Also wenn die DFL sich da etwas überlegen soll kann ich mir vorstellen wie das aussehen könnte. Dann ist die NWK umsonst umgebaut worden weil die Steher abgeschafft werden. Dazu keine ~15 Euro Karten mehr.
England zeigt ja ganz gut was überteuerte Eintrittspreise bewirken können.
Klar wäre das nicht konkret gegen das werfen von Gegenständen aber präventiv wird dadurch eine gewisse Klientel bereits finanziell ausgeschlossen. Danach natürlich personalisierte Karten und Überwachung der Blöcke ist ja eh schon extrem.
es ist halt gerade mal wieder die Zeit das irgendeine deftige Strafe kommt, Blocksperre/Fanausschluss etcpp die wirklich alle trifft und dann ist vermutlich mal wieder 1-2 Jahre etwas ruhiger.
Also wenn die DFL sich da etwas überlegen soll kann ich mir vorstellen wie das aussehen könnte. Dann ist die NWK umsonst umgebaut worden weil die Steher abgeschafft werden. Dazu keine ~15 Euro Karten mehr.
England zeigt ja ganz gut was überteuerte Eintrittspreise bewirken können.
Klar wäre das nicht konkret gegen das werfen von Gegenständen aber präventiv wird dadurch eine gewisse Klientel bereits finanziell ausgeschlossen. Danach natürlich personalisierte Karten und Überwachung der Blöcke ist ja eh schon extrem.
es ist halt gerade mal wieder die Zeit das irgendeine deftige Strafe kommt, Blocksperre/Fanausschluss etcpp die wirklich alle trifft und dann ist vermutlich mal wieder 1-2 Jahre etwas ruhiger.
Ich halte einen kollektiven Fanausschluss für nicht zielführend. Das wirkt doch auch nicht wirklich abschreckend. Da wird der Frust nur für 2 Wochen aufgehoben und wird dann rausgelassen. Das schadet nur der Mannschaft und die sollte am allerwenigsten darunter leiden. Eintrittspreise legt auch nicht die DFL fest. Das ist Sache der Vereine. Wenn jemand meint, er müsse Sitzplätze für 15 Euro anbieten, kann er das ja tun. Dass in UK die Preise so hoch sind, liegt auch eher daran, dass die Vereine Rendite bringen müssen und die teuren Stadien noch relativ neu sind und abbezahlt werden müssen.
Also wenn die DFL sich da etwas überlegen soll kann ich mir vorstellen wie das aussehen könnte. Dann ist die NWK umsonst umgebaut worden weil die Steher abgeschafft werden. Dazu keine ~15 Euro Karten mehr.
England zeigt ja ganz gut was überteuerte Eintrittspreise bewirken können.
Klar wäre das nicht konkret gegen das werfen von Gegenständen aber präventiv wird dadurch eine gewisse Klientel bereits finanziell ausgeschlossen. Danach natürlich personalisierte Karten und Überwachung der Blöcke ist ja eh schon extrem.
es ist halt gerade mal wieder die Zeit das irgendeine deftige Strafe kommt, Blocksperre/Fanausschluss etcpp die wirklich alle trifft und dann ist vermutlich mal wieder 1-2 Jahre etwas ruhiger.
Ich halte einen kollektiven Fanausschluss für nicht zielführend. Das wirkt doch auch nicht wirklich abschreckend. Da wird der Frust nur für 2 Wochen aufgehoben und wird dann rausgelassen. Das schadet nur der Mannschaft und die sollte am allerwenigsten darunter leiden. Eintrittspreise legt auch nicht die DFL fest. Das ist Sache der Vereine. Wenn jemand meint, er müsse Sitzplätze für 15 Euro anbieten, kann er das ja tun. Dass in UK die Preise so hoch sind, liegt auch eher daran, dass die Vereine Rendite bringen müssen und die teuren Stadien noch relativ neu sind und abbezahlt werden müssen.
OK, Missverständnis. DFL verbietet Steher, ist ja nicht ganz neu diese Idee. Eintracht bietet keine 15 Euro Tickets mehr an.
Schon hast du eine gewisse Klientel raus. Leider aber auch den Nachwuchs an normalen Fans.
Und meinst du wirklich die DFL überlegt dich da individuell Lösungen? Da wird an die Vereine delegiert das sie sich kümmern sollen. So lange die Eintracht jedes Jahr 1 Million+ bezahlt und ab und zu (international!) mal eine Blocksperre akzeptiert ändert sich eh nix. Sollten die (Kollektiv) Strafen drastischer werden bleibt der Eintracht dann aber wenig übrig das Übel an der Wurzel zu packen. Irgendwann sind auch wir "Deppen" in den anderen Blöcken nicht mehr bereit 50 und mehr Euro zu bezahlen damit die Steher Strafen in Millionenhöhe verursachen und bei Blocksperren ein "zusammenrücken" erpöbeln weil sie trotzdem Karten bekommen.
Würden natürlich mal wieder viele unschuldige mitbestraft
Da ist mein Problem.
Wo ist denn Plexiglas eine Bestrafung?
Also nicht, dass ich das möchte, aber ich sehe darin dann keine Strafe, sondern dann eine Notwendigkeit zum Schutz von Personen. Wir müssen uns auch nicht darüber unterhalten, dass 999 Mal nix passiert ist und dass zB ich und viele andere das doof finden werden, aber ist mit Dingen wie Sicherheitsgurten und Helmen ja auch nix anderes. Komfort wird aus Sicherheitsgründen für den Fall der Fälle eingeschränkt.
De facto ist das aber keine Bestrafung. Geht mir hier wirklich nur ums Wording. Weil die Sicht aufs Spielfeld ist fast genau so gut, für Leute hinter Fahnen, mit 2 Promille oder mit der Brille zuhause sogar komplett gleich.
"... Ich frage mich wann die Eintracht mal handelt..." Das fragst Du Dich nicht alleine. Ist schon irritierend, dass diese ..... ( ) immer weiter - man hat den Eindruck - ihr Unwesen zulasten der Eintracht, des Fußballs und der vielen tatsächlich am Fußball und der Eintracht Interessierten treiben dürfen.
Es sollte die gesamte DFL sich mal überlegen, wie sie mit geworfenen Gegenständen umgehen.
Prinzipiell würde ich mir hier auch etwas klarere Regeln wünschen. Es dürfte aber andererseits schwierig werden, hier klare Regeln im Sinne von "Verhalten X hat Konsequenz/Strafe Y zur Folge" zu schaffen, denn dann haben wir das Problem, dass das "taktisch" von cleveren Zuschauern eingesetzt werden kann.
Wenn eine Gruppierung es schafft, dass Mainzer in ihrem eigenen Block eine Blockfahne "Mainzer H***söhne" hochhalten, dann schafft man es natürlich auch von dort aus Feuerzeuge etc. werfen, um eine vorhergesehene Reaktion/Strafe herbeizuführen ("kam ja aus dem Mainzer Block" - wobei es jetzt auch egal ist, ob es sich hier um FFM, Mainz oder sonstwelche Vereine geht).
Es sollte die gesamte DFL sich mal überlegen, wie sie mit geworfenen Gegenständen umgehen.
Prinzipiell würde ich mir hier auch etwas klarere Regeln wünschen. Es dürfte aber andererseits schwierig werden, hier klare Regeln im Sinne von "Verhalten X hat Konsequenz/Strafe Y zur Folge" zu schaffen, denn dann haben wir das Problem, dass das "taktisch" von cleveren Zuschauern eingesetzt werden kann.
