Die Diskussion um das Thema ist nett, aber leider umsonst. Es wird natürlich wieder brennen und knallen, selbst wenn es gegen Tottenham mal wieder ein Spiel ruhig bleibt. Das war schon vor dem ersten Spiel doch schon klar und bleibt es weiterhin.
Warum sollte sich was ändern? Weil die Leute auf einmal vernünftig geworden sind?
Warum sollte sich was ändern? Weil die Leute auf einmal vernünftig geworden sind?
rational ist das nicht mehr erklärbar.
Gut fand ich gestern auf der JHV wie sich Hellmann geäußert hat
"Ich möchte nicht, dass aus einem Eintracht Block auf andere Blöcke geschossen wird." "muss es erst Tote geben, um die Dinge anders zu bewerten" "Wenn das die Zukunft ist, Pyrotechnik abzuschießen, sind wir auf einem absurden Irrweg"
Das sind Selbstverständlichkeiten, die aber in der Klarheit gesagt werden müssen
Warum sollte sich was ändern? Weil die Leute auf einmal vernünftig geworden sind?
rational ist das nicht mehr erklärbar.
Gut fand ich gestern auf der JHV wie sich Hellmann geäußert hat
"Ich möchte nicht, dass aus einem Eintracht Block auf andere Blöcke geschossen wird." "muss es erst Tote geben, um die Dinge anders zu bewerten" "Wenn das die Zukunft ist, Pyrotechnik abzuschießen, sind wir auf einem absurden Irrweg"
Das sind Selbstverständlichkeiten, die aber in der Klarheit gesagt werden müssen
Pyro abbrennen in einem vollen Block war bisher ein kritikwürdiges Verhalten. Wenn sich das jetzt geändert hat und man die Meinung vertritt, nur wenn Pyro die Hand verlässt, ist das so, dann kriegt man das Problem nicht in den Griff. Auf der Mitgliederversammlung sagte Fischer: „Was wir dort erlebt haben, war wie Bürgerkrieg. Natürlich gab es auch von unserer Seite Fehlverhalten. Wenn Pyro aus der Hand fliegt oder wir einen Platzsturm sehen, sind das rote Grenzen, die nicht überschritten werden dürfen.“
Entscheidend ist doch nicht was Herr Hellmann nun zum hundersten Male sagt, sondern was er in Zukunft gedenkt dagegen zu unternehmen. Hat er ein Konzept erarbeitet, wie schaut dies aus? Wie wird das in Zukunft verhindert? Wann lässt er endlich Taten sprechen? Die Zeit sollten wir ihm geben und geduldig warten wann endlich Lösungen präsentiert werden
Herr Hellmann nun zum hundersten Male sagt, sondern was er in Zukunft gedenkt dagegen zu unternehmen. Hat er ein Konzept erarbeitet, wie schaut dies aus? Wie wird das in Zukunft verhindert? Wann lässt er endlich Taten sprechen? Die Zeit sollten wir ihm geben und geduldig warten wann endlich Lösungen präsentiert werden
Die ersten Zeilen lesen sich aber eher, als wäre Deine Geduld eher schon am Ende 😎
Das ist in der Tat ein schwieriges Thema. Einerseits scheint die aktive Fanszene sehr stark zu sein. Was ja auch gut war und ist bei den Themen Montagsspiele oder Erhalt der Stehplätze und anderen Themen. Daher ist das alles auch ein Drahtseilakt. Ein harter Kurs von Hellmann bzw der EFAG muss nicht automatisch dazu führen, dass nichts mehr passiert. Es kann auch das Gegenteil eintreten. Gemäßigte Gruppierungen, die zwarPyro befürworten, aber aus guten Gründen trotzdem die Finger stillhalten, könnten dann aus Trotz auch (wieder) anfangen zu zündeln. Das ist ein Risiko, das man wohl auch nicht eingehen will.
Die einzige Lösung ist und bleibt der Dialog. Und im Prinzip ist das ja auch ganz fruchtbar. Im Prinzip ist die Kurve doch recht gesittet. Bis auf wenigen Ausnahmen, die allerdings die komplette Aufmerksamkeit bekommen. Eine so große heterogene Gruppe wirst Du niemals komplett in den Griff bekommen, egal was Du machst. Es sei denn, Du willst englische Verhältnisse haben. Sowohl beim Umgang mit den Fans als auch bei den Preisen.
Entscheidend ist doch nicht was Herr Hellmann nun zum hundersten Male sagt, sondern was er in Zukunft gedenkt dagegen zu unternehmen. Hat er ein Konzept erarbeitet, wie schaut dies aus? Wie wird das in Zukunft verhindert? Wann lässt er endlich Taten sprechen? Die Zeit sollten wir ihm geben und geduldig warten wann endlich Lösungen präsentiert werden
Entscheidend ist doch nicht was Herr Hellmann nun zum hundersten Male sagt, sondern was er in Zukunft gedenkt dagegen zu unternehmen. Hat er ein Konzept erarbeitet, wie schaut dies aus? Wie wird das in Zukunft verhindert? Wann lässt er endlich Taten sprechen? Die Zeit sollten wir ihm geben und geduldig warten wann endlich Lösungen präsentiert werden
Herr Hellmann nun zum hundersten Male sagt, sondern was er in Zukunft gedenkt dagegen zu unternehmen. Hat er ein Konzept erarbeitet, wie schaut dies aus? Wie wird das in Zukunft verhindert? Wann lässt er endlich Taten sprechen? Die Zeit sollten wir ihm geben und geduldig warten wann endlich Lösungen präsentiert werden
Die ersten Zeilen lesen sich aber eher, als wäre Deine Geduld eher schon am Ende 😎
Das ist in der Tat ein schwieriges Thema. Einerseits scheint die aktive Fanszene sehr stark zu sein. Was ja auch gut war und ist bei den Themen Montagsspiele oder Erhalt der Stehplätze und anderen Themen. Daher ist das alles auch ein Drahtseilakt. Ein harter Kurs von Hellmann bzw der EFAG muss nicht automatisch dazu führen, dass nichts mehr passiert. Es kann auch das Gegenteil eintreten. Gemäßigte Gruppierungen, die zwarPyro befürworten, aber aus guten Gründen trotzdem die Finger stillhalten, könnten dann aus Trotz auch (wieder) anfangen zu zündeln. Das ist ein Risiko, das man wohl auch nicht eingehen will.
