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Auf Wiedersehen, Ben Manga, und vielen Dank

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Vor allem den Verweis auf Rebic finde ich interessant. Mal ganz abgesehen davon, dass ich auch der Meinung bin, dass Kovac da seine Finger bedeutend im Spiel hatte, weil er den Spieler aus der Vergangenheit kannte, ist das viel größere Gegen-Argument für mich folgendes:

Rebic wurde 2014 bereits von RB Leipzig „entdeckt“ und nach Leipzig geholt. Also muss das dort praktizierte datenbasierte Scouting ja super funktioniert haben.

Ben Manga mag ein gutes Gespür für Talente haben. Und wir sind ihm definitiv auch zu dank verpflichtet. Aber welchen Aufwand er scheinbar betreibt (riesiges Scouting-Netzwerk, die Scouts fliegen wie verrückt durch die Welt, alle 2 Tage müssen sie im Stadion sitzen usw.) ist schon echt krass. Wenn er sich auf neuere Technologien einlassen würde, könnte man sicherlich eine Kombination zwischen Krösches und Mangas Ansatz finden. Er scheint sich dem datenbasierten Scouting aber komplett zu verschließen und das spricht dann nicht unbedingt für seine Flexibilität.

Zu guter Letzt: Manga sprach ja häufiger auch davon, wie wichtig der persönliche Kontakt bei einer Transfer-Anbahnung sei, um den Charakter der Spieler abzuklopfen. Da frage ich mich, was denn bitte mit Fabio Blanco war, für den er sich damals so abgefeiert hat? Der war so dermaßen ungeduldig, dass er kurze Zeit später wieder keinen Bock mehr auf Frankfurt hatte. Da scheint es mit der Persönlichkeitsprüfung nicht ganz geklappt zu haben.

Manga sollte etwas demütiger sein. Er hat zwar echt gute Arbeit geleistet, aber es war bei weitem nicht alles perfekt. Unter ihm wurden auch folgende Spieler verpflichtet: Kohr, Ilsanker, Joveljic, Durm, Chico Geraldes, Nicolai Müller, Allan, Willems, Tawatha, Andersson Ordonez, Shani Tarashaj, Guillermo Varela, Danny Blum, Max Besuschkow
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Kastanie30 schrieb:

Manga sollte etwas demütiger sein. Er hat zwar echt gute Arbeit geleistet, aber es war bei weitem nicht alles perfekt. Unter ihm wurden auch folgende Spieler verpflichtet: Kohr, Ilsanker, Joveljic, Durm, Chico Geraldes, Nicolai Müller, Allan, Willems, Tawatha, Andersson Ordonez, Shani Tarashaj, Guillermo Varela, Danny Blum, Max Besuschkow

Wahrscheinlich hat allein der Jovic Transfer mehr Geld in die Kassen gespült, als diese Spieler insgesamt gekostet haben. Willems aufzuzählen passt nicht, der einer der Pokalhelden von 2018 war.
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Danke Benny👍.Es kann nur einen geben.
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Maddux schrieb:

Wenn man liest das seine Scouts mindestens alle 2 Tage in einem Stadion sitzen sollen warum man sich bei der Eintracht sicher ist das man ohne Manga in dem Bereich jährlich einen Betrag im niedrigeren einstelligen Millionenbereich einsparen kann.

Seh ich genauso.
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hotbitch97 schrieb:

Maddux schrieb:

Wenn man liest das seine Scouts mindestens alle 2 Tage in einem Stadion sitzen sollen warum man sich bei der Eintracht sicher ist das man ohne Manga in dem Bereich jährlich einen Betrag im niedrigeren einstelligen Millionenbereich einsparen kann.

Seh ich genauso.

