Ist das wirklich so?! Nein, ansonsten würde ein Müller oder anderer Bayern Spieler keine 90 Minuten spielen.
Schau Dir einfach mal an, wie die Bayern-Spieler bzgl. Körpersprache gegenüber den Schiris agieren und wie Götze. Da sind Unterschiede. Bayerns Spieler sind taktisch bzgl. Schiris exzellent geschult, wechseln Meckereien und nette Frotzeleien ab, lockern somit das Geschehen wieder auf. Letzteres sehe ich bei Götze fast nie. Und Bayern und andere Vereine wechseln sich ab bzgl. Reklamieren. Bei uns ist es wie gesagt fast immer der selbe Spieler.
Wir müssen weniger meckern, wir müssen mehr Mitgefühl erzeugen. Viele Spieler finden irgendwann eine Basis, wie man mit welchem Schiri umzugehen hat und die meisten Schiris auch wie man mit bestimmten Spielern umgeht. Bei Götze und Schiris ist das ein beiderseitiges permanentes Missverständnis derzeit. Da passt gar nix.
Also ich habe schon genügend Bayern Spiele (Würg!) gesehen. Die Körpersprache ist extrem aggressiv gegenüber dem Schiedsrichter. Einzig das sie gerne im Rudel den Schiedsrichter angehen, ist ein kleiner Unterschied.
Aber ich stimme dir zu, das Götze sich demnächst zurückhalten muss. Einfach auch um etwas Ruhe in die Geschichte reinzubekommen. Lieber soll Krösche dann nach dem Spiel etwas über die Entscheidungen des Schiri sagen.
Ganz einfach: unseren Super-Mario zum Käptn machen. Dann kann er wenigstens ein bissle mehr unsanktioniert meckern. Gewissermaßen der offizielle Meckerbeauftragte der SGE.
Eigentlich ist es diese Saison doch deutlich besser. Götze hat genau 1 Gelbe wegen Meckerns bekommen und das war in Bochum. Und auch da ist wieder mal ein klares Foul an ihm nicht geahndet worden.
Ich muss hier echt mal eine Lanze für Götze brechen. In meinen Augen macht er nichts, was es rechtfertigt, ihn seitens der Schiedsrichter an den Pranger zu stellen. Ja, er diskutiert (zu) viel. Aber nicht aggressiv, nicht bedrängend, nicht respektlos. Zumindest wirkt es so nicht, seine Wortwahl ist uns allen natürlich bekannt.
In Summe würde ich das nicht mal meckern nennen. Ein guter Schiri nimmt ihn da einfach mal kurz in den Arm, erklärt seine Entscheidung und gut ist. Da gibt es wahrlich ganz andere Kandidaten, die abfällig abwinken, wütend auf Linienrichter einschimpfen und ähnliches. Bensebaini war da grundsätzlich ein gutes Beispiel, taugt aber mal so überhaupt nicht als Vergleich zu Götze.
Götze wird seit letzter Rückrunde deutlich früher und härter sanktioniert als der Durchschnitt. Das riecht schon nach System und natürlich ist es jetzt eine Spirale. Und natürlich muss Götze sich langsam dringend anpassen, aber, dass er das muss liegt weniger an ihm als am einseitigen und im Ursprung nicht nachvollziehbaren Verhalten der Schiedsrichter.
Aber nicht aggressiv, nicht bedrängend, nicht respektlos.
Wenn man angesichts der bestehenden Bilder diesen Eindruck hat, dann wundert es mich nicht, wenn man die Schuld vorwiegend bei der Gegenseite sieht und Götze praktisch frei von jeder Schuld spricht. Ich habe keinen Spieler gesehen bei uns in den letzten 20 Jahren, der so oft vorm Schiri steht und reklamiert. Da muss man wirklich schon ne rosarote Brille aufhaben, wenn man im Gegensatz zu fast allen Außenstehenden das anders sieht.
Auf die Kacke hauen wirkt, ein Stegemann würde uns evtl ebenfalls nicht mehr auf den Sack gehen. Wer poltert wie Klopp oder Streich gewinnt, leider...
Schönes Beispiel - absolut richtig! Wir MÜSSEN unbedingt ganz laut den Mund aufmachen, nur so ändert sich was. Wenn hier oder dort ein Reporter oder ein Spieler meckert, interessiert das die Schiris einen Feuchten....! Der Verein muss laut meckern, so wie es auch Hoeneß immer getan hat bei nur einer einzigen Fehlentscheidung!!
Auf die Kacke hauen wirkt, ein Stegemann würde uns evtl ebenfalls nicht mehr auf den Sack gehen. Wer poltert wie Klopp oder Streich gewinnt, leider...
Schönes Beispiel - absolut richtig! Wir MÜSSEN unbedingt ganz laut den Mund aufmachen, nur so ändert sich was. Wenn hier oder dort ein Reporter oder ein Spieler meckert, interessiert das die Schiris einen Feuchten....! Der Verein muss laut meckern, so wie es auch Hoeneß immer getan hat bei nur einer einzigen Fehlentscheidung!!
Peter Heß fragt sich ebenfalls, wie es bei der ersten Situation eine Gelbe geben konnte, die Fernsehehbilder geben diese nicht her. Klar, nach Regel ist vieles möglich, trotzdem eher in diesem Falle ein einmaliger Vorgang.
Auch andere Medien nehmen das Thema auf und hinterfragen ganz offen, ob Götze auf dem Kieker sei:
Von "Unparteiischen" kann mE wirklich nicht mehr die Rede sein, wenn Götze sogar vor dem Spiel gewarnt worden sei. Die Schiris verfehlen hier wahrscheinlich gerade komplett ihren eigentlichen Job, nämlich unparteiisch zu sein.
Natürlich muss Götze die Klappe halten, aber das Schiedsrichterwesen muss sich wirklich anfangen selbst zu reflektieren. Ansonsten wird es extrem unglaubwürdig und einseitig.
Peter Heß fragt sich ebenfalls, wie es bei der ersten Situation eine Gelbe geben konnte, die Fernsehehbilder geben diese nicht her. Klar, nach Regel ist vieles möglich, trotzdem eher in diesem Falle ein einmaliger Vorgang.
Auch andere Medien nehmen das Thema auf und hinterfragen ganz offen, ob Götze auf dem Kieker sei:
Von "Unparteiischen" kann mE wirklich nicht mehr die Rede sein, wenn Götze sogar vor dem Spiel gewarnt worden sei. Die Schiris verfehlen hier wahrscheinlich gerade komplett ihren eigentlichen Job, nämlich unparteiisch zu sein.
Natürlich muss Götze die Klappe halten, aber das Schiedsrichterwesen muss sich wirklich anfangen selbst zu reflektieren. Ansonsten wird es extrem unglaubwürdig und einseitig.
Nach den Regeln war die erste gelbe Karte berechtigt, allerdings habe ich schon oft beobachtet, dass viele Spieler die schnelle Ausführung eines Strafstoßes behindern, aber ich habe noch nie gesehen, dass ein Spieler dafür eine gelbe Karte bekommen hat.
Ich muss hier echt mal eine Lanze für Götze brechen. In meinen Augen macht er nichts, was es rechtfertigt, ihn seitens der Schiedsrichter an den Pranger zu stellen. Ja, er diskutiert (zu) viel. Aber nicht aggressiv, nicht bedrängend, nicht respektlos. Zumindest wirkt es so nicht, seine Wortwahl ist uns allen natürlich bekannt.
In Summe würde ich das nicht mal meckern nennen. Ein guter Schiri nimmt ihn da einfach mal kurz in den Arm, erklärt seine Entscheidung und gut ist. Da gibt es wahrlich ganz andere Kandidaten, die abfällig abwinken, wütend auf Linienrichter einschimpfen und ähnliches. Bensebaini war da grundsätzlich ein gutes Beispiel, taugt aber mal so überhaupt nicht als Vergleich zu Götze.
Götze wird seit letzter Rückrunde deutlich früher und härter sanktioniert als der Durchschnitt. Das riecht schon nach System und natürlich ist es jetzt eine Spirale. Und natürlich muss Götze sich langsam dringend anpassen, aber, dass er das muss liegt weniger an ihm als am einseitigen und im Ursprung nicht nachvollziehbaren Verhalten der Schiedsrichter.
Aber nicht aggressiv, nicht bedrängend, nicht respektlos.