Die einzige Lösung ist und bleibt der Dialog. Und im Prinzip ist das ja auch ganz fruchtbar. Im Prinzip ist die Kurve doch recht gesittet. Bis auf wenigen Ausnahmen, die allerdings die komplette Aufmerksamkeit bekommen. Eine so große heterogene Gruppe wirst Du niemals komplett in den Griff bekommen, egal was Du machst. Es sei denn, Du willst englische Verhältnisse haben. Sowohl beim Umgang mit den Fans als auch bei den Preisen.
Laut Heimspiel!/Bild Schmidt ist der Hitlergruß Vollidiot namentlich nicht bekannt bei Eintracht Frankfurt. Keine Adresse, Kein Vollname und kein Wissen ob er überhaupt Vereinsmitglied ist.
Da hat er nichts neues geliefert, das habe ich schon vor 2 oder 3 Tagen gelesen. Sie haben nur den Vornamen und die Handynummer (ob diese Daten stimmen weiß man allerdings auch nicht).
Laut Heimspiel!/Bild Schmidt ist der Hitlergruß Vollidiot namentlich nicht bekannt bei Eintracht Frankfurt. Keine Adresse, Kein Vollname und kein Wissen ob er überhaupt Vereinsmitglied ist.
Da hat er nichts neues geliefert, das habe ich schon vor 2 oder 3 Tagen gelesen. Sie haben nur den Vornamen und die Handynummer (ob diese Daten stimmen weiß man allerdings auch nicht).
Ist aber auch etwas seltsam. Da erzählen wir hier über 87 Seiten, dass es am wichtigsten ist, die Einzeltäter zu identifizieren. Bekommen das aber dann nicht hin, wenn sich der Täter sogar bei uns meldet.
Naja, wenn man nur einen (muss ja nicht der Echte sein) Vornamen und eine Handynummer hat kann die Eintracht halt nicht viel machen. Die Handynummer hilft ausschließlich, wenn die Person sie bei der Eintracht mit seinem Namen registriert hat, da es glücklicherweise in Deutschland für Privatpersonen und Unternehmen nicht einfach ist aus derartigen Daten persönliche Informationen, die nicht sowieso frei verfügbar online stehen, herauszufinden. Mit einem Vornamen kann man auch nicht viel Anfangen. Man kann natürlich schauen an wieviele Personen, an die man Karten für Marseille abgegeben hat, diesen Vornamen haben. Im besten Fall ist das eine Einzige, die kann man dann bitten vorbei zu kommen um das zu klären (oder man sperrt sie gleich pauschal). Das können aber auch 100+ sein, will man die dann alle sperren weil es einer davon gewesen sein könnte? Glaube kaum, dass das hier jemand befürwortet. Außerdem hat sich nur jemand gemeldet der von sich behauptet hat, das es sich um die Person handelt die es getan hat, ob das stimmt ist wieder eine ganz andere Frage.
Laut Heimspiel!/Bild Schmidt ist der Hitlergruß Vollidiot namentlich nicht bekannt bei Eintracht Frankfurt. Keine Adresse, Kein Vollname und kein Wissen ob er überhaupt Vereinsmitglied ist.
Da hat er nichts neues geliefert, das habe ich schon vor 2 oder 3 Tagen gelesen. Sie haben nur den Vornamen und die Handynummer (ob diese Daten stimmen weiß man allerdings auch nicht).
Ist aber auch etwas seltsam. Da erzählen wir hier über 87 Seiten, dass es am wichtigsten ist, die Einzeltäter zu identifizieren. Bekommen das aber dann nicht hin, wenn sich der Täter sogar bei uns meldet.
Warum sollte sich was ändern? Weil die Leute auf einmal vernünftig geworden sind?
rational ist das nicht mehr erklärbar.
Gut fand ich gestern auf der JHV wie sich Hellmann geäußert hat
"Ich möchte nicht, dass aus einem Eintracht Block auf andere Blöcke geschossen wird." "muss es erst Tote geben, um die Dinge anders zu bewerten" "Wenn das die Zukunft ist, Pyrotechnik abzuschießen, sind wir auf einem absurden Irrweg"
Das sind Selbstverständlichkeiten, die aber in der Klarheit gesagt werden müssen
Warum sollte sich was ändern? Weil die Leute auf einmal vernünftig geworden sind?
rational ist das nicht mehr erklärbar.
Gut fand ich gestern auf der JHV wie sich Hellmann geäußert hat
"Ich möchte nicht, dass aus einem Eintracht Block auf andere Blöcke geschossen wird." "muss es erst Tote geben, um die Dinge anders zu bewerten" "Wenn das die Zukunft ist, Pyrotechnik abzuschießen, sind wir auf einem absurden Irrweg"
Das sind Selbstverständlichkeiten, die aber in der Klarheit gesagt werden müssen
Pyro abbrennen in einem vollen Block war bisher ein kritikwürdiges Verhalten. Wenn sich das jetzt geändert hat und man die Meinung vertritt, nur wenn Pyro die Hand verlässt, ist das so, dann kriegt man das Problem nicht in den Griff. Auf der Mitgliederversammlung sagte Fischer: „Was wir dort erlebt haben, war wie Bürgerkrieg. Natürlich gab es auch von unserer Seite Fehlverhalten. Wenn Pyro aus der Hand fliegt oder wir einen Platzsturm sehen, sind das rote Grenzen, die nicht überschritten werden dürfen.“
Laut Heimspiel!/Bild Schmidt ist der Hitlergruß Vollidiot namentlich nicht bekannt bei Eintracht Frankfurt. Keine Adresse, Kein Vollname und kein Wissen ob er überhaupt Vereinsmitglied ist.
Da hat er nichts neues geliefert, das habe ich schon vor 2 oder 3 Tagen gelesen. Sie haben nur den Vornamen und die Handynummer (ob diese Daten stimmen weiß man allerdings auch nicht).
Ist aber auch etwas seltsam. Da erzählen wir hier über 87 Seiten, dass es am wichtigsten ist, die Einzeltäter zu identifizieren. Bekommen das aber dann nicht hin, wenn sich der Täter sogar bei uns meldet.
