Das ganze ist ein Geben und Nehmen. Die Fanszene hat womöglich die eine oder andere Freiheit, die andere Fanszenen nicht haben bzw. bei der Eintracht hagelt es keine pauschalen Ausschlüsse von ganzen Fangruppen.
Im Gegenzug wird auch dafür gesorgt, dass die Kurve die Griffel still hält. Oder was glaubt ihr, wieso gegen Lissabon nicht einmal eine Wunderkerze gezündet wurde. Wer da gezündet hätte, wäre ganz (un)freundlich aus dem Block geleitet worden.
Aber man kann halt nicht immer jeden hormongesteuerten Jüngling im Griff haben. Hirn ist alle, jetzt gibt es Testosteron!
Aber warum ist das gegen Lissbon möglich und gegen Marseille nicht? Dieses Verhalten schadet doch auch den Ultras, die dann beim Geisterspiel vor der Glotze sitzen...
Dieses Verhalten schadet doch auch den Ultras, die dann beim Geisterspiel vor der Glotze sitzen...
Das ist einem großen Teil der Randalierer eben gerade shice egal und ich behaupte sogar, die lachen drüber, während sie vor der Glotze saufen, falls sie das Spiel überhaupt gucken...
Für Fußball interessieren sich die idiotischen Raketenwerfer doch nur am Rande
Ich will hier nicht in die Opferrolle, aber das nervt schon gewaltig, dass 50 T normale Fans von ein paar Deppen in Sippenhaft genommen werden
Das ist einem großen Teil der Randalierer eben gerade shice egal und ich behaupte sogar, die lachen drüber, während sie vor der Glotze saufen, falls sie das Spiel überhaupt gucken...
Da hast Du wahrscheinlich Recht. Was ich aber nie verstehen werde (ist vielleicht auch nicht zu verstehen) ist, dass von den Ultras viele großartige Aktionen kommen. Z.B. die Choreos oder auch soziales Engagement. Aber wie verarscht müssen sich diese Menschen vorkommen, wenn es dann Leute gibt, die so eine Sch.... wie im letzten Spiel abziehen. Die einen investieren sicherlich viel Zeit und Mühe in tolle positive Aktionen, die anderen sind rotz-blöde und ziehen nur destrukitve Aktionen durch. Und dieser Mist wird dann durch die fleißigen Helfer tolleriert? Ich werde das sicherlich niemals verstehen.
Was ich nicht verstehe ist, warum die Behörden, Polizei, Sicherheitsleute und der Veranstalter dort so eklatant versagt haben. Bei dem Einlass, bei der Hinfahrt der Busse, bei den Kontrollen, bei der Nähe der Blocks.. etc. Es war doch mehr als abzusehen, dass das sowas passiert, wenn man nichts macht und die Chaoten gewähren lässt. Aus meiner Sicht tragen die die grösste Schuld, und konnten nicht für die Sicherheit der Gäste garantieren. Totales Versagen. Das sollte auch mit untersucht werden und Strafen dort ausgesprochen werden!
Was ich nicht verstehe ist, warum die Behörden, Polizei, Sicherheitsleute und der Veranstalter dort so eklatant versagt haben.
Wenn man hier im Thread mal querliest und die Zitate aus Frankreich so sieht, kommt man zu dem Schluss, dass die einfach aufgegeben haben, das in den Griff zu bekommen.
Aber herzlichen Dank auch: wir Auswärtsfahrer haben extra Urlaub genommen und für viel Geld Flüge & Hotels gebucht! Das werden sich einige jetzt aber in Zukunft überlegen und dann hast du nur noch "die Falschen" bei den Auswärtsspielen, weil die echten Fans nicht geschützt werden und nur drauf zahlen.
Ich bezeichne mich als echter Fan, bekomme aber seit langem keine Karten , Lospech? So das dann nur die“Falschen“ Tickets bekommen halte ich mal für dahingestellt. Ich sehe eher das zur Zeit zu viele „Falsche“ ein Ticket erhalten wenn man auf die zurückliegenden Ereignisse blickt.
Ich bezeichne mich als echter Fan, bekomme aber seit langem keine Karten , Lospech? So das dann nur die“Falschen“ Tickets bekommen halte ich mal für dahingestellt. Ich sehe eher das zur Zeit zu viele „Falsche“ ein Ticket erhalten wenn man auf die zurückliegenden Ereignisse blickt.
Wir haben einen kleinen, neuen, Eintracht Fanclub und bekommen nicht mal eine einzige Karte.
Was ich nicht verstehe ist, warum die Behörden, Polizei, Sicherheitsleute und der Veranstalter dort so eklatant versagt haben. Bei dem Einlass, bei der Hinfahrt der Busse, bei den Kontrollen, bei der Nähe der Blocks.. etc. Es war doch mehr als abzusehen, dass das sowas passiert, wenn man nichts macht und die Chaoten gewähren lässt. Aus meiner Sicht tragen die die grösste Schuld, und konnten nicht für die Sicherheit der Gäste garantieren. Totales Versagen. Das sollte auch mit untersucht werden und Strafen dort ausgesprochen werden!
Was ich nicht verstehe ist, warum die Behörden, Polizei, Sicherheitsleute und der Veranstalter dort so eklatant versagt haben.
Wenn man hier im Thread mal querliest und die Zitate aus Frankreich so sieht, kommt man zu dem Schluss, dass die einfach aufgegeben haben, das in den Griff zu bekommen.
Aber warum ist das gegen Lissbon möglich und gegen Marseille nicht? Dieses Verhalten schadet doch auch den Ultras, die dann beim Geisterspiel vor der Glotze sitzen...
Unter anderem vielleicht weil es gegen Lissabon im Vorfeld keine Auseinandersetzungen gab. Dass die Zündschnur immer kürzer wird, wenn man auf dem Weg zum Stadion angegriffen wird und die Polizei nicht eingreift kann ich durchaus verstehen. Kein Verständnis habe ich allerdings dafür, dass man sich vorsorglich mit reichlich Pyro eindeckt, dass man im Fall der Fälle zurückschlagen kann.
Schmidti1982 schrieb:
Dieses Verhalten schadet doch auch den Ultras, die dann beim Geisterspiel vor der Glotze sitzen...
Man kann nicht alles auf die UF abwälzen. Dino hat ja wohl noch eine Ansage gemacht, dass man aufhören soll mit Zeug zu werfen. Aber letztlich sind die auch nicht für jeden Idioten in unserer Kurve verantwortlich!
Unfassbar auch, dass die Polizei so gar nicht eingegriffen hat. Aber seit Nivel haben die vermutlich auch keine große Lust, deutsche Fußballfans zu schützen.
Dieses Verhalten schadet doch auch den Ultras, die dann beim Geisterspiel vor der Glotze sitzen...
Man kann nicht alles auf die UF abwälzen. Dino hat ja wohl noch eine Ansage gemacht, dass man aufhören soll mit Zeug zu werfen. Aber letztlich sind die auch nicht für jeden Idioten in unserer Kurve verantwortlich!
Unfassbar auch, dass die Polizei so gar nicht eingegriffen hat. Aber seit Nivel haben die vermutlich auch keine große Lust, deutsche Fußballfans zu schützen.
Wie kommen diese Randalierer an Karten, wenn nicht mal viele langjährige und treue Fans mit DK an Karten kommen? Die Antwort wird sehr wahrscheinlich in Richtung Ultras führen. Ob diese nun unmittelbar beteiligt waren oder nur die Karten besorgt haben. Ich vermute, dass wenn sie es unterbinden hätten wollen, hätten sie es gekommt.
Wie kommen diese Randalierer an Karten, wenn nicht mal viele langjährige und treue Fans mit DK an Karten kommen?
Wie ist das denn mit der Kartenzuteilung bei den EFCs, Ultras oder ggf. auch Fanclubverband? Bekommen die gewisse Kontigente, die dann frei Schnauze verteilt werden können? Hier kann propain vielleicht mit seinen Erfahrungen bei seinem Fanclub weiter helfen. Mir geht es nur um das Procedere. Ich möchte propain nicht im Ansatz unterstellen, dass er Karten womöglich an solche Leute weitergibt. Ich habe nur schon mehrfach gelesen, dass er Karten in seinem EFC verteilt und vielleicht kann er uns ja was sagen, wie das bei Auswärtskarten für internationale Spiele so läuft?
Definitiv. Das Spiel findet statt. Ist halt die Frage, ob mit oder ohne Zuschauern. In der (vagen und wahrscheinlich unberechtigten) Hoffnung, dass es kein komplettes Geisterspiel wird, kann und will ich mir nicht vorstellen, dass Gästefans zugelassen werden. Wenn die bei der UEFA nur einen Funken Verstand haben, werden sie die Möglichkeit für Racheaktionen direkt im Keim ersticken.
Redfox schrieb:
Entweder es wird ein Geisterspiel (was dann mit dem gekauften Ticket/Geld)
Die werden erst einmal ungültig. Meistens ist es so, dass die Karten bei einer abgesagten Veranstaltung Ihre Gültigkeit für einen Nachholtermin behalten. Das ist hier natürlich ausgeschlossen, weil das Spiel ja stattfindet.
Dann ist es eigentlich die Regel, dass man das Geld erstattet bekommt. Vielleicht gibt es auch die Möglichkeit, dass man auf die Erstattung verzichtet, wie 19/20 bei den Dauerkarten. Das wird dann schon alles kommuniziert werden. Ich bin der Meinung, dass das Geld so oder so weg wäre. Bei einem Geisterspiel würde ich mir noch den Sprit sparen. Daher würde ich auf die Erstattung verzichten, damit der Verlust für die Eintracht nicht so hoch ist.
Redfox schrieb:
es wird nicht ruhig bleiben und auf Rakete am Kopf habe ich keine Lust.
