter kämpfen.
Und was ist denn die Alternative? Waffen liefern,weitere Druckmaßnahmen? Es geht darum, einen 3. Weltkrieg zu verhindern.
Natürlich muss der dritte WK verhindert werden. Aber es kann doch nicht Dein Ernst sein, dass die Ukraine der Knochen ist den man Putin hin wirft.
Das wäre feige und erbärmlich von Europa.
... während wir über "wichtige" Personen wie Otte, etc. und deren Meinungen sprechen, greift der Feind Kiew an (so gemeldet von Klitschko auf Telegram). Der Fernsehturm wurde bereits mit Raketen beschossen, bisher verfehlten diese das Ziel. Es wurden von dort 5 Tote und 5 Verletzte gemeldet.
Der Fernsehturm und das Umspannwerk wurden beschädigt, das führt zu Beeinträchtigungen! Die Mutmachreden des Präsidenten stünden über diese Kanäle bald nicht mehr zur Verfügung, würde es zu noch größeren Schäden. Wichtig ist, dass das Internet nicht ausfällt ...
Ach? Und was machen wir jetzt?
Also außer den Sieg, der unweigerlich kommen wird, für Russland und damit auch für die Ukrainische Zivilbevölkerung über Waffenlieferungen so teuer wie möglich zu machen?
Natürlich muss der dritte WK verhindert werden. Aber es kann doch nicht Dein Ernst sein, dass die Ukraine der Knochen ist den man Putin hin wirft.
Das wäre feige und erbärmlich von Europa.
... während wir über "wichtige" Personen wie Otte, etc. und deren Meinungen sprechen, greift der Feind Kiew an (so gemeldet von Klitschko auf Telegram). Der Fernsehturm wurde bereits mit Raketen beschossen, bisher verfehlten diese das Ziel. Es wurden von dort 5 Tote und 5 Verletzte gemeldet.
Der Fernsehturm und das Umspannwerk wurden beschädigt, das führt zu Beeinträchtigungen! Die Mutmachreden des Präsidenten stünden über diese Kanäle bald nicht mehr zur Verfügung, würde es zu noch größeren Schäden. Wichtig ist, dass das Internet nicht ausfällt ...
Natürlich muss der dritte WK verhindert werden. Aber es kann doch nicht Dein Ernst sein, dass die Ukraine der Knochen ist den man Putin hin wirft.
Das wäre feige und erbärmlich von Europa.
Ach? Und was machen wir jetzt?
Also außer den Sieg, der unweigerlich kommen wird, für Russland und damit auch für die Ukrainische Zivilbevölkerung über Waffenlieferungen so teuer wie möglich zu machen?
Alter, du hast ja hier in den letzten Tagen oft von Sprachlosigkeit geschrieben. Und du hast auch von einer vermeintlich neuen Querfront geschrieben. Dass du jetzt hier eine Querfront mit Nifunifa aufmachst, macht mich ehrlich gesagt sprachlos.
Dass du Putin noch Verhandlungen um des Friedenswillen zutraust, alle Achtung! Dass du - um den faschistischen Diktator aus dem Kreml zu stoppen - die Ukraine an dieses faschistische System opfern willst...puh.
Nichts anderes wären Verhandlungen zu den Bedingungen von Putin. Es wird mit Putin keine "Entmilitarisierung" der Ukraine geben, die nicht seinem Plan folgt. Möglicherweise würden aktuell Menschenleben verschont bleiben, wenn sich die Ukraine mit sofortiger Wirkung dem faschistischen Aggressor unterwerfen würde. Es würde aber bedeuten, dass sich das ukrainische Volk unter das Joch des Putin-Systems stellt und mit gleichen Lebensbedingungen wie in Russland zu rechnen hätte. Unter der gleichen Diktatur leben müsste. Und auf Dauer wäre das der Türöffner und die Legitimation zur nächsten Aggression....
ja, sprachlos trifft es alles ganz gut.
Ach? Und was machen wir jetzt?