Naja, wenn man nur einen (muss ja nicht der Echte sein) Vornamen und eine Handynummer hat kann die Eintracht halt nicht viel machen. Die Handynummer hilft ausschließlich, wenn die Person sie bei der Eintracht mit seinem Namen registriert hat, da es glücklicherweise in Deutschland für Privatpersonen und Unternehmen nicht einfach ist aus derartigen Daten persönliche Informationen, die nicht sowieso frei verfügbar online stehen, herauszufinden. Mit einem Vornamen kann man auch nicht viel Anfangen. Man kann natürlich schauen an wieviele Personen, an die man Karten für Marseille abgegeben hat, diesen Vornamen haben. Im besten Fall ist das eine Einzige, die kann man dann bitten vorbei zu kommen um das zu klären (oder man sperrt sie gleich pauschal). Das können aber auch 100+ sein, will man die dann alle sperren weil es einer davon gewesen sein könnte? Glaube kaum, dass das hier jemand befürwortet. Außerdem hat sich nur jemand gemeldet der von sich behauptet hat, das es sich um die Person handelt die es getan hat, ob das stimmt ist wieder eine ganz andere Frage.
Man muss aber schon beachten, dass die von der Fanbetreuung ihre Pappenheimer schon kennen. Also bei mir würde es beispielsweise völlig ausreichen, wenn Marc Francis meinen Vornamen und meine Handynummer hätte.
Ich glaube schon, dass man bei der Eintracht weiß, wer da sein Ärmchen gehoben hat.
Man muss aber schon beachten, dass die von der Fanbetreuung ihre Pappenheimer schon kennen. Also bei mir würde es beispielsweise völlig ausreichen, wenn Marc Francis meinen Vornamen und meine Handynummer hätte.
Ich glaube schon, dass man bei der Eintracht weiß, wer da sein Ärmchen gehoben hat.
Ich denke, dass es/er durchaus in Teilen der Gruppe derer, die in Marseille waren, bekannt ist. Ob die EFAG das weiß, ist mir unklar, weil ich nicht weiß, wie nahe die SGE tatsächlich an "diesem Klientel" dran ist. An den Fangruppen ja, aber an diesen "Randgruppen"? Ich glaube schon, dass Fischer, wüsste er namentlich, wer das ist, auch seine Fäden ziehen würde. Aber das möchte ich vielleicht auch nur gerne glauben, weil ich es hoffe
Es geht aber m. E. erneut in die Richtung einer fraglichen "Selbstreinigung" (Denunzieren, Verpetzen) und ich glaube daran nach anfänglicher Hoffnung auch nicht mehr. Innerhalb der Kurve halten sich ganz offenbar "Untergruppen" auf, die "man" nicht angeht, weil man sich das (zurecht) nicht traut. Ich mach mir schon fast in die Hose, wenn einer der ganz harten Jungs am Bierstand hinter mir steht... Ich würde wohl auch erstmal nix sagen.
Ich befürchte ferner, dass es da ggf. teilweise eine falsche Solidarität gibt und man selbst die ganz schwarzen (oder besser braunen) Schafe nicht verpfeifft... "Ehre der Gruppe Stadionverbot...!" Jawoll!
Lieber Basaltkopp, diese Unterstellung können wir natürlich nicht so einfach unkommentiert stehen lassen. Gerade du, der uns alle persönlich kennt, solltest es auch besser einzuschätzen wissen. Du behauptest hier ernsthaft, wir decken bewusst Personen, die einen Hitlergruß im Stadion zeigen? Wir würden uns hier nicht nur strafbar machen, sondern auch gegen sämtliche Werte von Eintracht Frankfurt handeln.
Herr Hellmann nun zum hundersten Male sagt, sondern was er in Zukunft gedenkt dagegen zu unternehmen. Hat er ein Konzept erarbeitet, wie schaut dies aus? Wie wird das in Zukunft verhindert? Wann lässt er endlich Taten sprechen? Die Zeit sollten wir ihm geben und geduldig warten wann endlich Lösungen präsentiert werden
Die ersten Zeilen lesen sich aber eher, als wäre Deine Geduld eher schon am Ende 😎
Das ist in der Tat ein schwieriges Thema. Einerseits scheint die aktive Fanszene sehr stark zu sein. Was ja auch gut war und ist bei den Themen Montagsspiele oder Erhalt der Stehplätze und anderen Themen. Daher ist das alles auch ein Drahtseilakt. Ein harter Kurs von Hellmann bzw der EFAG muss nicht automatisch dazu führen, dass nichts mehr passiert. Es kann auch das Gegenteil eintreten. Gemäßigte Gruppierungen, die zwarPyro befürworten, aber aus guten Gründen trotzdem die Finger stillhalten, könnten dann aus Trotz auch (wieder) anfangen zu zündeln. Das ist ein Risiko, das man wohl auch nicht eingehen will.
Die einzige Lösung ist und bleibt der Dialog. Und im Prinzip ist das ja auch ganz fruchtbar. Im Prinzip ist die Kurve doch recht gesittet. Bis auf wenigen Ausnahmen, die allerdings die komplette Aufmerksamkeit bekommen. Eine so große heterogene Gruppe wirst Du niemals komplett in den Griff bekommen, egal was Du machst. Es sei denn, Du willst englische Verhältnisse haben. Sowohl beim Umgang mit den Fans als auch bei den Preisen.
Dialoge sind immer gut, aber man will halt irgendwann auch Einsicht und Verhaltensänderungen sehen.
Ich persönlich stelle mir diesen Dialog ja am liebsten so vor: Eure Scheißarme und dumme Gesinnung haben uns 45.000.- gekostet. Wie gedenkt Ihr denn den von Euch angerichteten Schaden zu begleichen?
Ich glaube, das würde zumindest der Einsicht in die eigene Dummheit einen Weg ebnen, wenn die beiden Trottel das die nächsten zehn Jahre abstottern müssen.
Was die Verhaltensänderung angeht, würde ich sie einfach nicht mehr ins Stadion lassen. Dann kann uns ihr Verhalten relativ egal sein.
Man muss aber schon beachten, dass die von der Fanbetreuung ihre Pappenheimer schon kennen. Also bei mir würde es beispielsweise völlig ausreichen, wenn Marc Francis meinen Vornamen und meine Handynummer hätte.
Ich glaube schon, dass man bei der Eintracht weiß, wer da sein Ärmchen gehoben hat.
Man muss aber schon beachten, dass die von der Fanbetreuung ihre Pappenheimer schon kennen. Also bei mir würde es beispielsweise völlig ausreichen, wenn Marc Francis meinen Vornamen und meine Handynummer hätte.