Ich gehe jetzt schon mehr als 45 Jahre ins Waldstadion. Ich habe dort noch nie auch nur ansatzweise eine Rakete abbekommen. Zumal der harte Kern von OM wohl eh nur daheim auf die Kacke haut. Weil man da in Überzahl ist. Feiges Gesindel.
Definitiv. Das Spiel findet statt. Ist halt die Frage, ob mit oder ohne Zuschauern. In der (vagen und wahrscheinlich unberechtigten) Hoffnung, dass es kein komplettes Geisterspiel wird, kann und will ich mir nicht vorstellen, dass Gästefans zugelassen werden. Wenn die bei der UEFA nur einen Funken Verstand haben, werden sie die Möglichkeit für Racheaktionen direkt im Keim ersticken.
Redfox schrieb:
Entweder es wird ein Geisterspiel (was dann mit dem gekauften Ticket/Geld)
Die werden erst einmal ungültig. Meistens ist es so, dass die Karten bei einer abgesagten Veranstaltung Ihre Gültigkeit für einen Nachholtermin behalten. Das ist hier natürlich ausgeschlossen, weil das Spiel ja stattfindet.
Dann ist es eigentlich die Regel, dass man das Geld erstattet bekommt. Vielleicht gibt es auch die Möglichkeit, dass man auf die Erstattung verzichtet, wie 19/20 bei den Dauerkarten. Das wird dann schon alles kommuniziert werden. Ich bin der Meinung, dass das Geld so oder so weg wäre. Bei einem Geisterspiel würde ich mir noch den Sprit sparen. Daher würde ich auf die Erstattung verzichten, damit der Verlust für die Eintracht nicht so hoch ist.
Redfox schrieb:
es wird nicht ruhig bleiben und auf Rakete am Kopf habe ich keine Lust.
Ich gehe jetzt schon mehr als 45 Jahre ins Waldstadion. Ich habe dort noch nie auch nur ansatzweise eine Rakete abbekommen. Zumal der harte Kern von OM wohl eh nur daheim auf die Kacke haut. Weil man da in Überzahl ist. Feiges Gesindel.
Ich hab das mal hervorgehoben: solche Begriffe - auch wenn die Vermutung nahe liegt, dass sie die Sachlage treffen - sind auch ein Kern des Problems. Das ist eine blöde Floskel aus der militärischen Rhetorik. Und verstärkt nur das Gefühl von eben diesen Menschen, von der Gesellschaft missachtet und ausgeschlossen zu sein.
Ich hatte mal ein paar Tage das Vergnügen mich in den Bonlieues von Marseille zu bewegen. Krasse harte Gegend mit ständig offener Kriminalität, wie ich sie sonst nur in Mexiko erlebt habe. Die Menschen da haben echt nichts zu lachen und es ist kein Wunder, dass sich das dann in solchen Auswüchsen äußert. Ist zwar lange her, aber das war damals schon eher eine nogo-Area für so Bleichgesichter wie mich und ich konnte mich da auch nur unter dem Schutz von Einheimischen bewegen.
Das ist nur eine Erinnerung, das Gefühl deckt sich aber mit den Bildern und Berichten um das Spiel herum. Hier wird der Fussball als Bühne für ganz andere Probleme benutzt oder besser gesagt missbraucht. Das Versagen der französischen Sozialpolitik und Integration von Einwanderern aus ihren ehemaligen Kolonien rächt sich dann an dieser Stelle.
Dass man dann im Stadion solche Frustrierten nicht direkt im Block nebenan unterbringen sollte, erklärt sich natürlich von selbst. Also allen anderen als dem Stadionbetreiber von OM und der zuständigen Polizei. Denn das auch aus unserem Umfeld eine kleine Gruppe von selbstherrlichen Unverbesserlichen und gewaltbereiten Zündlern einläuft, dürfte den Verantwortlichen beider Vereine vorher klar gewesen sein.
ich gehe davon aus, dass es wegen des Bewährungsverstoßes auf jeden Fall ein Geisterspiel gibt. Wenn es die UEFA gut mit uns meint, dann wird es das Heimspiel gegen OM - damit es nicht zur Rückschlacht auf den Rängen kommt. Ansonsten kann ich mir vorstellen, dass es Auflagen zur Kartenzuteilung für Auswärtsfahrten geben wird - falls es nicht zu einer Auswärtssperre kommt.
Definitiv. Das Spiel findet statt. Ist halt die Frage, ob mit oder ohne Zuschauern. In der (vagen und wahrscheinlich unberechtigten) Hoffnung, dass es kein komplettes Geisterspiel wird, kann und will ich mir nicht vorstellen, dass Gästefans zugelassen werden. Wenn die bei der UEFA nur einen Funken Verstand haben, werden sie die Möglichkeit für Racheaktionen direkt im Keim ersticken.
Redfox schrieb:
Entweder es wird ein Geisterspiel (was dann mit dem gekauften Ticket/Geld)
Die werden erst einmal ungültig. Meistens ist es so, dass die Karten bei einer abgesagten Veranstaltung Ihre Gültigkeit für einen Nachholtermin behalten. Das ist hier natürlich ausgeschlossen, weil das Spiel ja stattfindet.
Dann ist es eigentlich die Regel, dass man das Geld erstattet bekommt. Vielleicht gibt es auch die Möglichkeit, dass man auf die Erstattung verzichtet, wie 19/20 bei den Dauerkarten. Das wird dann schon alles kommuniziert werden. Ich bin der Meinung, dass das Geld so oder so weg wäre. Bei einem Geisterspiel würde ich mir noch den Sprit sparen. Daher würde ich auf die Erstattung verzichten, damit der Verlust für die Eintracht nicht so hoch ist.
Redfox schrieb:
es wird nicht ruhig bleiben und auf Rakete am Kopf habe ich keine Lust.
Ich gehe jetzt schon mehr als 45 Jahre ins Waldstadion. Ich habe dort noch nie auch nur ansatzweise eine Rakete abbekommen. Zumal der harte Kern von OM wohl eh nur daheim auf die Kacke haut. Weil man da in Überzahl ist. Feiges Gesindel.
Ich hab das mal hervorgehoben: solche Begriffe - auch wenn die Vermutung nahe liegt, dass sie die Sachlage treffen - sind auch ein Kern des Problems. Das ist eine blöde Floskel aus der militärischen Rhetorik. Und verstärkt nur das Gefühl von eben diesen Menschen, von der Gesellschaft missachtet und ausgeschlossen zu sein.
Ich hatte mal ein paar Tage das Vergnügen mich in den Bonlieues von Marseille zu bewegen. Krasse harte Gegend mit ständig offener Kriminalität, wie ich sie sonst nur in Mexiko erlebt habe. Die Menschen da haben echt nichts zu lachen und es ist kein Wunder, dass sich das dann in solchen Auswüchsen äußert. Ist zwar lange her, aber das war damals schon eher eine nogo-Area für so Bleichgesichter wie mich und ich konnte mich da auch nur unter dem Schutz von Einheimischen bewegen.
Das ist nur eine Erinnerung, das Gefühl deckt sich aber mit den Bildern und Berichten um das Spiel herum. Hier wird der Fussball als Bühne für ganz andere Probleme benutzt oder besser gesagt missbraucht. Das Versagen der französischen Sozialpolitik und Integration von Einwanderern aus ihren ehemaligen Kolonien rächt sich dann an dieser Stelle.
Dass man dann im Stadion solche Frustrierten nicht direkt im Block nebenan unterbringen sollte, erklärt sich natürlich von selbst. Also allen anderen als dem Stadionbetreiber von OM und der zuständigen Polizei. Denn das auch aus unserem Umfeld eine kleine Gruppe von selbstherrlichen Unverbesserlichen und gewaltbereiten Zündlern einläuft, dürfte den Verantwortlichen beider Vereine vorher klar gewesen sein.
ich gehe davon aus, dass es wegen des Bewährungsverstoßes auf jeden Fall ein Geisterspiel gibt. Wenn es die UEFA gut mit uns meint, dann wird es das Heimspiel gegen OM - damit es nicht zur Rückschlacht auf den Rängen kommt. Ansonsten kann ich mir vorstellen, dass es Auflagen zur Kartenzuteilung für Auswärtsfahrten geben wird - falls es nicht zu einer Auswärtssperre kommt.
Sehr gut philadlerist. Bester Mod, mit Weitsicht-Einsichten. Die Einmärche sehen auch militärisch aus.
Ich hatte mal ein paar Tage das Vergnügen mich in den Bonlieues von Marseille zu bewegen. Krasse harte Gegend mit ständig offener Kriminalität, wie ich sie sonst nur in Mexiko erlebt habe. Die Menschen da haben echt nichts zu lachen und es ist kein Wunder, dass sich das dann in solchen Auswüchsen äußert. Ist zwar lange her, aber das war damals schon eher eine nogo-Area für so Bleichgesichter wie mich und ich konnte mich da auch nur unter dem Schutz von Einheimischen bewegen.
Das ist nur eine Erinnerung, das Gefühl deckt sich aber mit den Bildern und Berichten um das Spiel herum. Hier wird der Fussball als Bühne für ganz andere Probleme benutzt oder besser gesagt missbraucht. Das Versagen der französischen Sozialpolitik und Integration von Einwanderern aus ihren ehemaligen Kolonien rächt sich dann an dieser Stelle.
Der Hitlergruß welcher schnell viral ging war da natürlich nicht förderlich. Vermutlich war das auch der Grund warum nach Abpfiff einige von denen sich Richtung Gästeblock bewegt haben und uns ihre Algerischen und Marrokanischen Flaggen entgegengestreckt haben. Mich hat das erst gewundert, warum machen die das? Was wollen die uns damit sagen? Denken die sie können uns damit provozieren? Wir kommen aus Frankfurt verdammt nochmal, nicht Dresden oder Zwickau. Es gibt viele Eintrachtfans mit Migrationshintergrund, auch in der Ultra-Szene.