Wenn man angesichts der bestehenden Bilder diesen Eindruck hat, dann wundert es mich nicht, wenn man die Schuld vorwiegend bei der Gegenseite sieht und Götze praktisch frei von jeder Schuld spricht. Ich habe keinen Spieler gesehen bei uns in den letzten 20 Jahren, der so oft vorm Schiri steht und reklamiert. Da muss man wirklich schon ne rosarote Brille aufhaben, wenn man im Gegensatz zu fast allen Außenstehenden das anders sieht.
Aber nicht aggressiv, nicht bedrängend, nicht respektlos.
Wenn man angesichts der bestehenden Bilder diesen Eindruck hat, dann wundert es mich nicht, wenn man die Schuld vorwiegend bei der Gegenseite sieht und Götze praktisch frei von jeder Schuld spricht. Ich habe keinen Spieler gesehen bei uns in den letzten 20 Jahren, der so oft vorm Schiri steht und reklamiert. Da muss man wirklich schon ne rosarote Brille aufhaben, wenn man im Gegensatz zu fast allen Außenstehenden das anders sieht.
Gegenfrage: Welcher Spieler hat bei uns in den letzten Jahren so oft ungestraft auf die Socken bekommen? Da fällt mir nur Haller ein, der aber ein bewundernswert ruhiges Naturell hat.
Da muss man wirklich schon ne rosarote Brille aufhaben, wenn man im Gegensatz zu fast allen Außenstehenden das anders sieht.
Das hat nichts mit rosaroter Brille zu tun, sondern mit einer differenzierten Sichtweise. Ich hätte Skhiri letztens zum Beispiel gelb gegeben, weil er in abwertender Weise abgewunken hat. Bei Jakic kann ich Karten wegen Meckerns eigentlich immer verstehen, weil er den Schiedsrichtern gegenüber sehr aggressiv auftritt.
Bei Götze sehe ich das einfach nicht. Der diskutiert halt gerne. Habe ich auf dem Platz auch immer gemacht und es war nie ein Problem wenn die Wortwahl gestimmt hat. Und wenn es einem Schiri nicht passt, soll er beim ersten Mal eine klare Absage machen und dann ist der Spieler in der Verantwortung.
Probates Mittel für Götze: einfach mal liegenbleiben.
Ich sehe schon auch, dass Götze extrem hart angegangen wird. Am Samstag waren es mal drei Fouls innerhalb weniger Minuten. Was macht Götze? Steht auf und schimpft. Einfach mal liegenbleiben. Spätestens nach dem zweiten Mal hat der Gegner Gelb.
Probates Mittel für Götze: einfach mal liegenbleiben.
Ich sehe schon auch, dass Götze extrem hart angegangen wird. Am Samstag waren es mal drei Fouls innerhalb weniger Minuten. Was macht Götze? Steht auf und schimpft. Einfach mal liegenbleiben. Spätestens nach dem zweiten Mal hat der Gegner Gelb.
Wahrscheinlich ist die echt die Lösung. Liegen bleiben, sich behadeln lassen und somit zeigen, dass er gefoult wurde. Danach ordentlich in die Mikros schimpfen, so wie es Müller und Konsorten machen.
Die erste Gelbe war in meinen Augen eine absolute Frechheit. Wenn alles so gepfiffen werden würde, würden Mannschaften wie Mainz und Augsburg ihre Spiele nie zu ende bringen. Gegen die zweite kann man nichts sagen, aber diese wäre ohne die erste nicht so fatal gewesen.
Probates Mittel für Götze: einfach mal liegenbleiben.
Ich sehe schon auch, dass Götze extrem hart angegangen wird. Am Samstag waren es mal drei Fouls innerhalb weniger Minuten. Was macht Götze? Steht auf und schimpft. Einfach mal liegenbleiben. Spätestens nach dem zweiten Mal hat der Gegner Gelb.
Ich fürchte, dann würde er noch gelb wegen Schauspielerei bekommen, denn es ist ja schon so weit, dass er nicht mal berechtigte Elfer bekommt - und da würde jeder Spieler meckernder Weise beim Schiri vorstellig! Ich bin absolut überzeugt davon, dass hier nur ein öffentlichkeitswirksamer Auftritt unserer Führungsetage das mediale Interesse in einer Weise anregen könnte, dass die Schiris da etwas überlegter agieren.
Freiburg, Dortmund und die Bayern haben es vorgemacht. Bei Freiburg mit dem sichtbar größten Erfolg in den letzten Monaten, weil deren Spiele halt - wie unsere auch - oft auf des Messers Schneide stehen und da ein Elfmeter mehr oder weniger halt richtig Punkte ausmacht.
Und zum Thema, die Bayern würden intelligenter meckern. Wenn ich mir Kimmich anschaue, dann sehe ich da einen permanent in recht aggressiver Art und Weise meckernden Spieler, der halt das Glück hat, beim richtigen Verein zu spielen. Wenn Götze hier nur in annähernd ähnlicher Art und Weise geschützt würde, hätten wir diese Diskussion nicht.
Probates Mittel für Götze: einfach mal liegenbleiben.
Ich sehe schon auch, dass Götze extrem hart angegangen wird. Am Samstag waren es mal drei Fouls innerhalb weniger Minuten. Was macht Götze? Steht auf und schimpft. Einfach mal liegenbleiben. Spätestens nach dem zweiten Mal hat der Gegner Gelb.
Probates Mittel für Götze: einfach mal liegenbleiben.
Ich sehe schon auch, dass Götze extrem hart angegangen wird. Am Samstag waren es mal drei Fouls innerhalb weniger Minuten. Was macht Götze? Steht auf und schimpft. Einfach mal liegenbleiben. Spätestens nach dem zweiten Mal hat der Gegner Gelb.
Wahrscheinlich ist die echt die Lösung. Liegen bleiben, sich behadeln lassen und somit zeigen, dass er gefoult wurde. Danach ordentlich in die Mikros schimpfen, so wie es Müller und Konsorten machen.
Die erste Gelbe war in meinen Augen eine absolute Frechheit. Wenn alles so gepfiffen werden würde, würden Mannschaften wie Mainz und Augsburg ihre Spiele nie zu ende bringen. Gegen die zweite kann man nichts sagen, aber diese wäre ohne die erste nicht so fatal gewesen.
Aber nicht aggressiv, nicht bedrängend, nicht respektlos.
Wenn man angesichts der bestehenden Bilder diesen Eindruck hat, dann wundert es mich nicht, wenn man die Schuld vorwiegend bei der Gegenseite sieht und Götze praktisch frei von jeder Schuld spricht. Ich habe keinen Spieler gesehen bei uns in den letzten 20 Jahren, der so oft vorm Schiri steht und reklamiert. Da muss man wirklich schon ne rosarote Brille aufhaben, wenn man im Gegensatz zu fast allen Außenstehenden das anders sieht.
Aber nicht aggressiv, nicht bedrängend, nicht respektlos.
Wenn man angesichts der bestehenden Bilder diesen Eindruck hat, dann wundert es mich nicht, wenn man die Schuld vorwiegend bei der Gegenseite sieht und Götze praktisch frei von jeder Schuld spricht. Ich habe keinen Spieler gesehen bei uns in den letzten 20 Jahren, der so oft vorm Schiri steht und reklamiert. Da muss man wirklich schon ne rosarote Brille aufhaben, wenn man im Gegensatz zu fast allen Außenstehenden das anders sieht.
Gegenfrage: Welcher Spieler hat bei uns in den letzten Jahren so oft ungestraft auf die Socken bekommen? Da fällt mir nur Haller ein, der aber ein bewundernswert ruhiges Naturell hat.
Gegenfrage: Welcher Spieler hat bei uns in den letzten Jahren so oft ungestraft auf die Socken bekommen?
Nicht so viele. Ändert halt nix an der Sache, dass Götze sich kontraproduktiv verhält. Ich habe ja klar gesagt, dass man in beide Richtungen agieren muss. Man muss beim DFB mal die Eier aufn Tisch legen, gleichzeitig aber auch Götze mal dazu bringen, dass er sich weniger unclever verhält.