Ich glaube schon, dass man bei der Eintracht weiß, wer da sein Ärmchen gehoben hat.
Ich denke, dass es/er durchaus in Teilen der Gruppe derer, die in Marseille waren, bekannt ist. Ob die EFAG das weiß, ist mir unklar, weil ich nicht weiß, wie nahe die SGE tatsächlich an "diesem Klientel" dran ist. An den Fangruppen ja, aber an diesen "Randgruppen"? Ich glaube schon, dass Fischer, wüsste er namentlich, wer das ist, auch seine Fäden ziehen würde. Aber das möchte ich vielleicht auch nur gerne glauben, weil ich es hoffe
Es geht aber m. E. erneut in die Richtung einer fraglichen "Selbstreinigung" (Denunzieren, Verpetzen) und ich glaube daran nach anfänglicher Hoffnung auch nicht mehr. Innerhalb der Kurve halten sich ganz offenbar "Untergruppen" auf, die "man" nicht angeht, weil man sich das (zurecht) nicht traut. Ich mach mir schon fast in die Hose, wenn einer der ganz harten Jungs am Bierstand hinter mir steht... Ich würde wohl auch erstmal nix sagen.
Ich befürchte ferner, dass es da ggf. teilweise eine falsche Solidarität gibt und man selbst die ganz schwarzen (oder besser braunen) Schafe nicht verpfeifft... "Ehre der Gruppe Stadionverbot...!" Jawoll!
Ich befürchte ferner, dass es da ggf. teilweise eine falsche Solidarität gibt und man selbst die ganz schwarzen (oder besser braunen) Schafe nicht verpfeifft... "Ehre der Gruppe Stadionverbot...!" Jawoll!
Grundsätzlich gibt es das. Kadergehorsam, net viel Gebabbel...ihr wisst schon.
Ob das für Nazis innerhalb der Kurve gilt bezweifle ich allerdings. Hab es selbst gesehen vor ein paar Jahren, als zwei mutmaßliche Rechte von 4-5 Ufler aufgesucht wurden im 36er... es gab ne harte Ansage und den einen oder anderen Fausthieb. Aussage eines der Ufler damals war das die zwei Personen Hitlergrüße gemacht hätten... Ich denke da gibt es wenig bis gar keine Toleranz bei uns. Ich bezweifle auch weiterhin das sich der Depp von Marseille freiwillig bei der Fanbetreuung gemeldet hat, denke eher das er von gewissen Leuten genötigt wurde dazu und dann weiche Knie gekriegt hat. Sind aber nur Mutmaßungen von mir...
Das spricht in der Tat nicht für die Eintracht. Man hätte sich ja mal den Perso zeigen lassen können.
So wie ich das verstanden hatte, hat er der Typ sich ja nur telefonisch gemeldet. Oder irre ich mich da?
Du irrst dich. Er hat sich noch in Marseille bei der Eintracht "gestellt" mit einer falschen Handynummer und einem Vornamen (ob der stimmt k.a.). Sein Hauptziel war es aber wohl auch nur klarzustellen das sein Hitlergruß gar kein Hitlergruß war.
Das spricht in der Tat nicht für die Eintracht. Man hätte sich ja mal den Perso zeigen lassen können.
So wie ich das verstanden hatte, hat er der Typ sich ja nur telefonisch gemeldet. Oder irre ich mich da?
Du irrst dich. Er hat sich noch in Marseille bei der Eintracht "gestellt" mit einer falschen Handynummer und einem Vornamen (ob der stimmt k.a.). Sein Hauptziel war es aber wohl auch nur klarzustellen das sein Hitlergruß gar kein Hitlergruß war.
Man muss aber schon beachten, dass die von der Fanbetreuung ihre Pappenheimer schon kennen. Also bei mir würde es beispielsweise völlig ausreichen, wenn Marc Francis meinen Vornamen und meine Handynummer hätte.
Ich glaube schon, dass man bei der Eintracht weiß, wer da sein Ärmchen gehoben hat.
Lieber Basaltkopp, diese Unterstellung können wir natürlich nicht so einfach unkommentiert stehen lassen. Gerade du, der uns alle persönlich kennt, solltest es auch besser einzuschätzen wissen. Du behauptest hier ernsthaft, wir decken bewusst Personen, die einen Hitlergruß im Stadion zeigen? Wir würden uns hier nicht nur strafbar machen, sondern auch gegen sämtliche Werte von Eintracht Frankfurt handeln.
Oh, da habt ihr mich aber völlig falsch verstanden. Ich habe nirgends was davon geschrieben, dass ihr jemanden decken wollt oder würdet. Ich wollte viel mehr damit sagen, dass ich mir gut vorstellen kann, dass die Person, die sich gemeldet hat, der Eintracht bekannt sein wird. Und ich gehe auch davon aus, dass man sehr genau prüft, wie weiter verfahren wird. Ich finde es fast schon ein wenig befremdlich, dass ihr mir solche Unterstellungen zutraut.
Lieber Basaltkopp, diese Unterstellung können wir natürlich nicht so einfach unkommentiert stehen lassen. Gerade du, der uns alle persönlich kennt, solltest es auch besser einzuschätzen wissen. Du behauptest hier ernsthaft, wir decken bewusst Personen, die einen Hitlergruß im Stadion zeigen? Wir würden uns hier nicht nur strafbar machen, sondern auch gegen sämtliche Werte von Eintracht Frankfurt handeln.
Oh, da habt ihr mich aber völlig falsch verstanden. Ich habe nirgends was davon geschrieben, dass ihr jemanden decken wollt oder würdet. Ich wollte viel mehr damit sagen, dass ich mir gut vorstellen kann, dass die Person, die sich gemeldet hat, der Eintracht bekannt sein wird. Und ich gehe auch davon aus, dass man sehr genau prüft, wie weiter verfahren wird. Ich finde es fast schon ein wenig befremdlich, dass ihr mir solche Unterstellungen zutraut.
Oh, da habt ihr mich aber völlig falsch verstanden. Ich habe nirgends was davon geschrieben, dass ihr jemanden decken wollt oder würdet. Ich wollte viel mehr damit sagen, dass ich mir gut vorstellen kann, dass die Person, die sich gemeldet hat, der Eintracht bekannt sein wird. Und ich gehe auch davon aus, dass man sehr genau prüft, wie weiter verfahren wird. Ich finde es fast schon ein wenig befremdlich, dass ihr mir solche Unterstellungen zutraut.