Greift da das Narrativ "Alle Deutschen sind Nazis" , (unterstützt durch das Hitlergruß-Video) und eine Unwissenheit über unsere Fanszene oder interpretiere ich da zuviel hinein?
Definitiv. Das Spiel findet statt. Ist halt die Frage, ob mit oder ohne Zuschauern. In der (vagen und wahrscheinlich unberechtigten) Hoffnung, dass es kein komplettes Geisterspiel wird, kann und will ich mir nicht vorstellen, dass Gästefans zugelassen werden. Wenn die bei der UEFA nur einen Funken Verstand haben, werden sie die Möglichkeit für Racheaktionen direkt im Keim ersticken.
Redfox schrieb:
Entweder es wird ein Geisterspiel (was dann mit dem gekauften Ticket/Geld)
Die werden erst einmal ungültig. Meistens ist es so, dass die Karten bei einer abgesagten Veranstaltung Ihre Gültigkeit für einen Nachholtermin behalten. Das ist hier natürlich ausgeschlossen, weil das Spiel ja stattfindet.
Dann ist es eigentlich die Regel, dass man das Geld erstattet bekommt. Vielleicht gibt es auch die Möglichkeit, dass man auf die Erstattung verzichtet, wie 19/20 bei den Dauerkarten. Das wird dann schon alles kommuniziert werden. Ich bin der Meinung, dass das Geld so oder so weg wäre. Bei einem Geisterspiel würde ich mir noch den Sprit sparen. Daher würde ich auf die Erstattung verzichten, damit der Verlust für die Eintracht nicht so hoch ist.
Redfox schrieb:
es wird nicht ruhig bleiben und auf Rakete am Kopf habe ich keine Lust.
Ich gehe jetzt schon mehr als 45 Jahre ins Waldstadion. Ich habe dort noch nie auch nur ansatzweise eine Rakete abbekommen. Zumal der harte Kern von OM wohl eh nur daheim auf die Kacke haut. Weil man da in Überzahl ist. Feiges Gesindel.
Ich hab das mal hervorgehoben: solche Begriffe - auch wenn die Vermutung nahe liegt, dass sie die Sachlage treffen - sind auch ein Kern des Problems. Das ist eine blöde Floskel aus der militärischen Rhetorik. Und verstärkt nur das Gefühl von eben diesen Menschen, von der Gesellschaft missachtet und ausgeschlossen zu sein.
Ich hatte mal ein paar Tage das Vergnügen mich in den Bonlieues von Marseille zu bewegen. Krasse harte Gegend mit ständig offener Kriminalität, wie ich sie sonst nur in Mexiko erlebt habe. Die Menschen da haben echt nichts zu lachen und es ist kein Wunder, dass sich das dann in solchen Auswüchsen äußert. Ist zwar lange her, aber das war damals schon eher eine nogo-Area für so Bleichgesichter wie mich und ich konnte mich da auch nur unter dem Schutz von Einheimischen bewegen.
Das ist nur eine Erinnerung, das Gefühl deckt sich aber mit den Bildern und Berichten um das Spiel herum. Hier wird der Fussball als Bühne für ganz andere Probleme benutzt oder besser gesagt missbraucht. Das Versagen der französischen Sozialpolitik und Integration von Einwanderern aus ihren ehemaligen Kolonien rächt sich dann an dieser Stelle.
Dass man dann im Stadion solche Frustrierten nicht direkt im Block nebenan unterbringen sollte, erklärt sich natürlich von selbst. Also allen anderen als dem Stadionbetreiber von OM und der zuständigen Polizei. Denn das auch aus unserem Umfeld eine kleine Gruppe von selbstherrlichen Unverbesserlichen und gewaltbereiten Zündlern einläuft, dürfte den Verantwortlichen beider Vereine vorher klar gewesen sein.
ich gehe davon aus, dass es wegen des Bewährungsverstoßes auf jeden Fall ein Geisterspiel gibt. Wenn es die UEFA gut mit uns meint, dann wird es das Heimspiel gegen OM - damit es nicht zur Rückschlacht auf den Rängen kommt. Ansonsten kann ich mir vorstellen, dass es Auflagen zur Kartenzuteilung für Auswärtsfahrten geben wird - falls es nicht zu einer Auswärtssperre kommt.
Definitiv. Das Spiel findet statt. Ist halt die Frage, ob mit oder ohne Zuschauern. In der (vagen und wahrscheinlich unberechtigten) Hoffnung, dass es kein komplettes Geisterspiel wird, kann und will ich mir nicht vorstellen, dass Gästefans zugelassen werden. Wenn die bei der UEFA nur einen Funken Verstand haben, werden sie die Möglichkeit für Racheaktionen direkt im Keim ersticken.
Redfox schrieb:
Entweder es wird ein Geisterspiel (was dann mit dem gekauften Ticket/Geld)
Die werden erst einmal ungültig. Meistens ist es so, dass die Karten bei einer abgesagten Veranstaltung Ihre Gültigkeit für einen Nachholtermin behalten. Das ist hier natürlich ausgeschlossen, weil das Spiel ja stattfindet.
Dann ist es eigentlich die Regel, dass man das Geld erstattet bekommt. Vielleicht gibt es auch die Möglichkeit, dass man auf die Erstattung verzichtet, wie 19/20 bei den Dauerkarten. Das wird dann schon alles kommuniziert werden. Ich bin der Meinung, dass das Geld so oder so weg wäre. Bei einem Geisterspiel würde ich mir noch den Sprit sparen. Daher würde ich auf die Erstattung verzichten, damit der Verlust für die Eintracht nicht so hoch ist.
Redfox schrieb:
es wird nicht ruhig bleiben und auf Rakete am Kopf habe ich keine Lust.
Ich gehe jetzt schon mehr als 45 Jahre ins Waldstadion. Ich habe dort noch nie auch nur ansatzweise eine Rakete abbekommen. Zumal der harte Kern von OM wohl eh nur daheim auf die Kacke haut. Weil man da in Überzahl ist. Feiges Gesindel.
Ich hab das mal hervorgehoben: solche Begriffe - auch wenn die Vermutung nahe liegt, dass sie die Sachlage treffen - sind auch ein Kern des Problems. Das ist eine blöde Floskel aus der militärischen Rhetorik. Und verstärkt nur das Gefühl von eben diesen Menschen, von der Gesellschaft missachtet und ausgeschlossen zu sein.
Ich hatte mal ein paar Tage das Vergnügen mich in den Bonlieues von Marseille zu bewegen. Krasse harte Gegend mit ständig offener Kriminalität, wie ich sie sonst nur in Mexiko erlebt habe. Die Menschen da haben echt nichts zu lachen und es ist kein Wunder, dass sich das dann in solchen Auswüchsen äußert. Ist zwar lange her, aber das war damals schon eher eine nogo-Area für so Bleichgesichter wie mich und ich konnte mich da auch nur unter dem Schutz von Einheimischen bewegen.
Das ist nur eine Erinnerung, das Gefühl deckt sich aber mit den Bildern und Berichten um das Spiel herum. Hier wird der Fussball als Bühne für ganz andere Probleme benutzt oder besser gesagt missbraucht. Das Versagen der französischen Sozialpolitik und Integration von Einwanderern aus ihren ehemaligen Kolonien rächt sich dann an dieser Stelle.
Dass man dann im Stadion solche Frustrierten nicht direkt im Block nebenan unterbringen sollte, erklärt sich natürlich von selbst. Also allen anderen als dem Stadionbetreiber von OM und der zuständigen Polizei. Denn das auch aus unserem Umfeld eine kleine Gruppe von selbstherrlichen Unverbesserlichen und gewaltbereiten Zündlern einläuft, dürfte den Verantwortlichen beider Vereine vorher klar gewesen sein.
ich gehe davon aus, dass es wegen des Bewährungsverstoßes auf jeden Fall ein Geisterspiel gibt. Wenn es die UEFA gut mit uns meint, dann wird es das Heimspiel gegen OM - damit es nicht zur Rückschlacht auf den Rängen kommt. Ansonsten kann ich mir vorstellen, dass es Auflagen zur Kartenzuteilung für Auswärtsfahrten geben wird - falls es nicht zu einer Auswärtssperre kommt.
Sehr gut philadlerist. Bester Mod, mit Weitsicht-Einsichten. Die Einmärche sehen auch militärisch aus.
Ich bezeichne mich als echter Fan, bekomme aber seit langem keine Karten , Lospech? So das dann nur die“Falschen“ Tickets bekommen halte ich mal für dahingestellt. Ich sehe eher das zur Zeit zu viele „Falsche“ ein Ticket erhalten wenn man auf die zurückliegenden Ereignisse blickt.
Ich bezeichne mich als echter Fan, bekomme aber seit langem keine Karten , Lospech? So das dann nur die“Falschen“ Tickets bekommen halte ich mal für dahingestellt. Ich sehe eher das zur Zeit zu viele „Falsche“ ein Ticket erhalten wenn man auf die zurückliegenden Ereignisse blickt.
Wir haben einen kleinen, neuen, Eintracht Fanclub und bekommen nicht mal eine einzige Karte.
Definitiv. Das Spiel findet statt. Ist halt die Frage, ob mit oder ohne Zuschauern. In der (vagen und wahrscheinlich unberechtigten) Hoffnung, dass es kein komplettes Geisterspiel wird, kann und will ich mir nicht vorstellen, dass Gästefans zugelassen werden. Wenn die bei der UEFA nur einen Funken Verstand haben, werden sie die Möglichkeit für Racheaktionen direkt im Keim ersticken.
Redfox schrieb:
Entweder es wird ein Geisterspiel (was dann mit dem gekauften Ticket/Geld)
Die werden erst einmal ungültig. Meistens ist es so, dass die Karten bei einer abgesagten Veranstaltung Ihre Gültigkeit für einen Nachholtermin behalten. Das ist hier natürlich ausgeschlossen, weil das Spiel ja stattfindet.