Also außer den Sieg, der unweigerlich kommen wird, für Russland und damit auch für die Ukrainische Zivilbevölkerung über Waffenlieferungen so teuer wie möglich zu machen?
Es ging ja darum, gegebenenfalls über Möglichkeiten zu verhandeln diesen Krieg zu beenden. Wäre Putins Forderung eine entmilitarisierte Ukraine die neutral aber in ihrer staatlichen Souveränität ansonsten unangetastet bleibt, dann wäre das durchaus eine Grundlage um in Gespräche einzutreten.
Oder sollte nicht auch die kleinste Möglichkeit diesen Krieg zu beenden und abertausende unschuldige Menschen zu retten nicht in erwägung gezogen werden?
Und was ist denn die Alternative? Waffen liefern,weitere Druckmaßnahmen? Es geht darum, einen 3. Weltkrieg zu verhindern.
Überlegen wir mal:
1. Ist Putin noch als rational denkender Staatenführer einzustufen?
2. Lassen wir die Ukraine, Moldawien und dann Staaten, es bleiben dann nur noch Nato- und / oder EU-Staaten übrig, fallen, um eine größere Eskalation zu verhindern?
3. Was sind die Lehren aus den Jahren 1933 (deutscher Völkerbund Austritt) bis 1939 (Zerschlagung der Tschechoslowakei), als man Hitler aus Angst vor einem neuen Krieg quasi Narrenfreiheit gab?
4. Was sind die Lehren aus den Jahren 1945 bis 1990, als sich zwei Weltmächte hochrüsteten (auch unter Berücksichtigung der Berlin- und Kuba-Krise sowie aber auch Vietnam oder Afghanistan)?
Wenn ich das mal kurz grob resümiere (ich bin allerdings kein Historiker oder Militärstratege) und sich kein russischer Staufenberg mit mehr Glück findet, sehe ich tatsächlich keine Alternative zum Zähne zeigen (also Hochrüsten), um Schlimmeres zu verhindern. Also wieder für ein militärisches Abschreckungs-Gewicht sorgen, dass es dann keine Alternative mehr zum Dialog geben kann.
Wo bitte hat das mal funktioniert?
Es ging ja darum, gegebenenfalls über Möglichkeiten zu verhandeln diesen Krieg zu beenden. Wäre Putins Forderung eine entmilitarisierte Ukraine die neutral aber in ihrer staatlichen Souveränität ansonsten unangetastet bleibt, dann wäre das durchaus eine Grundlage um in Gespräche einzutreten.
Oder sollte nicht auch die kleinste Möglichkeit diesen Krieg zu beenden und abertausende unschuldige Menschen zu retten nicht in erwägung gezogen werden?
Kann man alles machen, dann steht der Russe vermutlich ganz schnell direkt neben uns.
Sehe ich auch so. Gesprächen sollte man sich nie verweigern... und wenn es diese Option gibt, sollte man auch in die Verhandlungen gehen. Ob am Ende eine Delimitarisierung der Ukraine dabei herausspringt (was ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen kann), kann heute doch ohnehin noch niemand sagen.
Dass am Ende die Souveränität der Ukraine unangetastet bleiben muss und Garantien zum Schutz eben jener herasuskommen müssen, steht doch außerhalb jeder Diskussion.
Irgendwie nervt es mich gerade selber, aber ich greife dieser Tage erstaunlich oft China auf:
Chinesische Diplomaten bei der Uno haben gestern von einer Brückenfunktion der Ukraine gesprochen, ein Bild, welches ich persönlich außerordentlich schön und im Sinne des europäischen Gedanke finde.
Demokratische Staaten sollten sich, bei aller Härte, die sie im Ernstfall zeigen müssen, niemals der Option zu Gesprächen und Verhandlungen verweigern. Niemals.
Und was ist denn die Alternative? Waffen liefern,weitere Druckmaßnahmen? Es geht darum, einen 3. Weltkrieg zu verhindern.
Ein wirklich unwiderstehliches Angebot von Putin, insbesondere nach dem Vorrausschicken seiner vertrauensbildenden Maßnahmen!