Man muss aber schon beachten, dass die von der Fanbetreuung ihre Pappenheimer schon kennen. Also bei mir würde es beispielsweise völlig ausreichen, wenn Marc Francis meinen Vornamen und meine Handynummer hätte.
Ich glaube schon, dass man bei der Eintracht weiß, wer da sein Ärmchen gehoben hat.
Ich denke, dass es/er durchaus in Teilen der Gruppe derer, die in Marseille waren, bekannt ist. Ob die EFAG das weiß, ist mir unklar, weil ich nicht weiß, wie nahe die SGE tatsächlich an "diesem Klientel" dran ist. An den Fangruppen ja, aber an diesen "Randgruppen"? Ich glaube schon, dass Fischer, wüsste er namentlich, wer das ist, auch seine Fäden ziehen würde. Aber das möchte ich vielleicht auch nur gerne glauben, weil ich es hoffe
Es geht aber m. E. erneut in die Richtung einer fraglichen "Selbstreinigung" (Denunzieren, Verpetzen) und ich glaube daran nach anfänglicher Hoffnung auch nicht mehr. Innerhalb der Kurve halten sich ganz offenbar "Untergruppen" auf, die "man" nicht angeht, weil man sich das (zurecht) nicht traut. Ich mach mir schon fast in die Hose, wenn einer der ganz harten Jungs am Bierstand hinter mir steht... Ich würde wohl auch erstmal nix sagen.
Ich befürchte ferner, dass es da ggf. teilweise eine falsche Solidarität gibt und man selbst die ganz schwarzen (oder besser braunen) Schafe nicht verpfeifft... "Ehre der Gruppe Stadionverbot...!" Jawoll!
Ich befürchte ferner, dass es da ggf. teilweise eine falsche Solidarität gibt und man selbst die ganz schwarzen (oder besser braunen) Schafe nicht verpfeifft... "Ehre der Gruppe Stadionverbot...!" Jawoll!
Grundsätzlich gibt es das. Kadergehorsam, net viel Gebabbel...ihr wisst schon.
Ob das für Nazis innerhalb der Kurve gilt bezweifle ich allerdings. Hab es selbst gesehen vor ein paar Jahren, als zwei mutmaßliche Rechte von 4-5 Ufler aufgesucht wurden im 36er... es gab ne harte Ansage und den einen oder anderen Fausthieb. Aussage eines der Ufler damals war das die zwei Personen Hitlergrüße gemacht hätten... Ich denke da gibt es wenig bis gar keine Toleranz bei uns. Ich bezweifle auch weiterhin das sich der Depp von Marseille freiwillig bei der Fanbetreuung gemeldet hat, denke eher das er von gewissen Leuten genötigt wurde dazu und dann weiche Knie gekriegt hat. Sind aber nur Mutmaßungen von mir...
Ich befürchte ferner, dass es da ggf. teilweise eine falsche Solidarität gibt und man selbst die ganz schwarzen (oder besser braunen) Schafe nicht verpfeifft... "Ehre der Gruppe Stadionverbot...!" Jawoll!
Grundsätzlich gibt es das. Kadergehorsam, net viel Gebabbel...ihr wisst schon.
Ob das für Nazis innerhalb der Kurve gilt bezweifle ich allerdings. Hab es selbst gesehen vor ein paar Jahren, als zwei mutmaßliche Rechte von 4-5 Ufler aufgesucht wurden im 36er... es gab ne harte Ansage und den einen oder anderen Fausthieb. Aussage eines der Ufler damals war das die zwei Personen Hitlergrüße gemacht hätten... Ich denke da gibt es wenig bis gar keine Toleranz bei uns. Ich bezweifle auch weiterhin das sich der Depp von Marseille freiwillig bei der Fanbetreuung gemeldet hat, denke eher das er von gewissen Leuten genötigt wurde dazu und dann weiche Knie gekriegt hat. Sind aber nur Mutmaßungen von mir...
Das spricht in der Tat nicht für die Eintracht. Man hätte sich ja mal den Perso zeigen lassen können.
Auf welcher Grundlage sollte denn jemand dazu verpflichtet sein, der Fanabteilung seinen Personalausweis vorzulegen?
Ist halt dann die Frage, wie wir weiterkommen. Bei der Lösungssuche scheint ja das mildeste Mittel noch die Identifizierung der Einzeltäter zu sein. Aber wie soll das gelingen, wenn man selbst bei Leuten die sich bei einem melden sagt "ja die können wir nicht identifizieren, wir können ja nicht verlangen, dass die uns den echten Namen nennen"?
Warum sollte sich was ändern? Weil die Leute auf einmal vernünftig geworden sind?
Gruß
tobago
rational ist das nicht mehr erklärbar.
Gut fand ich gestern auf der JHV wie sich Hellmann geäußert hat
"Ich möchte nicht, dass aus einem Eintracht Block auf andere Blöcke geschossen wird."
"muss es erst Tote geben, um die Dinge anders zu bewerten"
"Wenn das die Zukunft ist, Pyrotechnik abzuschießen, sind wir auf einem absurden Irrweg"
Das sind Selbstverständlichkeiten, die aber in der Klarheit gesagt werden müssen
Pyro abbrennen in einem vollen Block war bisher ein kritikwürdiges Verhalten. Wenn sich das jetzt geändert hat und man die Meinung vertritt, nur wenn Pyro die Hand verlässt, ist das so, dann kriegt man das Problem nicht in den Griff. Auf der Mitgliederversammlung sagte Fischer:
„Was wir dort erlebt haben, war wie Bürgerkrieg. Natürlich gab es auch von unserer Seite Fehlverhalten. Wenn Pyro aus der Hand fliegt oder wir einen Platzsturm sehen, sind das rote Grenzen, die nicht überschritten werden dürfen.“
Die Zeit sollten wir ihm geben und geduldig warten wann endlich Lösungen präsentiert werden
Die ersten Zeilen lesen sich aber eher, als wäre Deine Geduld eher schon am Ende 😎
Das ist in der Tat ein schwieriges Thema. Einerseits scheint die aktive Fanszene sehr stark zu sein. Was ja auch gut war und ist bei den Themen Montagsspiele oder Erhalt der Stehplätze und anderen Themen.