Dann ist es eigentlich die Regel, dass man das Geld erstattet bekommt. Vielleicht gibt es auch die Möglichkeit, dass man auf die Erstattung verzichtet, wie 19/20 bei den Dauerkarten. Das wird dann schon alles kommuniziert werden. Ich bin der Meinung, dass das Geld so oder so weg wäre. Bei einem Geisterspiel würde ich mir noch den Sprit sparen. Daher würde ich auf die Erstattung verzichten, damit der Verlust für die Eintracht nicht so hoch ist.
Redfox schrieb:
es wird nicht ruhig bleiben und auf Rakete am Kopf habe ich keine Lust.
Ich gehe jetzt schon mehr als 45 Jahre ins Waldstadion. Ich habe dort noch nie auch nur ansatzweise eine Rakete abbekommen. Zumal der harte Kern von OM wohl eh nur daheim auf die Kacke haut. Weil man da in Überzahl ist. Feiges Gesindel.
Ich hab das mal hervorgehoben: solche Begriffe - auch wenn die Vermutung nahe liegt, dass sie die Sachlage treffen - sind auch ein Kern des Problems. Das ist eine blöde Floskel aus der militärischen Rhetorik. Und verstärkt nur das Gefühl von eben diesen Menschen, von der Gesellschaft missachtet und ausgeschlossen zu sein.
Ich hatte mal ein paar Tage das Vergnügen mich in den Bonlieues von Marseille zu bewegen. Krasse harte Gegend mit ständig offener Kriminalität, wie ich sie sonst nur in Mexiko erlebt habe. Die Menschen da haben echt nichts zu lachen und es ist kein Wunder, dass sich das dann in solchen Auswüchsen äußert. Ist zwar lange her, aber das war damals schon eher eine nogo-Area für so Bleichgesichter wie mich und ich konnte mich da auch nur unter dem Schutz von Einheimischen bewegen.
Das ist nur eine Erinnerung, das Gefühl deckt sich aber mit den Bildern und Berichten um das Spiel herum. Hier wird der Fussball als Bühne für ganz andere Probleme benutzt oder besser gesagt missbraucht. Das Versagen der französischen Sozialpolitik und Integration von Einwanderern aus ihren ehemaligen Kolonien rächt sich dann an dieser Stelle.
Dass man dann im Stadion solche Frustrierten nicht direkt im Block nebenan unterbringen sollte, erklärt sich natürlich von selbst. Also allen anderen als dem Stadionbetreiber von OM und der zuständigen Polizei. Denn das auch aus unserem Umfeld eine kleine Gruppe von selbstherrlichen Unverbesserlichen und gewaltbereiten Zündlern einläuft, dürfte den Verantwortlichen beider Vereine vorher klar gewesen sein.
ich gehe davon aus, dass es wegen des Bewährungsverstoßes auf jeden Fall ein Geisterspiel gibt. Wenn es die UEFA gut mit uns meint, dann wird es das Heimspiel gegen OM - damit es nicht zur Rückschlacht auf den Rängen kommt. Ansonsten kann ich mir vorstellen, dass es Auflagen zur Kartenzuteilung für Auswärtsfahrten geben wird - falls es nicht zu einer Auswärtssperre kommt.
Ich hatte mal ein paar Tage das Vergnügen mich in den Bonlieues von Marseille zu bewegen. Krasse harte Gegend mit ständig offener Kriminalität, wie ich sie sonst nur in Mexiko erlebt habe. Die Menschen da haben echt nichts zu lachen und es ist kein Wunder, dass sich das dann in solchen Auswüchsen äußert. Ist zwar lange her, aber das war damals schon eher eine nogo-Area für so Bleichgesichter wie mich und ich konnte mich da auch nur unter dem Schutz von Einheimischen bewegen.
Das ist nur eine Erinnerung, das Gefühl deckt sich aber mit den Bildern und Berichten um das Spiel herum. Hier wird der Fussball als Bühne für ganz andere Probleme benutzt oder besser gesagt missbraucht. Das Versagen der französischen Sozialpolitik und Integration von Einwanderern aus ihren ehemaligen Kolonien rächt sich dann an dieser Stelle.
Der Hitlergruß welcher schnell viral ging war da natürlich nicht förderlich. Vermutlich war das auch der Grund warum nach Abpfiff einige von denen sich Richtung Gästeblock bewegt haben und uns ihre Algerischen und Marrokanischen Flaggen entgegengestreckt haben. Mich hat das erst gewundert, warum machen die das? Was wollen die uns damit sagen? Denken die sie können uns damit provozieren? Wir kommen aus Frankfurt verdammt nochmal, nicht Dresden oder Zwickau. Es gibt viele Eintrachtfans mit Migrationshintergrund, auch in der Ultra-Szene.
Greift da das Narrativ "Alle Deutschen sind Nazis" , (unterstützt durch das Hitlergruß-Video) und eine Unwissenheit über unsere Fanszene oder interpretiere ich da zuviel hinein?
Tja, letztlich sind das Bildungsfragen, und wie man ohne PISA-Studien auswendig rezitieren zu können vermuten darf, hapert‘s da vor allem bei denjenigen, die hitlergrüßen und feuerwerfen, die Länder und Völker pauschalisieren und Geschichte so einseitig interessant interpretieren können wie unser russischer Freund …
Ich hatte mal ein paar Tage das Vergnügen mich in den Bonlieues von Marseille zu bewegen. Krasse harte Gegend mit ständig offener Kriminalität, wie ich sie sonst nur in Mexiko erlebt habe. Die Menschen da haben echt nichts zu lachen und es ist kein Wunder, dass sich das dann in solchen Auswüchsen äußert. Ist zwar lange her, aber das war damals schon eher eine nogo-Area für so Bleichgesichter wie mich und ich konnte mich da auch nur unter dem Schutz von Einheimischen bewegen.
Das ist nur eine Erinnerung, das Gefühl deckt sich aber mit den Bildern und Berichten um das Spiel herum. Hier wird der Fussball als Bühne für ganz andere Probleme benutzt oder besser gesagt missbraucht. Das Versagen der französischen Sozialpolitik und Integration von Einwanderern aus ihren ehemaligen Kolonien rächt sich dann an dieser Stelle.
Der Hitlergruß welcher schnell viral ging war da natürlich nicht förderlich. Vermutlich war das auch der Grund warum nach Abpfiff einige von denen sich Richtung Gästeblock bewegt haben und uns ihre Algerischen und Marrokanischen Flaggen entgegengestreckt haben. Mich hat das erst gewundert, warum machen die das? Was wollen die uns damit sagen? Denken die sie können uns damit provozieren? Wir kommen aus Frankfurt verdammt nochmal, nicht Dresden oder Zwickau. Es gibt viele Eintrachtfans mit Migrationshintergrund, auch in der Ultra-Szene.
Greift da das Narrativ "Alle Deutschen sind Nazis" , (unterstützt durch das Hitlergruß-Video) und eine Unwissenheit über unsere Fanszene oder interpretiere ich da zuviel hinein?
Tja, letztlich sind das Bildungsfragen, und wie man ohne PISA-Studien auswendig rezitieren zu können vermuten darf, hapert‘s da vor allem bei denjenigen, die hitlergrüßen und feuerwerfen, die Länder und Völker pauschalisieren und Geschichte so einseitig interessant interpretieren können wie unser russischer Freund …
Ist halt die Frage wer blöder ist -.diejenigen die glauben, dass in Deutschland (immer noch) alle Nazis sind oder die Geistesgrößen die diesen Glauben mit ihren Aktionen bestätigen?
Tja, letztlich sind das Bildungsfragen, und wie man ohne PISA-Studien auswendig rezitieren zu können vermuten darf, hapert‘s da vor allem bei denjenigen, die hitlergrüßen und feuerwerfen, die Länder und Völker pauschalisieren und Geschichte so einseitig interessant interpretieren können wie unser russischer Freund …
Ist halt die Frage wer blöder ist -.diejenigen die glauben, dass in Deutschland (immer noch) alle Nazis sind oder die Geistesgrößen die diesen Glauben mit ihren Aktionen bestätigen?
Ist halt die Frage wer blöder ist -.diejenigen die glauben, dass in Deutschland (immer noch) alle Nazis sind oder die Geistesgrößen die diesen Glauben mit ihren Aktionen bestätigen?
Blöder ist immer der, der nicht der Dümmere sein müsste - es aber freiwillig ist!
Ist halt die Frage wer blöder ist -.diejenigen die glauben, dass in Deutschland (immer noch) alle Nazis sind oder die Geistesgrößen die diesen Glauben mit ihren Aktionen bestätigen?
Ist halt die Frage wer blöder ist -.diejenigen die glauben, dass in Deutschland (immer noch) alle Nazis sind oder die Geistesgrößen die diesen Glauben mit ihren Aktionen bestätigen?
Blöder ist immer der, der nicht der Dümmere sein müsste - es aber freiwillig ist!
Und noch ne Frage, nachdem ich mir hier mal ein paar Seiten durchgelesen habe: Gibt es eigentlich auch einen Thread, in dem eine Nachbetrachtung DES SPIELS stattfindet? Oder, ums direkt etwas konstruktiver zu machen: Wäre es für die Zukunft vielleicht ne Idee, zwei getrennte Nachbetrachtungsthreads aufzumachen, einen zum Spiel und einem zum Drumherum? Weil ich finde diese ganze Diskussionen ums Drumherum uninteressant. Bei allem Verständnis: Spiel gegen ein Team mit Payet, Alexis Sanchez, Veretout oder Bailly, Auswärtssieg an der Cote d´Azur (in einem der schönsten Stadien der Welt), erster CL-Sieg aller Zeiten - und hier wird über Randalierer neben dem Platz mehr geschrieben, als über die Helden auf dem Rasen. Finde ich langweilig, in gewisser Weise traurig und irgendwie respektlos gegenüber dem main event. Vielleicht geht´s dem einen oder anderen ja ähnlich.