Was ist denn schon ein niedriger einstelliger Millionenbetrag im Vergleich Verpflichtung von kolo Muani?
Wenn BM und sein Team mit ihrer Art der Arbeit dafür gesorgt haben, dass wir so eine Granate bekommen, ist dieser Betrag definitiv nicht zu viel.
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Kastanie30 schrieb:

Manga sollte etwas demütiger sein. Er hat zwar echt gute Arbeit geleistet, aber es war bei weitem nicht alles perfekt. Unter ihm wurden auch folgende Spieler verpflichtet: Kohr, Ilsanker, Joveljic, Durm, Chico Geraldes, Nicolai Müller, Allan, Willems, Tawatha, Andersson Ordonez, Shani Tarashaj, Guillermo Varela, Danny Blum, Max Besuschkow

Wahrscheinlich hat allein der Jovic Transfer mehr Geld in die Kassen gespült, als diese Spieler insgesamt gekostet haben. Willems aufzuzählen passt nicht, der einer der Pokalhelden von 2018 war.
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Schmidti1982 schrieb:

Kastanie30 schrieb:

Manga sollte etwas demütiger sein. Er hat zwar echt gute Arbeit geleistet, aber es war bei weitem nicht alles perfekt. Unter ihm wurden auch folgende Spieler verpflichtet: Kohr, Ilsanker, Joveljic, Durm, Chico Geraldes, Nicolai Müller, Allan, Willems, Tawatha, Andersson Ordonez, Shani Tarashaj, Guillermo Varela, Danny Blum, Max Besuschkow

Wahrscheinlich hat allein der Jovic Transfer mehr Geld in die Kassen gespült, als diese Spieler insgesamt gekostet haben. Willems aufzuzählen passt nicht, der einer der Pokalhelden von 2018 war.

Jovic war halt jetzt aber auch kein Spieler der unbekannt oder ein Geheimtipp ganz tief aus der Trickkiste war. Der war so ziemlich allen europäischen Clubs als grosses Talent bekannt.
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hotbitch97 schrieb:

Maddux schrieb:

Wenn man liest das seine Scouts mindestens alle 2 Tage in einem Stadion sitzen sollen warum man sich bei der Eintracht sicher ist das man ohne Manga in dem Bereich jährlich einen Betrag im niedrigeren einstelligen Millionenbereich einsparen kann.

Seh ich genauso.

Was ist denn schon ein niedriger einstelliger Millionenbetrag im Vergleich Verpflichtung von kolo Muani?
Wenn BM und sein Team mit ihrer Art der Arbeit dafür gesorgt haben, dass wir so eine Granate bekommen, ist dieser Betrag definitiv nicht zu viel.
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Schmidti1982 schrieb:

hotbitch97 schrieb:

Maddux schrieb:

Wenn man liest das seine Scouts mindestens alle 2 Tage in einem Stadion sitzen sollen warum man sich bei der Eintracht sicher ist das man ohne Manga in dem Bereich jährlich einen Betrag im niedrigeren einstelligen Millionenbereich einsparen kann.

Seh ich genauso.

Was ist denn schon ein niedriger einstelliger Millionenbetrag im Vergleich Verpflichtung von kolo Muani?
Wenn BM und sein Team mit ihrer Art der Arbeit dafür gesorgt haben, dass wir so eine Granate bekommen, ist dieser Betrag definitiv nicht zu viel.


Joa oder in Summe in den letzten 6 Jahren 2 Titel geholt haben und mittlerweile regelmäßig international spielen.

Wenn Krösche dieses Niveau auch noch günstiger liefert, sehr gerne. Aber den Beweis muss er noch antreten. Kann mir aber gut vorstellen, dass die neue Methodik auch was kann.
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Willems hatte das Pech mit der schweren Verletzung, sonst wäre er fest nach England gewechselt
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Schmidti1982 schrieb:

hotbitch97 schrieb:

Maddux schrieb:

Wenn man liest das seine Scouts mindestens alle 2 Tage in einem Stadion sitzen sollen warum man sich bei der Eintracht sicher ist das man ohne Manga in dem Bereich jährlich einen Betrag im niedrigeren einstelligen Millionenbereich einsparen kann.