Kleiner Vorgeschmack was man mit der Ukraine vor hat. West-Südlich bleibt souverän. Norden ein Satellitenstaat und Osten russisch.
Putin spricht übrigens erstmals von der Beendigung der „Militär Operation“
+++Russlands Präsident Wladimir Putin bekräftigt seine Bedingungen für eine Beendigung der "Militär-Operation" in der Ukraine. Die Regierung in Kiew müsse die "Volksrepubliken" Luhansk und Donezk sowie Russlands Souveränität über die Schwarzmeer-Halbinsel Krim anerkennen, teilt der Kreml in Moskau mit. Zudem müsse die Ukraine entmilitarisiert und in einen neutralen Status überführt werden, hieß es in der Mitteilung zu einem Telefonat Putins mit Venezuelas Präsident Nicolás Maduro. Es war die erste Äußerung dieser Art, nachdem am Montag Vertreter der Ukraine und Russlands in Belarus über eine Beendigung des Krieges verhandelt hatten.+++
Quelle NTV Ticker
Muss mich korrigieren es sind 4 Sektoren
Da gibt es etliche Posts die sich so anhören, als stünde Russland kurz vor nem Putsch, als hinge Putins Macht am seidenen Faden.
Es gibt, außer der im Konfliktfall üblichen propagandistidchen Spekulationen der Gegenseite, keinerlei ernstzunehmenden Anzeichen dafür, dass Putin innerhalb der Machtzentrale nicht felsenfest im Sattel sitzt. Und es gibt weiterhin keine Anzeichen für breiten öffentlichen Protest aus der russischen Bevölkerung.
Auch die Heldenromantik, die hier auf die absolut unterlegenen ukrainischen Streitkräfte und deren aufrechten Präsidenten projeziert wird, dürfte sich binnen Tagen erledigt haben.
Mag sein, dass die Russen nicht ganz so schnell wie erwartet ihr Ziel erreichen, erreichen aber werden sie es.
Interressant wird dann, was Putin daraus macht und ob die breiten Sanktionen ausreichend Wirkung entfalten um seine Handlungsfähigkeit zu begrenzen.
Diese Invasion hier, soschlimm ich die auch finden mag, wird bald nur noch der Auftakt zu einer neuen Systemdynamik sein.
Interessant wird tatsächlich die Zeit danach. Während das Nationalgefühl der Ukrainer und die Haltung zur Eigenstaatlichkeit bisher eher ambivalent waren, erleben wir jetzt die eigentliche Geburtsstunde des ukrainischen Nationalsbewusstseins. Das gemeinsame historische und jahrhundertealte Band zwischen Russland und der Ukraine ist zerschnitten. Eine Marionettenregierung wird sich nur mit dauerhafter Militärpräsenz Russlands halten können.
Und was ist denn die Alternative? Waffen liefern,weitere Druckmaßnahmen? Es geht darum, einen 3. Weltkrieg zu verhindern.
Ich bin froh das wir dabei sind stopp zu sagen, egal wie teuer es gerade für meinen Tank wird, und was sonst noch kommen wird!
Kleiner Vorgeschmack was man mit der Ukraine vor hat. West-Südlich bleibt souverän. Norden ein Satellitenstaat und Osten russisch.
Putin spricht übrigens erstmals von der Beendigung der „Militär Operation“
+++Russlands Präsident Wladimir Putin bekräftigt seine Bedingungen für eine Beendigung der "Militär-Operation" in der Ukraine. Die Regierung in Kiew müsse die "Volksrepubliken" Luhansk und Donezk sowie Russlands Souveränität über die Schwarzmeer-Halbinsel Krim anerkennen, teilt der Kreml in Moskau mit. Zudem müsse die Ukraine entmilitarisiert und in einen neutralen Status überführt werden, hieß es in der Mitteilung zu einem Telefonat Putins mit Venezuelas Präsident Nicolás Maduro. Es war die erste Äußerung dieser Art, nachdem am Montag Vertreter der Ukraine und Russlands in Belarus über eine Beendigung des Krieges verhandelt hatten.+++
Quelle NTV Ticker
Was bedeutet eigentlich neutralen Status und entmilitarisiert? Ein Zahnloser Tiger der beim kleinsten Zucken den Russen gehorchen muss?