PS: Der Vergleich mit Liverpool zuvor (@Schönesge) ist für mich einfach nicht sonderlich dafür geeignet. Würde uns das passieren, was Liverpool passiert ist, möchte ich hier vermutlich 1000 Beiträge wegmoderieren. Das ist ja noch krasser als das, was uns beim Dortmund-Spiel passiert ist. Da finde ich eher das Dortmunder Gejammer über Jahre hinweg als Vergleich sinnvoller. Wir reden hier ja nicht von einzelnen superkrassen Fehlern, die uns meistens treffen, sondern dass praktisch der Großteil der Graubereichs-Entscheidungen gegen uns gefällt werden derzeit. Das darf und soll man nun auch mal ansprechen, aber nicht indem man aufn Tisch haut als wäre man Bayern München und könne sich das leisten. Eins zwei Stufen tiefer und konstruktiver bitte erstmal.
Aber nicht aggressiv, nicht bedrängend, nicht respektlos.
Wenn man angesichts der bestehenden Bilder diesen Eindruck hat, dann wundert es mich nicht, wenn man die Schuld vorwiegend bei der Gegenseite sieht und Götze praktisch frei von jeder Schuld spricht. Ich habe keinen Spieler gesehen bei uns in den letzten 20 Jahren, der so oft vorm Schiri steht und reklamiert. Da muss man wirklich schon ne rosarote Brille aufhaben, wenn man im Gegensatz zu fast allen Außenstehenden das anders sieht.
Gegenfrage: Welcher Spieler hat bei uns in den letzten Jahren so oft ungestraft auf die Socken bekommen? Da fällt mir nur Haller ein, der aber ein bewundernswert ruhiges Naturell hat.
Gegenfrage: Welcher Spieler hat bei uns in den letzten Jahren so oft ungestraft auf die Socken bekommen?
Nicht so viele. Ändert halt nix an der Sache, dass Götze sich kontraproduktiv verhält. Ich habe ja klar gesagt, dass man in beide Richtungen agieren muss. Man muss beim DFB mal die Eier aufn Tisch legen, gleichzeitig aber auch Götze mal dazu bringen, dass er sich weniger unclever verhält.
PS: Der Vergleich mit Liverpool zuvor (@Schönesge) ist für mich einfach nicht sonderlich dafür geeignet. Würde uns das passieren, was Liverpool passiert ist, möchte ich hier vermutlich 1000 Beiträge wegmoderieren. Das ist ja noch krasser als das, was uns beim Dortmund-Spiel passiert ist. Da finde ich eher das Dortmunder Gejammer über Jahre hinweg als Vergleich sinnvoller. Wir reden hier ja nicht von einzelnen superkrassen Fehlern, die uns meistens treffen, sondern dass praktisch der Großteil der Graubereichs-Entscheidungen gegen uns gefällt werden derzeit. Das darf und soll man nun auch mal ansprechen, aber nicht indem man aufn Tisch haut als wäre man Bayern München und könne sich das leisten. Eins zwei Stufen tiefer und konstruktiver bitte erstmal.
Gegenfrage: Welcher Spieler hat bei uns in den letzten Jahren so oft ungestraft auf die Socken bekommen?
Nicht so viele. Ändert halt nix an der Sache, dass Götze sich kontraproduktiv verhält. Ich habe ja klar gesagt, dass man in beide Richtungen agieren muss. Man muss beim DFB mal die Eier aufn Tisch legen, gleichzeitig aber auch Götze mal dazu bringen, dass er sich weniger unclever verhält.
PS: Der Vergleich mit Liverpool zuvor (@Schönesge) ist für mich einfach nicht sonderlich dafür geeignet. Würde uns das passieren, was Liverpool passiert ist, möchte ich hier vermutlich 1000 Beiträge wegmoderieren. Das ist ja noch krasser als das, was uns beim Dortmund-Spiel passiert ist. Da finde ich eher das Dortmunder Gejammer über Jahre hinweg als Vergleich sinnvoller. Wir reden hier ja nicht von einzelnen superkrassen Fehlern, die uns meistens treffen, sondern dass praktisch der Großteil der Graubereichs-Entscheidungen gegen uns gefällt werden derzeit. Das darf und soll man nun auch mal ansprechen, aber nicht indem man aufn Tisch haut als wäre man Bayern München und könne sich das leisten. Eins zwei Stufen tiefer und konstruktiver bitte erstmal.
Da hast du natürlich recht, ist bei Liverpool schon leicht was anderes, obwohl bei uns die Argumentation, dass dem Schiri die falschen Bilder vorgelegt worden seien, auch sehr grenzwertig war und mE auch nicht ohne Folgen hätte bleiben dürfen. Gab es nicht in einem unserer Spiele auch mal ein Kommunikationsproblem bzw ist nicht mal das Headset mit Folgen ausgefallen.
Klopp passt hier aber als Kontrastprogramm mE dann doch irgendwie, da er sich noch nie etwas hat gefallen lassen. Man kennt es bei ihm einfach nicht anders. Was natürlich nicht passt: Bei uns geht es insbesondere um die ganzen Kann Entscheidungen, da hast du natürlich Recht. Im Übrigen hat sich dazu auch Fürth gerade zu Wort gemeldet, da sie sich seit "dieser" Saison unfair behandelt fühlen. Es ist dahingehend schon fast absurd, wie ruhig es unsere Offiziellen dahingehend angegangen sind. Diese Strategie hat aber leider komplett versagt.
Es bestünde im Moment auch die einmalige Gelegenheit beim DFB nachzufragen, inwieweit ein Schiri bitte unparteiisch sein soll, wenn er einen Spieler bereits vor Anpfiff vor warnt. Das bleibt für mich ein absolutes NoGo und darf nicht einfach so stehen bleiben. Und das Ganze hatte dann auch direkt harte Konsequenzen.
Probates Mittel für Götze: einfach mal liegenbleiben.
Ich sehe schon auch, dass Götze extrem hart angegangen wird. Am Samstag waren es mal drei Fouls innerhalb weniger Minuten. Was macht Götze? Steht auf und schimpft. Einfach mal liegenbleiben. Spätestens nach dem zweiten Mal hat der Gegner Gelb.
Probates Mittel für Götze: einfach mal liegenbleiben.
Ich sehe schon auch, dass Götze extrem hart angegangen wird. Am Samstag waren es mal drei Fouls innerhalb weniger Minuten. Was macht Götze? Steht auf und schimpft. Einfach mal liegenbleiben. Spätestens nach dem zweiten Mal hat der Gegner Gelb.
Ich fürchte, dann würde er noch gelb wegen Schauspielerei bekommen, denn es ist ja schon so weit, dass er nicht mal berechtigte Elfer bekommt - und da würde jeder Spieler meckernder Weise beim Schiri vorstellig! Ich bin absolut überzeugt davon, dass hier nur ein öffentlichkeitswirksamer Auftritt unserer Führungsetage das mediale Interesse in einer Weise anregen könnte, dass die Schiris da etwas überlegter agieren.
Freiburg, Dortmund und die Bayern haben es vorgemacht. Bei Freiburg mit dem sichtbar größten Erfolg in den letzten Monaten, weil deren Spiele halt - wie unsere auch - oft auf des Messers Schneide stehen und da ein Elfmeter mehr oder weniger halt richtig Punkte ausmacht.
Und zum Thema, die Bayern würden intelligenter meckern. Wenn ich mir Kimmich anschaue, dann sehe ich da einen permanent in recht aggressiver Art und Weise meckernden Spieler, der halt das Glück hat, beim richtigen Verein zu spielen. Wenn Götze hier nur in annähernd ähnlicher Art und Weise geschützt würde, hätten wir diese Diskussion nicht.
Freiburg, Dortmund und die Bayern sind da wirklich gute Beispiele. Gerade auch Freiburg, wenn man da sieht wie ein Streich bei aber jeder unpassenden Gelegenheit entweder Streicheleinheiten an die Schiris verteilt oder Amok läuft und damit scheinbar richtig Erfolg hat. Ist schon troll, was z.B. er sich da doch recht regelmäßig erlauben kann. Verstehe da absolut nicht, dass hier seitens unserer Verantwortlichen nicht mal auch medienwirksam Tacheles geredet wird. Ist ja nicht erst seit letztem Spieltag so. Schön, dass hier unser Trainer das zumindest mal leise angesprochen hat.
Gegenfrage: Welcher Spieler hat bei uns in den letzten Jahren so oft ungestraft auf die Socken bekommen?
Nicht so viele. Ändert halt nix an der Sache, dass Götze sich kontraproduktiv verhält. Ich habe ja klar gesagt, dass man in beide Richtungen agieren muss. Man muss beim DFB mal die Eier aufn Tisch legen, gleichzeitig aber auch Götze mal dazu bringen, dass er sich weniger unclever verhält.