Dachte, hier erwähnt mal jemand, wie unfassbar stark Kamada war. (Sorry, falls ich´s in der Flut an Echauffierungen überlesen habe.) Alles war er macht, hat Hand und Fuß, dazu so gut wie unmöglich vom Ball zu trennen. Bietet sich immer wieder an, behält auch unter Bedrängnis die Übersicht. Dazu ein derart eleganter Bewegungsablauf, würde mich nicht wundern wenn er irgendwann auf dem Rasen anfängt zu moonwalken. Und: Geht (im Gegensatz zu einem Götze, der Bälle eher mit seinem überragenden Stellungsspiel gewinnt) auch dahin, wo´s wehtut. Mochte ihn vorher schon, aber das am Dienstag war dermaßen klasse, dass ich ernsthaft kurz in Erwägung gezogen hab, mir mal wieder ein Trikot mit Spielernamen zu holen (was ich letztmals in Alex Meiers Premierensaison gemacht habe). Er hätte es so verdient gehabt, die Flanke kurz vor seiner Auswechslung zu kriegen, um seinem Tag das Sahnehäubchen aufzusetzen. Allein, wie er diesen Angriff inszeniert hat... zum Dahinschmelzen. Der Kerl ist ein verdammtes Genie, und mir blutet jetzt schon das Herz, wenn ich daran denke, dass er uns in absehbarer Zeit verlässt.
Bei allem Verständnis: Spiel gegen ein Team mit Payet, Alexis Sanchez, Veretout oder Bailly, Auswärtssieg an der Cote d´Azur (in einem der schönsten Stadien der Welt), erster CL-Sieg aller Zeiten - und hier wird über Randalierer neben dem Platz mehr geschrieben, als über die Helden auf dem Rasen. Finde ich langweilig, in gewisser Weise traurig und irgendwie respektlos gegenüber dem main event. Vielleicht geht´s dem einen oder anderen ja ähnlich.
Nun ja, es gibt einen schwerverletzten der immer noch im Krankenhaus liegt, es gibt sehr viele Fans die körperlich und psychisch einen Höllenritt hinter sich haben, es gibt aller Vorrausicht nach ein Geisterspiel in unserer ersten(!) und vielleicht letzten CL-Teilnahme... der absolute Worst Case ist eingetreten. Es ist völlig normal das sowas den Sport überschattet. Das finde ich auch mega schade aber einfach so zur Tagesordnung übergehen ist da halt nicht so einfach. Für mich als jemanden der selbst mittendrin war in der "Hölle" fällt es sehr schwer jetzt über rein sportliche Dinge zu sprechen.
Am Samstag sieht das bestimmt wieder anders aus...
Gibt es eigentlich auch einen Thread, in dem eine Nachbetrachtung DES SPIELS stattfindet? Oder, ums direkt etwas konstruktiver zu machen: Wäre es für die Zukunft vielleicht ne Idee, zwei getrennte Nachbetrachtungsthreads aufzumachen, einen zum Spiel und einem zum Drumherum?
Es hätte nach diesem Spiel vielleicht wirklich Sinn ergeben. Klar wäre dann der Drumherumthread verständlicherweise wesentlich aktiver genutzt worden, aber es tte zumindest eine Chance gegeben ein klein wenig über das Sportliche in den Austausch gehen zu können.
Und noch ne Frage, nachdem ich mir hier mal ein paar Seiten durchgelesen habe: Gibt es eigentlich auch einen Thread, in dem eine Nachbetrachtung DES SPIELS stattfindet? Oder, ums direkt etwas konstruktiver zu machen: Wäre es für die Zukunft vielleicht ne Idee, zwei getrennte Nachbetrachtungsthreads aufzumachen, einen zum Spiel und einem zum Drumherum
Das wäre wirklich besser. Das schlimme ist, diesen Thread gibt es, trotzdem wird dieser schöne Thread hier benutzt um diesen Chaoten eine weitere Bühne zu bieten, anstatt man sie wenigstens hier ignoriert in dem Mannschaft über die Mannschaft schreibt und die tolle Leistung. Finde ich auch sehr schade. Man könnte hier so viel positives schreiben und lesen. und dann schaut man hier rein und muss sich über Mist über irgendwelche Chaoten ärgern.
Und noch ne Frage, nachdem ich mir hier mal ein paar Seiten durchgelesen habe: Gibt es eigentlich auch einen Thread, in dem eine Nachbetrachtung DES SPIELS stattfindet? Oder, ums direkt etwas konstruktiver zu machen: Wäre es für die Zukunft vielleicht ne Idee, zwei getrennte Nachbetrachtungsthreads aufzumachen, einen zum Spiel und einem zum Drumherum? Weil ich finde diese ganze Diskussionen ums Drumherum uninteressant. Bei allem Verständnis: Spiel gegen ein Team mit Payet, Alexis Sanchez, Veretout oder Bailly, Auswärtssieg an der Cote d´Azur (in einem der schönsten Stadien der Welt), erster CL-Sieg aller Zeiten - und hier wird über Randalierer neben dem Platz mehr geschrieben, als über die Helden auf dem Rasen. Finde ich langweilig, in gewisser Weise traurig und irgendwie respektlos gegenüber dem main event. Vielleicht geht´s dem einen oder anderen ja ähnlich.
Dachte, hier erwähnt mal jemand, wie unfassbar stark Kamada war. (Sorry, falls ich´s in der Flut an Echauffierungen überlesen habe.) Alles war er macht, hat Hand und Fuß, dazu so gut wie unmöglich vom Ball zu trennen. Bietet sich immer wieder an, behält auch unter Bedrängnis die Übersicht. Dazu ein derart eleganter Bewegungsablauf, würde mich nicht wundern wenn er irgendwann auf dem Rasen anfängt zu moonwalken. Und: Geht (im Gegensatz zu einem Götze, der Bälle eher mit seinem überragenden Stellungsspiel gewinnt) auch dahin, wo´s wehtut. Mochte ihn vorher schon, aber das am Dienstag war dermaßen klasse, dass ich ernsthaft kurz in Erwägung gezogen hab, mir mal wieder ein Trikot mit Spielernamen zu holen (was ich letztmals in Alex Meiers Premierensaison gemacht habe). Er hätte es so verdient gehabt, die Flanke kurz vor seiner Auswechslung zu kriegen, um seinem Tag das Sahnehäubchen aufzusetzen. Allein, wie er diesen Angriff inszeniert hat... zum Dahinschmelzen. Der Kerl ist ein verdammtes Genie, und mir blutet jetzt schon das Herz, wenn ich daran denke, dass er uns in absehbarer Zeit verlässt.
Bei allem Verständnis: Spiel gegen ein Team mit Payet, Alexis Sanchez, Veretout oder Bailly, Auswärtssieg an der Cote d´Azur (in einem der schönsten Stadien der Welt), erster CL-Sieg aller Zeiten - und hier wird über Randalierer neben dem Platz mehr geschrieben, als über die Helden auf dem Rasen. Finde ich langweilig, in gewisser Weise traurig und irgendwie respektlos gegenüber dem main event. Vielleicht geht´s dem einen oder anderen ja ähnlich.
Nun ja, es gibt einen schwerverletzten der immer noch im Krankenhaus liegt, es gibt sehr viele Fans die körperlich und psychisch einen Höllenritt hinter sich haben, es gibt aller Vorrausicht nach ein Geisterspiel in unserer ersten(!) und vielleicht letzten CL-Teilnahme... der absolute Worst Case ist eingetreten. Es ist völlig normal das sowas den Sport überschattet. Das finde ich auch mega schade aber einfach so zur Tagesordnung übergehen ist da halt nicht so einfach. Für mich als jemanden der selbst mittendrin war in der "Hölle" fällt es sehr schwer jetzt über rein sportliche Dinge zu sprechen.
Am Samstag sieht das bestimmt wieder anders aus...
Ist halt die Frage wer blöder ist -.diejenigen die glauben, dass in Deutschland (immer noch) alle Nazis sind oder die Geistesgrößen die diesen Glauben mit ihren Aktionen bestätigen?
Blöder ist immer der, der nicht der Dümmere sein müsste - es aber freiwillig ist!
Es könnte sich etwas ändern, was jedoch eine konsequente und harte Reaktion der Fußball AG gegenüber einer gewissen größeren Gruppe voraussetzen würde…
Sag doch Ultras wenn Du es eh meinst. Ich nenne es mal die "aktive Fanszene". Die Kommunikation zwischen der EFAG und der aktiven Fanszene ist, so beurteile ich das als Außenstehender bzw, Außensitzender, so gut wie bei wahrscheinlich keinem anderen Verein.
Das ganze ist ein Geben und Nehmen. Die Fanszene hat womöglich die eine oder andere Freiheit, die andere Fanszenen nicht haben bzw. bei der Eintracht hagelt es keine pauschalen Ausschlüsse von ganzen Fangruppen.
Im Gegenzug wird auch dafür gesorgt, dass die Kurve die Griffel still hält. Oder was glaubt ihr, wieso gegen Lissabon nicht einmal eine Wunderkerze gezündet wurde. Wer da gezündet hätte, wäre ganz (un)freundlich aus dem Block geleitet worden.
Aber man kann halt nicht immer jeden hormongesteuerten Jüngling im Griff haben. Hirn ist alle, jetzt gibt es Testosteron!
Es könnte sich etwas ändern, was jedoch eine konsequente und harte Reaktion der Fußball AG gegenüber einer gewissen größeren Gruppe voraussetzen würde…
Sag doch Ultras wenn Du es eh meinst. Ich nenne es mal die "aktive Fanszene". Die Kommunikation zwischen der EFAG und der aktiven Fanszene ist, so beurteile ich das als Außenstehender bzw, Außensitzender, so gut wie bei wahrscheinlich keinem anderen Verein.
