Wenn man sich mal die Reaktionen im Internet anschaut, sind praktisch alle Fanszenen außerhalb von Frankfurt richtig angepisst von unserer "Szene". Muss man auch erstmal schaffen, dass man sich jeden Respekt bei anderen Ultra-Szenen usw. verspielt.
Ich glaube, dass war eines der Ziele der Aktion. Die coolen unangepassten.
Wenn man sich mal die Reaktionen im Internet anschaut, sind praktisch alle Fanszenen außerhalb von Frankfurt richtig angepisst von unserer "Szene". Muss man auch erstmal schaffen, dass man sich jeden Respekt bei anderen Ultra-Szenen usw. verspielt.
Ich glaube, dass war eines der Ziele der Aktion. Die coolen unangepassten.
wieder was, dass die sich auf den Briefkopf packen können
Unser Vorstand Philipp Reschke zur BILD: „Alle, auch die Ultras, sind sich einig, dass nichts die Hand verlässt, erst recht nicht Richtung Spielfeld oder Tribüne und vor allem keine Böller oder Leuchtspur. Einige wollen sich daran offenbar trotzdem nicht halten und sabotieren damit die fankulturellen Interessen aller anderen. Das schadet Eintracht Frankfurt ungemein.“
Natürlich glaubt er dies selber nicht, so verblödet ist er garantiert nicht. Aber es zeigt halt erneut wie es auch diesmal laufen wird. Und am Ende ist es halt eine wirtschaftliche Zusammenarbeit, die Kurve liefert schöne Bilder und Stimmung für die AG und die schaut ihrerseits letztlich weg wenn es unschön wird (ein paar Standard-Statements muss es halt geben, liegt auf Wiedervorlage bereit)
Unser Vorstand Philipp Reschke zur BILD: „Alle, auch die Ultras, sind sich einig, dass nichts die Hand verlässt, erst recht nicht Richtung Spielfeld oder Tribüne und vor allem keine Böller oder Leuchtspur. Einige wollen sich daran offenbar trotzdem nicht halten und sabotieren damit die fankulturellen Interessen aller anderen. Das schadet Eintracht Frankfurt ungemein.“
Natürlich glaubt er dies selber nicht, so verblödet ist er garantiert nicht. Aber es zeigt halt erneut wie es auch diesmal laufen wird. Und am Ende ist es halt eine wirtschaftliche Zusammenarbeit, die Kurve liefert schöne Bilder und Stimmung für die AG und die schaut ihrerseits letztlich weg wenn es unschön wird (ein paar Standard-Statements muss es halt geben, liegt auf Wiedervorlage bereit)
Der Konsens das nichts die Hand zu verlassen hat ist seit Jahren nur eine leere Behauptung, die Vorkommnisse der Vergangenheit zeigen eigentlich exakt das Gegenteil. Reschke ist echt ne arme Sau...er wird halt gnadenlos ausgenutzt. Würde mich nicht wundern wenn er irgendwann alles hinwirft und sagt leckt mich mal am bobbes...
Unser Vorstand Philipp Reschke zur BILD: „Alle, auch die Ultras, sind sich einig, dass nichts die Hand verlässt, erst recht nicht Richtung Spielfeld oder Tribüne und vor allem keine Böller oder Leuchtspur. Einige wollen sich daran offenbar trotzdem nicht halten und sabotieren damit die fankulturellen Interessen aller anderen. Das schadet Eintracht Frankfurt ungemein.“
Natürlich glaubt er dies selber nicht, so verblödet ist er garantiert nicht. Aber es zeigt halt erneut wie es auch diesmal laufen wird. Und am Ende ist es halt eine wirtschaftliche Zusammenarbeit, die Kurve liefert schöne Bilder und Stimmung für die AG und die schaut ihrerseits letztlich weg wenn es unschön wird (ein paar Standard-Statements muss es halt geben, liegt auf Wiedervorlage bereit)
Ich möchte den Beitrag aufgreifen und die Frage stellen, wie schädlich für die Eintracht ist die Außenwirkung solcher Excesse? Was sagen Sponsoren, Geschäftspartner, wenn sie so etwas sehen? Herr Reschke sagt, es schadet der Eintracht ungemein.
Vor gut einem Jahr hat die Eintracht das politische Forum geschlossen, mit der Begründung: "In den letzten Monaten nehmen wir aber leider wahr, dass die politischen Diskussionen im Forum vermehrt der Außenwahrnehmung von Eintracht Frankfurt schaden." Hier hat die Eintracht einen Schaden festgestellt und gehandelt.
Nun mag es ein Unterschied sein, ob sich drei Dutzend Forumsuser darüber mokieren, oder ob das kritisierte Verhalten von einigen, Hunderte von "Fans" von Maßnahmen gegen die Schadensverursacher benachteiligt fühlen und dies eventuell bei Mitgliederversammlungen äußern. Von Maßnahmen gegen die Störer sind auch Fans betroffen, die sich ordentlich benommen haben. Aber solche gab's im politische D&D auch.
Wenn die Außenwahrnehmung Nachteile für die Eintracht hat, dann sollte gleichartig verfahren werden. Auch wenn jemand meinen sollte, hier vergleiche ich Äpfel mit Birnen. Mag sein, aber es geht um die kritisierte Außenwirkung. Und die ist, so vermute ich, bei den Pyroattacken und Schlägereien sicher negativer.
Wenn man sich mal die Reaktionen im Internet anschaut, sind praktisch alle Fanszenen außerhalb von Frankfurt richtig angepisst von unserer "Szene". Muss man auch erstmal schaffen, dass man sich jeden Respekt bei anderen Ultra-Szenen usw. verspielt.
Ich glaube, dass war eines der Ziele der Aktion. Die coolen unangepassten.
Wenn man sich mal die Reaktionen im Internet anschaut, sind praktisch alle Fanszenen außerhalb von Frankfurt richtig angepisst von unserer "Szene". Muss man auch erstmal schaffen, dass man sich jeden Respekt bei anderen Ultra-Szenen usw. verspielt.
Ich glaube, dass war eines der Ziele der Aktion. Die coolen unangepassten.
Gut möglich. Ich glaube aber, dass man sich hier extrem ins eigene Fleisch geschnitten hat mit dieser Aktion, eben weil jetzt auch viele aktive Fanszenen und Fans aufgrund der Kotraproduktivität des Handelns sich abwenden. Es ist viel einfacher nun Repressionen gegen einen bestimmten Teil der Frankfurter Szene auszusprechen, wenn diese selbst im Vergleich zu schon "radikaleren" Fans noch extremistischer wirken.
Für mich belegt dieses Verhalten einfach nur das, was ich schon seit einigen Jahren schreibe. Einem Teil unserer Szene geht es entgegen der "Alt-Ultras", von denen ich ja auch paar kennenlernen durfte, überhaupt nicht um Fanbelange, um den Verein oder um den Sport. Es geht ihnen um sich selbst, eine radikalisierte Gruppe innerhalb einer Subkultur. Für mich sind das die wahren Eventfans. Menschen, die nur für ihre eigenen Belange, für die eigene Unterhaltung, im Rahmen des Fussballs, agieren.
Für mich belegt dieses Verhalten einfach nur das, was ich schon seit einigen Jahren schreibe. Einem Teil unserer Szene geht es entgegen der "Alt-Ultras", von denen ich ja auch paar kennenlernen durfte, überhaupt nicht um Fanbelange, um den Verein oder um den Sport. Es geht ihnen um sich selbst, eine radikalisierte Gruppe innerhalb einer Subkultur. Für mich sind das die wahren Eventfans. Menschen, die nur für ihre eigenen Belange, für die eigene Unterhaltung, im Rahmen des Fussballs, agieren.
Einverstanden. Und nun? Was tun mit dieser Radikalisierung, wenn ganz offensichtlich die Fangruppen es nicht hinkriegen, diese Radikalinskies zu isolieren. Der Verein muss ein Ultimatum stellen. Entweder es ist Schluss mit den Ausschreitungen oder die Kurve wird mal für Spiele gesperrt und Karten für Ausfährtsfahrten nicht weitergegeben. Es geht auch mal ohne Singsang und Fahnenschwenken, hat man in Neapel gesehen.
Wenn man sich mal die Reaktionen im Internet anschaut, sind praktisch alle Fanszenen außerhalb von Frankfurt richtig angepisst von unserer "Szene". Muss man auch erstmal schaffen, dass man sich jeden Respekt bei anderen Ultra-Szenen usw. verspielt.
Ich glaube, dass war eines der Ziele der Aktion. Die coolen unangepassten.
Gut möglich. Ich glaube aber, dass man sich hier extrem ins eigene Fleisch geschnitten hat mit dieser Aktion, eben weil jetzt auch viele aktive Fanszenen und Fans aufgrund der Kotraproduktivität des Handelns sich abwenden. Es ist viel einfacher nun Repressionen gegen einen bestimmten Teil der Frankfurter Szene auszusprechen, wenn diese selbst im Vergleich zu schon "radikaleren" Fans noch extremistischer wirken.
Für mich belegt dieses Verhalten einfach nur das, was ich schon seit einigen Jahren schreibe. Einem Teil unserer Szene geht es entgegen der "Alt-Ultras", von denen ich ja auch paar kennenlernen durfte, überhaupt nicht um Fanbelange, um den Verein oder um den Sport. Es geht ihnen um sich selbst, eine radikalisierte Gruppe innerhalb einer Subkultur. Für mich sind das die wahren Eventfans. Menschen, die nur für ihre eigenen Belange, für die eigene Unterhaltung, im Rahmen des Fussballs, agieren.