Wenn eine Gruppierung es schafft, dass Mainzer in ihrem eigenen Block eine Blockfahne "Mainzer H***söhne" hochhalten, dann schafft man es natürlich auch von dort aus Feuerzeuge etc. werfen, um eine vorhergesehene Reaktion/Strafe herbeizuführen ("kam ja aus dem Mainzer Block" - wobei es jetzt auch egal ist, ob es sich hier um FFM, Mainz oder sonstwelche Vereine geht).
Das ist aber doch nur theoretisch möglich. Sobald man einen der Täter identifiziert wird man auch erkennen, zu welchem Fanlager er eigentlich gehört. Niemand schafft sich über mehrere Jahre eine neue Identität an, um dann ein Feuerzeug zu werfen
Es sollte die gesamte DFL sich mal überlegen, wie sie mit geworfenen Gegenständen umgehen.
Es dürfte aber andererseits schwierig werden, hier klare Regeln im Sinne von "Verhalten X hat Konsequenz/Strafe Y zur Folge" zu schaffen, denn dann haben wir das Problem, dass das "taktisch" von cleveren Zuschauern eingesetzt werden kann. ....
Das ist aber doch nur theoretisch möglich. Sobald man einen der Täter identifiziert wird man auch erkennen, zu welchem Fanlager er eigentlich gehört....
Ist das denn so einfach möglich? (technisch ist mir das klar, aber rechtlich?). So wie ich Identitätsfeststellung verstehe, kann dies nur im Zusammenhang mit einer Straftat durch die Polizei/Ermittlungsbehörde geschehen und ich denke nicht, dass durch das Werfen von Gegenständen hier generell eine Straftat vorläge.. Der Verein kann die Behörden natürlich hier unterstützen, dennoch wird es nicht möglich sein, nur weil ein Verein sagt "ja den kennen wir wohl", hier eine rechtlich verbindliche Identitätsfeststellung einer Person vorzunehmen (Ich gebe hier nur mein Veständnis wieder und räume ein, dass ich damit daneben liege).
"... Ich frage mich wann die Eintracht mal handelt..." Das fragst Du Dich nicht alleine. Ist schon irritierend, dass diese ..... ( ) immer weiter - man hat den Eindruck - ihr Unwesen zulasten der Eintracht, des Fußballs und der vielen tatsächlich am Fußball und der Eintracht Interessierten treiben dürfen.
"... Ich frage mich wann die Eintracht mal handelt..." Das fragst Du Dich nicht alleine. Ist schon irritierend, dass diese ..... ( ) immer weiter - man hat den Eindruck - ihr Unwesen zulasten der Eintracht, des Fußballs und der vielen tatsächlich am Fußball und der Eintracht Interessierten treiben dürfen.
Es wird die klinisch reine Kurve nie geben. Wenn keine Gegenstände geworfen werden wird halt Pyro gezündet, wenn keine Pyro gezündet wird werden seltsame Banner präsentiert, wenn keine seltsamen Banner präsentiert werden gibt's ne Onkelz-Choreo usw usw.... Was ich sagen will: Es gibt IMMER Dinge über die man sich echauffieren kann. Es sei denn man schafft englische Verhältnisse. Und selbst dann ist nicht zu 100% gewährleistet das es nicht zu unschönen Vorkommnissen kommen kann. Wichtig wäre das man einen grundsätzlichen Konsens schafft, grundsätzliche Grenzen zieht die nicht mehr überschritten werden dürfen. Diesen Konsens scheint es nicht zu geben. Innerhalb dieses Rahmens passieren dann trotzdem Dinge die nicht jedem gefallen aber wir gefährden nicht den Spielbetrieb oder die Unversehrtheit anderer Menschen indem man mit Pyro um sich schiesst oder Böller zündet.
Stellvertretend an dich, aber auch an alle anderen:
Wer soll eurer Meinung nach denn bestraft oder ausgeschlossen werden? Mal so ganz konkret, auf Sonntag bezogen wüsste ich das mal gerne.
Jeder, der etwas getan hat, was für die Eintracht eine Strafe nach sich zieht.
Und wenn es in der Urteilsbegründung „wegen Werfen von Gegenständen auf das Spielfeld (Fahnenstange, Feuerzeuge, Papierkugeln)“ heißt? Und was machen wir mit den zahllosen Fans auf den Tribünen, die das Werfen der Papierkugeln frenetisch feierten, Amiri gar verhöhnten? Haben diese nicht zu der papierschwangeren, toxischen Atmosphäre beigetragen?
Also wenn die DFL sich da etwas überlegen soll kann ich mir vorstellen wie das aussehen könnte. Dann ist die NWK umsonst umgebaut worden weil die Steher abgeschafft werden. Dazu keine ~15 Euro Karten mehr.
England zeigt ja ganz gut was überteuerte Eintrittspreise bewirken können.
Klar wäre das nicht konkret gegen das werfen von Gegenständen aber präventiv wird dadurch eine gewisse Klientel bereits finanziell ausgeschlossen. Danach natürlich personalisierte Karten und Überwachung der Blöcke ist ja eh schon extrem.
es ist halt gerade mal wieder die Zeit das irgendeine deftige Strafe kommt, Blocksperre/Fanausschluss etcpp die wirklich alle trifft und dann ist vermutlich mal wieder 1-2 Jahre etwas ruhiger.
Ich halte einen kollektiven Fanausschluss für nicht zielführend. Das wirkt doch auch nicht wirklich abschreckend. Da wird der Frust nur für 2 Wochen aufgehoben und wird dann rausgelassen. Das schadet nur der Mannschaft und die sollte am allerwenigsten darunter leiden. Eintrittspreise legt auch nicht die DFL fest. Das ist Sache der Vereine. Wenn jemand meint, er müsse Sitzplätze für 15 Euro anbieten, kann er das ja tun. Dass in UK die Preise so hoch sind, liegt auch eher daran, dass die Vereine Rendite bringen müssen und die teuren Stadien noch relativ neu sind und abbezahlt werden müssen.
Also wenn die DFL sich da etwas überlegen soll kann ich mir vorstellen wie das aussehen könnte. Dann ist die NWK umsonst umgebaut worden weil die Steher abgeschafft werden. Dazu keine ~15 Euro Karten mehr.
England zeigt ja ganz gut was überteuerte Eintrittspreise bewirken können.
Klar wäre das nicht konkret gegen das werfen von Gegenständen aber präventiv wird dadurch eine gewisse Klientel bereits finanziell ausgeschlossen. Danach natürlich personalisierte Karten und Überwachung der Blöcke ist ja eh schon extrem.
es ist halt gerade mal wieder die Zeit das irgendeine deftige Strafe kommt, Blocksperre/Fanausschluss etcpp die wirklich alle trifft und dann ist vermutlich mal wieder 1-2 Jahre etwas ruhiger.
Ich halte einen kollektiven Fanausschluss für nicht zielführend. Das wirkt doch auch nicht wirklich abschreckend. Da wird der Frust nur für 2 Wochen aufgehoben und wird dann rausgelassen. Das schadet nur der Mannschaft und die sollte am allerwenigsten darunter leiden. Eintrittspreise legt auch nicht die DFL fest. Das ist Sache der Vereine. Wenn jemand meint, er müsse Sitzplätze für 15 Euro anbieten, kann er das ja tun. Dass in UK die Preise so hoch sind, liegt auch eher daran, dass die Vereine Rendite bringen müssen und die teuren Stadien noch relativ neu sind und abbezahlt werden müssen.
OK, Missverständnis. DFL verbietet Steher, ist ja nicht ganz neu diese Idee. Eintracht bietet keine 15 Euro Tickets mehr an.
Schon hast du eine gewisse Klientel raus. Leider aber auch den Nachwuchs an normalen Fans.