Daher ist das alles auch ein Drahtseilakt. Ein harter Kurs von Hellmann bzw der EFAG muss nicht automatisch dazu führen, dass nichts mehr passiert. Es kann auch das Gegenteil eintreten. Gemäßigte Gruppierungen, die zwarPyro befürworten, aber aus guten Gründen trotzdem die Finger stillhalten, könnten dann aus Trotz auch (wieder) anfangen zu zündeln. Das ist ein Risiko, das man wohl auch nicht eingehen will.
Die einzige Lösung ist und bleibt der Dialog. Und im Prinzip ist das ja auch ganz fruchtbar. Im Prinzip ist die Kurve doch recht gesittet. Bis auf wenigen Ausnahmen, die allerdings die komplette Aufmerksamkeit bekommen. Eine so große heterogene Gruppe wirst Du niemals komplett in den Griff bekommen, egal was Du machst. Es sei denn, Du willst englische Verhältnisse haben. Sowohl beim Umgang mit den Fans als auch bei den Preisen.
Die Zeit sollten wir ihm geben und geduldig warten wann endlich Lösungen präsentiert werden
Die Zeit sollten wir ihm geben und geduldig warten wann endlich Lösungen präsentiert werden
Die ersten Zeilen lesen sich aber eher, als wäre Deine Geduld eher schon am Ende 😎
Das ist in der Tat ein schwieriges Thema. Einerseits scheint die aktive Fanszene sehr stark zu sein. Was ja auch gut war und ist bei den Themen Montagsspiele oder Erhalt der Stehplätze und anderen Themen.
Daher ist das alles auch ein Drahtseilakt. Ein harter Kurs von Hellmann bzw der EFAG muss nicht automatisch dazu führen, dass nichts mehr passiert. Es kann auch das Gegenteil eintreten. Gemäßigte Gruppierungen, die zwarPyro befürworten, aber aus guten Gründen trotzdem die Finger stillhalten, könnten dann aus Trotz auch (wieder) anfangen zu zündeln. Das ist ein Risiko, das man wohl auch nicht eingehen will.
Die einzige Lösung ist und bleibt der Dialog. Und im Prinzip ist das ja auch ganz fruchtbar. Im Prinzip ist die Kurve doch recht gesittet. Bis auf wenigen Ausnahmen, die allerdings die komplette Aufmerksamkeit bekommen. Eine so große heterogene Gruppe wirst Du niemals komplett in den Griff bekommen, egal was Du machst. Es sei denn, Du willst englische Verhältnisse haben. Sowohl beim Umgang mit den Fans als auch bei den Preisen.
Da hat er nichts neues geliefert, das habe ich schon vor 2 oder 3 Tagen gelesen. Sie haben nur den Vornamen und die Handynummer (ob diese Daten stimmen weiß man allerdings auch nicht).
Ist aber auch etwas seltsam. Da erzählen wir hier über 87 Seiten, dass es am wichtigsten ist, die Einzeltäter zu identifizieren. Bekommen das aber dann nicht hin, wenn sich der Täter sogar bei uns meldet.
Die Handynummer hilft ausschließlich, wenn die Person sie bei der Eintracht mit seinem Namen registriert hat, da es glücklicherweise in Deutschland für Privatpersonen und Unternehmen nicht einfach ist aus derartigen Daten persönliche Informationen, die nicht sowieso frei verfügbar online stehen, herauszufinden.
Mit einem Vornamen kann man auch nicht viel Anfangen. Man kann natürlich schauen an wieviele Personen, an die man Karten für Marseille abgegeben hat, diesen Vornamen haben. Im besten Fall ist das eine Einzige, die kann man dann bitten vorbei zu kommen um das zu klären (oder man sperrt sie gleich pauschal). Das können aber auch 100+ sein, will man die dann alle sperren weil es einer davon gewesen sein könnte? Glaube kaum, dass das hier jemand befürwortet.
Außerdem hat sich nur jemand gemeldet der von sich behauptet hat, das es sich um die Person handelt die es getan hat, ob das stimmt ist wieder eine ganz andere Frage.
Ist aber auch etwas seltsam. Da erzählen wir hier über 87 Seiten, dass es am wichtigsten ist, die Einzeltäter zu identifizieren. Bekommen das aber dann nicht hin, wenn sich der Täter sogar bei uns meldet.
So wie ich das verstanden hatte, hat er der Typ sich ja nur telefonisch gemeldet. Oder irre ich mich da?
Auf welcher Grundlage sollte denn jemand dazu verpflichtet sein, der Fanabteilung seinen Personalausweis vorzulegen?
rational ist das nicht mehr erklärbar.
Gut fand ich gestern auf der JHV wie sich Hellmann geäußert hat
"Ich möchte nicht, dass aus einem Eintracht Block auf andere Blöcke geschossen wird."
"muss es erst Tote geben, um die Dinge anders zu bewerten"
"Wenn das die Zukunft ist, Pyrotechnik abzuschießen, sind wir auf einem absurden Irrweg"
Das sind Selbstverständlichkeiten, die aber in der Klarheit gesagt werden müssen
Pyro abbrennen in einem vollen Block war bisher ein kritikwürdiges Verhalten. Wenn sich das jetzt geändert hat und man die Meinung vertritt, nur wenn Pyro die Hand verlässt, ist das so, dann kriegt man das Problem nicht in den Griff. Auf der Mitgliederversammlung sagte Fischer:
„Was wir dort erlebt haben, war wie Bürgerkrieg. Natürlich gab es auch von unserer Seite Fehlverhalten. Wenn Pyro aus der Hand fliegt oder wir einen Platzsturm sehen, sind das rote Grenzen, die nicht überschritten werden dürfen.“
Ist aber auch etwas seltsam. Da erzählen wir hier über 87 Seiten, dass es am wichtigsten ist, die Einzeltäter zu identifizieren. Bekommen das aber dann nicht hin, wenn sich der Täter sogar bei uns meldet.
Die Handynummer hilft ausschließlich, wenn die Person sie bei der Eintracht mit seinem Namen registriert hat, da es glücklicherweise in Deutschland für Privatpersonen und Unternehmen nicht einfach ist aus derartigen Daten persönliche Informationen, die nicht sowieso frei verfügbar online stehen, herauszufinden.
Mit einem Vornamen kann man auch nicht viel Anfangen. Man kann natürlich schauen an wieviele Personen, an die man Karten für Marseille abgegeben hat, diesen Vornamen haben. Im besten Fall ist das eine Einzige, die kann man dann bitten vorbei zu kommen um das zu klären (oder man sperrt sie gleich pauschal). Das können aber auch 100+ sein, will man die dann alle sperren weil es einer davon gewesen sein könnte? Glaube kaum, dass das hier jemand befürwortet.