Einem Teil unserer Szene geht es entgegen der "Alt-Ultras", von denen ich ja auch paar kennenlernen durfte, überhaupt nicht um Fanbelange
was ein Quatsch.. Hauptsache was geschrieben
Im Gegensatz zu Dir habe ich von einem Teil unserer Szene geredet und die Größe nicht mal genannt, während Du pauschal behauptest, dass das gestern unter den Fans nur ne Randnotiz ist und damit für alle Fans sprichst. Dann hast Du vom Untergang des Abendlandes polemisch geredet, der hier angeblich ausgerufen wird, was ich hier nicht lese. Dann behauptest Du, dass es wichtiger als der Sieg gestern wäre, was einfach nur eine Unterstellung ist, die Du überhaupt nicht belegen kannst. Dann kommst Du mit einer Relativierung über die Gefahren früherer Tage, mit dem Thema Verletzungen an (wobei Du natürlich bzgl. Wahrscheinlichkeit absolut recht hast, es aber eben gar nicht darum ging) und redest von Übertreibungen. Ich weiß nicht, ob ich dann eine Kritik a la "Was ein Quatsch.. Hauptsache was geschrieben" ernstnehmen kann, wenn Du bisher ja selbst noch keine Argumente geliefert hast.
Ich sage nur, dass ich ein paar Alt-Ultras kennenlernen durfte, bei denen ich wirklich das Gefühl hatte, dass sie sich um den Verein sorgen, dass ihnen die Fans auf der Haupt- oder Gegentribüne nicht egal sind, die wirklich hinterfragt haben, wie man den Support besser und breiter aufstellen können. Die Pyro eingesetzt haben als Stimmungsmittel, die sich an grundsätzlichen Fragen der Fanszenen hierzulande aktiv und nicht kontraproduktiv beteiligt haben. Nicht alles war perfekt, aber ich hatte das Gefühl, dass es dieser aktiven Szene damals um die Sache ging. Und ich weiß von 2 früheren Ultras, dass sie von der aktuellen aktiven Szene zum Teil einfach nix mehr halten, weil eben genau das nicht mehr der Fall ist und die mir auch bisschen was dazu erzählt haben.
Und meine persönliche Erfahrung ist sicherlich nicht groß, aber das bisschen, was ich miterlebt habe, deckt sich leider mit den Erzählungen anderer, die tiefer drin sind. Du kannst das gerne widerlegen mit Argumenten, ich bin gespannt.
Wenn man sich mal die Reaktionen im Internet anschaut, sind praktisch alle Fanszenen außerhalb von Frankfurt richtig angepisst von unserer "Szene". Muss man auch erstmal schaffen, dass man sich jeden Respekt bei anderen Ultra-Szenen usw. verspielt.
Ich glaube, dass war eines der Ziele der Aktion. Die coolen unangepassten.
Gut möglich. Ich glaube aber, dass man sich hier extrem ins eigene Fleisch geschnitten hat mit dieser Aktion, eben weil jetzt auch viele aktive Fanszenen und Fans aufgrund der Kotraproduktivität des Handelns sich abwenden. Es ist viel einfacher nun Repressionen gegen einen bestimmten Teil der Frankfurter Szene auszusprechen, wenn diese selbst im Vergleich zu schon "radikaleren" Fans noch extremistischer wirken.
Für mich belegt dieses Verhalten einfach nur das, was ich schon seit einigen Jahren schreibe. Einem Teil unserer Szene geht es entgegen der "Alt-Ultras", von denen ich ja auch paar kennenlernen durfte, überhaupt nicht um Fanbelange, um den Verein oder um den Sport. Es geht ihnen um sich selbst, eine radikalisierte Gruppe innerhalb einer Subkultur. Für mich sind das die wahren Eventfans. Menschen, die nur für ihre eigenen Belange, für die eigene Unterhaltung, im Rahmen des Fussballs, agieren.
Für mich belegt dieses Verhalten einfach nur das, was ich schon seit einigen Jahren schreibe. Einem Teil unserer Szene geht es entgegen der "Alt-Ultras", von denen ich ja auch paar kennenlernen durfte, überhaupt nicht um Fanbelange, um den Verein oder um den Sport. Es geht ihnen um sich selbst, eine radikalisierte Gruppe innerhalb einer Subkultur. Für mich sind das die wahren Eventfans. Menschen, die nur für ihre eigenen Belange, für die eigene Unterhaltung, im Rahmen des Fussballs, agieren.
Einverstanden. Und nun? Was tun mit dieser Radikalisierung, wenn ganz offensichtlich die Fangruppen es nicht hinkriegen, diese Radikalinskies zu isolieren. Der Verein muss ein Ultimatum stellen. Entweder es ist Schluss mit den Ausschreitungen oder die Kurve wird mal für Spiele gesperrt und Karten für Ausfährtsfahrten nicht weitergegeben. Es geht auch mal ohne Singsang und Fahnenschwenken, hat man in Neapel gesehen.
Für mich belegt dieses Verhalten einfach nur das, was ich schon seit einigen Jahren schreibe. Einem Teil unserer Szene geht es entgegen der "Alt-Ultras", von denen ich ja auch paar kennenlernen durfte, überhaupt nicht um Fanbelange, um den Verein oder um den Sport. Es geht ihnen um sich selbst, eine radikalisierte Gruppe innerhalb einer Subkultur. Für mich sind das die wahren Eventfans. Menschen, die nur für ihre eigenen Belange, für die eigene Unterhaltung, im Rahmen des Fussballs, agieren.
Einverstanden. Und nun? Was tun mit dieser Radikalisierung, wenn ganz offensichtlich die Fangruppen es nicht hinkriegen, diese Radikalinskies zu isolieren. Der Verein muss ein Ultimatum stellen. Entweder es ist Schluss mit den Ausschreitungen oder die Kurve wird mal für Spiele gesperrt und Karten für Ausfährtsfahrten nicht weitergegeben. Es geht auch mal ohne Singsang und Fahnenschwenken, hat man in Neapel gesehen.
Unser Vorstand Philipp Reschke zur BILD: „Alle, auch die Ultras, sind sich einig, dass nichts die Hand verlässt, erst recht nicht Richtung Spielfeld oder Tribüne und vor allem keine Böller oder Leuchtspur. Einige wollen sich daran offenbar trotzdem nicht halten und sabotieren damit die fankulturellen Interessen aller anderen. Das schadet Eintracht Frankfurt ungemein.“
Natürlich glaubt er dies selber nicht, so verblödet ist er garantiert nicht. Aber es zeigt halt erneut wie es auch diesmal laufen wird. Und am Ende ist es halt eine wirtschaftliche Zusammenarbeit, die Kurve liefert schöne Bilder und Stimmung für die AG und die schaut ihrerseits letztlich weg wenn es unschön wird (ein paar Standard-Statements muss es halt geben, liegt auf Wiedervorlage bereit)
Unser Vorstand Philipp Reschke zur BILD: „Alle, auch die Ultras, sind sich einig, dass nichts die Hand verlässt, erst recht nicht Richtung Spielfeld oder Tribüne und vor allem keine Böller oder Leuchtspur. Einige wollen sich daran offenbar trotzdem nicht halten und sabotieren damit die fankulturellen Interessen aller anderen. Das schadet Eintracht Frankfurt ungemein.“
Natürlich glaubt er dies selber nicht, so verblödet ist er garantiert nicht. Aber es zeigt halt erneut wie es auch diesmal laufen wird. Und am Ende ist es halt eine wirtschaftliche Zusammenarbeit, die Kurve liefert schöne Bilder und Stimmung für die AG und die schaut ihrerseits letztlich weg wenn es unschön wird (ein paar Standard-Statements muss es halt geben, liegt auf Wiedervorlage bereit)
Der Konsens das nichts die Hand zu verlassen hat ist seit Jahren nur eine leere Behauptung, die Vorkommnisse der Vergangenheit zeigen eigentlich exakt das Gegenteil. Reschke ist echt ne arme Sau...er wird halt gnadenlos ausgenutzt. Würde mich nicht wundern wenn er irgendwann alles hinwirft und sagt leckt mich mal am bobbes...
Unser Vorstand Philipp Reschke zur BILD: „Alle, auch die Ultras, sind sich einig, dass nichts die Hand verlässt, erst recht nicht Richtung Spielfeld oder Tribüne und vor allem keine Böller oder Leuchtspur. Einige wollen sich daran offenbar trotzdem nicht halten und sabotieren damit die fankulturellen Interessen aller anderen. Das schadet Eintracht Frankfurt ungemein.“
Natürlich glaubt er dies selber nicht, so verblödet ist er garantiert nicht. Aber es zeigt halt erneut wie es auch diesmal laufen wird. Und am Ende ist es halt eine wirtschaftliche Zusammenarbeit, die Kurve liefert schöne Bilder und Stimmung für die AG und die schaut ihrerseits letztlich weg wenn es unschön wird (ein paar Standard-Statements muss es halt geben, liegt auf Wiedervorlage bereit)
Der Konsens das nichts die Hand zu verlassen hat ist seit Jahren nur eine leere Behauptung, die Vorkommnisse der Vergangenheit zeigen eigentlich exakt das Gegenteil. Reschke ist echt ne arme Sau...er wird halt gnadenlos ausgenutzt. Würde mich nicht wundern wenn er irgendwann alles hinwirft und sagt leckt mich mal am bobbes...
Der Wunsch, dass "nichts die Hand zu verlassen hat" ist doch spätestens seit dem Pokalfinale gegen die Dosen komplett zertrümmert. Da haben es ein paar Hirnakrobaten sogar fast geschafft, Kevin Trapp abzuschießen. Da können wir uns bei Blaswich und dem Linienrichter bedanken, dass die in der zweiten Hz. so "mutig" reagiert und sich nicht geweigert haben, sich die Raketen um die Ohren schießen zu lassen. Will nicht wissen, wie/ob das Spiel weiter gegangen wäre, wenn dort andere Personen gestanden hätten. Der Schaden für die Eintracht wäre immens gewesen. Aber wie wir sehen, ist der Lerneffekt = 0. Nicht mal die aktuelle Situation um die Innenministerkonferenz scheint wichtig genug zu sein, um sich mal zurück zunehmen. Das ausgerechnet die Eintrachtkurve hier Wasser auf die Mühlen der Gegner kippt, ist extrem peinlich und auch traurig.