Und meinst du wirklich die DFL überlegt dich da individuell Lösungen? Da wird an die Vereine delegiert das sie sich kümmern sollen. So lange die Eintracht jedes Jahr 1 Million+ bezahlt und ab und zu (international!) mal eine Blocksperre akzeptiert ändert sich eh nix. Sollten die (Kollektiv) Strafen drastischer werden bleibt der Eintracht dann aber wenig übrig das Übel an der Wurzel zu packen. Irgendwann sind auch wir "Deppen" in den anderen Blöcken nicht mehr bereit 50 und mehr Euro zu bezahlen damit die Steher Strafen in Millionenhöhe verursachen und bei Blocksperren ein "zusammenrücken" erpöbeln weil sie trotzdem Karten bekommen.
Also wenn die DFL sich da etwas überlegen soll kann ich mir vorstellen wie das aussehen könnte. Dann ist die NWK umsonst umgebaut worden weil die Steher abgeschafft werden. Dazu keine ~15 Euro Karten mehr.
England zeigt ja ganz gut was überteuerte Eintrittspreise bewirken können.
Klar wäre das nicht konkret gegen das werfen von Gegenständen aber präventiv wird dadurch eine gewisse Klientel bereits finanziell ausgeschlossen. Danach natürlich personalisierte Karten und Überwachung der Blöcke ist ja eh schon extrem.
es ist halt gerade mal wieder die Zeit das irgendeine deftige Strafe kommt, Blocksperre/Fanausschluss etcpp die wirklich alle trifft und dann ist vermutlich mal wieder 1-2 Jahre etwas ruhiger.
Ich halte einen kollektiven Fanausschluss für nicht zielführend. Das wirkt doch auch nicht wirklich abschreckend. Da wird der Frust nur für 2 Wochen aufgehoben und wird dann rausgelassen. Das schadet nur der Mannschaft und die sollte am allerwenigsten darunter leiden. Eintrittspreise legt auch nicht die DFL fest. Das ist Sache der Vereine. Wenn jemand meint, er müsse Sitzplätze für 15 Euro anbieten, kann er das ja tun. Dass in UK die Preise so hoch sind, liegt auch eher daran, dass die Vereine Rendite bringen müssen und die teuren Stadien noch relativ neu sind und abbezahlt werden müssen.
OK, Missverständnis. DFL verbietet Steher, ist ja nicht ganz neu diese Idee. Eintracht bietet keine 15 Euro Tickets mehr an.
Schon hast du eine gewisse Klientel raus. Leider aber auch den Nachwuchs an normalen Fans.
Und meinst du wirklich die DFL überlegt dich da individuell Lösungen? Da wird an die Vereine delegiert das sie sich kümmern sollen. So lange die Eintracht jedes Jahr 1 Million+ bezahlt und ab und zu (international!) mal eine Blocksperre akzeptiert ändert sich eh nix. Sollten die (Kollektiv) Strafen drastischer werden bleibt der Eintracht dann aber wenig übrig das Übel an der Wurzel zu packen. Irgendwann sind auch wir "Deppen" in den anderen Blöcken nicht mehr bereit 50 und mehr Euro zu bezahlen damit die Steher Strafen in Millionenhöhe verursachen und bei Blocksperren ein "zusammenrücken" erpöbeln weil sie trotzdem Karten bekommen.
mcclane schrieb: Ich frage mich wann die Eintracht mal handelt...
Es sollte die gesamte DFL sich mal überlegen, wie sie mit geworfenen Gegenständen umgehen. Einfach nur so schnell wie möglich den Eckstoß auszuführen, um den Bereich ebenso schnell verlassen zu können, kann es dann ja auch nicht sein.
Ich dachte, die Verantwortung über das Sicherheitskonzept liegt bei den Vereinen?
mcclane schrieb: Ich frage mich wann die Eintracht mal handelt...
Es sollte die gesamte DFL sich mal überlegen, wie sie mit geworfenen Gegenständen umgehen. Einfach nur so schnell wie möglich den Eckstoß auszuführen, um den Bereich ebenso schnell verlassen zu können, kann es dann ja auch nicht sein.
Ich dachte, die Verantwortung über das Sicherheitskonzept liegt bei den Vereinen?
Es sollte die gesamte DFL sich mal überlegen, wie sie mit geworfenen Gegenständen umgehen.
Prinzipiell würde ich mir hier auch etwas klarere Regeln wünschen. Es dürfte aber andererseits schwierig werden, hier klare Regeln im Sinne von "Verhalten X hat Konsequenz/Strafe Y zur Folge" zu schaffen, denn dann haben wir das Problem, dass das "taktisch" von cleveren Zuschauern eingesetzt werden kann.
Wenn eine Gruppierung es schafft, dass Mainzer in ihrem eigenen Block eine Blockfahne "Mainzer H***söhne" hochhalten, dann schafft man es natürlich auch von dort aus Feuerzeuge etc. werfen, um eine vorhergesehene Reaktion/Strafe herbeizuführen ("kam ja aus dem Mainzer Block" - wobei es jetzt auch egal ist, ob es sich hier um FFM, Mainz oder sonstwelche Vereine geht).
Das ist aber doch nur theoretisch möglich. Sobald man einen der Täter identifiziert wird man auch erkennen, zu welchem Fanlager er eigentlich gehört. Niemand schafft sich über mehrere Jahre eine neue Identität an, um dann ein Feuerzeug zu werfen
Es sollte die gesamte DFL sich mal überlegen, wie sie mit geworfenen Gegenständen umgehen.
Es dürfte aber andererseits schwierig werden, hier klare Regeln im Sinne von "Verhalten X hat Konsequenz/Strafe Y zur Folge" zu schaffen, denn dann haben wir das Problem, dass das "taktisch" von cleveren Zuschauern eingesetzt werden kann. ....
Das ist aber doch nur theoretisch möglich. Sobald man einen der Täter identifiziert wird man auch erkennen, zu welchem Fanlager er eigentlich gehört....
Ist das denn so einfach möglich? (technisch ist mir das klar, aber rechtlich?). So wie ich Identitätsfeststellung verstehe, kann dies nur im Zusammenhang mit einer Straftat durch die Polizei/Ermittlungsbehörde geschehen und ich denke nicht, dass durch das Werfen von Gegenständen hier generell eine Straftat vorläge.. Der Verein kann die Behörden natürlich hier unterstützen, dennoch wird es nicht möglich sein, nur weil ein Verein sagt "ja den kennen wir wohl", hier eine rechtlich verbindliche Identitätsfeststellung einer Person vorzunehmen (Ich gebe hier nur mein Veständnis wieder und räume ein, dass ich damit daneben liege).
Es sollte die gesamte DFL sich mal überlegen, wie sie mit geworfenen Gegenständen umgehen.
Es dürfte aber andererseits schwierig werden, hier klare Regeln im Sinne von "Verhalten X hat Konsequenz/Strafe Y zur Folge" zu schaffen, denn dann haben wir das Problem, dass das "taktisch" von cleveren Zuschauern eingesetzt werden kann. ....
Das ist aber doch nur theoretisch möglich. Sobald man einen der Täter identifiziert wird man auch erkennen, zu welchem Fanlager er eigentlich gehört....
Ist das denn so einfach möglich? (technisch ist mir das klar, aber rechtlich?). So wie ich Identitätsfeststellung verstehe, kann dies nur im Zusammenhang mit einer Straftat durch die Polizei/Ermittlungsbehörde geschehen und ich denke nicht, dass durch das Werfen von Gegenständen hier generell eine Straftat vorläge.. Der Verein kann die Behörden natürlich hier unterstützen, dennoch wird es nicht möglich sein, nur weil ein Verein sagt "ja den kennen wir wohl", hier eine rechtlich verbindliche Identitätsfeststellung einer Person vorzunehmen (Ich gebe hier nur mein Veständnis wieder und räume ein, dass ich damit daneben liege).