Es ging ja darum, gegebenenfalls über Möglichkeiten zu verhandeln diesen Krieg zu beenden. Wäre Putins Forderung eine entmilitarisierte Ukraine die neutral aber in ihrer staatlichen Souveränität ansonsten unangetastet bleibt, dann wäre das durchaus eine Grundlage um in Gespräche einzutreten.
Oder sollte nicht auch die kleinste Möglichkeit diesen Krieg zu beenden und abertausende unschuldige Menschen zu retten nicht in erwägung gezogen werden?
Kann man alles machen, dann steht der Russe vermutlich ganz schnell direkt neben uns.
Es geht Putin nicht um die existierenden NATO-Mitgliedsstaaten. Es geht ihm ausschließlich und ganz direkt um die Ukraine, die er als "Bollwerk" haben und zurück an Russland anbinden möchte, weil deren Demokratisierungsprozess inklusive zunehmender "Entfremdung" von Russland ihm ein Dorn im Auge sind,
Bei aller verständlichen Panik/Sorge/Angst, wie auch immer, aber diese derartig gelagerten Eskalationsstufen in Form von was-wäre-wenn-Spielchen jetzt auszurufen, nützt gerade niemandem... der Ukraine am allerwenigsten.
Es ging ja darum, gegebenenfalls über Möglichkeiten zu verhandeln diesen Krieg zu beenden. Wäre Putins Forderung eine entmilitarisierte Ukraine die neutral aber in ihrer staatlichen Souveränität ansonsten unangetastet bleibt, dann wäre das durchaus eine Grundlage um in Gespräche einzutreten.
Oder sollte nicht auch die kleinste Möglichkeit diesen Krieg zu beenden und abertausende unschuldige Menschen zu retten nicht in erwägung gezogen werden?
Sehe ich auch so. Gesprächen sollte man sich nie verweigern... und wenn es diese Option gibt, sollte man auch in die Verhandlungen gehen. Ob am Ende eine Delimitarisierung der Ukraine dabei herausspringt (was ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen kann), kann heute doch ohnehin noch niemand sagen.
Dass am Ende die Souveränität der Ukraine unangetastet bleiben muss und Garantien zum Schutz eben jener herasuskommen müssen, steht doch außerhalb jeder Diskussion.
Irgendwie nervt es mich gerade selber, aber ich greife dieser Tage erstaunlich oft China auf:
Chinesische Diplomaten bei der Uno haben gestern von einer Brückenfunktion der Ukraine gesprochen, ein Bild, welches ich persönlich außerordentlich schön und im Sinne des europäischen Gedanke finde.
Demokratische Staaten sollten sich, bei aller Härte, die sie im Ernstfall zeigen müssen, niemals der Option zu Gesprächen und Verhandlungen verweigern. Niemals.
Ja, sehe ich auch so. Und das sieht ja offenbar auch der ukrainische Präsident so. Nicht umsonst hat er seine Delegation gestern ins belarussische Grenzgebiet geschickt. Auch wenn absehbar war, dass die Kreml-Seite völlig aberwitzige Forderungen stellen wird. Und so kam es ja auch. Und man wird sich wohl auch zu den nächsten Verhandlungen treffen. Auch wenn jetzt schon vorhersehbar ist, dass mit diesem Kreml keine Einigung erzielt werden kann. Und auch an so einen penis-verlängernden Tisch im Kremle wird sich so bald kein Spitzendiplomat mehr setzen, um sich von Putin erneut belügen zu lassen.
Kleiner Vorgeschmack was man mit der Ukraine vor hat. West-Südlich bleibt souverän. Norden ein Satellitenstaat und Osten russisch.
Muss mich korrigieren es sind 4 Sektoren