Seh ich genauso.

Was ist denn schon ein niedriger einstelliger Millionenbetrag im Vergleich Verpflichtung von kolo Muani?
Wenn BM und sein Team mit ihrer Art der Arbeit dafür gesorgt haben, dass wir so eine Granate bekommen, ist dieser Betrag definitiv nicht zu viel.


Joa oder in Summe in den letzten 6 Jahren 2 Titel geholt haben und mittlerweile regelmäßig international spielen.

Wenn Krösche dieses Niveau auch noch günstiger liefert, sehr gerne. Aber den Beweis muss er noch antreten. Kann mir aber gut vorstellen, dass die neue Methodik auch was kann.
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Schönesge schrieb:

Schmidti1982 schrieb:

hotbitch97 schrieb:

Maddux schrieb:

Wenn man liest das seine Scouts mindestens alle 2 Tage in einem Stadion sitzen sollen warum man sich bei der Eintracht sicher ist das man ohne Manga in dem Bereich jährlich einen Betrag im niedrigeren einstelligen Millionenbereich einsparen kann.

Seh ich genauso.

Was ist denn schon ein niedriger einstelliger Millionenbetrag im Vergleich Verpflichtung von kolo Muani?
Wenn BM und sein Team mit ihrer Art der Arbeit dafür gesorgt haben, dass wir so eine Granate bekommen, ist dieser Betrag definitiv nicht zu viel.


Joa oder in Summe in den letzten 6 Jahren 2 Titel geholt haben und mittlerweile regelmäßig international spielen.

Wenn Krösche dieses Niveau auch noch günstiger liefert, sehr gerne. Aber den Beweis muss er noch antreten. Kann mir aber gut vorstellen, dass die neue Methodik auch was kann.

Wer wissen will ob Datenbasiertes Scouting funktionieren kann, darf sich gerne in der Premier League Brentfords Moneyball Ansatz ansehen.

Damit sind sie nicht nur in die Premier League aufgestiegen sondern jetzt gerade auch 9. Da wird also mit Datenbasiertem Scouting sehr gut etwas aufgebaut.
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Schönesge schrieb:

Schmidti1982 schrieb:

hotbitch97 schrieb:

Maddux schrieb:

Wenn man liest das seine Scouts mindestens alle 2 Tage in einem Stadion sitzen sollen warum man sich bei der Eintracht sicher ist das man ohne Manga in dem Bereich jährlich einen Betrag im niedrigeren einstelligen Millionenbereich einsparen kann.

Seh ich genauso.

Was ist denn schon ein niedriger einstelliger Millionenbetrag im Vergleich Verpflichtung von kolo Muani?
Wenn BM und sein Team mit ihrer Art der Arbeit dafür gesorgt haben, dass wir so eine Granate bekommen, ist dieser Betrag definitiv nicht zu viel.


Joa oder in Summe in den letzten 6 Jahren 2 Titel geholt haben und mittlerweile regelmäßig international spielen.

Wenn Krösche dieses Niveau auch noch günstiger liefert, sehr gerne. Aber den Beweis muss er noch antreten. Kann mir aber gut vorstellen, dass die neue Methodik auch was kann.

Wer wissen will ob Datenbasiertes Scouting funktionieren kann, darf sich gerne in der Premier League Brentfords Moneyball Ansatz ansehen.

Damit sind sie nicht nur in die Premier League aufgestiegen sondern jetzt gerade auch 9. Da wird also mit Datenbasiertem Scouting sehr gut etwas aufgebaut.
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Punkasaurus schrieb:

Schönesge schrieb:

Schmidti1982 schrieb:

hotbitch97 schrieb:

Maddux schrieb:

Wenn man liest das seine Scouts mindestens alle 2 Tage in einem Stadion sitzen sollen warum man sich bei der Eintracht sicher ist das man ohne Manga in dem Bereich jährlich einen Betrag im niedrigeren einstelligen Millionenbereich einsparen kann.