Spätestens, wenn ein geworfener Gegenstand eine Person trifft, ist es ja eine Straftat.
mcclane schrieb: Na wenn das mal wieder verurteilt wurde ist doch alles Butter. Ich bin sicher der Stangenwerfer ist geläutert aufgrund dieser Aussagen und wird sich zukünftig sicherlich vorbildlich verhalten.
Solche Aussagen bringen doch gar nichts.
mcclane schrieb: Ich frage mich wann die Eintracht mal handelt...
Es sollte die gesamte DFL sich mal überlegen, wie sie mit geworfenen Gegenständen umgehen. Einfach nur so schnell wie möglich den Eckstoß auszuführen, um den Bereich ebenso schnell verlassen zu können, kann es dann ja auch nicht sein.
Bochum wurde diese Saison bereits für 12 geworfene Gegenstände verurteilt, der KSC sogar wegen 18 und das wird sicher nicht wegen Papierkugeln gewesen sein.
Du hast Recht natürlich bringen solche Aussagen nichts. Aber ich kann diese Statements einfach nicht mehr hören. Seit Jahren "verurteilt" man diese Taten immer wieder aber es ändert sich doch nichts! Ob das Sache der DFL, der Heimvereine oder sonst wem ist kann ich nicht beurteilen. Fakt ist, dass diese Idioten ja auch von den "Fans" gedeckt werden, die da drum herum stehen. Insofern reden wir nicht immer nur von dem einen.... Und um kreative Ideen warum andere mindestens Mitschuld haben ist auch keiner verlegen. Aber solange z.Bsp. Datenschutz (Stichwort Videoüberwachung oder personalisierte Tickets) in Deutschland über allem steht und auch Straftäter schützt, weiß ich auch nicht was man machen soll. Wir werden weiter brav die Strafen zahlen und hoffen, das nicht mal mehr passiert.
Dass Straftäter geschützt werden ist aber so nicht richtig, eher dass es potentiellen Straftätern in einem freien, demokratischen Land erleichtert wird Straftaten zu begehen. Das schützt aber vor Strafe nicht.
Der Feuerzeugwerfer in St. Pauli wurde identifiziert, der Becherwerfer auf den Linienrichter damals wurde identifiziert, der Typ der einen Spieler vermeintlich rassistisch beleidigte (was dann aber gar nicht so war) wurde identifiziert. Bei unserem Stuttgartspiel wurden mindestens 50 Täter identifiziert. Also das geht alles schon, wenn es drauf ankommt.
Es sollte die gesamte DFL sich mal überlegen, wie sie mit geworfenen Gegenständen umgehen.
Es dürfte aber andererseits schwierig werden, hier klare Regeln im Sinne von "Verhalten X hat Konsequenz/Strafe Y zur Folge" zu schaffen, denn dann haben wir das Problem, dass das "taktisch" von cleveren Zuschauern eingesetzt werden kann. ....
Das ist aber doch nur theoretisch möglich. Sobald man einen der Täter identifiziert wird man auch erkennen, zu welchem Fanlager er eigentlich gehört....
Ist das denn so einfach möglich? (technisch ist mir das klar, aber rechtlich?). So wie ich Identitätsfeststellung verstehe, kann dies nur im Zusammenhang mit einer Straftat durch die Polizei/Ermittlungsbehörde geschehen und ich denke nicht, dass durch das Werfen von Gegenständen hier generell eine Straftat vorläge.. Der Verein kann die Behörden natürlich hier unterstützen, dennoch wird es nicht möglich sein, nur weil ein Verein sagt "ja den kennen wir wohl", hier eine rechtlich verbindliche Identitätsfeststellung einer Person vorzunehmen (Ich gebe hier nur mein Veständnis wieder und räume ein, dass ich damit daneben liege).
Es sollte die gesamte DFL sich mal überlegen, wie sie mit geworfenen Gegenständen umgehen.
Es dürfte aber andererseits schwierig werden, hier klare Regeln im Sinne von "Verhalten X hat Konsequenz/Strafe Y zur Folge" zu schaffen, denn dann haben wir das Problem, dass das "taktisch" von cleveren Zuschauern eingesetzt werden kann. ....
Das ist aber doch nur theoretisch möglich. Sobald man einen der Täter identifiziert wird man auch erkennen, zu welchem Fanlager er eigentlich gehört....
Ist das denn so einfach möglich? (technisch ist mir das klar, aber rechtlich?). So wie ich Identitätsfeststellung verstehe, kann dies nur im Zusammenhang mit einer Straftat durch die Polizei/Ermittlungsbehörde geschehen und ich denke nicht, dass durch das Werfen von Gegenständen hier generell eine Straftat vorläge.. Der Verein kann die Behörden natürlich hier unterstützen, dennoch wird es nicht möglich sein, nur weil ein Verein sagt "ja den kennen wir wohl", hier eine rechtlich verbindliche Identitätsfeststellung einer Person vorzunehmen (Ich gebe hier nur mein Veständnis wieder und räume ein, dass ich damit daneben liege).
Spätestens, wenn ein geworfener Gegenstand eine Person trifft, ist es ja eine Straftat.
Spätestens, wenn ein geworfener Gegenstand eine Person trifft, ist es ja eine Straftat.
Ja, klar. Nur war der Ausgangspunkt unserer Diskussion ja, ob sich die DFL nicht mal überlegen möchte, wie man generell mit geworfenen Gegenständen umgehen möchte. Ich hatte das so verstanden, dass man nicht erst auf eine erfolgte Körperverletzung wartet. Sich vielmehr präventiv Regeln überlegt, damit man eben nicht immer erst nachdem etwas passiert ist, sich darum kümmert, sondern dass alle Seiten wissen, was passiert, wenn Dinge auf's Spielfeld geworfen werden. Und da wird es dann wohl schwer, das Werfen von Papierkugeln in die Kategorie Straftat aufzunehmen.
Ich heisse das alles nicht gut, aber ich kann mir im Moment einfach keine vernünftige Regel seitens der DFL vorstellen.
Es sollte die gesamte DFL sich mal überlegen, wie sie mit geworfenen Gegenständen umgehen.
Es dürfte aber andererseits schwierig werden, hier klare Regeln im Sinne von "Verhalten X hat Konsequenz/Strafe Y zur Folge" zu schaffen, denn dann haben wir das Problem, dass das "taktisch" von cleveren Zuschauern eingesetzt werden kann. ....
Das ist aber doch nur theoretisch möglich. Sobald man einen der Täter identifiziert wird man auch erkennen, zu welchem Fanlager er eigentlich gehört....
Ist das denn so einfach möglich? (technisch ist mir das klar, aber rechtlich?). So wie ich Identitätsfeststellung verstehe, kann dies nur im Zusammenhang mit einer Straftat durch die Polizei/Ermittlungsbehörde geschehen und ich denke nicht, dass durch das Werfen von Gegenständen hier generell eine Straftat vorläge.. Der Verein kann die Behörden natürlich hier unterstützen, dennoch wird es nicht möglich sein, nur weil ein Verein sagt "ja den kennen wir wohl", hier eine rechtlich verbindliche Identitätsfeststellung einer Person vorzunehmen (Ich gebe hier nur mein Veständnis wieder und räume ein, dass ich damit daneben liege).
Spätestens, wenn ein geworfener Gegenstand eine Person trifft, ist es ja eine Straftat.
Spätestens, wenn ein geworfener Gegenstand eine Person trifft, ist es ja eine Straftat.