PS: Der Vergleich mit Liverpool zuvor (@Schönesge) ist für mich einfach nicht sonderlich dafür geeignet. Würde uns das passieren, was Liverpool passiert ist, möchte ich hier vermutlich 1000 Beiträge wegmoderieren. Das ist ja noch krasser als das, was uns beim Dortmund-Spiel passiert ist. Da finde ich eher das Dortmunder Gejammer über Jahre hinweg als Vergleich sinnvoller. Wir reden hier ja nicht von einzelnen superkrassen Fehlern, die uns meistens treffen, sondern dass praktisch der Großteil der Graubereichs-Entscheidungen gegen uns gefällt werden derzeit. Das darf und soll man nun auch mal ansprechen, aber nicht indem man aufn Tisch haut als wäre man Bayern München und könne sich das leisten. Eins zwei Stufen tiefer und konstruktiver bitte erstmal.
Gegenfrage: Welcher Spieler hat bei uns in den letzten Jahren so oft ungestraft auf die Socken bekommen?
Nicht so viele. Ändert halt nix an der Sache, dass Götze sich kontraproduktiv verhält. Ich habe ja klar gesagt, dass man in beide Richtungen agieren muss. Man muss beim DFB mal die Eier aufn Tisch legen, gleichzeitig aber auch Götze mal dazu bringen, dass er sich weniger unclever verhält.
PS: Der Vergleich mit Liverpool zuvor (@Schönesge) ist für mich einfach nicht sonderlich dafür geeignet. Würde uns das passieren, was Liverpool passiert ist, möchte ich hier vermutlich 1000 Beiträge wegmoderieren. Das ist ja noch krasser als das, was uns beim Dortmund-Spiel passiert ist. Da finde ich eher das Dortmunder Gejammer über Jahre hinweg als Vergleich sinnvoller. Wir reden hier ja nicht von einzelnen superkrassen Fehlern, die uns meistens treffen, sondern dass praktisch der Großteil der Graubereichs-Entscheidungen gegen uns gefällt werden derzeit. Das darf und soll man nun auch mal ansprechen, aber nicht indem man aufn Tisch haut als wäre man Bayern München und könne sich das leisten. Eins zwei Stufen tiefer und konstruktiver bitte erstmal.
Da hast du natürlich recht, ist bei Liverpool schon leicht was anderes, obwohl bei uns die Argumentation, dass dem Schiri die falschen Bilder vorgelegt worden seien, auch sehr grenzwertig war und mE auch nicht ohne Folgen hätte bleiben dürfen. Gab es nicht in einem unserer Spiele auch mal ein Kommunikationsproblem bzw ist nicht mal das Headset mit Folgen ausgefallen.
Klopp passt hier aber als Kontrastprogramm mE dann doch irgendwie, da er sich noch nie etwas hat gefallen lassen. Man kennt es bei ihm einfach nicht anders. Was natürlich nicht passt: Bei uns geht es insbesondere um die ganzen Kann Entscheidungen, da hast du natürlich Recht. Im Übrigen hat sich dazu auch Fürth gerade zu Wort gemeldet, da sie sich seit "dieser" Saison unfair behandelt fühlen. Es ist dahingehend schon fast absurd, wie ruhig es unsere Offiziellen dahingehend angegangen sind. Diese Strategie hat aber leider komplett versagt.
Es bestünde im Moment auch die einmalige Gelegenheit beim DFB nachzufragen, inwieweit ein Schiri bitte unparteiisch sein soll, wenn er einen Spieler bereits vor Anpfiff vor warnt. Das bleibt für mich ein absolutes NoGo und darf nicht einfach so stehen bleiben. Und das Ganze hatte dann auch direkt harte Konsequenzen.
Es bestünde im Moment auch die einmalige Gelegenheit beim DFB nachzufragen, inwieweit ein Schiri bitte unparteiisch sein soll, wenn er einen Spieler bereits vor Anpfiff vor warnt. Das bleibt für mich ein absolutes NoGo und darf nicht einfach so stehen bleiben.
Richtig, das darf nicht sein. Genauso wenig wie das interne an den Pranger stellen eines Spielers. Allerdings zeigt beides die fehlende Empathie und sich in Arroganz äußernde Unsicherheit vieler Schiedsrichter von heute.
Ich durfte vor einigen Jahren mal einem Vortrag von Dr. Markus Merk lauschen. Er gab da nicht nur sehr interessante und tiefgehende Einblicke in das eigene Gefühlsleben auf dem Platz, sondern erklärte auch den Umgang mit den divenhaften Stars während seiner aktiven Zeit. Ich bin mir sicher, dass ihm und einigen seiner ehemaligen Kollegen die Haare zu Berge stehen, wenn sie solche Meldungen und Berichte lesen.
Aber nicht aggressiv, nicht bedrängend, nicht respektlos.
Wenn man angesichts der bestehenden Bilder diesen Eindruck hat, dann wundert es mich nicht, wenn man die Schuld vorwiegend bei der Gegenseite sieht und Götze praktisch frei von jeder Schuld spricht. Ich habe keinen Spieler gesehen bei uns in den letzten 20 Jahren, der so oft vorm Schiri steht und reklamiert. Da muss man wirklich schon ne rosarote Brille aufhaben, wenn man im Gegensatz zu fast allen Außenstehenden das anders sieht.
Da muss man wirklich schon ne rosarote Brille aufhaben, wenn man im Gegensatz zu fast allen Außenstehenden das anders sieht.
Das hat nichts mit rosaroter Brille zu tun, sondern mit einer differenzierten Sichtweise. Ich hätte Skhiri letztens zum Beispiel gelb gegeben, weil er in abwertender Weise abgewunken hat. Bei Jakic kann ich Karten wegen Meckerns eigentlich immer verstehen, weil er den Schiedsrichtern gegenüber sehr aggressiv auftritt.
Bei Götze sehe ich das einfach nicht. Der diskutiert halt gerne. Habe ich auf dem Platz auch immer gemacht und es war nie ein Problem wenn die Wortwahl gestimmt hat. Und wenn es einem Schiri nicht passt, soll er beim ersten Mal eine klare Absage machen und dann ist der Spieler in der Verantwortung.
Ok. Dann ist das halt differenziert. Sehen halt dummerweise Schiris, Experten, Medien und die meisten außerhalb Frankfurts und selbst hier viele anders, aber es muss ja stimmen.
Ne, ich habe dazu alles gesagt, was ich sagen konnte. Macht Ihr mal weiter mit dem Schaum vorm Mund, mit der einseitigen Betrachtung und etwaigen Theorien. Aber dann zeigt bitte nicht mit moralischem Finger auf den DFB und beklagt Euch über deren Einseitigkeit.
Ich habe weder irgendwelche Verschwörungstheorien geäußert, noch diskutiere ich mit Schaum vor dem Mund oder moralischem Zeigefinger. Meine Meinung habe ich auch begründet und so ähnlich auch schon letzte Rückrunde geäußert als Götze die ersten gelben Karten bekam.
Übrigens kann ich auch sehr gut verstehen, wenn Schiedsrichter bestimmtes Verhalten sanktionieren. Hätte ich im Schiedsrichterwesen etwas zu sagen, würde ich viel härter gegen gewisse Unarten vorgehen. Aber erstens muss das dann überall so gehandhabt werden und nicht nur punktuell. Und zweitens steht das Verhalten von Götze da für mich wirklich nicht ganz oben auf der Liste. Das mögen irgendwelche Journalisten, Experten oder sonstwer anders sehen, aber das ist halt meine Meinung.
Probates Mittel für Götze: einfach mal liegenbleiben.
Ich sehe schon auch, dass Götze extrem hart angegangen wird. Am Samstag waren es mal drei Fouls innerhalb weniger Minuten. Was macht Götze? Steht auf und schimpft. Einfach mal liegenbleiben. Spätestens nach dem zweiten Mal hat der Gegner Gelb.
Ich fürchte, dann würde er noch gelb wegen Schauspielerei bekommen, denn es ist ja schon so weit, dass er nicht mal berechtigte Elfer bekommt - und da würde jeder Spieler meckernder Weise beim Schiri vorstellig! Ich bin absolut überzeugt davon, dass hier nur ein öffentlichkeitswirksamer Auftritt unserer Führungsetage das mediale Interesse in einer Weise anregen könnte, dass die Schiris da etwas überlegter agieren.