Unser Vorstand Philipp Reschke zur BILD: „Alle, auch die Ultras, sind sich einig, dass nichts die Hand verlässt, erst recht nicht Richtung Spielfeld oder Tribüne und vor allem keine Böller oder Leuchtspur. Einige wollen sich daran offenbar trotzdem nicht halten und sabotieren damit die fankulturellen Interessen aller anderen. Das schadet Eintracht Frankfurt ungemein.“
Natürlich glaubt er dies selber nicht, so verblödet ist er garantiert nicht. Aber es zeigt halt erneut wie es auch diesmal laufen wird. Und am Ende ist es halt eine wirtschaftliche Zusammenarbeit, die Kurve liefert schöne Bilder und Stimmung für die AG und die schaut ihrerseits letztlich weg wenn es unschön wird (ein paar Standard-Statements muss es halt geben, liegt auf Wiedervorlage bereit)
Der Konsens das nichts die Hand zu verlassen hat ist seit Jahren nur eine leere Behauptung, die Vorkommnisse der Vergangenheit zeigen eigentlich exakt das Gegenteil. Reschke ist echt ne arme Sau...er wird halt gnadenlos ausgenutzt. Würde mich nicht wundern wenn er irgendwann alles hinwirft und sagt leckt mich mal am bobbes...
Einem Teil unserer Szene geht es entgegen der "Alt-Ultras", von denen ich ja auch paar kennenlernen durfte, überhaupt nicht um Fanbelange
was ein Quatsch.. Hauptsache was geschrieben
Im Gegensatz zu Dir habe ich von einem Teil unserer Szene geredet und die Größe nicht mal genannt, während Du pauschal behauptest, dass das gestern unter den Fans nur ne Randnotiz ist und damit für alle Fans sprichst. Dann hast Du vom Untergang des Abendlandes polemisch geredet, der hier angeblich ausgerufen wird, was ich hier nicht lese. Dann behauptest Du, dass es wichtiger als der Sieg gestern wäre, was einfach nur eine Unterstellung ist, die Du überhaupt nicht belegen kannst. Dann kommst Du mit einer Relativierung über die Gefahren früherer Tage, mit dem Thema Verletzungen an (wobei Du natürlich bzgl. Wahrscheinlichkeit absolut recht hast, es aber eben gar nicht darum ging) und redest von Übertreibungen. Ich weiß nicht, ob ich dann eine Kritik a la "Was ein Quatsch.. Hauptsache was geschrieben" ernstnehmen kann, wenn Du bisher ja selbst noch keine Argumente geliefert hast.
Ich sage nur, dass ich ein paar Alt-Ultras kennenlernen durfte, bei denen ich wirklich das Gefühl hatte, dass sie sich um den Verein sorgen, dass ihnen die Fans auf der Haupt- oder Gegentribüne nicht egal sind, die wirklich hinterfragt haben, wie man den Support besser und breiter aufstellen können. Die Pyro eingesetzt haben als Stimmungsmittel, die sich an grundsätzlichen Fragen der Fanszenen hierzulande aktiv und nicht kontraproduktiv beteiligt haben. Nicht alles war perfekt, aber ich hatte das Gefühl, dass es dieser aktiven Szene damals um die Sache ging. Und ich weiß von 2 früheren Ultras, dass sie von der aktuellen aktiven Szene zum Teil einfach nix mehr halten, weil eben genau das nicht mehr der Fall ist und die mir auch bisschen was dazu erzählt haben.
Und meine persönliche Erfahrung ist sicherlich nicht groß, aber das bisschen, was ich miterlebt habe, deckt sich leider mit den Erzählungen anderer, die tiefer drin sind. Du kannst das gerne widerlegen mit Argumenten, ich bin gespannt.
Unser Vorstand Philipp Reschke zur BILD: „Alle, auch die Ultras, sind sich einig, dass nichts die Hand verlässt, erst recht nicht Richtung Spielfeld oder Tribüne und vor allem keine Böller oder Leuchtspur. Einige wollen sich daran offenbar trotzdem nicht halten und sabotieren damit die fankulturellen Interessen aller anderen. Das schadet Eintracht Frankfurt ungemein.“
Natürlich glaubt er dies selber nicht, so verblödet ist er garantiert nicht. Aber es zeigt halt erneut wie es auch diesmal laufen wird. Und am Ende ist es halt eine wirtschaftliche Zusammenarbeit, die Kurve liefert schöne Bilder und Stimmung für die AG und die schaut ihrerseits letztlich weg wenn es unschön wird (ein paar Standard-Statements muss es halt geben, liegt auf Wiedervorlage bereit)
Der Konsens das nichts die Hand zu verlassen hat ist seit Jahren nur eine leere Behauptung, die Vorkommnisse der Vergangenheit zeigen eigentlich exakt das Gegenteil. Reschke ist echt ne arme Sau...er wird halt gnadenlos ausgenutzt. Würde mich nicht wundern wenn er irgendwann alles hinwirft und sagt leckt mich mal am bobbes...
Unser Vorstand Philipp Reschke zur BILD: „Alle, auch die Ultras, sind sich einig, dass nichts die Hand verlässt, erst recht nicht Richtung Spielfeld oder Tribüne und vor allem keine Böller oder Leuchtspur. Einige wollen sich daran offenbar trotzdem nicht halten und sabotieren damit die fankulturellen Interessen aller anderen. Das schadet Eintracht Frankfurt ungemein.“
Natürlich glaubt er dies selber nicht, so verblödet ist er garantiert nicht. Aber es zeigt halt erneut wie es auch diesmal laufen wird. Und am Ende ist es halt eine wirtschaftliche Zusammenarbeit, die Kurve liefert schöne Bilder und Stimmung für die AG und die schaut ihrerseits letztlich weg wenn es unschön wird (ein paar Standard-Statements muss es halt geben, liegt auf Wiedervorlage bereit)
Der Konsens das nichts die Hand zu verlassen hat ist seit Jahren nur eine leere Behauptung, die Vorkommnisse der Vergangenheit zeigen eigentlich exakt das Gegenteil. Reschke ist echt ne arme Sau...er wird halt gnadenlos ausgenutzt. Würde mich nicht wundern wenn er irgendwann alles hinwirft und sagt leckt mich mal am bobbes...
Der Wunsch, dass "nichts die Hand zu verlassen hat" ist doch spätestens seit dem Pokalfinale gegen die Dosen komplett zertrümmert. Da haben es ein paar Hirnakrobaten sogar fast geschafft, Kevin Trapp abzuschießen. Da können wir uns bei Blaswich und dem Linienrichter bedanken, dass die in der zweiten Hz. so "mutig" reagiert und sich nicht geweigert haben, sich die Raketen um die Ohren schießen zu lassen. Will nicht wissen, wie/ob das Spiel weiter gegangen wäre, wenn dort andere Personen gestanden hätten. Der Schaden für die Eintracht wäre immens gewesen. Aber wie wir sehen, ist der Lerneffekt = 0. Nicht mal die aktuelle Situation um die Innenministerkonferenz scheint wichtig genug zu sein, um sich mal zurück zunehmen. Das ausgerechnet die Eintrachtkurve hier Wasser auf die Mühlen der Gegner kippt, ist extrem peinlich und auch traurig.
Es wird aufgearbeitet und es wird immer wieder mal vorkommen. unter den Fans eher ne Randnotiz , wird hier der Untergang des Abendlandes ausgerufen. Wichtiger als der Sieg gestern. In den 80er und 90er war es gefährlicher, als heute in den Stadien. Wie hoch ist den die Warscheinlichkeit wirklich beim Stadionbesuch verletzt zu werden..bei uns klettern die Kurzen auf den Zaun. Man kanns auch übertreiben.
Es wird aufgearbeitet und es wird immer wieder mal vorkommen. unter den Fans eher ne Randnotiz , wird hier der Untergang des Abendlandes ausgerufen. Wichtiger als der Sieg gestern. In den 80er und 90er war es gefährlicher, als heute in den Stadien. Wie hoch ist den die Warscheinlichkeit wirklich beim Stadionbesuch verletzt zu werden..bei uns klettern die Kurzen auf den Zaun. Man kanns auch übertreiben.
Ja...die Wahrscheinlichkeit, Werner wirds ausrechnen können. Jetzt frag ich mich aber mal was unser Fan von Wahrscheinlichkeiten hält, der in Marseille von der Leuchtrakete schwer verletzt wurde. Alles net so wild, irgendwann schlägt sie halt zu, die Statistik, machste nix. Irgendwann trifft dann mal eine Rakete von uns ein Kind. Statistik. Passiert. Kann man so sehen, keine Frage. Dann ist für Dich aber sicherlich alles ein Stück weit mit Wahrscheinlichkeiten zu erklären, oder? Wenn man bei Dir einbricht, zuckst Du dann auch mit den Schultern? Weil naja...irgendwann triffts halt auch mal Dein Viertel?