Ja, klar. Nur war der Ausgangspunkt unserer Diskussion ja, ob sich die DFL nicht mal überlegen möchte, wie man generell mit geworfenen Gegenständen umgehen möchte. Ich hatte das so verstanden, dass man nicht erst auf eine erfolgte Körperverletzung wartet. Sich vielmehr präventiv Regeln überlegt, damit man eben nicht immer erst nachdem etwas passiert ist, sich darum kümmert, sondern dass alle Seiten wissen, was passiert, wenn Dinge auf's Spielfeld geworfen werden. Und da wird es dann wohl schwer, das Werfen von Papierkugeln in die Kategorie Straftat aufzunehmen.
Ich heisse das alles nicht gut, aber ich kann mir im Moment einfach keine vernünftige Regel seitens der DFL vorstellen.
Das Verhalten von Fans in Zusammenhang mit den Preisen für ein Ticket zu bringen halte ich für diffamierend und absolut nicht ok.
Stell dich doch vor den 40er und frag mal wieviele ab 35 Euro bezahlen würden, vor allem wenn sie dazu noch sitzen müssen.
Aber es sei dir ungenommen das nicht OK zu finden. Aber viel innovativer wird da sicherlich von DFL/UEFA nichts kommen.
Damit macht man es sich aber sehr einfach, ist aber alles andere als Lösungsorientiert.
Ich habe eine Stehplatz DK und wenn ich mal zusammen rechne, was ich so in den letzten Jahren durch den Block oder aufs Spielfeld geworfen habe, komme ich aufgerundet auf Null.
Geld schützt im Übrigen nicht vor asozialem Verhalten. Das ist ein massiver Irrglaube
Übrigens sind geworfene Gegenstände (und rassistische Beleidigungen) in England durchaus ein Problem und da ist das Publikum ja mittlerweile ein anderes als bei uns im 40er
Spätestens, wenn ein geworfener Gegenstand eine Person trifft, ist es ja eine Straftat.
Ja, klar. Nur war der Ausgangspunkt unserer Diskussion ja, ob sich die DFL nicht mal überlegen möchte, wie man generell mit geworfenen Gegenständen umgehen möchte. Ich hatte das so verstanden, dass man nicht erst auf eine erfolgte Körperverletzung wartet. Sich vielmehr präventiv Regeln überlegt, damit man eben nicht immer erst nachdem etwas passiert ist, sich darum kümmert, sondern dass alle Seiten wissen, was passiert, wenn Dinge auf's Spielfeld geworfen werden. Und da wird es dann wohl schwer, das Werfen von Papierkugeln in die Kategorie Straftat aufzunehmen.
Ich heisse das alles nicht gut, aber ich kann mir im Moment einfach keine vernünftige Regel seitens der DFL vorstellen.
Das Verhalten von Fans in Zusammenhang mit den Preisen für ein Ticket zu bringen halte ich für diffamierend und absolut nicht ok.
Stell dich doch vor den 40er und frag mal wieviele ab 35 Euro bezahlen würden, vor allem wenn sie dazu noch sitzen müssen.
Aber es sei dir ungenommen das nicht OK zu finden. Aber viel innovativer wird da sicherlich von DFL/UEFA nichts kommen.
Damit macht man es sich aber sehr einfach, ist aber alles andere als Lösungsorientiert.
Ich habe eine Stehplatz DK und wenn ich mal zusammen rechne, was ich so in den letzten Jahren durch den Block oder aufs Spielfeld geworfen habe, komme ich aufgerundet auf Null.
Geld schützt im Übrigen nicht vor asozialem Verhalten. Das ist ein massiver Irrglaube
Geld schützt im Übrigen nicht vor asozialem Verhalten. Das ist ein massiver Irrglaube
Möchte in diesem Zusammenhang anekdotisch an die Blocksperre für unseren Businessbereich erinnern, die nach dem Spiel gegen Straßburg ausgesprochen wurde (wegen Bierbecherwürfe gegen den Schiedsrichter, das war die rote Karte Rebic kurz vor der Halbzeit), obwohl dort 0815 Systemlinge sitzen (O-Ton Beitrag 3468). Räume aber ein, dass das wohl eher die Ausnahme war....
Übrigens sind geworfene Gegenstände (und rassistische Beleidigungen) in England durchaus ein Problem und da ist das Publikum ja mittlerweile ein anderes als bei uns im 40er
Das Verhalten von Fans in Zusammenhang mit den Preisen für ein Ticket zu bringen halte ich für diffamierend und absolut nicht ok.
Stell dich doch vor den 40er und frag mal wieviele ab 35 Euro bezahlen würden, vor allem wenn sie dazu noch sitzen müssen.
Aber es sei dir ungenommen das nicht OK zu finden. Aber viel innovativer wird da sicherlich von DFL/UEFA nichts kommen.
Damit macht man es sich aber sehr einfach, ist aber alles andere als Lösungsorientiert.
Ich habe eine Stehplatz DK und wenn ich mal zusammen rechne, was ich so in den letzten Jahren durch den Block oder aufs Spielfeld geworfen habe, komme ich aufgerundet auf Null.
Geld schützt im Übrigen nicht vor asozialem Verhalten. Das ist ein massiver Irrglaube
Geld schützt im Übrigen nicht vor asozialem Verhalten. Das ist ein massiver Irrglaube
Möchte in diesem Zusammenhang anekdotisch an die Blocksperre für unseren Businessbereich erinnern, die nach dem Spiel gegen Straßburg ausgesprochen wurde (wegen Bierbecherwürfe gegen den Schiedsrichter, das war die rote Karte Rebic kurz vor der Halbzeit), obwohl dort 0815 Systemlinge sitzen (O-Ton Beitrag 3468). Räume aber ein, dass das wohl eher die Ausnahme war....
Geld schützt im Übrigen nicht vor asozialem Verhalten. Das ist ein massiver Irrglaube
Möchte in diesem Zusammenhang anekdotisch an die Blocksperre für unseren Businessbereich erinnern, die nach dem Spiel gegen Straßburg ausgesprochen wurde (wegen Bierbecherwürfe gegen den Schiedsrichter, das war die rote Karte Rebic kurz vor der Halbzeit), obwohl dort 0815 Systemlinge sitzen (O-Ton Beitrag 3468). Räume aber ein, dass das wohl eher die Ausnahme war....
mikulle schrieb:
Juno267 schrieb:
Geld schützt im Übrigen nicht vor asozialem Verhalten. Das ist ein massiver Irrglaube
Möchte in diesem Zusammenhang anekdotisch an die Blocksperre für unseren Businessbereich erinnern, die nach dem Spiel gegen Straßburg ausgesprochen wurde (wegen Bierbecherwürfe gegen den Schiedsrichter, das war die rote Karte Rebic kurz vor der Halbzeit), obwohl dort 0815 Systemlinge sitzen (O-Ton Beitrag 3468). Räume aber ein, dass das wohl eher die Ausnahme war....
och ich war mal dabei, wie der Typ neben mir in 30 B nach dem Bance damals einen vollen Bierbecher warf. Geht also auch auf den eher teuren Plätzen.
Geld schützt im Übrigen nicht vor asozialem Verhalten. Das ist ein massiver Irrglaube
Möchte in diesem Zusammenhang anekdotisch an die Blocksperre für unseren Businessbereich erinnern, die nach dem Spiel gegen Straßburg ausgesprochen wurde (wegen Bierbecherwürfe gegen den Schiedsrichter, das war die rote Karte Rebic kurz vor der Halbzeit), obwohl dort 0815 Systemlinge sitzen (O-Ton Beitrag 3468). Räume aber ein, dass das wohl eher die Ausnahme war....