Außerdem hat sich nur jemand gemeldet der von sich behauptet hat, das es sich um die Person handelt die es getan hat, ob das stimmt ist wieder eine ganz andere Frage.
Ich glaube schon, dass man bei der Eintracht weiß, wer da sein Ärmchen gehoben hat.
Ich denke, dass es/er durchaus in Teilen der Gruppe derer, die in Marseille waren, bekannt ist. Ob die EFAG das weiß, ist mir unklar, weil ich nicht weiß, wie nahe die SGE tatsächlich an "diesem Klientel" dran ist. An den Fangruppen ja, aber an diesen "Randgruppen"? Ich glaube schon, dass Fischer, wüsste er namentlich, wer das ist, auch seine Fäden ziehen würde. Aber das möchte ich vielleicht auch nur gerne glauben, weil ich es hoffe
Es geht aber m. E. erneut in die Richtung einer fraglichen "Selbstreinigung" (Denunzieren, Verpetzen) und ich glaube daran nach anfänglicher Hoffnung auch nicht mehr. Innerhalb der Kurve halten sich ganz offenbar "Untergruppen" auf, die "man" nicht angeht, weil man sich das (zurecht) nicht traut. Ich mach mir schon fast in die Hose, wenn einer der ganz harten Jungs am Bierstand hinter mir steht... Ich würde wohl auch erstmal nix sagen.
Ich befürchte ferner, dass es da ggf. teilweise eine falsche Solidarität gibt und man selbst die ganz schwarzen (oder besser braunen) Schafe nicht verpfeifft... "Ehre der Gruppe Stadionverbot...!" Jawoll!
diese Unterstellung können wir natürlich nicht so einfach unkommentiert stehen lassen. Gerade du, der uns alle persönlich kennt, solltest es auch besser einzuschätzen wissen. Du behauptest hier ernsthaft, wir decken bewusst Personen, die einen Hitlergruß im Stadion zeigen? Wir würden uns hier nicht nur strafbar machen, sondern auch gegen sämtliche Werte von Eintracht Frankfurt handeln.
Die ersten Zeilen lesen sich aber eher, als wäre Deine Geduld eher schon am Ende 😎
Das ist in der Tat ein schwieriges Thema. Einerseits scheint die aktive Fanszene sehr stark zu sein. Was ja auch gut war und ist bei den Themen Montagsspiele oder Erhalt der Stehplätze und anderen Themen.
Daher ist das alles auch ein Drahtseilakt. Ein harter Kurs von Hellmann bzw der EFAG muss nicht automatisch dazu führen, dass nichts mehr passiert. Es kann auch das Gegenteil eintreten. Gemäßigte Gruppierungen, die zwarPyro befürworten, aber aus guten Gründen trotzdem die Finger stillhalten, könnten dann aus Trotz auch (wieder) anfangen zu zündeln. Das ist ein Risiko, das man wohl auch nicht eingehen will.
Die einzige Lösung ist und bleibt der Dialog. Und im Prinzip ist das ja auch ganz fruchtbar. Im Prinzip ist die Kurve doch recht gesittet. Bis auf wenigen Ausnahmen, die allerdings die komplette Aufmerksamkeit bekommen. Eine so große heterogene Gruppe wirst Du niemals komplett in den Griff bekommen, egal was Du machst. Es sei denn, Du willst englische Verhältnisse haben. Sowohl beim Umgang mit den Fans als auch bei den Preisen.
Ich persönlich stelle mir diesen Dialog ja am liebsten so vor:
Eure Scheißarme und dumme Gesinnung haben uns 45.000.- gekostet.
Wie gedenkt Ihr denn den von Euch angerichteten Schaden zu begleichen?
Ich glaube, das würde zumindest der Einsicht in die eigene Dummheit einen Weg ebnen,
wenn die beiden Trottel das die nächsten zehn Jahre abstottern müssen.
Was die Verhaltensänderung angeht, würde ich sie einfach nicht mehr ins Stadion lassen.
Dann kann uns ihr Verhalten relativ egal sein.
Ich glaube schon, dass man bei der Eintracht weiß, wer da sein Ärmchen gehoben hat.
Ich denke, dass es/er durchaus in Teilen der Gruppe derer, die in Marseille waren, bekannt ist. Ob die EFAG das weiß, ist mir unklar, weil ich nicht weiß, wie nahe die SGE tatsächlich an "diesem Klientel" dran ist. An den Fangruppen ja, aber an diesen "Randgruppen"? Ich glaube schon, dass Fischer, wüsste er namentlich, wer das ist, auch seine Fäden ziehen würde. Aber das möchte ich vielleicht auch nur gerne glauben, weil ich es hoffe
Es geht aber m. E. erneut in die Richtung einer fraglichen "Selbstreinigung" (Denunzieren, Verpetzen) und ich glaube daran nach anfänglicher Hoffnung auch nicht mehr. Innerhalb der Kurve halten sich ganz offenbar "Untergruppen" auf, die "man" nicht angeht, weil man sich das (zurecht) nicht traut. Ich mach mir schon fast in die Hose, wenn einer der ganz harten Jungs am Bierstand hinter mir steht... Ich würde wohl auch erstmal nix sagen.
Ich befürchte ferner, dass es da ggf. teilweise eine falsche Solidarität gibt und man selbst die ganz schwarzen (oder besser braunen) Schafe nicht verpfeifft... "Ehre der Gruppe Stadionverbot...!" Jawoll!
Grundsätzlich gibt es das. Kadergehorsam, net viel Gebabbel...ihr wisst schon.
Ob das für Nazis innerhalb der Kurve gilt bezweifle ich allerdings. Hab es selbst gesehen vor ein paar Jahren, als zwei mutmaßliche Rechte von 4-5 Ufler aufgesucht wurden im 36er... es gab ne harte Ansage und den einen oder anderen Fausthieb. Aussage eines der Ufler damals war das die zwei Personen Hitlergrüße gemacht hätten...
Ich denke da gibt es wenig bis gar keine Toleranz bei uns. Ich bezweifle auch weiterhin das sich der Depp von Marseille freiwillig bei der Fanbetreuung gemeldet hat, denke eher das er von gewissen Leuten genötigt wurde dazu und dann weiche Knie gekriegt hat.