Wenn Pyro die Hand verlässt, dann ist es unfassbar gefährlich, weil nicht mehr zu kontrollieren. Jede Rakete, die in die Blöcke fliegt und keinen Schaden anrichtet ist pures Glück. Denn jede dieser Raketen könnte unglaublichen Schaden anrichten. Man kann das negieren , auf Silvester verweisen etc. Oder man nimmt das mal ein Stück weit ernst. Ich finde das krass, wie die Gesundheit von Menschen egal zu sein scheint, nur für ein bissi Folklore und Schwanzvergleiche
Ich war damals am 05.04.2008 mit einem Arbeitskollegen im Waldstadion. Partie: Frankfurt gegen Nürnberg. Mein Kollege hatte die Karten reserviert: Gegentribüne... und nämlich ziemlich am Auswärtsblock. Da waren noch 3 - 4 Plätze dazwischen... und halt dieser große Schacht. Das war die Partie, als die Nürnberger ohne Provokation und Auslöser ausgerastet sind, Präsi Roth sich dann vor der Auswärtskurve aufgebaut hatte (immer noch: Repsekt dafür!) etc. Da wurden mehrere Böller vonseiten der Nürnberger geworfen. Erst gezielt in unsere Richtung (!). Zwei Reihen hinter uns saßen so ca. ein halbes Dutzend behinderter Jugendlicher, die in Panik geraten sind. Die wurden dann auch umgehend von den Ordnern weggebracht (auch hier : Respekt!). Da war nämlich schon das erste Verletzungspotenzial gegeben. Das größere Verletzungspotenzial war natürlich dadurch vorhanden, dass die Böller zu uns geworfen wurden. Glücklicherweise explodierten die 2 - 3 Böller vor uns bzw. im Schacht. Als die Nürnberger dem gewahr wurden, warfen sie die Böller dann nach vorne... und trafen dabei einem Ordner an der Schulter, wobei der Böller direkt neben seinem Ohr explodierte. Der Ordner wurde hierbei schwer verletzt und musste mit einem Knalltrauma ins Krankenhaus.
Es wird aufgearbeitet und es wird immer wieder mal vorkommen. unter den Fans eher ne Randnotiz , wird hier der Untergang des Abendlandes ausgerufen. Wichtiger als der Sieg gestern. In den 80er und 90er war es gefährlicher, als heute in den Stadien. Wie hoch ist den die Warscheinlichkeit wirklich beim Stadionbesuch verletzt zu werden..bei uns klettern die Kurzen auf den Zaun. Man kanns auch übertreiben.
Ja...die Wahrscheinlichkeit, Werner wirds ausrechnen können. Jetzt frag ich mich aber mal was unser Fan von Wahrscheinlichkeiten hält, der in Marseille von der Leuchtrakete schwer verletzt wurde. Alles net so wild, irgendwann schlägt sie halt zu, die Statistik, machste nix. Irgendwann trifft dann mal eine Rakete von uns ein Kind. Statistik. Passiert. Kann man so sehen, keine Frage. Dann ist für Dich aber sicherlich alles ein Stück weit mit Wahrscheinlichkeiten zu erklären, oder? Wenn man bei Dir einbricht, zuckst Du dann auch mit den Schultern? Weil naja...irgendwann triffts halt auch mal Dein Viertel?
Wenn Pyro die Hand verlässt, dann ist es unfassbar gefährlich, weil nicht mehr zu kontrollieren. Jede Rakete, die in die Blöcke fliegt und keinen Schaden anrichtet ist pures Glück. Denn jede dieser Raketen könnte unglaublichen Schaden anrichten. Man kann das negieren , auf Silvester verweisen etc. Oder man nimmt das mal ein Stück weit ernst. Ich finde das krass, wie die Gesundheit von Menschen egal zu sein scheint, nur für ein bissi Folklore und Schwanzvergleiche
Hast vollkommen recht. Über diese oberflächlichen Antworten auf ein tatsächlich ernstes Problem kann man sich nicht mal mehr wundern. Ich war als Eintrachtfan am Samstag im Kölner Stadion. Die Atmosphäre im Stadion war zu Beginn richtig toll und auch offen, bis ......
Ich habe mich als Eintracht- und Fußballfan für das Auftreten dieser unbelehrbaren Knallkörper regelrecht geschämt. Einfach irre, da aus der sicheren Mitte heraus diese Dinger aufs Spielfeld oder die Ränge zu schiessen.
Eines ist mir da auch wieder einmal richtig klar geworden. Denen gehts Null um guten Fußball oder die Eintracht. Die wollen da einfach aus der schützenden Menge heraus Ihre sinnlose Randale haben. Und lassen sich dann hinterher noch untereinander feiern, was für dolle Kerle sie sind. Auf diese sog. "Fans" muss die Eintracht schnell verzichten und dafür auch Konsequenzen ziehen, wenn sie selbst glaubwürdig bleiben will.
Der Ruf der Eintracht leidet doch schon jetzt unter diesen Entwicklungen. Das was auf der einen Seite durch die Eintracht, ihre Offiziellen, Trainer, Mannschaft und die vielen richtigen Fans und Fußballliebhaber aufgebaut wird, reissen diese ... wieder ein. Dem muss entschieden entgegen gewirkt werden. Wir alle sollten da mithelfen.
Hast vollkommen recht. Über diese oberflächlichen Antworten auf ein tatsächlich ernstes Problem kann man sich nicht mal mehr wundern. Ich war als Eintrachtfan am Samstag im Kölner Stadion. Die Atmosphäre im Stadion war zu Beginn richtig toll und auch offen, bis ......
Ich habe mich als Eintracht- und Fußballfan für das Auftreten dieser unbelehrbaren Knallkörper regelrecht geschämt. Einfach irre, da aus der sicheren Mitte heraus diese Dinger aufs Spielfeld oder die Ränge zu schiessen.
Eines ist mir da auch wieder einmal richtig klar geworden. Denen gehts Null um guten Fußball oder die Eintracht. Die wollen da einfach aus der schützenden Menge heraus Ihre sinnlose Randale haben. Und lassen sich dann hinterher noch untereinander feiern, was für dolle Kerle sie sind. Auf diese sog. "Fans" muss die Eintracht schnell verzichten und dafür auch Konsequenzen ziehen, wenn sie selbst glaubwürdig bleiben will.
Der Ruf der Eintracht leidet doch schon jetzt unter diesen Entwicklungen. Das was auf der einen Seite durch die Eintracht, ihre Offiziellen, Trainer, Mannschaft und die vielen richtigen Fans und Fußballliebhaber aufgebaut wird, reissen diese ... wieder ein. Dem muss entschieden entgegen gewirkt werden. Wir alle sollten da mithelfen.
Nichts verlässt die Hände … Puh, wenn ich solche Kanonenschläge mit ins Stadion schmuggele, dann ist der Plan doch längst gefasst, dass etwas die Hand verlässt. Sogar diese Sonderfans sind nicht dumm genug, die Dinger nach dem Anzünden in der Hand zu behalten. Wie auch bei Leuchtspurmunition, für die man ja eine geeignete Abschussvorrichtung braucht (sieht nicht nach nautischer Leuchtspur aus, eher nach diesen Aufsätzen für 22mm Revolver), kann man da nur von Vorsatz ausgehen.
Es ist aber nicht nur unfassbar dumm, sondern eben auch eine Straftat. Ebenso wie das bewusste Feuerlegen, sei es auf der Tribüne oder im Mülleimer in den Stadiontoiletten. Das fällt in den Bereich der Brandstiftung, auch sowas mit Vorsatz, und irgendwie auch besonders dumm auf einer Massenveranstaltung. Panik entsteht aus den unterschiedlichsten Gründen, ist aber noch nicht so gut erforscht, dass die Wissenschaft sie genau voraussagen kann (läuft auf dem Niveau von Wettervorhersage, aufm Rechner in der Uni. Umso erstaunlicher dass sich die Zündler und Böllerwerfer im Stadion trauen, das ganz bestimmt voraussagen zu können).
Ebenfalls ohne Zweifel kriminell sind auch solche Überfälle auf Busse anderer Fangruppen. Da kann man nur mit dem Kopf schütteln und für sich entscheiden, dass das nun wirklich garnichts mehr mit Fan- oder Ultrakultur zu tun hat. Das ist einfach nur die Adrenalinsucht einiger Schwachköppe (das ist keine Beleidigung sondern eine laienhafte Ferndiagnose) und eine gehörige Portion Feigheit sich so in der Gruppe aufzuspielen. Ich weigere mich auch, solche Schläger als Eintrachtfan durchgehen zu lassen, denn ein Blick in den Wertekatalog und die Satzung des Vereins verunmöglicht da noch eine Identifikation. Wenn man lesen kann (Immerhin ein Grund, an dem das scheitern kann).
Mir schon klar, dass sich die betreffenden Personen wahrscheinlich über mein ehrliches Entsetzen über ihre Dummheit, Feindseligkeit und Bereitschaft ihre Mitmenschen zu verletzen auch noch freuen. Ja, hurra, Ziel erreicht, alle finden uns scheiße, aber die Polizei findet uns ja auch nicht, also toll gemacht. Naja, wie man es nimmt. Am Ende werden sie irgendwann von ihrer eigenen Verrohung eingeholt. Irgendwann steigen 50 besser trainerte, besser bewaffnete und kräftigere Schläger aus einem Bus. Irgendwann geraten sie untereinander in Streit und hauen sich gegenseitig aufs Maul, das bringen die Verrohung und der Alkohol so mit sich. Wer mit einer Schusswaffe (Signalpistole) rumläuft, erhöht sein eigenes Risiko durch eine Schusswaffe zu sterben um das 8fache (- sogar in Deutschland. In den USA um das 12fache). Wer Feuer legt, wird irgendwann von seinen selbstverschuldeten Flammen eingeholt. Manchmal langt ein Windstoß zur falschen Zeit. Und ja, irgendwann verlässt so ein Böller die Hand doch nicht so wie geplant, und dann kann es sein, dass die Hand den Böller verlässt. Ein Besuch in der Handchirurgie der Uniklinik könnte der Abschreckung dienen.
Und, nein, ich will hier auch keine Relativierungen oder Entschuldigungen lesen müssen. Ein Böller ist ein Waffe, eine Leuchtspurpistole ist eine Waffe, Feuer kann sehr leicht zu einer werden und auch wenn die eigenen Fäuste angewachsen sind, auch sie werden unter Vorsatz zu einer Waffe. Da gibt es kein Vertun. Das ist kriminell. Und absolut kontraproduktiv, wenn die echten Fans Ministerien und Polizei davon überzeugen wollen, dass es in Stadien nicht gefährlich ist.