Geld schützt im Übrigen nicht vor asozialem Verhalten. Das ist ein massiver Irrglaube
Möchte in diesem Zusammenhang anekdotisch an die Blocksperre für unseren Businessbereich erinnern, die nach dem Spiel gegen Straßburg ausgesprochen wurde (wegen Bierbecherwürfe gegen den Schiedsrichter, das war die rote Karte Rebic kurz vor der Halbzeit), obwohl dort 0815 Systemlinge sitzen (O-Ton Beitrag 3468). Räume aber ein, dass das wohl eher die Ausnahme war....
mikulle schrieb:
Juno267 schrieb:
Geld schützt im Übrigen nicht vor asozialem Verhalten. Das ist ein massiver Irrglaube
Möchte in diesem Zusammenhang anekdotisch an die Blocksperre für unseren Businessbereich erinnern, die nach dem Spiel gegen Straßburg ausgesprochen wurde (wegen Bierbecherwürfe gegen den Schiedsrichter, das war die rote Karte Rebic kurz vor der Halbzeit), obwohl dort 0815 Systemlinge sitzen (O-Ton Beitrag 3468). Räume aber ein, dass das wohl eher die Ausnahme war....
och ich war mal dabei, wie der Typ neben mir in 30 B nach dem Bance damals einen vollen Bierbecher warf. Geht also auch auf den eher teuren Plätzen.
Genau, meinte ich ja, denn das Bier gg den Schiri beim Straßburgspiel kam ja aus dem Businessbereich. Obwohl es dann dort kostenlos Bier-Nachschub gibt, hat sich die Praxis dort aber nicht durchsetzen können.
Dann ist die NWK umsonst umgebaut worden weil die Steher abgeschafft werden. Dazu keine ~15 Euro Karten mehr.
England zeigt ja ganz gut was überteuerte Eintrittspreise bewirken können.
Klar wäre das nicht konkret gegen das werfen von Gegenständen aber präventiv wird dadurch eine gewisse Klientel bereits finanziell ausgeschlossen. Danach natürlich personalisierte Karten und Überwachung der Blöcke ist ja eh schon extrem.
es ist halt gerade mal wieder die Zeit das irgendeine deftige Strafe kommt, Blocksperre/Fanausschluss etcpp die wirklich alle trifft und dann ist vermutlich mal wieder 1-2 Jahre etwas ruhiger.
Ich halte einen kollektiven Fanausschluss für nicht zielführend. Das wirkt doch auch nicht wirklich abschreckend. Da wird der Frust nur für 2 Wochen aufgehoben und wird dann rausgelassen. Das schadet nur der Mannschaft und die sollte am allerwenigsten darunter leiden.
Eintrittspreise legt auch nicht die DFL fest. Das ist Sache der Vereine. Wenn jemand meint, er müsse Sitzplätze für 15 Euro anbieten, kann er das ja tun. Dass in UK die Preise so hoch sind, liegt auch eher daran, dass die Vereine Rendite bringen müssen und die teuren Stadien noch relativ neu sind und abbezahlt werden müssen.
OK, Missverständnis. DFL verbietet Steher, ist ja nicht ganz neu diese Idee. Eintracht bietet keine 15 Euro Tickets mehr an.
Schon hast du eine gewisse Klientel raus. Leider aber auch den Nachwuchs an normalen Fans.
Und meinst du wirklich die DFL überlegt dich da individuell Lösungen? Da wird an die Vereine delegiert das sie sich kümmern sollen. So lange die Eintracht jedes Jahr 1 Million+ bezahlt und ab und zu (international!) mal eine Blocksperre akzeptiert ändert sich eh nix.
Sollten die (Kollektiv) Strafen drastischer werden bleibt der Eintracht dann aber wenig übrig das Übel an der Wurzel zu packen.
Irgendwann sind auch wir "Deppen" in den anderen Blöcken nicht mehr bereit 50 und mehr Euro zu bezahlen damit die Steher Strafen in Millionenhöhe verursachen und bei Blocksperren ein "zusammenrücken" erpöbeln weil sie trotzdem Karten bekommen.
Wo ist denn Plexiglas eine Bestrafung?
Also nicht, dass ich das möchte, aber ich sehe darin dann keine Strafe, sondern dann eine Notwendigkeit zum Schutz von Personen.
Wir müssen uns auch nicht darüber unterhalten, dass 999 Mal nix passiert ist und dass zB ich und viele andere das doof finden werden, aber ist mit Dingen wie Sicherheitsgurten und Helmen ja auch nix anderes.
Komfort wird aus Sicherheitsgründen für den Fall der Fälle eingeschränkt.
De facto ist das aber keine Bestrafung. Geht mir hier wirklich nur ums Wording.
Weil die Sicht aufs Spielfeld ist fast genau so gut, für Leute hinter Fahnen, mit 2 Promille oder mit der Brille zuhause sogar komplett gleich.
Das fragst Du Dich nicht alleine. Ist schon irritierend, dass diese ..... ( ) immer weiter - man hat den Eindruck - ihr Unwesen zulasten der Eintracht, des Fußballs und der vielen tatsächlich am Fußball und der Eintracht Interessierten treiben dürfen.
Wer soll eurer Meinung nach denn bestraft oder ausgeschlossen werden? Mal so ganz konkret, auf Sonntag bezogen wüsste ich das mal gerne.
Jeder, der etwas getan hat, was für die Eintracht eine Strafe nach sich zieht.
Prinzipiell würde ich mir hier auch etwas klarere Regeln wünschen.
Es dürfte aber andererseits schwierig werden, hier klare Regeln im Sinne von "Verhalten X hat Konsequenz/Strafe Y zur Folge" zu schaffen, denn dann haben wir das Problem, dass das "taktisch" von cleveren Zuschauern eingesetzt werden kann.
Wenn eine Gruppierung es schafft, dass Mainzer in ihrem eigenen Block eine Blockfahne "Mainzer H***söhne" hochhalten, dann schafft man es natürlich auch von dort aus Feuerzeuge etc. werfen, um eine vorhergesehene Reaktion/Strafe herbeizuführen ("kam ja aus dem Mainzer Block" - wobei es jetzt auch egal ist, ob es sich hier um FFM, Mainz oder sonstwelche Vereine geht).
Das ist aber doch nur theoretisch möglich. Sobald man einen der Täter identifiziert wird man auch erkennen, zu welchem Fanlager er eigentlich gehört.
Niemand schafft sich über mehrere Jahre eine neue Identität an, um dann ein Feuerzeug zu werfen
Ist das denn so einfach möglich? (technisch ist mir das klar, aber rechtlich?).
So wie ich Identitätsfeststellung verstehe, kann dies nur im Zusammenhang mit einer Straftat durch die Polizei/Ermittlungsbehörde geschehen und ich denke nicht, dass durch das Werfen von Gegenständen hier generell eine Straftat vorläge..
Der Verein kann die Behörden natürlich hier unterstützen, dennoch wird es nicht möglich sein, nur weil ein Verein sagt "ja den kennen wir wohl", hier eine rechtlich verbindliche Identitätsfeststellung einer Person vorzunehmen (Ich gebe hier nur mein Veständnis wieder und räume ein, dass ich damit daneben liege).
Das fragst Du Dich nicht alleine. Ist schon irritierend, dass diese ..... ( ) immer weiter - man hat den Eindruck - ihr Unwesen zulasten der Eintracht, des Fußballs und der vielen tatsächlich am Fußball und der Eintracht Interessierten treiben dürfen.
Es wird die klinisch reine Kurve nie geben.