Seh ich genauso.

Was ist denn schon ein niedriger einstelliger Millionenbetrag im Vergleich Verpflichtung von kolo Muani?
Wenn BM und sein Team mit ihrer Art der Arbeit dafür gesorgt haben, dass wir so eine Granate bekommen, ist dieser Betrag definitiv nicht zu viel.


Joa oder in Summe in den letzten 6 Jahren 2 Titel geholt haben und mittlerweile regelmäßig international spielen.

Wenn Krösche dieses Niveau auch noch günstiger liefert, sehr gerne. Aber den Beweis muss er noch antreten. Kann mir aber gut vorstellen, dass die neue Methodik auch was kann.

Wer wissen will ob Datenbasiertes Scouting funktionieren kann, darf sich gerne in der Premier League Brentfords Moneyball Ansatz ansehen.

Damit sind sie nicht nur in die Premier League aufgestiegen sondern jetzt gerade auch 9. Da wird also mit Datenbasiertem Scouting sehr gut etwas aufgebaut.


Es wäre uns zu wünschen, wenn wir uns durch Digitalisierung auch noch in einem Bereich, der sau gut gelaufen ist, weiter verbessern können.
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Punkasaurus schrieb:

Schönesge schrieb:

Schmidti1982 schrieb:

hotbitch97 schrieb:

Maddux schrieb:

Wenn man liest das seine Scouts mindestens alle 2 Tage in einem Stadion sitzen sollen warum man sich bei der Eintracht sicher ist das man ohne Manga in dem Bereich jährlich einen Betrag im niedrigeren einstelligen Millionenbereich einsparen kann.

Seh ich genauso.

Was ist denn schon ein niedriger einstelliger Millionenbetrag im Vergleich Verpflichtung von kolo Muani?
Wenn BM und sein Team mit ihrer Art der Arbeit dafür gesorgt haben, dass wir so eine Granate bekommen, ist dieser Betrag definitiv nicht zu viel.


Joa oder in Summe in den letzten 6 Jahren 2 Titel geholt haben und mittlerweile regelmäßig international spielen.

Wenn Krösche dieses Niveau auch noch günstiger liefert, sehr gerne. Aber den Beweis muss er noch antreten. Kann mir aber gut vorstellen, dass die neue Methodik auch was kann.

Wer wissen will ob Datenbasiertes Scouting funktionieren kann, darf sich gerne in der Premier League Brentfords Moneyball Ansatz ansehen.

Damit sind sie nicht nur in die Premier League aufgestiegen sondern jetzt gerade auch 9. Da wird also mit Datenbasiertem Scouting sehr gut etwas aufgebaut.


Es wäre uns zu wünschen, wenn wir uns durch Digitalisierung auch noch in einem Bereich, der sau gut gelaufen ist, weiter verbessern können.
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Schönesge schrieb:

Es wäre uns zu wünschen, wenn wir uns durch Digitalisierung auch noch in einem Bereich, der sau gut gelaufen ist, weiter verbessern können.                                              

Ja wobei es mir darum geht, dass der Ansatz mit datenbasiert nicht schlechter sein muss und auch immer noch Perlentauchen sein kann.

Bestes Beispiel: Vitaly Janelt.

Bei Bochum oft auf der Bank, zeigte aber Daten die auf Brentford interessant wirkten und das er Potential hat.

Wechselte für 600.000 zu ihnen.

Mittlerweile ein Top Spieler auf seiner Position und auch ein zukünftiger Kandidat für die Nationalelf.

Man muss also nicht alle 2 Tage im Stadion sitzen um solche Spieler zu finden
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Schönesge schrieb:

Es wäre uns zu wünschen, wenn wir uns durch Digitalisierung auch noch in einem Bereich, der sau gut gelaufen ist, weiter verbessern können.                                              

Ja wobei es mir darum geht, dass der Ansatz mit datenbasiert nicht schlechter sein muss und auch immer noch Perlentauchen sein kann.