Und, nein, ich will hier auch keine Relativierungen oder Entschuldigungen lesen müssen. Ein Böller ist ein Waffe, eine Leuchtspurpistole ist eine Waffe, Feuer kann sehr leicht zu einer werden und auch wenn die eigenen Fäuste angewachsen sind, auch sie werden unter Vorsatz zu einer Waffe. Da gibt es kein Vertun. Das ist kriminell.
Juckt diese Leute nicht. In unserer Szene wird seit jeher mit Kriminalität geprahlt... mit Liedern, Bannern, Choreos. Leute die Straftaten begehen wird Ehre und Respekt entgegengebracht. Das Kokettieren mit Kriminalität und Gewalt ist Teil der Fanszene von Eintracht Frankfurt. City of Crime, Frankfurt Multikriminell....
Ich konnte mich mit diesem Image noch nie identifizieren, mir war das immer suspekt, wohlwissend das es für viele irgendwie dazugehört. Dann duldet man es halt, man schaut eher mal weg oder redet Dinge schön... da hab ich mich in der Vergangenheit oft selbst ertappt. Bin allerdings immer weniger dazu bereit, muß ich klar so sagen. Das ist mit Sicherheit auch der Hauptgrund warum ich seit Ewigkeiten nix mehr gespendet habe.
Ganz vieles, was du da schreibst ist auch meine Meinung und ich habe nur eine kleine inhaltliche Anmerkung hierzu
philadlerist schrieb: Ebenfalls ohne Zweifel kriminell sind auch solche Überfälle auf Busse anderer Fangruppen.
Natürlich ricgtig, aber falls du damit komkret den Zwischenfall mit den Stuttgartern meinst, so ist die aktuelle Ermittlungslage nicht, dass es sich um Frankfurter gehandelt hat. Ist ja auch, wie ich bereits schrieb, zeitlich etwas schwierig
swr.de schrieb: Ob die andere Gruppe Frankfurt-Fans waren, wie mehrere Medien berichten, wollte die Polizei dem SWR auf Nachfrage nicht bestätigen.
Andere Medien schreiben hingegen sogar davon, dass Fanbusse der Stuttgarter und von uns dort gleichzeitig gestoppt hätten, aber da sollten diese sogenannten Journalisten einfach mal auf eine Karte schauen, denn dann würde eigentlich jeder merken, dass das gar nicht möglich sein kann.
Bei aller Verachtung gegenüber homophoben Gesängen, Böllern und Raketen, aber einige sollten trotzdem die Kirche im Dorf lassen und nicht anfangen zu phantasieren wie ein KI (damit meine ich manche Medien und deren Vertreter)
Nichts verlässt die Hände … Puh, wenn ich solche Kanonenschläge mit ins Stadion schmuggele, dann ist der Plan doch längst gefasst, dass etwas die Hand verlässt. Sogar diese Sonderfans sind nicht dumm genug, die Dinger nach dem Anzünden in der Hand zu behalten. Wie auch bei Leuchtspurmunition, für die man ja eine geeignete Abschussvorrichtung braucht (sieht nicht nach nautischer Leuchtspur aus, eher nach diesen Aufsätzen für 22mm Revolver), kann man da nur von Vorsatz ausgehen.
Es ist aber nicht nur unfassbar dumm, sondern eben auch eine Straftat. Ebenso wie das bewusste Feuerlegen, sei es auf der Tribüne oder im Mülleimer in den Stadiontoiletten. Das fällt in den Bereich der Brandstiftung, auch sowas mit Vorsatz, und irgendwie auch besonders dumm auf einer Massenveranstaltung. Panik entsteht aus den unterschiedlichsten Gründen, ist aber noch nicht so gut erforscht, dass die Wissenschaft sie genau voraussagen kann (läuft auf dem Niveau von Wettervorhersage, aufm Rechner in der Uni. Umso erstaunlicher dass sich die Zündler und Böllerwerfer im Stadion trauen, das ganz bestimmt voraussagen zu können).
Ebenfalls ohne Zweifel kriminell sind auch solche Überfälle auf Busse anderer Fangruppen. Da kann man nur mit dem Kopf schütteln und für sich entscheiden, dass das nun wirklich garnichts mehr mit Fan- oder Ultrakultur zu tun hat. Das ist einfach nur die Adrenalinsucht einiger Schwachköppe (das ist keine Beleidigung sondern eine laienhafte Ferndiagnose) und eine gehörige Portion Feigheit sich so in der Gruppe aufzuspielen. Ich weigere mich auch, solche Schläger als Eintrachtfan durchgehen zu lassen, denn ein Blick in den Wertekatalog und die Satzung des Vereins verunmöglicht da noch eine Identifikation. Wenn man lesen kann (Immerhin ein Grund, an dem das scheitern kann).
Mir schon klar, dass sich die betreffenden Personen wahrscheinlich über mein ehrliches Entsetzen über ihre Dummheit, Feindseligkeit und Bereitschaft ihre Mitmenschen zu verletzen auch noch freuen. Ja, hurra, Ziel erreicht, alle finden uns scheiße, aber die Polizei findet uns ja auch nicht, also toll gemacht. Naja, wie man es nimmt. Am Ende werden sie irgendwann von ihrer eigenen Verrohung eingeholt. Irgendwann steigen 50 besser trainerte, besser bewaffnete und kräftigere Schläger aus einem Bus. Irgendwann geraten sie untereinander in Streit und hauen sich gegenseitig aufs Maul, das bringen die Verrohung und der Alkohol so mit sich. Wer mit einer Schusswaffe (Signalpistole) rumläuft, erhöht sein eigenes Risiko durch eine Schusswaffe zu sterben um das 8fache (- sogar in Deutschland. In den USA um das 12fache). Wer Feuer legt, wird irgendwann von seinen selbstverschuldeten Flammen eingeholt. Manchmal langt ein Windstoß zur falschen Zeit. Und ja, irgendwann verlässt so ein Böller die Hand doch nicht so wie geplant, und dann kann es sein, dass die Hand den Böller verlässt. Ein Besuch in der Handchirurgie der Uniklinik könnte der Abschreckung dienen.
Und, nein, ich will hier auch keine Relativierungen oder Entschuldigungen lesen müssen. Ein Böller ist ein Waffe, eine Leuchtspurpistole ist eine Waffe, Feuer kann sehr leicht zu einer werden und auch wenn die eigenen Fäuste angewachsen sind, auch sie werden unter Vorsatz zu einer Waffe. Da gibt es kein Vertun. Das ist kriminell. Und absolut kontraproduktiv, wenn die echten Fans Ministerien und Polizei davon überzeugen wollen, dass es in Stadien nicht gefährlich ist.
Ich glaube, dass war eines der Ziele der Aktion. Die coolen unangepassten.
wieder was, dass die sich auf den Briefkopf packen können
„Alle, auch die Ultras, sind sich einig, dass nichts die Hand verlässt, erst recht nicht Richtung Spielfeld oder Tribüne und vor allem keine Böller oder Leuchtspur. Einige wollen sich daran offenbar trotzdem nicht halten und sabotieren damit die fankulturellen Interessen aller anderen. Das schadet Eintracht Frankfurt ungemein.“
Natürlich glaubt er dies selber nicht, so verblödet ist er garantiert nicht.
Aber es zeigt halt erneut wie es auch diesmal laufen wird.
Und am Ende ist es halt eine wirtschaftliche Zusammenarbeit, die Kurve liefert schöne Bilder und Stimmung für die AG und die schaut ihrerseits letztlich weg wenn es unschön wird (ein paar Standard-Statements muss es halt geben, liegt auf Wiedervorlage bereit)
Der Konsens das nichts die Hand zu verlassen hat ist seit Jahren nur eine leere Behauptung, die Vorkommnisse der Vergangenheit zeigen eigentlich exakt das Gegenteil.
Reschke ist echt ne arme Sau...er wird halt gnadenlos ausgenutzt. Würde mich nicht wundern wenn er irgendwann alles hinwirft und sagt leckt mich mal am bobbes...
Ich möchte den Beitrag aufgreifen und die Frage stellen, wie schädlich für die Eintracht ist die Außenwirkung solcher Excesse? Was sagen Sponsoren, Geschäftspartner, wenn sie so etwas sehen?
Herr Reschke sagt, es schadet der Eintracht ungemein.
Vor gut einem Jahr hat die Eintracht das politische Forum geschlossen, mit der Begründung:
"In den letzten Monaten nehmen wir aber leider wahr, dass die politischen Diskussionen im Forum vermehrt der Außenwahrnehmung von Eintracht Frankfurt schaden."
Hier hat die Eintracht einen Schaden festgestellt und gehandelt.
Nun mag es ein Unterschied sein, ob sich drei Dutzend Forumsuser darüber mokieren, oder ob das kritisierte Verhalten von einigen, Hunderte von "Fans" von Maßnahmen gegen die Schadensverursacher benachteiligt fühlen und dies eventuell bei Mitgliederversammlungen äußern.
Von Maßnahmen gegen die Störer sind auch Fans betroffen, die sich ordentlich benommen haben. Aber solche gab's im politische D&D auch.
Wenn die Außenwahrnehmung Nachteile für die Eintracht hat, dann sollte gleichartig verfahren werden. Auch wenn jemand meinen sollte, hier vergleiche ich Äpfel mit Birnen.
Mag sein, aber es geht um die kritisierte Außenwirkung. Und die ist, so vermute ich, bei den Pyroattacken und Schlägereien sicher negativer.
Ich glaube, dass war eines der Ziele der Aktion. Die coolen unangepassten.
Gut möglich. Ich glaube aber, dass man sich hier extrem ins eigene Fleisch geschnitten hat mit dieser Aktion, eben weil jetzt auch viele aktive Fanszenen und Fans aufgrund der Kotraproduktivität des Handelns sich abwenden. Es ist viel einfacher nun Repressionen gegen einen bestimmten Teil der Frankfurter Szene auszusprechen, wenn diese selbst im Vergleich zu schon "radikaleren" Fans noch extremistischer wirken.