Wenn keine Gegenstände geworfen werden wird halt Pyro gezündet, wenn keine Pyro gezündet wird werden seltsame Banner präsentiert, wenn keine seltsamen Banner präsentiert werden gibt's ne Onkelz-Choreo usw usw....
Was ich sagen will: Es gibt IMMER Dinge über die man sich echauffieren kann. Es sei denn man schafft englische Verhältnisse. Und selbst dann ist nicht zu 100% gewährleistet das es nicht zu unschönen Vorkommnissen kommen kann.
Wichtig wäre das man einen grundsätzlichen Konsens schafft, grundsätzliche Grenzen zieht die nicht mehr überschritten werden dürfen.
Diesen Konsens scheint es nicht zu geben.
Innerhalb dieses Rahmens passieren dann trotzdem Dinge die nicht jedem gefallen aber wir gefährden nicht den Spielbetrieb oder die Unversehrtheit anderer Menschen indem man mit Pyro um sich schiesst oder Böller zündet.
Wer soll eurer Meinung nach denn bestraft oder ausgeschlossen werden? Mal so ganz konkret, auf Sonntag bezogen wüsste ich das mal gerne.
Jeder, der etwas getan hat, was für die Eintracht eine Strafe nach sich zieht.
Und wenn es in der Urteilsbegründung „wegen Werfen von Gegenständen auf das Spielfeld (Fahnenstange, Feuerzeuge, Papierkugeln)“ heißt?
Und was machen wir mit den zahllosen Fans auf den Tribünen, die das Werfen der Papierkugeln frenetisch feierten, Amiri gar verhöhnten? Haben diese nicht zu der papierschwangeren, toxischen Atmosphäre beigetragen?
Ich halte einen kollektiven Fanausschluss für nicht zielführend. Das wirkt doch auch nicht wirklich abschreckend. Da wird der Frust nur für 2 Wochen aufgehoben und wird dann rausgelassen. Das schadet nur der Mannschaft und die sollte am allerwenigsten darunter leiden.
Eintrittspreise legt auch nicht die DFL fest. Das ist Sache der Vereine. Wenn jemand meint, er müsse Sitzplätze für 15 Euro anbieten, kann er das ja tun. Dass in UK die Preise so hoch sind, liegt auch eher daran, dass die Vereine Rendite bringen müssen und die teuren Stadien noch relativ neu sind und abbezahlt werden müssen.
OK, Missverständnis. DFL verbietet Steher, ist ja nicht ganz neu diese Idee. Eintracht bietet keine 15 Euro Tickets mehr an.
Schon hast du eine gewisse Klientel raus. Leider aber auch den Nachwuchs an normalen Fans.
Und meinst du wirklich die DFL überlegt dich da individuell Lösungen? Da wird an die Vereine delegiert das sie sich kümmern sollen. So lange die Eintracht jedes Jahr 1 Million+ bezahlt und ab und zu (international!) mal eine Blocksperre akzeptiert ändert sich eh nix.
Sollten die (Kollektiv) Strafen drastischer werden bleibt der Eintracht dann aber wenig übrig das Übel an der Wurzel zu packen.
Irgendwann sind auch wir "Deppen" in den anderen Blöcken nicht mehr bereit 50 und mehr Euro zu bezahlen damit die Steher Strafen in Millionenhöhe verursachen und bei Blocksperren ein "zusammenrücken" erpöbeln weil sie trotzdem Karten bekommen.
OK, Missverständnis. DFL verbietet Steher, ist ja nicht ganz neu diese Idee. Eintracht bietet keine 15 Euro Tickets mehr an.
Schon hast du eine gewisse Klientel raus. Leider aber auch den Nachwuchs an normalen Fans.
Und meinst du wirklich die DFL überlegt dich da individuell Lösungen? Da wird an die Vereine delegiert das sie sich kümmern sollen. So lange die Eintracht jedes Jahr 1 Million+ bezahlt und ab und zu (international!) mal eine Blocksperre akzeptiert ändert sich eh nix.
Sollten die (Kollektiv) Strafen drastischer werden bleibt der Eintracht dann aber wenig übrig das Übel an der Wurzel zu packen.
Irgendwann sind auch wir "Deppen" in den anderen Blöcken nicht mehr bereit 50 und mehr Euro zu bezahlen damit die Steher Strafen in Millionenhöhe verursachen und bei Blocksperren ein "zusammenrücken" erpöbeln weil sie trotzdem Karten bekommen.
Stell dich doch vor den 40er und frag mal wieviele ab 35 Euro bezahlen würden, vor allem wenn sie dazu noch sitzen müssen.
Aber es sei dir ungenommen das nicht OK zu finden.
Aber viel innovativer wird da sicherlich von DFL/UEFA nichts kommen.
Ich dachte, die Verantwortung über das Sicherheitskonzept liegt bei den Vereinen?
Die DFL ist „die Vereine.“.
Das ist aber doch nur theoretisch möglich. Sobald man einen der Täter identifiziert wird man auch erkennen, zu welchem Fanlager er eigentlich gehört.
Niemand schafft sich über mehrere Jahre eine neue Identität an, um dann ein Feuerzeug zu werfen
Ist das denn so einfach möglich? (technisch ist mir das klar, aber rechtlich?).
So wie ich Identitätsfeststellung verstehe, kann dies nur im Zusammenhang mit einer Straftat durch die Polizei/Ermittlungsbehörde geschehen und ich denke nicht, dass durch das Werfen von Gegenständen hier generell eine Straftat vorläge..
Der Verein kann die Behörden natürlich hier unterstützen, dennoch wird es nicht möglich sein, nur weil ein Verein sagt "ja den kennen wir wohl", hier eine rechtlich verbindliche Identitätsfeststellung einer Person vorzunehmen (Ich gebe hier nur mein Veständnis wieder und räume ein, dass ich damit daneben liege).
Spätestens, wenn ein geworfener Gegenstand eine Person trifft, ist es ja eine Straftat.
Es sollte die gesamte DFL sich mal überlegen, wie sie mit geworfenen Gegenständen umgehen. Einfach nur so schnell wie möglich den Eckstoß auszuführen, um den Bereich ebenso schnell verlassen zu können, kann es dann ja auch nicht sein.
Bochum wurde diese Saison bereits für 12 geworfene Gegenstände verurteilt, der KSC sogar wegen 18 und das wird sicher nicht wegen Papierkugeln gewesen sein.
Du hast Recht natürlich bringen solche Aussagen nichts. Aber ich kann diese Statements einfach nicht mehr hören. Seit Jahren "verurteilt" man diese Taten immer wieder aber es ändert sich doch nichts!
Ob das Sache der DFL, der Heimvereine oder sonst wem ist kann ich nicht beurteilen. Fakt ist, dass diese Idioten ja auch von den "Fans" gedeckt werden, die da drum herum stehen. Insofern reden wir nicht immer nur von dem einen....
Und um kreative Ideen warum andere mindestens Mitschuld haben ist auch keiner verlegen.
Aber solange z.Bsp. Datenschutz (Stichwort Videoüberwachung oder personalisierte Tickets) in Deutschland über allem steht und auch Straftäter schützt, weiß ich auch nicht was man machen soll. Wir werden weiter brav die Strafen zahlen und hoffen, das nicht mal mehr passiert.
Der Feuerzeugwerfer in St. Pauli wurde identifiziert, der Becherwerfer auf den Linienrichter damals wurde identifiziert, der Typ der einen Spieler vermeintlich rassistisch beleidigte (was dann aber gar nicht so war) wurde identifiziert. Bei unserem Stuttgartspiel wurden mindestens 50 Täter identifiziert.
Also das geht alles schon, wenn es drauf ankommt.
Ist das denn so einfach möglich? (technisch ist mir das klar, aber rechtlich?).