Das ganze ist ein Geben und Nehmen. Die Fanszene hat womöglich die eine oder andere Freiheit, die andere Fanszenen nicht haben bzw. bei der Eintracht hagelt es keine pauschalen Ausschlüsse von ganzen Fangruppen.
Im Gegenzug wird auch dafür gesorgt, dass die Kurve die Griffel still hält. Oder was glaubt ihr, wieso gegen Lissabon nicht einmal eine Wunderkerze gezündet wurde. Wer da gezündet hätte, wäre ganz (un)freundlich aus dem Block geleitet worden.
Aber man kann halt nicht immer jeden hormongesteuerten Jüngling im Griff haben. Hirn ist alle, jetzt gibt es Testosteron!
Hast ja recht. Die meine ich. Ob jetzt als „die Ultras“ benannt, oder die „aktive Fanszene“ ist letztlich egal.
Nach meiner Meinung, These, widerlegbar, rein subjektiv und ohne Anspruch auf Richtigkeit, ist in den vergangenen Jahren folgendes passiert:
Innerhalb der UF sind jüngere Leute sukzessive „aufgestiegen“, haben die einstigen Gründer der Frankfurter Ultrabewegung mehr und mehr verdrängt. Ein nicht unerheblicher Teil dieser Leute scheint sich mehr und mehr radikalisiert zu haben. Diese rechne ich unseren „Problemfans“ zu, die, insbesondere in der Post-Coronazeit, wieder und wieder und massiv für Ärger sorgen. Natürlich sind nicht alle Ultras Gewalttäter. Diejenigen, die nicht aktiv auf Randale aus sind, gewähren dem gewaltbereiten Kern aber so etwas wie „Deckung“. Deshalb funktioniert eine Selbstregulierung innerhalb der aktiven Fanszene nicht, kann nicht funktionieren. Wer schweigt und Gewalttätern (passiv) Schutz bietet, ist genauso mit schuldig.
Althools, aktiv im letzten Jahrtausend, sind an Randale nicht mehr aktiv beteiligt. Beispiel Köln. Randale dürfte dem radikalen Kern der WH zuzurechnen sein, während die Althools bequeme Sitzplätze Oberrang Nord haben, allenfalls durch bisschen Pöbeleien auffallen.
BN kann ich nicht beurteilen. Weiß ich zu wenig drüber. Sind mutmaßlich keine Althools.
Während des Sonderspielbetriebs Corona blieben Ultrabewegungen der Vereine den Stadien fern. Es blieb weitgehend ruhig in und um die Stadien. Keine Exzesse. Mit Beendigung des Sonderspielbetriebs hat sich die Situation geändert. U.a. Pyroeinsatz im Übermaß, in vielen Stadien.
Neu hinzugekommen sind Grenzüberschreitungen. Da bekommt einer die Faust ins Gesicht, weil er paar Minuten vor Abpfiff das Stadion verlässt. Anderen, die nicht mitsingen wollen, wird Prügel angedroht. Gibt noch mehr Beispiele hierfür. Verantwortlich dafür sehe ich diejenigen innerhalb der aktiven Fanszene, die dort was zu sagen haben. Und genau diese dort Emporgekommenen dürften auch diejenigen sein, die in letzter Zeit massiv rote Linien überschritten haben. Eine neue Qualität. Man könnte sie „Hooltras“ nennen.
Sollte diese These stimmen, dann kann die AG reagieren, indem diesen Leuten sämtliche Privilegien entzieht. Und zwar so lang, bis dort wieder so etwas wie Vernunft Einzug gehalten hat.
Sicher wird es hier in der Community ne Menge Leute geben, die die aktive Fanszene besser kennen, wie ich. Dann haut mal schön in die Tasten.
Und ja, Basalti, es sollte ein Geben und Nehmen sein. Immer. Es reicht eben nicht, für das eine und andere Spiel die Füße stillzuhalten, um danach für Exzesse zu sorgen. Die Balance zwischen aktiver Fanszene und Axel Hellmann und Kollegen scheint nicht mehr gegeben zu sein.
Aber warum ist das gegen Lissbon möglich und gegen Marseille nicht?
Dieses Verhalten schadet doch auch den Ultras, die dann beim Geisterspiel vor der Glotze sitzen...
Das ist einem großen Teil der Randalierer eben gerade shice egal und ich behaupte sogar, die lachen drüber, während sie vor der Glotze saufen, falls sie das Spiel überhaupt gucken...
Für Fußball interessieren sich die idiotischen Raketenwerfer doch nur am Rande
Ich will hier nicht in die Opferrolle, aber das nervt schon gewaltig, dass 50 T normale Fans von ein paar Deppen in Sippenhaft genommen werden
Da hast Du wahrscheinlich Recht. Was ich aber nie verstehen werde (ist vielleicht auch nicht zu verstehen) ist, dass von den Ultras viele großartige Aktionen kommen. Z.B. die Choreos oder auch soziales Engagement. Aber wie verarscht müssen sich diese Menschen vorkommen, wenn es dann Leute gibt, die so eine Sch.... wie im letzten Spiel abziehen. Die einen investieren sicherlich viel Zeit und Mühe in tolle positive Aktionen, die anderen sind rotz-blöde und ziehen nur destrukitve Aktionen durch. Und dieser Mist wird dann durch die fleißigen Helfer tolleriert? Ich werde das sicherlich niemals verstehen.
Wenn man hier im Thread mal querliest und die Zitate aus Frankreich so sieht, kommt man zu dem Schluss, dass die einfach aufgegeben haben, das in den Griff zu bekommen.
Wir haben einen kleinen, neuen, Eintracht Fanclub und bekommen nicht mal eine einzige Karte.
Wenn man hier im Thread mal querliest und die Zitate aus Frankreich so sieht, kommt man zu dem Schluss, dass die einfach aufgegeben haben, das in den Griff zu bekommen.
Unter anderem vielleicht weil es gegen Lissabon im Vorfeld keine Auseinandersetzungen gab. Dass die Zündschnur immer kürzer wird, wenn man auf dem Weg zum Stadion angegriffen wird und die Polizei nicht eingreift kann ich durchaus verstehen.
Kein Verständnis habe ich allerdings dafür, dass man sich vorsorglich mit reichlich Pyro eindeckt, dass man im Fall der Fälle zurückschlagen kann.
Man kann nicht alles auf die UF abwälzen. Dino hat ja wohl noch eine Ansage gemacht, dass man aufhören soll mit Zeug zu werfen. Aber letztlich sind die auch nicht für jeden Idioten in unserer Kurve verantwortlich!
Unfassbar auch, dass die Polizei so gar nicht eingegriffen hat. Aber seit Nivel haben die vermutlich auch keine große Lust, deutsche Fußballfans zu schützen.
Wie kommen diese Randalierer an Karten, wenn nicht mal viele langjährige und treue Fans mit DK an Karten kommen? Die Antwort wird sehr wahrscheinlich in Richtung Ultras führen. Ob diese nun unmittelbar beteiligt waren oder nur die Karten besorgt haben.
Ich vermute, dass wenn sie es unterbinden hätten wollen, hätten sie es gekommt.
Wie ist das denn mit der Kartenzuteilung bei den EFCs, Ultras oder ggf. auch Fanclubverband? Bekommen die gewisse Kontigente, die dann frei Schnauze verteilt werden können?
Hier kann propain vielleicht mit seinen Erfahrungen bei seinem Fanclub weiter helfen. Mir geht es nur um das Procedere. Ich möchte propain nicht im Ansatz unterstellen, dass er Karten womöglich an solche Leute weitergibt.
Ich habe nur schon mehrfach gelesen, dass er Karten in seinem EFC verteilt und vielleicht kann er uns ja was sagen, wie das bei Auswärtskarten für internationale Spiele so läuft?
https://sgefussballanalyse.wordpress.com/2022/09/15/olympique-marseille-sge-01-01/
Definitiv. Das Spiel findet statt. Ist halt die Frage, ob mit oder ohne Zuschauern. In der (vagen und wahrscheinlich unberechtigten) Hoffnung, dass es kein komplettes Geisterspiel wird, kann und will ich mir nicht vorstellen, dass Gästefans zugelassen werden. Wenn die bei der UEFA nur einen Funken Verstand haben, werden sie die Möglichkeit für Racheaktionen direkt im Keim ersticken.
Die werden erst einmal ungültig. Meistens ist es so, dass die Karten bei einer abgesagten Veranstaltung Ihre Gültigkeit für einen Nachholtermin behalten. Das ist hier natürlich ausgeschlossen, weil das Spiel ja stattfindet.
Dann ist es eigentlich die Regel, dass man das Geld erstattet bekommt. Vielleicht gibt es auch die Möglichkeit, dass man auf die Erstattung verzichtet, wie 19/20 bei den Dauerkarten. Das wird dann schon alles kommuniziert werden. Ich bin der Meinung, dass das Geld so oder so weg wäre. Bei einem Geisterspiel würde ich mir noch den Sprit sparen. Daher würde ich auf die Erstattung verzichten, damit der Verlust für die Eintracht nicht so hoch ist.
Ich gehe jetzt schon mehr als 45 Jahre ins Waldstadion. Ich habe dort noch nie auch nur ansatzweise eine Rakete abbekommen. Zumal der harte Kern von OM wohl eh nur daheim auf die Kacke haut. Weil man da in Überzahl ist. Feiges Gesindel.
Ich hab das mal hervorgehoben: solche Begriffe - auch wenn die Vermutung nahe liegt, dass sie die Sachlage treffen - sind auch ein Kern des Problems. Das ist eine blöde Floskel aus der militärischen Rhetorik. Und verstärkt nur das Gefühl von eben diesen Menschen, von der Gesellschaft missachtet und ausgeschlossen zu sein.