Für mich belegt dieses Verhalten einfach nur das, was ich schon seit einigen Jahren schreibe. Einem Teil unserer Szene geht es entgegen der "Alt-Ultras", von denen ich ja auch paar kennenlernen durfte, überhaupt nicht um Fanbelange, um den Verein oder um den Sport. Es geht ihnen um sich selbst, eine radikalisierte Gruppe innerhalb einer Subkultur. Für mich sind das die wahren Eventfans. Menschen, die nur für ihre eigenen Belange, für die eigene Unterhaltung, im Rahmen des Fussballs, agieren.
was ein Quatsch.. Hauptsache was geschrieben
Einverstanden.
Und nun? Was tun mit dieser Radikalisierung, wenn ganz offensichtlich die Fangruppen es nicht hinkriegen, diese Radikalinskies zu isolieren.
Der Verein muss ein Ultimatum stellen. Entweder es ist Schluss mit den Ausschreitungen oder die Kurve wird mal für Spiele gesperrt und Karten für Ausfährtsfahrten nicht weitergegeben. Es geht auch mal ohne Singsang und Fahnenschwenken, hat man in Neapel gesehen.
https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/eintracht-boss-reschke-wuetet-nach-koeln-sieg-gegen-chaos-ultras-zr-94051583.html
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.verletzte-vfb-fans-auf-raststaette-polizei-sucht-zeugen-zu-schlaegerei-zwischen-vfb-und-eintracht-fans.024e3cb1-5e3c-4d92-9422-5fad88d770e8.html
Gut möglich. Ich glaube aber, dass man sich hier extrem ins eigene Fleisch geschnitten hat mit dieser Aktion, eben weil jetzt auch viele aktive Fanszenen und Fans aufgrund der Kotraproduktivität des Handelns sich abwenden. Es ist viel einfacher nun Repressionen gegen einen bestimmten Teil der Frankfurter Szene auszusprechen, wenn diese selbst im Vergleich zu schon "radikaleren" Fans noch extremistischer wirken.
Für mich belegt dieses Verhalten einfach nur das, was ich schon seit einigen Jahren schreibe. Einem Teil unserer Szene geht es entgegen der "Alt-Ultras", von denen ich ja auch paar kennenlernen durfte, überhaupt nicht um Fanbelange, um den Verein oder um den Sport. Es geht ihnen um sich selbst, eine radikalisierte Gruppe innerhalb einer Subkultur. Für mich sind das die wahren Eventfans. Menschen, die nur für ihre eigenen Belange, für die eigene Unterhaltung, im Rahmen des Fussballs, agieren.
was ein Quatsch.. Hauptsache was geschrieben
Ah, so ganz unrecht hat er hier nicht. Da herrscht schon ein kleiner Generationen-Konflikt
Im Gegensatz zu Dir habe ich von einem Teil unserer Szene geredet und die Größe nicht mal genannt, während Du pauschal behauptest, dass das gestern unter den Fans nur ne Randnotiz ist und damit für alle Fans sprichst.
Dann hast Du vom Untergang des Abendlandes polemisch geredet, der hier angeblich ausgerufen wird, was ich hier nicht lese. Dann behauptest Du, dass es wichtiger als der Sieg gestern wäre, was einfach nur eine Unterstellung ist, die Du überhaupt nicht belegen kannst. Dann kommst Du mit einer Relativierung über die Gefahren früherer Tage, mit dem Thema Verletzungen an (wobei Du natürlich bzgl. Wahrscheinlichkeit absolut recht hast, es aber eben gar nicht darum ging) und redest von Übertreibungen.
Ich weiß nicht, ob ich dann eine Kritik a la "Was ein Quatsch.. Hauptsache was geschrieben" ernstnehmen kann, wenn Du bisher ja selbst noch keine Argumente geliefert hast.
Ich sage nur, dass ich ein paar Alt-Ultras kennenlernen durfte, bei denen ich wirklich das Gefühl hatte, dass sie sich um den Verein sorgen, dass ihnen die Fans auf der Haupt- oder Gegentribüne nicht egal sind, die wirklich hinterfragt haben, wie man den Support besser und breiter aufstellen können. Die Pyro eingesetzt haben als Stimmungsmittel, die sich an grundsätzlichen Fragen der Fanszenen hierzulande aktiv und nicht kontraproduktiv beteiligt haben. Nicht alles war perfekt, aber ich hatte das Gefühl, dass es dieser aktiven Szene damals um die Sache ging. Und ich weiß von 2 früheren Ultras, dass sie von der aktuellen aktiven Szene zum Teil einfach nix mehr halten, weil eben genau das nicht mehr der Fall ist und die mir auch bisschen was dazu erzählt haben.
Und meine persönliche Erfahrung ist sicherlich nicht groß, aber das bisschen, was ich miterlebt habe, deckt sich leider mit den Erzählungen anderer, die tiefer drin sind. Du kannst das gerne widerlegen mit Argumenten, ich bin gespannt.
was ein Quatsch.. Hauptsache was geschrieben
Ah, so ganz unrecht hat er hier nicht. Da herrscht schon ein kleiner Generationen-Konflikt
Gut möglich. Ich glaube aber, dass man sich hier extrem ins eigene Fleisch geschnitten hat mit dieser Aktion, eben weil jetzt auch viele aktive Fanszenen und Fans aufgrund der Kotraproduktivität des Handelns sich abwenden. Es ist viel einfacher nun Repressionen gegen einen bestimmten Teil der Frankfurter Szene auszusprechen, wenn diese selbst im Vergleich zu schon "radikaleren" Fans noch extremistischer wirken.
Für mich belegt dieses Verhalten einfach nur das, was ich schon seit einigen Jahren schreibe. Einem Teil unserer Szene geht es entgegen der "Alt-Ultras", von denen ich ja auch paar kennenlernen durfte, überhaupt nicht um Fanbelange, um den Verein oder um den Sport. Es geht ihnen um sich selbst, eine radikalisierte Gruppe innerhalb einer Subkultur. Für mich sind das die wahren Eventfans. Menschen, die nur für ihre eigenen Belange, für die eigene Unterhaltung, im Rahmen des Fussballs, agieren.
Einverstanden.
Und nun? Was tun mit dieser Radikalisierung, wenn ganz offensichtlich die Fangruppen es nicht hinkriegen, diese Radikalinskies zu isolieren.
Der Verein muss ein Ultimatum stellen. Entweder es ist Schluss mit den Ausschreitungen oder die Kurve wird mal für Spiele gesperrt und Karten für Ausfährtsfahrten nicht weitergegeben. Es geht auch mal ohne Singsang und Fahnenschwenken, hat man in Neapel gesehen.
Vielleicht hofft man insgeheim, dass es die Politik nun angeht, auch wenn man sich im Vorfeld anderweitig äußert.
Gegen Bergamo gibts dann wieder tolle Bilder und ganz Europa beneidet uns dafür.
Das ist das Ambivalente - das eine scheint es ohne das andere nicht zu geben.
Die Frage ist, wie lange man bereit ist, den Preis zu zahlen.
was ein Quatsch.. Hauptsache was geschrieben
Einverstanden.
Und nun? Was tun mit dieser Radikalisierung, wenn ganz offensichtlich die Fangruppen es nicht hinkriegen, diese Radikalinskies zu isolieren.
Der Verein muss ein Ultimatum stellen. Entweder es ist Schluss mit den Ausschreitungen oder die Kurve wird mal für Spiele gesperrt und Karten für Ausfährtsfahrten nicht weitergegeben. Es geht auch mal ohne Singsang und Fahnenschwenken, hat man in Neapel gesehen.
Vielleicht hofft man insgeheim, dass es die Politik nun angeht, auch wenn man sich im Vorfeld anderweitig äußert.
Gegen Bergamo gibts dann wieder tolle Bilder und ganz Europa beneidet uns dafür.
Das ist das Ambivalente - das eine scheint es ohne das andere nicht zu geben.
Die Frage ist, wie lange man bereit ist, den Preis zu zahlen.
„Alle, auch die Ultras, sind sich einig, dass nichts die Hand verlässt, erst recht nicht Richtung Spielfeld oder Tribüne und vor allem keine Böller oder Leuchtspur. Einige wollen sich daran offenbar trotzdem nicht halten und sabotieren damit die fankulturellen Interessen aller anderen. Das schadet Eintracht Frankfurt ungemein.“
Natürlich glaubt er dies selber nicht, so verblödet ist er garantiert nicht.
Aber es zeigt halt erneut wie es auch diesmal laufen wird.
Und am Ende ist es halt eine wirtschaftliche Zusammenarbeit, die Kurve liefert schöne Bilder und Stimmung für die AG und die schaut ihrerseits letztlich weg wenn es unschön wird (ein paar Standard-Statements muss es halt geben, liegt auf Wiedervorlage bereit)
Der Konsens das nichts die Hand zu verlassen hat ist seit Jahren nur eine leere Behauptung, die Vorkommnisse der Vergangenheit zeigen eigentlich exakt das Gegenteil.
Reschke ist echt ne arme Sau...er wird halt gnadenlos ausgenutzt. Würde mich nicht wundern wenn er irgendwann alles hinwirft und sagt leckt mich mal am bobbes...
Der Wunsch, dass "nichts die Hand zu verlassen hat" ist doch spätestens seit dem Pokalfinale gegen die Dosen komplett zertrümmert. Da haben es ein paar Hirnakrobaten sogar fast geschafft, Kevin Trapp abzuschießen. Da können wir uns bei Blaswich und dem Linienrichter bedanken, dass die in der zweiten Hz. so "mutig" reagiert und sich nicht geweigert haben, sich die Raketen um die Ohren schießen zu lassen. Will nicht wissen, wie/ob das Spiel weiter gegangen wäre, wenn dort andere Personen gestanden hätten. Der Schaden für die Eintracht wäre immens gewesen.