Bestes Beispiel: Vitaly Janelt.

Bei Bochum oft auf der Bank, zeigte aber Daten die auf Brentford interessant wirkten und das er Potential hat.

Wechselte für 600.000 zu ihnen.

Mittlerweile ein Top Spieler auf seiner Position und auch ein zukünftiger Kandidat für die Nationalelf.

Man muss also nicht alle 2 Tage im Stadion sitzen um solche Spieler zu finden
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Punkasaurus schrieb:

Man muss also nicht alle 2 Tage im Stadion sitzen um solche Spieler zu finden


Und wie es bei Jovic geholfen haben soll, dass da jemand im Stadion sitzt, dass da etwas auffällt, was allen Benfica Verantwortlichen entgeht, will sich mir nicht wirklich erschließen.

Wird ja wohl keiner behaupten, dass Benfica grundsätzlich mieses Scouting betreibt und Spieler grundlos in die zwote steckt.

Und um das Potential von Rebic zu sehen, musste man auch nur Sport1 oder YouTube bemühen.

Beides ja explizit Spieler, wo auf keiner Station (auch vor uns) das Talent, sondern eher der Charakter der Knackpunkt war.

Für Ben Mangas Standpunkt, meiner Meinung nach absolut sinnbefreites Argument genau die beiden zu nennen.

Sind ja auch beide effektiv für über 10 Mio bzw. 20 Mio zu uns gewechselt.
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Punkasaurus schrieb:

Man muss also nicht alle 2 Tage im Stadion sitzen um solche Spieler zu finden


Und wie es bei Jovic geholfen haben soll, dass da jemand im Stadion sitzt, dass da etwas auffällt, was allen Benfica Verantwortlichen entgeht, will sich mir nicht wirklich erschließen.

Wird ja wohl keiner behaupten, dass Benfica grundsätzlich mieses Scouting betreibt und Spieler grundlos in die zwote steckt.

Und um das Potential von Rebic zu sehen, musste man auch nur Sport1 oder YouTube bemühen.

Beides ja explizit Spieler, wo auf keiner Station (auch vor uns) das Talent, sondern eher der Charakter der Knackpunkt war.

Für Ben Mangas Standpunkt, meiner Meinung nach absolut sinnbefreites Argument genau die beiden zu nennen.

Sind ja auch beide effektiv für über 10 Mio bzw. 20 Mio zu uns gewechselt.
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SemperFi schrieb:

Punkasaurus schrieb:

Man muss also nicht alle 2 Tage im Stadion sitzen um solche Spieler zu finden


Und wie es bei Jovic geholfen haben soll, dass da jemand im Stadion sitzt, dass da etwas auffällt, was allen Benfica Verantwortlichen entgeht, will sich mir nicht wirklich erschließen.

Wird ja wohl keiner behaupten, dass Benfica grundsätzlich mieses Scouting betreibt und Spieler grundlos in die zwote steckt.

Und um das Potential von Rebic zu sehen, musste man auch nur Sport1 oder YouTube bemühen.

Beides ja explizit Spieler, wo auf keiner Station (auch vor uns) das Talent, sondern eher der Charakter der Knackpunkt war.

Für Ben Mangas Standpunkt, meiner Meinung nach absolut sinnbefreites Argument genau die beiden zu nennen.

Sind ja auch beide effektiv für über 10 Mio bzw. 20 Mio zu uns gewechselt.

Jovic war bereits ein Thema vor dem Wechsel zu Benfica. Nur war das wirtschaftlich nicht machbar. Der galt in jungen Jahren schon als großes Talent.
Der Unterschied zu Benfica war nur, dass wir an ihn geglaubt haben, als Benfica dies wohl nicht mehr getan hat. Sonst hätten sie ihn kaum in die zweite Mannschaft gesteckt und ihn uns für zwei Jahre ausgeliehen mit Kaufoption. Die Leihgebühr war übrigens 100.000 € pro Saison.
Und die beiden haben auch ganz sicher nicht 10 oder 20 Millionen € gekostet. Auch wenn Transdfermarkt.de einfach mal die Weiterverkaufsbeteiligung bei Jovic auf die Ablösesumme draufrechnet, aber sowas ist absurd.