Sind aber nur Mutmaßungen von mir...
So wie ich das verstanden hatte, hat er der Typ sich ja nur telefonisch gemeldet. Oder irre ich mich da?
Ok, wenn es so ist. Ich hatte es so verstanden, dass er vor Ort sich bei der Fanbetreuung gemeldet hätte.
Du irrst dich. Er hat sich noch in Marseille bei der Eintracht "gestellt" mit einer falschen Handynummer und einem Vornamen (ob der stimmt k.a.). Sein Hauptziel war es aber wohl auch nur klarzustellen das sein Hitlergruß gar kein Hitlergruß war.
So wie ich das verstanden hatte, hat er der Typ sich ja nur telefonisch gemeldet. Oder irre ich mich da?
Ok, wenn es so ist. Ich hatte es so verstanden, dass er vor Ort sich bei der Fanbetreuung gemeldet hätte.
So wie ich das verstanden hatte, hat er der Typ sich ja nur telefonisch gemeldet. Oder irre ich mich da?
Du irrst dich. Er hat sich noch in Marseille bei der Eintracht "gestellt" mit einer falschen Handynummer und einem Vornamen (ob der stimmt k.a.). Sein Hauptziel war es aber wohl auch nur klarzustellen das sein Hitlergruß gar kein Hitlergruß war.
Ich glaube schon, dass man bei der Eintracht weiß, wer da sein Ärmchen gehoben hat.
diese Unterstellung können wir natürlich nicht so einfach unkommentiert stehen lassen. Gerade du, der uns alle persönlich kennt, solltest es auch besser einzuschätzen wissen. Du behauptest hier ernsthaft, wir decken bewusst Personen, die einen Hitlergruß im Stadion zeigen? Wir würden uns hier nicht nur strafbar machen, sondern auch gegen sämtliche Werte von Eintracht Frankfurt handeln.
Ich wollte viel mehr damit sagen, dass ich mir gut vorstellen kann, dass die Person, die sich gemeldet hat, der Eintracht bekannt sein wird.
Und ich gehe auch davon aus, dass man sehr genau prüft, wie weiter verfahren wird.
Ich finde es fast schon ein wenig befremdlich, dass ihr mir solche Unterstellungen zutraut.
diese Unterstellung können wir natürlich nicht so einfach unkommentiert stehen lassen. Gerade du, der uns alle persönlich kennt, solltest es auch besser einzuschätzen wissen. Du behauptest hier ernsthaft, wir decken bewusst Personen, die einen Hitlergruß im Stadion zeigen? Wir würden uns hier nicht nur strafbar machen, sondern auch gegen sämtliche Werte von Eintracht Frankfurt handeln.
Ich wollte viel mehr damit sagen, dass ich mir gut vorstellen kann, dass die Person, die sich gemeldet hat, der Eintracht bekannt sein wird.
Und ich gehe auch davon aus, dass man sehr genau prüft, wie weiter verfahren wird.
Ich finde es fast schon ein wenig befremdlich, dass ihr mir solche Unterstellungen zutraut.
Exakt so habe ich das auch verstanden.
Ich wollte viel mehr damit sagen, dass ich mir gut vorstellen kann, dass die Person, die sich gemeldet hat, der Eintracht bekannt sein wird.
Und ich gehe auch davon aus, dass man sehr genau prüft, wie weiter verfahren wird.
Ich finde es fast schon ein wenig befremdlich, dass ihr mir solche Unterstellungen zutraut.
Exakt so habe ich das auch verstanden.
Ich denke, dass es/er durchaus in Teilen der Gruppe derer, die in Marseille waren, bekannt ist. Ob die EFAG das weiß, ist mir unklar, weil ich nicht weiß, wie nahe die SGE tatsächlich an "diesem Klientel" dran ist. An den Fangruppen ja, aber an diesen "Randgruppen"? Ich glaube schon, dass Fischer, wüsste er namentlich, wer das ist, auch seine Fäden ziehen würde. Aber das möchte ich vielleicht auch nur gerne glauben, weil ich es hoffe
Es geht aber m. E. erneut in die Richtung einer fraglichen "Selbstreinigung" (Denunzieren, Verpetzen) und ich glaube daran nach anfänglicher Hoffnung auch nicht mehr. Innerhalb der Kurve halten sich ganz offenbar "Untergruppen" auf, die "man" nicht angeht, weil man sich das (zurecht) nicht traut. Ich mach mir schon fast in die Hose, wenn einer der ganz harten Jungs am Bierstand hinter mir steht... Ich würde wohl auch erstmal nix sagen.
Ich befürchte ferner, dass es da ggf. teilweise eine falsche Solidarität gibt und man selbst die ganz schwarzen (oder besser braunen) Schafe nicht verpfeifft... "Ehre der Gruppe Stadionverbot...!" Jawoll!
Grundsätzlich gibt es das. Kadergehorsam, net viel Gebabbel...ihr wisst schon.
Ob das für Nazis innerhalb der Kurve gilt bezweifle ich allerdings. Hab es selbst gesehen vor ein paar Jahren, als zwei mutmaßliche Rechte von 4-5 Ufler aufgesucht wurden im 36er... es gab ne harte Ansage und den einen oder anderen Fausthieb. Aussage eines der Ufler damals war das die zwei Personen Hitlergrüße gemacht hätten...
Ich denke da gibt es wenig bis gar keine Toleranz bei uns. Ich bezweifle auch weiterhin das sich der Depp von Marseille freiwillig bei der Fanbetreuung gemeldet hat, denke eher das er von gewissen Leuten genötigt wurde dazu und dann weiche Knie gekriegt hat.
Sind aber nur Mutmaßungen von mir...
Das beruhigt mich ein Stück weit. Danke!
Auf welcher Grundlage sollte denn jemand dazu verpflichtet sein, der Fanabteilung seinen Personalausweis vorzulegen?
Ist halt dann die Frage, wie wir weiterkommen. Bei der Lösungssuche scheint ja das mildeste Mittel noch die Identifizierung der Einzeltäter zu sein. Aber wie soll das gelingen, wenn man selbst bei Leuten die sich bei einem melden sagt "ja die können wir nicht identifizieren, wir können ja nicht verlangen, dass die uns den echten Namen nennen"?
Auf welcher Grundlage sollte denn jemand dazu verpflichtet sein, der Fanabteilung seinen Personalausweis vorzulegen?