Freiburg, Dortmund und die Bayern haben es vorgemacht. Bei Freiburg mit dem sichtbar größten Erfolg in den letzten Monaten, weil deren Spiele halt - wie unsere auch - oft auf des Messers Schneide stehen und da ein Elfmeter mehr oder weniger halt richtig Punkte ausmacht.
Und zum Thema, die Bayern würden intelligenter meckern. Wenn ich mir Kimmich anschaue, dann sehe ich da einen permanent in recht aggressiver Art und Weise meckernden Spieler, der halt das Glück hat, beim richtigen Verein zu spielen. Wenn Götze hier nur in annähernd ähnlicher Art und Weise geschützt würde, hätten wir diese Diskussion nicht.
Freiburg, Dortmund und die Bayern sind da wirklich gute Beispiele. Gerade auch Freiburg, wenn man da sieht wie ein Streich bei aber jeder unpassenden Gelegenheit entweder Streicheleinheiten an die Schiris verteilt oder Amok läuft und damit scheinbar richtig Erfolg hat. Ist schon troll, was z.B. er sich da doch recht regelmäßig erlauben kann. Verstehe da absolut nicht, dass hier seitens unserer Verantwortlichen nicht mal auch medienwirksam Tacheles geredet wird. Ist ja nicht erst seit letztem Spieltag so. Schön, dass hier unser Trainer das zumindest mal leise angesprochen hat.
Ok. Dann ist das halt differenziert. Sehen halt dummerweise Schiris, Experten, Medien und die meisten außerhalb Frankfurts und selbst hier viele anders, aber es muss ja stimmen.
Ne, ich habe dazu alles gesagt, was ich sagen konnte. Macht Ihr mal weiter mit dem Schaum vorm Mund, mit der einseitigen Betrachtung und etwaigen Theorien. Aber dann zeigt bitte nicht mit moralischem Finger auf den DFB und beklagt Euch über deren Einseitigkeit.
Ich habe weder irgendwelche Verschwörungstheorien geäußert, noch diskutiere ich mit Schaum vor dem Mund oder moralischem Zeigefinger. Meine Meinung habe ich auch begründet und so ähnlich auch schon letzte Rückrunde geäußert als Götze die ersten gelben Karten bekam.
Übrigens kann ich auch sehr gut verstehen, wenn Schiedsrichter bestimmtes Verhalten sanktionieren. Hätte ich im Schiedsrichterwesen etwas zu sagen, würde ich viel härter gegen gewisse Unarten vorgehen. Aber erstens muss das dann überall so gehandhabt werden und nicht nur punktuell. Und zweitens steht das Verhalten von Götze da für mich wirklich nicht ganz oben auf der Liste. Das mögen irgendwelche Journalisten, Experten oder sonstwer anders sehen, aber das ist halt meine Meinung.
Gegenfrage: Welcher Spieler hat bei uns in den letzten Jahren so oft ungestraft auf die Socken bekommen?
Nicht so viele. Ändert halt nix an der Sache, dass Götze sich kontraproduktiv verhält. Ich habe ja klar gesagt, dass man in beide Richtungen agieren muss. Man muss beim DFB mal die Eier aufn Tisch legen, gleichzeitig aber auch Götze mal dazu bringen, dass er sich weniger unclever verhält.
PS: Der Vergleich mit Liverpool zuvor (@Schönesge) ist für mich einfach nicht sonderlich dafür geeignet. Würde uns das passieren, was Liverpool passiert ist, möchte ich hier vermutlich 1000 Beiträge wegmoderieren. Das ist ja noch krasser als das, was uns beim Dortmund-Spiel passiert ist. Da finde ich eher das Dortmunder Gejammer über Jahre hinweg als Vergleich sinnvoller. Wir reden hier ja nicht von einzelnen superkrassen Fehlern, die uns meistens treffen, sondern dass praktisch der Großteil der Graubereichs-Entscheidungen gegen uns gefällt werden derzeit. Das darf und soll man nun auch mal ansprechen, aber nicht indem man aufn Tisch haut als wäre man Bayern München und könne sich das leisten. Eins zwei Stufen tiefer und konstruktiver bitte erstmal.
Da hast du natürlich recht, ist bei Liverpool schon leicht was anderes, obwohl bei uns die Argumentation, dass dem Schiri die falschen Bilder vorgelegt worden seien, auch sehr grenzwertig war und mE auch nicht ohne Folgen hätte bleiben dürfen. Gab es nicht in einem unserer Spiele auch mal ein Kommunikationsproblem bzw ist nicht mal das Headset mit Folgen ausgefallen.
Klopp passt hier aber als Kontrastprogramm mE dann doch irgendwie, da er sich noch nie etwas hat gefallen lassen. Man kennt es bei ihm einfach nicht anders. Was natürlich nicht passt: Bei uns geht es insbesondere um die ganzen Kann Entscheidungen, da hast du natürlich Recht. Im Übrigen hat sich dazu auch Fürth gerade zu Wort gemeldet, da sie sich seit "dieser" Saison unfair behandelt fühlen. Es ist dahingehend schon fast absurd, wie ruhig es unsere Offiziellen dahingehend angegangen sind. Diese Strategie hat aber leider komplett versagt.
Es bestünde im Moment auch die einmalige Gelegenheit beim DFB nachzufragen, inwieweit ein Schiri bitte unparteiisch sein soll, wenn er einen Spieler bereits vor Anpfiff vor warnt. Das bleibt für mich ein absolutes NoGo und darf nicht einfach so stehen bleiben. Und das Ganze hatte dann auch direkt harte Konsequenzen.
Es bestünde im Moment auch die einmalige Gelegenheit beim DFB nachzufragen, inwieweit ein Schiri bitte unparteiisch sein soll, wenn er einen Spieler bereits vor Anpfiff vor warnt. Das bleibt für mich ein absolutes NoGo und darf nicht einfach so stehen bleiben.
Richtig, das darf nicht sein. Genauso wenig wie das interne an den Pranger stellen eines Spielers. Allerdings zeigt beides die fehlende Empathie und sich in Arroganz äußernde Unsicherheit vieler Schiedsrichter von heute.
Ich durfte vor einigen Jahren mal einem Vortrag von Dr. Markus Merk lauschen. Er gab da nicht nur sehr interessante und tiefgehende Einblicke in das eigene Gefühlsleben auf dem Platz, sondern erklärte auch den Umgang mit den divenhaften Stars während seiner aktiven Zeit. Ich bin mir sicher, dass ihm und einigen seiner ehemaligen Kollegen die Haare zu Berge stehen, wenn sie solche Meldungen und Berichte lesen.
Schau Dir einfach mal an, wie die Bayern-Spieler bzgl. Körpersprache gegenüber den Schiris agieren und wie Götze. Da sind Unterschiede. Bayerns Spieler sind taktisch bzgl. Schiris exzellent geschult, wechseln Meckereien und nette Frotzeleien ab, lockern somit das Geschehen wieder auf. Letzteres sehe ich bei Götze fast nie.
Und Bayern und andere Vereine wechseln sich ab bzgl. Reklamieren. Bei uns ist es wie gesagt fast immer der selbe Spieler.
Wir müssen weniger meckern, wir müssen mehr Mitgefühl erzeugen. Viele Spieler finden irgendwann eine Basis, wie man mit welchem Schiri umzugehen hat und die meisten Schiris auch wie man mit bestimmten Spielern umgeht. Bei Götze und Schiris ist das ein beiderseitiges permanentes Missverständnis derzeit. Da passt gar nix.
Aber ich stimme dir zu, das Götze sich demnächst zurückhalten muss. Einfach auch um etwas Ruhe in die Geschichte reinzubekommen. Lieber soll Krösche dann nach dem Spiel etwas über die Entscheidungen des Schiri sagen.
In Summe würde ich das nicht mal meckern nennen. Ein guter Schiri nimmt ihn da einfach mal kurz in den Arm, erklärt seine Entscheidung und gut ist. Da gibt es wahrlich ganz andere Kandidaten, die abfällig abwinken, wütend auf Linienrichter einschimpfen und ähnliches. Bensebaini war da grundsätzlich ein gutes Beispiel, taugt aber mal so überhaupt nicht als Vergleich zu Götze.