Unterm Strich hat damals nach Jovic und Rebic in Europa keine Sau gefragt, sonst hätten wir sie nicht so günstig ausgeliehen bekommen.
Von daher waren das schon zwei gute Transfers, die sich sicherlich auch andere in der Bundesliga hätten leisten gekonnt.
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SemperFi schrieb:

Punkasaurus schrieb:

Man muss also nicht alle 2 Tage im Stadion sitzen um solche Spieler zu finden


Und wie es bei Jovic geholfen haben soll, dass da jemand im Stadion sitzt, dass da etwas auffällt, was allen Benfica Verantwortlichen entgeht, will sich mir nicht wirklich erschließen.

Wird ja wohl keiner behaupten, dass Benfica grundsätzlich mieses Scouting betreibt und Spieler grundlos in die zwote steckt.

Und um das Potential von Rebic zu sehen, musste man auch nur Sport1 oder YouTube bemühen.

Beides ja explizit Spieler, wo auf keiner Station (auch vor uns) das Talent, sondern eher der Charakter der Knackpunkt war.

Für Ben Mangas Standpunkt, meiner Meinung nach absolut sinnbefreites Argument genau die beiden zu nennen.

Sind ja auch beide effektiv für über 10 Mio bzw. 20 Mio zu uns gewechselt.

Jovic war bereits ein Thema vor dem Wechsel zu Benfica. Nur war das wirtschaftlich nicht machbar. Der galt in jungen Jahren schon als großes Talent.
Der Unterschied zu Benfica war nur, dass wir an ihn geglaubt haben, als Benfica dies wohl nicht mehr getan hat. Sonst hätten sie ihn kaum in die zweite Mannschaft gesteckt und ihn uns für zwei Jahre ausgeliehen mit Kaufoption. Die Leihgebühr war übrigens 100.000 € pro Saison.
Und die beiden haben auch ganz sicher nicht 10 oder 20 Millionen € gekostet. Auch wenn Transdfermarkt.de einfach mal die Weiterverkaufsbeteiligung bei Jovic auf die Ablösesumme draufrechnet, aber sowas ist absurd.

Unterm Strich hat damals nach Jovic und Rebic in Europa keine Sau gefragt, sonst hätten wir sie nicht so günstig ausgeliehen bekommen.
Von daher waren das schon zwei gute Transfers, die sich sicherlich auch andere in der Bundesliga hätten leisten gekonnt.
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Wuschelblubb schrieb:

Von daher waren das schon zwei gute Transfers, die sich sicherlich auch andere in der Bundesliga hätten leisten gekonnt.


Das habe ich nicht bestritten, es ging mir nur um den Punkt, dass wenn ich betone wie wichtig es ist, dass 20 Mann alle 2 Tage im Stadion sitzen müssen um sich Spieler anzusehen, ich nicht Rebic und Jovic als Erfolgsgeschichten dieses Konzepts verkaufe.

Weil für die war das (zum Zeitpunkt als Ben Manga hier begann) nun wirklich nicht mehr nötig.
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Ach ja, auch nur um es nochmals klarzustellen, ich finde Ben Manga hat hier einen super Job gemacht.

Das Interview finde ich halt in dem Punkt irritierend.
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Er hätte Interviews geben können wenn er etwas hätte sagen wollen. Nur scheint das eher nicht der Fall gewesen zu sein, wie man jetzt auch bei Watford sieht. Deren Fans sind nicht gerade begeistert darüber das man von ihrem Sportdirektor fast nichts hört, er hat seit seinem Wechsel gefühlt mehr Interviews in deutschen Medien gegeben um gegenüber der Eintracht nachzutretten statt in England über Watford zu reden und Helena Costa ist in den englischen Medien präsenter als er.