Aber wie wir sehen, ist der Lerneffekt = 0. Nicht mal die aktuelle Situation um die Innenministerkonferenz scheint wichtig genug zu sein, um sich mal zurück zunehmen. Das ausgerechnet die Eintrachtkurve hier Wasser auf die Mühlen der Gegner kippt, ist extrem peinlich und auch traurig.
Der Konsens das nichts die Hand zu verlassen hat ist seit Jahren nur eine leere Behauptung, die Vorkommnisse der Vergangenheit zeigen eigentlich exakt das Gegenteil.
Reschke ist echt ne arme Sau...er wird halt gnadenlos ausgenutzt. Würde mich nicht wundern wenn er irgendwann alles hinwirft und sagt leckt mich mal am bobbes...
was ein Quatsch.. Hauptsache was geschrieben
Im Gegensatz zu Dir habe ich von einem Teil unserer Szene geredet und die Größe nicht mal genannt, während Du pauschal behauptest, dass das gestern unter den Fans nur ne Randnotiz ist und damit für alle Fans sprichst.
Dann hast Du vom Untergang des Abendlandes polemisch geredet, der hier angeblich ausgerufen wird, was ich hier nicht lese. Dann behauptest Du, dass es wichtiger als der Sieg gestern wäre, was einfach nur eine Unterstellung ist, die Du überhaupt nicht belegen kannst. Dann kommst Du mit einer Relativierung über die Gefahren früherer Tage, mit dem Thema Verletzungen an (wobei Du natürlich bzgl. Wahrscheinlichkeit absolut recht hast, es aber eben gar nicht darum ging) und redest von Übertreibungen.
Ich weiß nicht, ob ich dann eine Kritik a la "Was ein Quatsch.. Hauptsache was geschrieben" ernstnehmen kann, wenn Du bisher ja selbst noch keine Argumente geliefert hast.
Ich sage nur, dass ich ein paar Alt-Ultras kennenlernen durfte, bei denen ich wirklich das Gefühl hatte, dass sie sich um den Verein sorgen, dass ihnen die Fans auf der Haupt- oder Gegentribüne nicht egal sind, die wirklich hinterfragt haben, wie man den Support besser und breiter aufstellen können. Die Pyro eingesetzt haben als Stimmungsmittel, die sich an grundsätzlichen Fragen der Fanszenen hierzulande aktiv und nicht kontraproduktiv beteiligt haben. Nicht alles war perfekt, aber ich hatte das Gefühl, dass es dieser aktiven Szene damals um die Sache ging. Und ich weiß von 2 früheren Ultras, dass sie von der aktuellen aktiven Szene zum Teil einfach nix mehr halten, weil eben genau das nicht mehr der Fall ist und die mir auch bisschen was dazu erzählt haben.
Und meine persönliche Erfahrung ist sicherlich nicht groß, aber das bisschen, was ich miterlebt habe, deckt sich leider mit den Erzählungen anderer, die tiefer drin sind. Du kannst das gerne widerlegen mit Argumenten, ich bin gespannt.
Der Konsens das nichts die Hand zu verlassen hat ist seit Jahren nur eine leere Behauptung, die Vorkommnisse der Vergangenheit zeigen eigentlich exakt das Gegenteil.
Reschke ist echt ne arme Sau...er wird halt gnadenlos ausgenutzt. Würde mich nicht wundern wenn er irgendwann alles hinwirft und sagt leckt mich mal am bobbes...
Der Wunsch, dass "nichts die Hand zu verlassen hat" ist doch spätestens seit dem Pokalfinale gegen die Dosen komplett zertrümmert. Da haben es ein paar Hirnakrobaten sogar fast geschafft, Kevin Trapp abzuschießen. Da können wir uns bei Blaswich und dem Linienrichter bedanken, dass die in der zweiten Hz. so "mutig" reagiert und sich nicht geweigert haben, sich die Raketen um die Ohren schießen zu lassen. Will nicht wissen, wie/ob das Spiel weiter gegangen wäre, wenn dort andere Personen gestanden hätten. Der Schaden für die Eintracht wäre immens gewesen.
Aber wie wir sehen, ist der Lerneffekt = 0. Nicht mal die aktuelle Situation um die Innenministerkonferenz scheint wichtig genug zu sein, um sich mal zurück zunehmen. Das ausgerechnet die Eintrachtkurve hier Wasser auf die Mühlen der Gegner kippt, ist extrem peinlich und auch traurig.
In den 80er und 90er war es gefährlicher, als heute in den Stadien. Wie hoch ist den die Warscheinlichkeit wirklich beim Stadionbesuch verletzt zu werden..bei uns klettern die Kurzen auf den Zaun.
Man kanns auch übertreiben.
Ja...die Wahrscheinlichkeit, Werner wirds ausrechnen können. Jetzt frag ich mich aber mal was unser Fan von Wahrscheinlichkeiten hält, der in Marseille von der Leuchtrakete schwer verletzt wurde. Alles net so wild, irgendwann schlägt sie halt zu, die Statistik, machste nix. Irgendwann trifft dann mal eine Rakete von uns ein Kind. Statistik. Passiert. Kann man so sehen, keine Frage. Dann ist für Dich aber sicherlich alles ein Stück weit mit Wahrscheinlichkeiten zu erklären, oder? Wenn man bei Dir einbricht, zuckst Du dann auch mit den Schultern? Weil naja...irgendwann triffts halt auch mal Dein Viertel?
Wenn Pyro die Hand verlässt, dann ist es unfassbar gefährlich, weil nicht mehr zu kontrollieren. Jede Rakete, die in die Blöcke fliegt und keinen Schaden anrichtet ist pures Glück. Denn jede dieser Raketen könnte unglaublichen Schaden anrichten. Man kann das negieren , auf Silvester verweisen etc. Oder man nimmt das mal ein Stück weit ernst. Ich finde das krass, wie die Gesundheit von Menschen egal zu sein scheint, nur für ein bissi Folklore und Schwanzvergleiche
Dass solche Vorfälle immer und immer wieder passieren, ist ja das schier unglaubliche
Das war die Partie, als die Nürnberger ohne Provokation und Auslöser ausgerastet sind, Präsi Roth sich dann vor der Auswärtskurve aufgebaut hatte (immer noch: Repsekt dafür!) etc.
Da wurden mehrere Böller vonseiten der Nürnberger geworfen. Erst gezielt in unsere Richtung (!). Zwei Reihen hinter uns saßen so ca. ein halbes Dutzend behinderter Jugendlicher, die in Panik geraten sind. Die wurden dann auch umgehend von den Ordnern weggebracht (auch hier : Respekt!). Da war nämlich schon das erste Verletzungspotenzial gegeben. Das größere Verletzungspotenzial war natürlich dadurch vorhanden, dass die Böller zu uns geworfen wurden. Glücklicherweise explodierten die 2 - 3 Böller vor uns bzw. im Schacht.
Als die Nürnberger dem gewahr wurden, warfen sie die Böller dann nach vorne... und trafen dabei einem Ordner an der Schulter, wobei der Böller direkt neben seinem Ohr explodierte. Der Ordner wurde hierbei schwer verletzt und musste mit einem Knalltrauma ins Krankenhaus.
Soviel nur zum Thema Wahrscheinlichkeiten.
Btw. sind mir Fanfreundschaften Jacke wie Hose. Mich juckt der Waldhof genauso nen Schoppe Rotz, wie Bergamo oder Chemie
Ja...die Wahrscheinlichkeit, Werner wirds ausrechnen können. Jetzt frag ich mich aber mal was unser Fan von Wahrscheinlichkeiten hält, der in Marseille von der Leuchtrakete schwer verletzt wurde. Alles net so wild, irgendwann schlägt sie halt zu, die Statistik, machste nix. Irgendwann trifft dann mal eine Rakete von uns ein Kind. Statistik. Passiert. Kann man so sehen, keine Frage. Dann ist für Dich aber sicherlich alles ein Stück weit mit Wahrscheinlichkeiten zu erklären, oder? Wenn man bei Dir einbricht, zuckst Du dann auch mit den Schultern? Weil naja...irgendwann triffts halt auch mal Dein Viertel?
Wenn Pyro die Hand verlässt, dann ist es unfassbar gefährlich, weil nicht mehr zu kontrollieren. Jede Rakete, die in die Blöcke fliegt und keinen Schaden anrichtet ist pures Glück. Denn jede dieser Raketen könnte unglaublichen Schaden anrichten. Man kann das negieren , auf Silvester verweisen etc. Oder man nimmt das mal ein Stück weit ernst. Ich finde das krass, wie die Gesundheit von Menschen egal zu sein scheint, nur für ein bissi Folklore und Schwanzvergleiche
Dass solche Vorfälle immer und immer wieder passieren, ist ja das schier unglaubliche
Ich habe mich als Eintracht- und Fußballfan für das Auftreten dieser unbelehrbaren Knallkörper regelrecht geschämt. Einfach irre, da aus der sicheren Mitte heraus diese Dinger aufs Spielfeld oder die Ränge zu schiessen.
Eines ist mir da auch wieder einmal richtig klar geworden. Denen gehts Null um guten Fußball oder die Eintracht. Die wollen da einfach aus der schützenden Menge heraus Ihre sinnlose Randale haben. Und lassen sich dann hinterher noch untereinander feiern, was für dolle Kerle sie sind. Auf diese sog. "Fans" muss die Eintracht schnell verzichten und dafür auch Konsequenzen ziehen, wenn sie selbst glaubwürdig bleiben will.
Der Ruf der Eintracht leidet doch schon jetzt unter diesen Entwicklungen. Das was auf der einen Seite durch die Eintracht, ihre Offiziellen, Trainer, Mannschaft und die vielen richtigen Fans und Fußballliebhaber aufgebaut wird, reissen diese ... wieder ein. Dem muss entschieden entgegen gewirkt werden. Wir alle sollten da mithelfen.