Götze wird seit letzter Rückrunde deutlich früher und härter sanktioniert als der Durchschnitt. Das riecht schon nach System und natürlich ist es jetzt eine Spirale. Und natürlich muss Götze sich langsam dringend anpassen, aber, dass er das muss liegt weniger an ihm als am einseitigen und im Ursprung nicht nachvollziehbaren Verhalten der Schiedsrichter.
Wenn man angesichts der bestehenden Bilder diesen Eindruck hat, dann wundert es mich nicht, wenn man die Schuld vorwiegend bei der Gegenseite sieht und Götze praktisch frei von jeder Schuld spricht.
Ich habe keinen Spieler gesehen bei uns in den letzten 20 Jahren, der so oft vorm Schiri steht und reklamiert. Da muss man wirklich schon ne rosarote Brille aufhaben, wenn man im Gegensatz zu fast allen Außenstehenden das anders sieht.
https://www.kicker.de/971477/artikel/nach-var-panne-liverpool-veroeffentlicht-scharfes-statement
Auf die Kacke hauen wirkt, ein Stegemann würde uns evtl ebenfalls nicht mehr auf den Sack gehen. Wer poltert wie Klopp oder Streich gewinnt, leider...
Schönes Beispiel - absolut richtig!
Wir MÜSSEN unbedingt ganz laut den Mund aufmachen, nur so ändert sich was. Wenn hier oder dort ein Reporter oder ein Spieler meckert, interessiert das die Schiris einen Feuchten....!
Der Verein muss laut meckern, so wie es auch Hoeneß immer getan hat bei nur einer einzigen Fehlentscheidung!!
https://www.kicker.de/971477/artikel/nach-var-panne-liverpool-veroeffentlicht-scharfes-statement
Auf die Kacke hauen wirkt, ein Stegemann würde uns evtl ebenfalls nicht mehr auf den Sack gehen. Wer poltert wie Klopp oder Streich gewinnt, leider...
Schönes Beispiel - absolut richtig!
Wir MÜSSEN unbedingt ganz laut den Mund aufmachen, nur so ändert sich was. Wenn hier oder dort ein Reporter oder ein Spieler meckert, interessiert das die Schiris einen Feuchten....!
Der Verein muss laut meckern, so wie es auch Hoeneß immer getan hat bei nur einer einzigen Fehlentscheidung!!
https://m.faz.net/aktuell/sport/rhein-main-sport/eintracht-frankfurt/kommentar-zu-gelb-rot-fuer-mario-goetze-respekt-fuer-alle-19214125.html
Peter Heß fragt sich ebenfalls, wie es bei der ersten Situation eine Gelbe geben konnte, die Fernsehehbilder geben diese nicht her. Klar, nach Regel ist vieles möglich, trotzdem eher in diesem Falle ein einmaliger Vorgang.
Auch andere Medien nehmen das Thema auf und hinterfragen ganz offen, ob Götze auf dem Kieker sei:
https://fussball.news/a/wirbel-um-goetze-vorverurteilung-durch-die-schiedsrichter
Von "Unparteiischen" kann mE wirklich nicht mehr die Rede sein, wenn Götze sogar vor dem Spiel gewarnt worden sei. Die Schiris verfehlen hier wahrscheinlich gerade komplett ihren eigentlichen Job, nämlich unparteiisch zu sein.
Natürlich muss Götze die Klappe halten, aber das Schiedsrichterwesen muss sich wirklich anfangen selbst zu reflektieren. Ansonsten wird es extrem unglaubwürdig und einseitig.
https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/mario-goetze-eintracht-frankfurt-trainer-dino-toppmoeller-sge-zr-92554320.html
https://m.faz.net/aktuell/sport/rhein-main-sport/eintracht-frankfurt/kommentar-zu-gelb-rot-fuer-mario-goetze-respekt-fuer-alle-19214125.html
Peter Heß fragt sich ebenfalls, wie es bei der ersten Situation eine Gelbe geben konnte, die Fernsehehbilder geben diese nicht her. Klar, nach Regel ist vieles möglich, trotzdem eher in diesem Falle ein einmaliger Vorgang.
Auch andere Medien nehmen das Thema auf und hinterfragen ganz offen, ob Götze auf dem Kieker sei:
https://fussball.news/a/wirbel-um-goetze-vorverurteilung-durch-die-schiedsrichter
Von "Unparteiischen" kann mE wirklich nicht mehr die Rede sein, wenn Götze sogar vor dem Spiel gewarnt worden sei. Die Schiris verfehlen hier wahrscheinlich gerade komplett ihren eigentlichen Job, nämlich unparteiisch zu sein.
Natürlich muss Götze die Klappe halten, aber das Schiedsrichterwesen muss sich wirklich anfangen selbst zu reflektieren. Ansonsten wird es extrem unglaubwürdig und einseitig.
https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/mario-goetze-eintracht-frankfurt-trainer-dino-toppmoeller-sge-zr-92554320.html
In Summe würde ich das nicht mal meckern nennen. Ein guter Schiri nimmt ihn da einfach mal kurz in den Arm, erklärt seine Entscheidung und gut ist. Da gibt es wahrlich ganz andere Kandidaten, die abfällig abwinken, wütend auf Linienrichter einschimpfen und ähnliches. Bensebaini war da grundsätzlich ein gutes Beispiel, taugt aber mal so überhaupt nicht als Vergleich zu Götze.
Götze wird seit letzter Rückrunde deutlich früher und härter sanktioniert als der Durchschnitt. Das riecht schon nach System und natürlich ist es jetzt eine Spirale. Und natürlich muss Götze sich langsam dringend anpassen, aber, dass er das muss liegt weniger an ihm als am einseitigen und im Ursprung nicht nachvollziehbaren Verhalten der Schiedsrichter.
Wenn man angesichts der bestehenden Bilder diesen Eindruck hat, dann wundert es mich nicht, wenn man die Schuld vorwiegend bei der Gegenseite sieht und Götze praktisch frei von jeder Schuld spricht.
Ich habe keinen Spieler gesehen bei uns in den letzten 20 Jahren, der so oft vorm Schiri steht und reklamiert. Da muss man wirklich schon ne rosarote Brille aufhaben, wenn man im Gegensatz zu fast allen Außenstehenden das anders sieht.
Gegenfrage: Welcher Spieler hat bei uns in den letzten Jahren so oft ungestraft auf die Socken bekommen?
Da fällt mir nur Haller ein, der aber ein bewundernswert ruhiges Naturell hat.
Bei Götze sehe ich das einfach nicht. Der diskutiert halt gerne. Habe ich auf dem Platz auch immer gemacht und es war nie ein Problem wenn die Wortwahl gestimmt hat. Und wenn es einem Schiri nicht passt, soll er beim ersten Mal eine klare Absage machen und dann ist der Spieler in der Verantwortung.
Ich sehe schon auch, dass Götze extrem hart angegangen wird. Am Samstag waren es mal drei Fouls innerhalb weniger Minuten.
Was macht Götze? Steht auf und schimpft.
Einfach mal liegenbleiben. Spätestens nach dem zweiten Mal hat der Gegner Gelb.
Wahrscheinlich ist die echt die Lösung. Liegen bleiben, sich behadeln lassen und somit zeigen, dass er gefoult wurde. Danach ordentlich in die Mikros schimpfen, so wie es Müller und Konsorten machen.
Die erste Gelbe war in meinen Augen eine absolute Frechheit. Wenn alles so gepfiffen werden würde, würden Mannschaften wie Mainz und Augsburg ihre Spiele nie zu ende bringen.
Gegen die zweite kann man nichts sagen, aber diese wäre ohne die erste nicht so fatal gewesen.
Ich fürchte, dann würde er noch gelb wegen Schauspielerei bekommen, denn es ist ja schon so weit, dass er nicht mal berechtigte Elfer bekommt - und da würde jeder Spieler meckernder Weise beim Schiri vorstellig! Ich bin absolut überzeugt davon, dass hier nur ein öffentlichkeitswirksamer Auftritt unserer Führungsetage das mediale Interesse in einer Weise anregen könnte, dass die Schiris da etwas überlegter agieren.
Freiburg, Dortmund und die Bayern haben es vorgemacht. Bei Freiburg mit dem sichtbar größten Erfolg in den letzten Monaten, weil deren Spiele halt - wie unsere auch - oft auf des Messers Schneide stehen und da ein Elfmeter mehr oder weniger halt richtig Punkte ausmacht.