Billig finde ich auch wie Manga erneut gegen Krösches "Datenscouting" nachtritt und seinen, meiner Meinung nach veralteten, Ansatz beim Scouting als so viel besser hinstellt.
Wenn man liest das seine Scouts mindestens alle 2 Tage in einem Stadion sitzen sollen warum man sich bei der Eintracht sicher ist das man ohne Manga in dem Bereich jährlich einen Betrag im niedrigeren einstelligen Millionenbereich einsparen kann. Das begründet er dann damit das man nur so mitbekommt wenn zB eine Mutter davon redet das ihr Sohn zum Probetraining bei den Bayern eingeladen wurde. Und was machst du wenn du an dem Tag in einem anderen Stadion sitzt wenn die Mutter das ausplaudert? Oder auf dem parkplatz statt wenn du auf der Tribüne direkt hinter ihr sitzt?
Das ist kompletter Quatsch und um sowas zu erfahren baut man sich Netzwerke auf. Netzwerke an Beratern die einen informieren und nachfragen ob man nicht auch ein Probetraining anbieten will. Netzwerke an ortskundigen Scouts die mit Jugendtrainern, Eltern etc bestens vernetzt sind.
Diese Netzwerke hatten wir nicht bevor Manga hier angefangen hat und die so weit aufzubauen das wir mittlerweile ständig von Beratern bezüglich ihrer Schützlinge kontaktiert werden ist einer von Mangas größten Verdienste. Diese Netzwerke bleiben uns aber da wir uns eine Reputation als ausgezeichnete Entwicklungsstation erarbeitet haben.
Und das er als Beispiele für sein und gegen Krösche's Scouting ausgerechnet Jovic und Rebic wählt. Jovic kannte ich, genau wie die Hälfte der User hier, genauso lange wie Manga. Eben weil er ein absolutes Toptalent war und auch Rebic war kein Spieler den nur Liebhaber des osteuropäischen Fussballs kannten. Bei den Spielern hätte auch Krösche seine Kontakte und Scouts losgeschickt um rauszufinden warum die Spieler in einem Karriere- und Leistungsloch stecken. Teil des Datenscoutings ist es eben auch solche Spieler aufzudecken. Spieler die wegen eines Karriereknicks sehr günstig zu haben sind und die einen sportlich wie finanziell weiterbringen wenn man die Gründe für ihr Leistungstief beseitigen kann.
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Wahrscheinlich ist es am Ende die Kunst, Daten-scouting und live-scouting entsprechend zu mischen, um geeignete Spieler zu entdecken und dann zu kontaktieren.
Am Ende wird es aber doch im persönlichen Kontakt entschieden, vor allem bei den Spielern, die wir uns leisten können. Hier ist die Konkurrenz hoch, europaweit sicher 50 - 80 Vereine die mit ihren finanziellen Möglichkeiten bei den Nachwuchsspielern zwischen 19 und 23 Jahren mit der Eintracht konkurrieren.

Und jetzt stelle man sich das mal aus der Sicht der Spieler, deren Eltern und Manager vor. Ob die das toll finden, wenn da einer aus dem Nichts aufschlägt und sagt: Wir haben alle Daten ihres Schützlings verglichen und denken, der passt genau zu uns!
Oder es kommt jemand auf den Spieler zu, den er schon öfter mal gesehen und vielleicht mit ihm geredet hat. Jemand der womöglich eine persönliche Beziehung aufgebaut hat, bevor er ein Angebot unterbreitet?
Als junger Spieler würde ich mich da erstmal woher fühlen.

Von daher kann ich Ben Mangas Scouting-Philosophie schon nachvollziehen, weil es am Ende eben nicht nur darum geht, hundertmal bereits entdeckte und in Daten verwurstete Spieler zu "entdecken", sondern durch Präsenz, Ehrlichkeit und Gradlinigkeit einen persönlichen Zugang zum Spieler zu finden, der einem ermöglicht, den Spieler vielleicht von einem Wechsel zu überzeugen - trotz der wahrscheinlich von 30 - 40 Vereinen vorgelegen finanziell besseren Angeboten.