Ich hatte mal ein paar Tage das Vergnügen mich in den Bonlieues von Marseille zu bewegen. Krasse harte Gegend mit ständig offener Kriminalität, wie ich sie sonst nur in Mexiko erlebt habe. Die Menschen da haben echt nichts zu lachen und es ist kein Wunder, dass sich das dann in solchen Auswüchsen äußert.
Ist zwar lange her, aber das war damals schon eher eine nogo-Area für so Bleichgesichter wie mich und ich konnte mich da auch nur unter dem Schutz von Einheimischen bewegen.
Das ist nur eine Erinnerung, das Gefühl deckt sich aber mit den Bildern und Berichten um das Spiel herum. Hier wird der Fussball als Bühne für ganz andere Probleme benutzt oder besser gesagt missbraucht. Das Versagen der französischen Sozialpolitik und Integration von Einwanderern aus ihren ehemaligen Kolonien rächt sich dann an dieser Stelle.
Dass man dann im Stadion solche Frustrierten nicht direkt im Block nebenan unterbringen sollte, erklärt sich natürlich von selbst. Also allen anderen als dem Stadionbetreiber von OM und der zuständigen Polizei.
Denn das auch aus unserem Umfeld eine kleine Gruppe von selbstherrlichen Unverbesserlichen und gewaltbereiten Zündlern einläuft, dürfte den Verantwortlichen beider Vereine vorher klar gewesen sein.
ich gehe davon aus, dass es wegen des Bewährungsverstoßes auf jeden Fall ein Geisterspiel gibt. Wenn es die UEFA gut mit uns meint, dann wird es das Heimspiel gegen OM - damit es nicht zur Rückschlacht auf den Rängen kommt. Ansonsten kann ich mir vorstellen, dass es Auflagen zur Kartenzuteilung für Auswärtsfahrten geben wird - falls es nicht zu einer Auswärtssperre kommt.
Sehr gut philadlerist. Bester Mod, mit Weitsicht-Einsichten.
Die Einmärche sehen auch militärisch aus.
Der Hitlergruß welcher schnell viral ging war da natürlich nicht förderlich.
Vermutlich war das auch der Grund warum nach Abpfiff einige von denen sich Richtung Gästeblock bewegt haben und uns ihre Algerischen und Marrokanischen Flaggen entgegengestreckt haben. Mich hat das erst gewundert, warum machen die das? Was wollen die uns damit sagen? Denken die sie können uns damit provozieren? Wir kommen aus Frankfurt verdammt nochmal, nicht Dresden oder Zwickau. Es gibt viele Eintrachtfans mit Migrationshintergrund, auch in der Ultra-Szene.
Greift da das Narrativ "Alle Deutschen sind Nazis" , (unterstützt durch das Hitlergruß-Video) und eine Unwissenheit über unsere Fanszene oder interpretiere ich da zuviel hinein?
Ich hab das mal hervorgehoben: solche Begriffe - auch wenn die Vermutung nahe liegt, dass sie die Sachlage treffen - sind auch ein Kern des Problems. Das ist eine blöde Floskel aus der militärischen Rhetorik. Und verstärkt nur das Gefühl von eben diesen Menschen, von der Gesellschaft missachtet und ausgeschlossen zu sein.
Ich hatte mal ein paar Tage das Vergnügen mich in den Bonlieues von Marseille zu bewegen. Krasse harte Gegend mit ständig offener Kriminalität, wie ich sie sonst nur in Mexiko erlebt habe. Die Menschen da haben echt nichts zu lachen und es ist kein Wunder, dass sich das dann in solchen Auswüchsen äußert.
Ist zwar lange her, aber das war damals schon eher eine nogo-Area für so Bleichgesichter wie mich und ich konnte mich da auch nur unter dem Schutz von Einheimischen bewegen.
Das ist nur eine Erinnerung, das Gefühl deckt sich aber mit den Bildern und Berichten um das Spiel herum. Hier wird der Fussball als Bühne für ganz andere Probleme benutzt oder besser gesagt missbraucht. Das Versagen der französischen Sozialpolitik und Integration von Einwanderern aus ihren ehemaligen Kolonien rächt sich dann an dieser Stelle.
Dass man dann im Stadion solche Frustrierten nicht direkt im Block nebenan unterbringen sollte, erklärt sich natürlich von selbst. Also allen anderen als dem Stadionbetreiber von OM und der zuständigen Polizei.
Denn das auch aus unserem Umfeld eine kleine Gruppe von selbstherrlichen Unverbesserlichen und gewaltbereiten Zündlern einläuft, dürfte den Verantwortlichen beider Vereine vorher klar gewesen sein.
ich gehe davon aus, dass es wegen des Bewährungsverstoßes auf jeden Fall ein Geisterspiel gibt. Wenn es die UEFA gut mit uns meint, dann wird es das Heimspiel gegen OM - damit es nicht zur Rückschlacht auf den Rängen kommt. Ansonsten kann ich mir vorstellen, dass es Auflagen zur Kartenzuteilung für Auswärtsfahrten geben wird - falls es nicht zu einer Auswärtssperre kommt.
Sehr gut philadlerist. Bester Mod, mit Weitsicht-Einsichten.
Die Einmärche sehen auch militärisch aus.
Wir haben einen kleinen, neuen, Eintracht Fanclub und bekommen nicht mal eine einzige Karte.
Ich hab das mal hervorgehoben: solche Begriffe - auch wenn die Vermutung nahe liegt, dass sie die Sachlage treffen - sind auch ein Kern des Problems. Das ist eine blöde Floskel aus der militärischen Rhetorik. Und verstärkt nur das Gefühl von eben diesen Menschen, von der Gesellschaft missachtet und ausgeschlossen zu sein.
Ich hatte mal ein paar Tage das Vergnügen mich in den Bonlieues von Marseille zu bewegen. Krasse harte Gegend mit ständig offener Kriminalität, wie ich sie sonst nur in Mexiko erlebt habe. Die Menschen da haben echt nichts zu lachen und es ist kein Wunder, dass sich das dann in solchen Auswüchsen äußert.
Ist zwar lange her, aber das war damals schon eher eine nogo-Area für so Bleichgesichter wie mich und ich konnte mich da auch nur unter dem Schutz von Einheimischen bewegen.
Das ist nur eine Erinnerung, das Gefühl deckt sich aber mit den Bildern und Berichten um das Spiel herum. Hier wird der Fussball als Bühne für ganz andere Probleme benutzt oder besser gesagt missbraucht. Das Versagen der französischen Sozialpolitik und Integration von Einwanderern aus ihren ehemaligen Kolonien rächt sich dann an dieser Stelle.
Dass man dann im Stadion solche Frustrierten nicht direkt im Block nebenan unterbringen sollte, erklärt sich natürlich von selbst. Also allen anderen als dem Stadionbetreiber von OM und der zuständigen Polizei.
Denn das auch aus unserem Umfeld eine kleine Gruppe von selbstherrlichen Unverbesserlichen und gewaltbereiten Zündlern einläuft, dürfte den Verantwortlichen beider Vereine vorher klar gewesen sein.
ich gehe davon aus, dass es wegen des Bewährungsverstoßes auf jeden Fall ein Geisterspiel gibt. Wenn es die UEFA gut mit uns meint, dann wird es das Heimspiel gegen OM - damit es nicht zur Rückschlacht auf den Rängen kommt. Ansonsten kann ich mir vorstellen, dass es Auflagen zur Kartenzuteilung für Auswärtsfahrten geben wird - falls es nicht zu einer Auswärtssperre kommt.
Der Hitlergruß welcher schnell viral ging war da natürlich nicht förderlich.
Vermutlich war das auch der Grund warum nach Abpfiff einige von denen sich Richtung Gästeblock bewegt haben und uns ihre Algerischen und Marrokanischen Flaggen entgegengestreckt haben. Mich hat das erst gewundert, warum machen die das? Was wollen die uns damit sagen? Denken die sie können uns damit provozieren? Wir kommen aus Frankfurt verdammt nochmal, nicht Dresden oder Zwickau. Es gibt viele Eintrachtfans mit Migrationshintergrund, auch in der Ultra-Szene.
Greift da das Narrativ "Alle Deutschen sind Nazis" , (unterstützt durch das Hitlergruß-Video) und eine Unwissenheit über unsere Fanszene oder interpretiere ich da zuviel hinein?
Der Hitlergruß welcher schnell viral ging war da natürlich nicht förderlich.
Vermutlich war das auch der Grund warum nach Abpfiff einige von denen sich Richtung Gästeblock bewegt haben und uns ihre Algerischen und Marrokanischen Flaggen entgegengestreckt haben. Mich hat das erst gewundert, warum machen die das? Was wollen die uns damit sagen? Denken die sie können uns damit provozieren? Wir kommen aus Frankfurt verdammt nochmal, nicht Dresden oder Zwickau. Es gibt viele Eintrachtfans mit Migrationshintergrund, auch in der Ultra-Szene.
Greift da das Narrativ "Alle Deutschen sind Nazis" , (unterstützt durch das Hitlergruß-Video) und eine Unwissenheit über unsere Fanszene oder interpretiere ich da zuviel hinein?
Blöder ist immer der, der nicht der Dümmere sein müsste - es aber freiwillig ist!
Blöder ist immer der, der nicht der Dümmere sein müsste - es aber freiwillig ist!
Philosophie am Abend
😁
😁
Bei allem Verständnis: Spiel gegen ein Team mit Payet, Alexis Sanchez, Veretout oder Bailly, Auswärtssieg an der Cote d´Azur (in einem der schönsten Stadien der Welt), erster CL-Sieg aller Zeiten - und hier wird über Randalierer neben dem Platz mehr geschrieben, als über die Helden auf dem Rasen. Finde ich langweilig, in gewisser Weise traurig und irgendwie respektlos gegenüber dem main event. Vielleicht geht´s dem einen oder anderen ja ähnlich.