Und zum Thema, die Bayern würden intelligenter meckern. Wenn ich mir Kimmich anschaue, dann sehe ich da einen permanent in recht aggressiver Art und Weise meckernden Spieler, der halt das Glück hat, beim richtigen Verein zu spielen. Wenn Götze hier nur in annähernd ähnlicher Art und Weise geschützt würde, hätten wir diese Diskussion nicht.
Ich sehe schon auch, dass Götze extrem hart angegangen wird. Am Samstag waren es mal drei Fouls innerhalb weniger Minuten.
Was macht Götze? Steht auf und schimpft.
Einfach mal liegenbleiben. Spätestens nach dem zweiten Mal hat der Gegner Gelb.
Wahrscheinlich ist die echt die Lösung. Liegen bleiben, sich behadeln lassen und somit zeigen, dass er gefoult wurde. Danach ordentlich in die Mikros schimpfen, so wie es Müller und Konsorten machen.
Die erste Gelbe war in meinen Augen eine absolute Frechheit. Wenn alles so gepfiffen werden würde, würden Mannschaften wie Mainz und Augsburg ihre Spiele nie zu ende bringen.
Gegen die zweite kann man nichts sagen, aber diese wäre ohne die erste nicht so fatal gewesen.
Wenn man angesichts der bestehenden Bilder diesen Eindruck hat, dann wundert es mich nicht, wenn man die Schuld vorwiegend bei der Gegenseite sieht und Götze praktisch frei von jeder Schuld spricht.
Ich habe keinen Spieler gesehen bei uns in den letzten 20 Jahren, der so oft vorm Schiri steht und reklamiert. Da muss man wirklich schon ne rosarote Brille aufhaben, wenn man im Gegensatz zu fast allen Außenstehenden das anders sieht.
Gegenfrage: Welcher Spieler hat bei uns in den letzten Jahren so oft ungestraft auf die Socken bekommen?
Da fällt mir nur Haller ein, der aber ein bewundernswert ruhiges Naturell hat.
Nicht so viele. Ändert halt nix an der Sache, dass Götze sich kontraproduktiv verhält. Ich habe ja klar gesagt, dass man in beide Richtungen agieren muss. Man muss beim DFB mal die Eier aufn Tisch legen, gleichzeitig aber auch Götze mal dazu bringen, dass er sich weniger unclever verhält.
PS: Der Vergleich mit Liverpool zuvor (@Schönesge) ist für mich einfach nicht sonderlich dafür geeignet. Würde uns das passieren, was Liverpool passiert ist, möchte ich hier vermutlich 1000 Beiträge wegmoderieren. Das ist ja noch krasser als das, was uns beim Dortmund-Spiel passiert ist. Da finde ich eher das Dortmunder Gejammer über Jahre hinweg als Vergleich sinnvoller. Wir reden hier ja nicht von einzelnen superkrassen Fehlern, die uns meistens treffen, sondern dass praktisch der Großteil der Graubereichs-Entscheidungen gegen uns gefällt werden derzeit. Das darf und soll man nun auch mal ansprechen, aber nicht indem man aufn Tisch haut als wäre man Bayern München und könne sich das leisten. Eins zwei Stufen tiefer und konstruktiver bitte erstmal.
Gegenfrage: Welcher Spieler hat bei uns in den letzten Jahren so oft ungestraft auf die Socken bekommen?
Da fällt mir nur Haller ein, der aber ein bewundernswert ruhiges Naturell hat.
Nicht so viele. Ändert halt nix an der Sache, dass Götze sich kontraproduktiv verhält. Ich habe ja klar gesagt, dass man in beide Richtungen agieren muss. Man muss beim DFB mal die Eier aufn Tisch legen, gleichzeitig aber auch Götze mal dazu bringen, dass er sich weniger unclever verhält.
PS: Der Vergleich mit Liverpool zuvor (@Schönesge) ist für mich einfach nicht sonderlich dafür geeignet. Würde uns das passieren, was Liverpool passiert ist, möchte ich hier vermutlich 1000 Beiträge wegmoderieren. Das ist ja noch krasser als das, was uns beim Dortmund-Spiel passiert ist. Da finde ich eher das Dortmunder Gejammer über Jahre hinweg als Vergleich sinnvoller. Wir reden hier ja nicht von einzelnen superkrassen Fehlern, die uns meistens treffen, sondern dass praktisch der Großteil der Graubereichs-Entscheidungen gegen uns gefällt werden derzeit. Das darf und soll man nun auch mal ansprechen, aber nicht indem man aufn Tisch haut als wäre man Bayern München und könne sich das leisten. Eins zwei Stufen tiefer und konstruktiver bitte erstmal.
Da hast du natürlich recht, ist bei Liverpool schon leicht was anderes, obwohl bei uns die Argumentation, dass dem Schiri die falschen Bilder vorgelegt worden seien, auch sehr grenzwertig war und mE auch nicht ohne Folgen hätte bleiben dürfen. Gab es nicht in einem unserer Spiele auch mal ein Kommunikationsproblem bzw ist nicht mal das Headset mit Folgen ausgefallen.
Klopp passt hier aber als Kontrastprogramm mE dann doch irgendwie, da er sich noch nie etwas hat gefallen lassen. Man kennt es bei ihm einfach nicht anders. Was natürlich nicht passt: Bei uns geht es insbesondere um die ganzen Kann Entscheidungen, da hast du natürlich Recht. Im Übrigen hat sich dazu auch Fürth gerade zu Wort gemeldet, da sie sich seit "dieser" Saison unfair behandelt fühlen. Es ist dahingehend schon fast absurd, wie ruhig es unsere Offiziellen dahingehend angegangen sind. Diese Strategie hat aber leider komplett versagt.
Es bestünde im Moment auch die einmalige Gelegenheit beim DFB nachzufragen, inwieweit ein Schiri bitte unparteiisch sein soll, wenn er einen Spieler bereits vor Anpfiff vor warnt. Das bleibt für mich ein absolutes NoGo und darf nicht einfach so stehen bleiben. Und das Ganze hatte dann auch direkt harte Konsequenzen.
Ich sehe schon auch, dass Götze extrem hart angegangen wird. Am Samstag waren es mal drei Fouls innerhalb weniger Minuten.
Was macht Götze? Steht auf und schimpft.
Einfach mal liegenbleiben. Spätestens nach dem zweiten Mal hat der Gegner Gelb.
Ich fürchte, dann würde er noch gelb wegen Schauspielerei bekommen, denn es ist ja schon so weit, dass er nicht mal berechtigte Elfer bekommt - und da würde jeder Spieler meckernder Weise beim Schiri vorstellig! Ich bin absolut überzeugt davon, dass hier nur ein öffentlichkeitswirksamer Auftritt unserer Führungsetage das mediale Interesse in einer Weise anregen könnte, dass die Schiris da etwas überlegter agieren.
Freiburg, Dortmund und die Bayern haben es vorgemacht. Bei Freiburg mit dem sichtbar größten Erfolg in den letzten Monaten, weil deren Spiele halt - wie unsere auch - oft auf des Messers Schneide stehen und da ein Elfmeter mehr oder weniger halt richtig Punkte ausmacht.
Und zum Thema, die Bayern würden intelligenter meckern. Wenn ich mir Kimmich anschaue, dann sehe ich da einen permanent in recht aggressiver Art und Weise meckernden Spieler, der halt das Glück hat, beim richtigen Verein zu spielen. Wenn Götze hier nur in annähernd ähnlicher Art und Weise geschützt würde, hätten wir diese Diskussion nicht.
Nicht so viele. Ändert halt nix an der Sache, dass Götze sich kontraproduktiv verhält. Ich habe ja klar gesagt, dass man in beide Richtungen agieren muss. Man muss beim DFB mal die Eier aufn Tisch legen, gleichzeitig aber auch Götze mal dazu bringen, dass er sich weniger unclever verhält.
PS: Der Vergleich mit Liverpool zuvor (@Schönesge) ist für mich einfach nicht sonderlich dafür geeignet. Würde uns das passieren, was Liverpool passiert ist, möchte ich hier vermutlich 1000 Beiträge wegmoderieren. Das ist ja noch krasser als das, was uns beim Dortmund-Spiel passiert ist. Da finde ich eher das Dortmunder Gejammer über Jahre hinweg als Vergleich sinnvoller. Wir reden hier ja nicht von einzelnen superkrassen Fehlern, die uns meistens treffen, sondern dass praktisch der Großteil der Graubereichs-Entscheidungen gegen uns gefällt werden derzeit. Das darf und soll man nun auch mal ansprechen, aber nicht indem man aufn Tisch haut als wäre man Bayern München und könne sich das leisten. Eins zwei Stufen tiefer und konstruktiver bitte erstmal.