So wie ich Identitätsfeststellung verstehe, kann dies nur im Zusammenhang mit einer Straftat durch die Polizei/Ermittlungsbehörde geschehen und ich denke nicht, dass durch das Werfen von Gegenständen hier generell eine Straftat vorläge..
Der Verein kann die Behörden natürlich hier unterstützen, dennoch wird es nicht möglich sein, nur weil ein Verein sagt "ja den kennen wir wohl", hier eine rechtlich verbindliche Identitätsfeststellung einer Person vorzunehmen (Ich gebe hier nur mein Veständnis wieder und räume ein, dass ich damit daneben liege).
Spätestens, wenn ein geworfener Gegenstand eine Person trifft, ist es ja eine Straftat.
Ja, klar.
Nur war der Ausgangspunkt unserer Diskussion ja, ob sich die DFL nicht mal überlegen möchte, wie man generell mit geworfenen Gegenständen umgehen möchte. Ich hatte das so verstanden, dass man nicht erst auf eine erfolgte Körperverletzung wartet. Sich vielmehr präventiv Regeln überlegt, damit man eben nicht immer erst nachdem etwas passiert ist, sich darum kümmert, sondern dass alle Seiten wissen, was passiert, wenn Dinge auf's Spielfeld geworfen werden. Und da wird es dann wohl schwer, das Werfen von Papierkugeln in die Kategorie Straftat aufzunehmen.
Ich heisse das alles nicht gut, aber ich kann mir im Moment einfach keine vernünftige Regel seitens der DFL vorstellen.
Spätestens, wenn ein geworfener Gegenstand eine Person trifft, ist es ja eine Straftat.
Ja, klar.
Nur war der Ausgangspunkt unserer Diskussion ja, ob sich die DFL nicht mal überlegen möchte, wie man generell mit geworfenen Gegenständen umgehen möchte. Ich hatte das so verstanden, dass man nicht erst auf eine erfolgte Körperverletzung wartet. Sich vielmehr präventiv Regeln überlegt, damit man eben nicht immer erst nachdem etwas passiert ist, sich darum kümmert, sondern dass alle Seiten wissen, was passiert, wenn Dinge auf's Spielfeld geworfen werden. Und da wird es dann wohl schwer, das Werfen von Papierkugeln in die Kategorie Straftat aufzunehmen.
Ich heisse das alles nicht gut, aber ich kann mir im Moment einfach keine vernünftige Regel seitens der DFL vorstellen.
Ich denke noch mal nach und antworte morgen 🙂🙃😀
Stell dich doch vor den 40er und frag mal wieviele ab 35 Euro bezahlen würden, vor allem wenn sie dazu noch sitzen müssen.
Aber es sei dir ungenommen das nicht OK zu finden.
Aber viel innovativer wird da sicherlich von DFL/UEFA nichts kommen.
Damit macht man es sich aber sehr einfach, ist aber alles andere als Lösungsorientiert.
Ich habe eine Stehplatz DK und wenn ich mal zusammen rechne, was ich so in den letzten Jahren durch den Block oder aufs Spielfeld geworfen habe, komme ich aufgerundet auf Null.
Geld schützt im Übrigen nicht vor asozialem Verhalten. Das ist ein massiver Irrglaube
Ja, klar.
Nur war der Ausgangspunkt unserer Diskussion ja, ob sich die DFL nicht mal überlegen möchte, wie man generell mit geworfenen Gegenständen umgehen möchte. Ich hatte das so verstanden, dass man nicht erst auf eine erfolgte Körperverletzung wartet. Sich vielmehr präventiv Regeln überlegt, damit man eben nicht immer erst nachdem etwas passiert ist, sich darum kümmert, sondern dass alle Seiten wissen, was passiert, wenn Dinge auf's Spielfeld geworfen werden. Und da wird es dann wohl schwer, das Werfen von Papierkugeln in die Kategorie Straftat aufzunehmen.
Ich heisse das alles nicht gut, aber ich kann mir im Moment einfach keine vernünftige Regel seitens der DFL vorstellen.
Ich denke noch mal nach und antworte morgen 🙂🙃😀
Mit cc an die DFL, wenn Du eine Lösung hast 🙃
Ich denke noch mal nach und antworte morgen 🙂🙃😀
Mit cc an die DFL, wenn Du eine Lösung hast 🙃
Stell dich doch vor den 40er und frag mal wieviele ab 35 Euro bezahlen würden, vor allem wenn sie dazu noch sitzen müssen.
Aber es sei dir ungenommen das nicht OK zu finden.
Aber viel innovativer wird da sicherlich von DFL/UEFA nichts kommen.
Damit macht man es sich aber sehr einfach, ist aber alles andere als Lösungsorientiert.
Ich habe eine Stehplatz DK und wenn ich mal zusammen rechne, was ich so in den letzten Jahren durch den Block oder aufs Spielfeld geworfen habe, komme ich aufgerundet auf Null.
Geld schützt im Übrigen nicht vor asozialem Verhalten. Das ist ein massiver Irrglaube
Möchte in diesem Zusammenhang anekdotisch an die Blocksperre für unseren Businessbereich erinnern, die nach dem Spiel gegen Straßburg ausgesprochen wurde (wegen Bierbecherwürfe gegen den Schiedsrichter, das war die rote Karte Rebic kurz vor der Halbzeit), obwohl dort 0815 Systemlinge sitzen (O-Ton Beitrag 3468). Räume aber ein, dass das wohl eher die Ausnahme war....
Jetzt hast Du es, Man macht es sich doch immer einfach.
Stell dich doch vor den 40er und frag mal wieviele ab 35 Euro bezahlen würden, vor allem wenn sie dazu noch sitzen müssen.
Aber es sei dir ungenommen das nicht OK zu finden.
Aber viel innovativer wird da sicherlich von DFL/UEFA nichts kommen.
Damit macht man es sich aber sehr einfach, ist aber alles andere als Lösungsorientiert.
Ich habe eine Stehplatz DK und wenn ich mal zusammen rechne, was ich so in den letzten Jahren durch den Block oder aufs Spielfeld geworfen habe, komme ich aufgerundet auf Null.
Geld schützt im Übrigen nicht vor asozialem Verhalten. Das ist ein massiver Irrglaube
Möchte in diesem Zusammenhang anekdotisch an die Blocksperre für unseren Businessbereich erinnern, die nach dem Spiel gegen Straßburg ausgesprochen wurde (wegen Bierbecherwürfe gegen den Schiedsrichter, das war die rote Karte Rebic kurz vor der Halbzeit), obwohl dort 0815 Systemlinge sitzen (O-Ton Beitrag 3468). Räume aber ein, dass das wohl eher die Ausnahme war....
och ich war mal dabei, wie der Typ neben mir in 30 B nach dem Bance damals einen vollen Bierbecher warf. Geht also auch auf den eher teuren Plätzen.
Möchte in diesem Zusammenhang anekdotisch an die Blocksperre für unseren Businessbereich erinnern, die nach dem Spiel gegen Straßburg ausgesprochen wurde (wegen Bierbecherwürfe gegen den Schiedsrichter, das war die rote Karte Rebic kurz vor der Halbzeit), obwohl dort 0815 Systemlinge sitzen (O-Ton Beitrag 3468). Räume aber ein, dass das wohl eher die Ausnahme war....
och ich war mal dabei, wie der Typ neben mir in 30 B nach dem Bance damals einen vollen Bierbecher warf. Geht also auch auf den eher teuren Plätzen.
Obwohl es dann dort kostenlos Bier-Nachschub gibt, hat sich die Praxis dort aber nicht durchsetzen können.
Pauschale Annahmen sind schlecht, eigentlich immer.