Dachte, hier erwähnt mal jemand, wie unfassbar stark Kamada war. (Sorry, falls ich´s in der Flut an Echauffierungen überlesen habe.) Alles war er macht, hat Hand und Fuß, dazu so gut wie unmöglich vom Ball zu trennen. Bietet sich immer wieder an, behält auch unter Bedrängnis die Übersicht. Dazu ein derart eleganter Bewegungsablauf, würde mich nicht wundern wenn er irgendwann auf dem Rasen anfängt zu moonwalken. Und: Geht (im Gegensatz zu einem Götze, der Bälle eher mit seinem überragenden Stellungsspiel gewinnt) auch dahin, wo´s wehtut.
Mochte ihn vorher schon, aber das am Dienstag war dermaßen klasse, dass ich ernsthaft kurz in Erwägung gezogen hab, mir mal wieder ein Trikot mit Spielernamen zu holen (was ich letztmals in Alex Meiers Premierensaison gemacht habe). Er hätte es so verdient gehabt, die Flanke kurz vor seiner Auswechslung zu kriegen, um seinem Tag das Sahnehäubchen aufzusetzen. Allein, wie er diesen Angriff inszeniert hat... zum Dahinschmelzen.
Der Kerl ist ein verdammtes Genie, und mir blutet jetzt schon das Herz, wenn ich daran denke, dass er uns in absehbarer Zeit verlässt.
Nun ja, es gibt einen schwerverletzten der immer noch im Krankenhaus liegt, es gibt sehr viele Fans die körperlich und psychisch einen Höllenritt hinter sich haben, es gibt aller Vorrausicht nach ein Geisterspiel in unserer ersten(!) und vielleicht letzten CL-Teilnahme... der absolute Worst Case ist eingetreten. Es ist völlig normal das sowas den Sport überschattet.
Das finde ich auch mega schade aber einfach so zur Tagesordnung übergehen ist da halt nicht so einfach. Für mich als jemanden der selbst mittendrin war in der "Hölle" fällt es sehr schwer jetzt über rein sportliche Dinge zu sprechen.
Am Samstag sieht das bestimmt wieder anders aus...
Es hätte nach diesem Spiel vielleicht wirklich Sinn ergeben.
Klar wäre dann der Drumherumthread verständlicherweise wesentlich aktiver genutzt worden, aber es tte zumindest eine Chance gegeben ein klein wenig über das Sportliche in den Austausch gehen zu können.
Das wäre wirklich besser.
Das schlimme ist, diesen Thread gibt es, trotzdem wird dieser schöne Thread hier benutzt um diesen Chaoten eine weitere Bühne zu bieten, anstatt man sie wenigstens hier ignoriert in dem Mannschaft über die Mannschaft
schreibt und die tolle Leistung. Finde ich auch sehr schade.
Man könnte hier so viel positives schreiben und lesen. und dann schaut man hier rein und muss sich über Mist über irgendwelche Chaoten ärgern.
Bei allem Verständnis: Spiel gegen ein Team mit Payet, Alexis Sanchez, Veretout oder Bailly, Auswärtssieg an der Cote d´Azur (in einem der schönsten Stadien der Welt), erster CL-Sieg aller Zeiten - und hier wird über Randalierer neben dem Platz mehr geschrieben, als über die Helden auf dem Rasen. Finde ich langweilig, in gewisser Weise traurig und irgendwie respektlos gegenüber dem main event. Vielleicht geht´s dem einen oder anderen ja ähnlich.
Dachte, hier erwähnt mal jemand, wie unfassbar stark Kamada war. (Sorry, falls ich´s in der Flut an Echauffierungen überlesen habe.) Alles war er macht, hat Hand und Fuß, dazu so gut wie unmöglich vom Ball zu trennen. Bietet sich immer wieder an, behält auch unter Bedrängnis die Übersicht. Dazu ein derart eleganter Bewegungsablauf, würde mich nicht wundern wenn er irgendwann auf dem Rasen anfängt zu moonwalken. Und: Geht (im Gegensatz zu einem Götze, der Bälle eher mit seinem überragenden Stellungsspiel gewinnt) auch dahin, wo´s wehtut.
Mochte ihn vorher schon, aber das am Dienstag war dermaßen klasse, dass ich ernsthaft kurz in Erwägung gezogen hab, mir mal wieder ein Trikot mit Spielernamen zu holen (was ich letztmals in Alex Meiers Premierensaison gemacht habe). Er hätte es so verdient gehabt, die Flanke kurz vor seiner Auswechslung zu kriegen, um seinem Tag das Sahnehäubchen aufzusetzen. Allein, wie er diesen Angriff inszeniert hat... zum Dahinschmelzen.
Der Kerl ist ein verdammtes Genie, und mir blutet jetzt schon das Herz, wenn ich daran denke, dass er uns in absehbarer Zeit verlässt.
Nun ja, es gibt einen schwerverletzten der immer noch im Krankenhaus liegt, es gibt sehr viele Fans die körperlich und psychisch einen Höllenritt hinter sich haben, es gibt aller Vorrausicht nach ein Geisterspiel in unserer ersten(!) und vielleicht letzten CL-Teilnahme... der absolute Worst Case ist eingetreten. Es ist völlig normal das sowas den Sport überschattet.
Das finde ich auch mega schade aber einfach so zur Tagesordnung übergehen ist da halt nicht so einfach. Für mich als jemanden der selbst mittendrin war in der "Hölle" fällt es sehr schwer jetzt über rein sportliche Dinge zu sprechen.
Am Samstag sieht das bestimmt wieder anders aus...
Blöder ist immer der, der nicht der Dümmere sein müsste - es aber freiwillig ist!
Philosophie am Abend
Sag doch Ultras wenn Du es eh meinst. Ich nenne es mal die "aktive Fanszene". Die Kommunikation zwischen der EFAG und der aktiven Fanszene ist, so beurteile ich das als Außenstehender bzw, Außensitzender, so gut wie bei wahrscheinlich keinem anderen Verein.
Das ganze ist ein Geben und Nehmen. Die Fanszene hat womöglich die eine oder andere Freiheit, die andere Fanszenen nicht haben bzw. bei der Eintracht hagelt es keine pauschalen Ausschlüsse von ganzen Fangruppen.
Im Gegenzug wird auch dafür gesorgt, dass die Kurve die Griffel still hält. Oder was glaubt ihr, wieso gegen Lissabon nicht einmal eine Wunderkerze gezündet wurde. Wer da gezündet hätte, wäre ganz (un)freundlich aus dem Block geleitet worden.
Aber man kann halt nicht immer jeden hormongesteuerten Jüngling im Griff haben. Hirn ist alle, jetzt gibt es Testosteron!
Hast ja recht. Die meine ich. Ob jetzt als „die Ultras“ benannt, oder die „aktive Fanszene“ ist letztlich egal.
Nach meiner Meinung, These, widerlegbar, rein subjektiv und ohne Anspruch auf Richtigkeit, ist in den vergangenen Jahren folgendes passiert:
Innerhalb der UF sind jüngere Leute sukzessive „aufgestiegen“, haben die einstigen Gründer der Frankfurter Ultrabewegung mehr und mehr verdrängt. Ein nicht unerheblicher Teil dieser Leute scheint sich mehr und mehr radikalisiert zu haben. Diese rechne ich unseren „Problemfans“ zu, die, insbesondere in der Post-Coronazeit, wieder und wieder und massiv für Ärger sorgen. Natürlich sind nicht alle Ultras Gewalttäter. Diejenigen, die nicht aktiv auf Randale aus sind, gewähren dem gewaltbereiten Kern aber so etwas wie „Deckung“. Deshalb funktioniert eine Selbstregulierung innerhalb der aktiven Fanszene nicht, kann nicht funktionieren. Wer schweigt und Gewalttätern (passiv) Schutz bietet, ist genauso mit schuldig.
Althools, aktiv im letzten Jahrtausend, sind an Randale nicht mehr aktiv beteiligt. Beispiel Köln. Randale dürfte dem radikalen Kern der WH zuzurechnen sein, während die Althools bequeme Sitzplätze Oberrang Nord haben, allenfalls durch bisschen Pöbeleien auffallen.
BN kann ich nicht beurteilen. Weiß ich zu wenig drüber. Sind mutmaßlich keine Althools.
Während des Sonderspielbetriebs Corona blieben Ultrabewegungen der Vereine den Stadien fern. Es blieb weitgehend ruhig in und um die Stadien. Keine Exzesse. Mit Beendigung des Sonderspielbetriebs hat sich die Situation geändert. U.a. Pyroeinsatz im Übermaß, in vielen Stadien.
Neu hinzugekommen sind Grenzüberschreitungen. Da bekommt einer die Faust ins Gesicht, weil er paar Minuten vor Abpfiff das Stadion verlässt. Anderen, die nicht mitsingen wollen, wird Prügel angedroht. Gibt noch mehr Beispiele hierfür. Verantwortlich dafür sehe ich diejenigen innerhalb der aktiven Fanszene, die dort was zu sagen haben. Und genau diese dort Emporgekommenen dürften auch diejenigen sein, die in letzter Zeit massiv rote Linien überschritten haben. Eine neue Qualität. Man könnte sie „Hooltras“ nennen.
Sollte diese These stimmen, dann kann die AG reagieren, indem diesen Leuten sämtliche Privilegien entzieht. Und zwar so lang, bis dort wieder so etwas wie Vernunft Einzug gehalten hat.
Sicher wird es hier in der Community ne Menge Leute geben, die die aktive Fanszene besser kennen, wie ich. Dann haut mal schön in die Tasten.
Und ja, Basalti, es sollte ein Geben und Nehmen sein. Immer. Es reicht eben nicht, für das eine und andere Spiel die Füße stillzuhalten, um danach für Exzesse zu sorgen. Die Balance zwischen aktiver Fanszene und Axel Hellmann und Kollegen scheint nicht mehr gegeben zu sein.
Just my two cents.