Da hast du natürlich recht, ist bei Liverpool schon leicht was anderes, obwohl bei uns die Argumentation, dass dem Schiri die falschen Bilder vorgelegt worden seien, auch sehr grenzwertig war und mE auch nicht ohne Folgen hätte bleiben dürfen. Gab es nicht in einem unserer Spiele auch mal ein Kommunikationsproblem bzw ist nicht mal das Headset mit Folgen ausgefallen.
Klopp passt hier aber als Kontrastprogramm mE dann doch irgendwie, da er sich noch nie etwas hat gefallen lassen. Man kennt es bei ihm einfach nicht anders. Was natürlich nicht passt: Bei uns geht es insbesondere um die ganzen Kann Entscheidungen, da hast du natürlich Recht. Im Übrigen hat sich dazu auch Fürth gerade zu Wort gemeldet, da sie sich seit "dieser" Saison unfair behandelt fühlen. Es ist dahingehend schon fast absurd, wie ruhig es unsere Offiziellen dahingehend angegangen sind. Diese Strategie hat aber leider komplett versagt.
Es bestünde im Moment auch die einmalige Gelegenheit beim DFB nachzufragen, inwieweit ein Schiri bitte unparteiisch sein soll, wenn er einen Spieler bereits vor Anpfiff vor warnt. Das bleibt für mich ein absolutes NoGo und darf nicht einfach so stehen bleiben. Und das Ganze hatte dann auch direkt harte Konsequenzen.
Richtig, das darf nicht sein. Genauso wenig wie das interne an den Pranger stellen eines Spielers. Allerdings zeigt beides die fehlende Empathie und sich in Arroganz äußernde Unsicherheit vieler Schiedsrichter von heute.
Ich durfte vor einigen Jahren mal einem Vortrag von Dr. Markus Merk lauschen. Er gab da nicht nur sehr interessante und tiefgehende Einblicke in das eigene Gefühlsleben auf dem Platz, sondern erklärte auch den Umgang mit den divenhaften Stars während seiner aktiven Zeit. Ich bin mir sicher, dass ihm und einigen seiner ehemaligen Kollegen die Haare zu Berge stehen, wenn sie solche Meldungen und Berichte lesen.
Wenn man angesichts der bestehenden Bilder diesen Eindruck hat, dann wundert es mich nicht, wenn man die Schuld vorwiegend bei der Gegenseite sieht und Götze praktisch frei von jeder Schuld spricht.
Ich habe keinen Spieler gesehen bei uns in den letzten 20 Jahren, der so oft vorm Schiri steht und reklamiert. Da muss man wirklich schon ne rosarote Brille aufhaben, wenn man im Gegensatz zu fast allen Außenstehenden das anders sieht.
Bei Götze sehe ich das einfach nicht. Der diskutiert halt gerne. Habe ich auf dem Platz auch immer gemacht und es war nie ein Problem wenn die Wortwahl gestimmt hat. Und wenn es einem Schiri nicht passt, soll er beim ersten Mal eine klare Absage machen und dann ist der Spieler in der Verantwortung.
Ne, ich habe dazu alles gesagt, was ich sagen konnte. Macht Ihr mal weiter mit dem Schaum vorm Mund, mit der einseitigen Betrachtung und etwaigen Theorien. Aber dann zeigt bitte nicht mit moralischem Finger auf den DFB und beklagt Euch über deren Einseitigkeit.
Übrigens kann ich auch sehr gut verstehen, wenn Schiedsrichter bestimmtes Verhalten sanktionieren. Hätte ich im Schiedsrichterwesen etwas zu sagen, würde ich viel härter gegen gewisse Unarten vorgehen. Aber erstens muss das dann überall so gehandhabt werden und nicht nur punktuell. Und zweitens steht das Verhalten von Götze da für mich wirklich nicht ganz oben auf der Liste. Das mögen irgendwelche Journalisten, Experten oder sonstwer anders sehen, aber das ist halt meine Meinung.
Ich fürchte, dann würde er noch gelb wegen Schauspielerei bekommen, denn es ist ja schon so weit, dass er nicht mal berechtigte Elfer bekommt - und da würde jeder Spieler meckernder Weise beim Schiri vorstellig! Ich bin absolut überzeugt davon, dass hier nur ein öffentlichkeitswirksamer Auftritt unserer Führungsetage das mediale Interesse in einer Weise anregen könnte, dass die Schiris da etwas überlegter agieren.
Freiburg, Dortmund und die Bayern haben es vorgemacht. Bei Freiburg mit dem sichtbar größten Erfolg in den letzten Monaten, weil deren Spiele halt - wie unsere auch - oft auf des Messers Schneide stehen und da ein Elfmeter mehr oder weniger halt richtig Punkte ausmacht.
Und zum Thema, die Bayern würden intelligenter meckern. Wenn ich mir Kimmich anschaue, dann sehe ich da einen permanent in recht aggressiver Art und Weise meckernden Spieler, der halt das Glück hat, beim richtigen Verein zu spielen. Wenn Götze hier nur in annähernd ähnlicher Art und Weise geschützt würde, hätten wir diese Diskussion nicht.
Ne, ich habe dazu alles gesagt, was ich sagen konnte. Macht Ihr mal weiter mit dem Schaum vorm Mund, mit der einseitigen Betrachtung und etwaigen Theorien. Aber dann zeigt bitte nicht mit moralischem Finger auf den DFB und beklagt Euch über deren Einseitigkeit.
Übrigens kann ich auch sehr gut verstehen, wenn Schiedsrichter bestimmtes Verhalten sanktionieren. Hätte ich im Schiedsrichterwesen etwas zu sagen, würde ich viel härter gegen gewisse Unarten vorgehen. Aber erstens muss das dann überall so gehandhabt werden und nicht nur punktuell. Und zweitens steht das Verhalten von Götze da für mich wirklich nicht ganz oben auf der Liste. Das mögen irgendwelche Journalisten, Experten oder sonstwer anders sehen, aber das ist halt meine Meinung.
Da hast du natürlich recht, ist bei Liverpool schon leicht was anderes, obwohl bei uns die Argumentation, dass dem Schiri die falschen Bilder vorgelegt worden seien, auch sehr grenzwertig war und mE auch nicht ohne Folgen hätte bleiben dürfen. Gab es nicht in einem unserer Spiele auch mal ein Kommunikationsproblem bzw ist nicht mal das Headset mit Folgen ausgefallen.
Klopp passt hier aber als Kontrastprogramm mE dann doch irgendwie, da er sich noch nie etwas hat gefallen lassen. Man kennt es bei ihm einfach nicht anders. Was natürlich nicht passt: Bei uns geht es insbesondere um die ganzen Kann Entscheidungen, da hast du natürlich Recht. Im Übrigen hat sich dazu auch Fürth gerade zu Wort gemeldet, da sie sich seit "dieser" Saison unfair behandelt fühlen. Es ist dahingehend schon fast absurd, wie ruhig es unsere Offiziellen dahingehend angegangen sind. Diese Strategie hat aber leider komplett versagt.
Es bestünde im Moment auch die einmalige Gelegenheit beim DFB nachzufragen, inwieweit ein Schiri bitte unparteiisch sein soll, wenn er einen Spieler bereits vor Anpfiff vor warnt. Das bleibt für mich ein absolutes NoGo und darf nicht einfach so stehen bleiben. Und das Ganze hatte dann auch direkt harte Konsequenzen.
Richtig, das darf nicht sein. Genauso wenig wie das interne an den Pranger stellen eines Spielers. Allerdings zeigt beides die fehlende Empathie und sich in Arroganz äußernde Unsicherheit vieler Schiedsrichter von heute.
Ich durfte vor einigen Jahren mal einem Vortrag von Dr. Markus Merk lauschen. Er gab da nicht nur sehr interessante und tiefgehende Einblicke in das eigene Gefühlsleben auf dem Platz, sondern erklärte auch den Umgang mit den divenhaften Stars während seiner aktiven Zeit. Ich bin mir sicher, dass ihm und einigen seiner ehemaligen Kollegen die Haare zu Berge stehen, wenn sie solche Meldungen und Berichte lesen.