Dass solche Vorfälle immer und immer wieder passieren, ist ja das schier unglaubliche
Ich habe mich als Eintracht- und Fußballfan für das Auftreten dieser unbelehrbaren Knallkörper regelrecht geschämt. Einfach irre, da aus der sicheren Mitte heraus diese Dinger aufs Spielfeld oder die Ränge zu schiessen.
Eines ist mir da auch wieder einmal richtig klar geworden. Denen gehts Null um guten Fußball oder die Eintracht. Die wollen da einfach aus der schützenden Menge heraus Ihre sinnlose Randale haben. Und lassen sich dann hinterher noch untereinander feiern, was für dolle Kerle sie sind. Auf diese sog. "Fans" muss die Eintracht schnell verzichten und dafür auch Konsequenzen ziehen, wenn sie selbst glaubwürdig bleiben will.
Der Ruf der Eintracht leidet doch schon jetzt unter diesen Entwicklungen. Das was auf der einen Seite durch die Eintracht, ihre Offiziellen, Trainer, Mannschaft und die vielen richtigen Fans und Fußballliebhaber aufgebaut wird, reissen diese ... wieder ein. Dem muss entschieden entgegen gewirkt werden. Wir alle sollten da mithelfen.
Es ist aber nicht nur unfassbar dumm, sondern eben auch eine Straftat. Ebenso wie das bewusste Feuerlegen, sei es auf der Tribüne oder im Mülleimer in den Stadiontoiletten. Das fällt in den Bereich der Brandstiftung, auch sowas mit Vorsatz, und irgendwie auch besonders dumm auf einer Massenveranstaltung.
Panik entsteht aus den unterschiedlichsten Gründen, ist aber noch nicht so gut erforscht, dass die Wissenschaft sie genau voraussagen kann (läuft auf dem Niveau von Wettervorhersage, aufm Rechner in der Uni. Umso erstaunlicher dass sich die Zündler und Böllerwerfer im Stadion trauen, das ganz bestimmt voraussagen zu können).
Ebenfalls ohne Zweifel kriminell sind auch solche Überfälle auf Busse anderer Fangruppen. Da kann man nur mit dem Kopf schütteln und für sich entscheiden, dass das nun wirklich garnichts mehr mit Fan- oder Ultrakultur zu tun hat. Das ist einfach nur die Adrenalinsucht einiger Schwachköppe (das ist keine Beleidigung sondern eine laienhafte Ferndiagnose) und eine gehörige Portion Feigheit sich so in der Gruppe aufzuspielen. Ich weigere mich auch, solche Schläger als Eintrachtfan durchgehen zu lassen, denn ein Blick in den Wertekatalog und die Satzung des Vereins verunmöglicht da noch eine Identifikation. Wenn man lesen kann (Immerhin ein Grund, an dem das scheitern kann).
Mir schon klar, dass sich die betreffenden Personen wahrscheinlich über mein ehrliches Entsetzen über ihre Dummheit, Feindseligkeit und Bereitschaft ihre Mitmenschen zu verletzen auch noch freuen. Ja, hurra, Ziel erreicht, alle finden uns scheiße, aber die Polizei findet uns ja auch nicht, also toll gemacht.
Naja, wie man es nimmt. Am Ende werden sie irgendwann von ihrer eigenen Verrohung eingeholt. Irgendwann steigen 50 besser trainerte, besser bewaffnete und kräftigere Schläger aus einem Bus. Irgendwann geraten sie untereinander in Streit und hauen sich gegenseitig aufs Maul, das bringen die Verrohung und der Alkohol so mit sich. Wer mit einer Schusswaffe (Signalpistole) rumläuft, erhöht sein eigenes Risiko durch eine Schusswaffe zu sterben um das 8fache (- sogar in Deutschland. In den USA um das 12fache). Wer Feuer legt, wird irgendwann von seinen selbstverschuldeten Flammen eingeholt. Manchmal langt ein Windstoß zur falschen Zeit.
Und ja, irgendwann verlässt so ein Böller die Hand doch nicht so wie geplant, und dann kann es sein, dass die Hand den Böller verlässt. Ein Besuch in der Handchirurgie der Uniklinik könnte der Abschreckung dienen.
Und, nein, ich will hier auch keine Relativierungen oder Entschuldigungen lesen müssen. Ein Böller ist ein Waffe, eine Leuchtspurpistole ist eine Waffe, Feuer kann sehr leicht zu einer werden und auch wenn die eigenen Fäuste angewachsen sind, auch sie werden unter Vorsatz zu einer Waffe. Da gibt es kein Vertun. Das ist kriminell.
Und absolut kontraproduktiv, wenn die echten Fans Ministerien und Polizei davon überzeugen wollen, dass es in Stadien nicht gefährlich ist.
Juckt diese Leute nicht. In unserer Szene wird seit jeher mit Kriminalität geprahlt... mit Liedern, Bannern, Choreos.
Leute die Straftaten begehen wird Ehre und Respekt entgegengebracht.
Das Kokettieren mit Kriminalität und Gewalt ist Teil der Fanszene von Eintracht Frankfurt.
City of Crime, Frankfurt Multikriminell....
Ich konnte mich mit diesem Image noch nie identifizieren, mir war das immer suspekt, wohlwissend das es für viele irgendwie dazugehört. Dann duldet man es halt, man schaut eher mal weg oder redet Dinge schön... da hab ich mich in der Vergangenheit oft selbst ertappt.
Bin allerdings immer weniger dazu bereit, muß ich klar so sagen. Das ist mit Sicherheit auch der Hauptgrund warum ich seit Ewigkeiten nix mehr gespendet habe.
Natürlich ricgtig, aber falls du damit komkret den Zwischenfall mit den Stuttgartern meinst, so ist die aktuelle Ermittlungslage nicht, dass es sich um Frankfurter gehandelt hat. Ist ja auch, wie ich bereits schrieb, zeitlich etwas schwierig
Andere Medien schreiben hingegen sogar davon, dass Fanbusse der Stuttgarter und von uns dort gleichzeitig gestoppt hätten, aber da sollten diese sogenannten Journalisten einfach mal auf eine Karte schauen, denn dann würde eigentlich jeder merken, dass das gar nicht möglich sein kann.
Bei aller Verachtung gegenüber homophoben Gesängen, Böllern und Raketen, aber einige sollten trotzdem die Kirche im Dorf lassen und nicht anfangen zu phantasieren wie ein KI (damit meine ich manche Medien und deren Vertreter)
Es ist aber nicht nur unfassbar dumm, sondern eben auch eine Straftat. Ebenso wie das bewusste Feuerlegen, sei es auf der Tribüne oder im Mülleimer in den Stadiontoiletten. Das fällt in den Bereich der Brandstiftung, auch sowas mit Vorsatz, und irgendwie auch besonders dumm auf einer Massenveranstaltung.
Panik entsteht aus den unterschiedlichsten Gründen, ist aber noch nicht so gut erforscht, dass die Wissenschaft sie genau voraussagen kann (läuft auf dem Niveau von Wettervorhersage, aufm Rechner in der Uni. Umso erstaunlicher dass sich die Zündler und Böllerwerfer im Stadion trauen, das ganz bestimmt voraussagen zu können).
Ebenfalls ohne Zweifel kriminell sind auch solche Überfälle auf Busse anderer Fangruppen. Da kann man nur mit dem Kopf schütteln und für sich entscheiden, dass das nun wirklich garnichts mehr mit Fan- oder Ultrakultur zu tun hat. Das ist einfach nur die Adrenalinsucht einiger Schwachköppe (das ist keine Beleidigung sondern eine laienhafte Ferndiagnose) und eine gehörige Portion Feigheit sich so in der Gruppe aufzuspielen. Ich weigere mich auch, solche Schläger als Eintrachtfan durchgehen zu lassen, denn ein Blick in den Wertekatalog und die Satzung des Vereins verunmöglicht da noch eine Identifikation. Wenn man lesen kann (Immerhin ein Grund, an dem das scheitern kann).
Mir schon klar, dass sich die betreffenden Personen wahrscheinlich über mein ehrliches Entsetzen über ihre Dummheit, Feindseligkeit und Bereitschaft ihre Mitmenschen zu verletzen auch noch freuen. Ja, hurra, Ziel erreicht, alle finden uns scheiße, aber die Polizei findet uns ja auch nicht, also toll gemacht.
Naja, wie man es nimmt. Am Ende werden sie irgendwann von ihrer eigenen Verrohung eingeholt. Irgendwann steigen 50 besser trainerte, besser bewaffnete und kräftigere Schläger aus einem Bus. Irgendwann geraten sie untereinander in Streit und hauen sich gegenseitig aufs Maul, das bringen die Verrohung und der Alkohol so mit sich. Wer mit einer Schusswaffe (Signalpistole) rumläuft, erhöht sein eigenes Risiko durch eine Schusswaffe zu sterben um das 8fache (- sogar in Deutschland. In den USA um das 12fache). Wer Feuer legt, wird irgendwann von seinen selbstverschuldeten Flammen eingeholt. Manchmal langt ein Windstoß zur falschen Zeit.
Und ja, irgendwann verlässt so ein Böller die Hand doch nicht so wie geplant, und dann kann es sein, dass die Hand den Böller verlässt. Ein Besuch in der Handchirurgie der Uniklinik könnte der Abschreckung dienen.
Und, nein, ich will hier auch keine Relativierungen oder Entschuldigungen lesen müssen. Ein Böller ist ein Waffe, eine Leuchtspurpistole ist eine Waffe, Feuer kann sehr leicht zu einer werden und auch wenn die eigenen Fäuste angewachsen sind, auch sie werden unter Vorsatz zu einer Waffe. Da gibt es kein Vertun. Das ist kriminell.
Und absolut kontraproduktiv, wenn die echten Fans Ministerien und Polizei davon überzeugen wollen, dass es in Stadien nicht gefährlich ist.