Hinzu kommt zumindest in unserem Fall auch, dass wir von mannschaftlicher Geschlossenheit und Mentalität zehren müssen, sprich: neue Spieler müssen zur Mannschaft passen. Und spätestens da bin ich mir nicht ganz sicher, ob sich dieser Eindruck nur nach Daten und einem einmaligen Kennenlernen einstellen kann. Regelmäßige Beobachtung und Kontaktaufnahme - über sogar Jahre hinweg - scheint mir da die bessere Basis.

Aber jetzt ist es wie es ist: Ben Manga ist Geschichte, und zwar Erfolgsgeschichte.
Krösche und Hardung müssen jetzt beweisen, dass ihre Methode genau so erfolgreich sein wird.
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Datenbasiert heisst doch aber nicht einmaliges Kennenlernen und das man keinen Gespräche führt und nicht auch Mal vor Ort kommt?

Ich finde das wird immer so einseitig dargestellt.

Ich bin mir sicher bei fast jedem Verein wo datenbasiert gescoutet wird, besucht man dann auch den Spieler mehrmals und führt Gespräche.
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Datenbasiert heisst doch aber nicht einmaliges Kennenlernen und das man keinen Gespräche führt und nicht auch Mal vor Ort kommt?

Ich finde das wird immer so einseitig dargestellt.

Ich bin mir sicher bei fast jedem Verein wo datenbasiert gescoutet wird, besucht man dann auch den Spieler mehrmals und führt Gespräche.
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Oder anders gesagt ich bin mir ziemlich sicher dass man nicht da auftaucht: "Hallo deine Daten sind toll hier ist dein Angebot."

Sondern dass man wenn die Daten interessant sind mehrmals vor Ort geht, den Charakter kennenlernt etc und auch eine Bindung aufbaut. Nur spart man sich halt anfangs überall viel Scouts Hinzusenden sondern macht es etwas gezielter.
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Oder anders gesagt ich bin mir ziemlich sicher dass man nicht da auftaucht: "Hallo deine Daten sind toll hier ist dein Angebot."

Sondern dass man wenn die Daten interessant sind mehrmals vor Ort geht, den Charakter kennenlernt etc und auch eine Bindung aufbaut. Nur spart man sich halt anfangs überall viel Scouts Hinzusenden sondern macht es etwas gezielter.
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Krösche hatte das in einem Interview ja mal erklärt.

Das Datenscouting nutzt man um eine grobe Vorauswahl zu treffen. Von interessanten Spielern schaut man sich dann 5 - 10 komplette Spiele unter unterschiedlichen Begebenheiten an um zu sehen wie sich der Spieler gegen verschiedene Gegner schlägt. Ggf schaut man sich in der Videodatenbank dann noch Schlüsselszenen aus anderen Spielen an um zu sehen ob positive sowie negative Auffäligkeiten evtl nur eine einmalige Sache waren.

Daten- und Videoscouting ersetzt also nur die ständige Reiserei von dutzenden Scouts. Spieler die nicht durch die Vorauswahl gefallen sind werden dann vor Ort gescoutet und auch möglichst früh kontaktiert um die Spieler von der Eintracht zu überzeugen und herauszufinden ob sie charakterlich passen.

Modernes Daten- und Videoscouting ist qualitativ genauso gut und oftmals sogar besser als klassisches Scouting. 5 Scouts mit je einem PC können die Arbeit von 30 klassischen Scouts erledigen weil sie sich in 8 Stunden im Büro mehr Spieler anschauen können als Scouts die 80% ihrer Arbeitszeit darauf verschwenden zu einem Spiel jeweils eines einzelnen Spieler zu reisen. Und was sie am PC sehen können sie sich nicht nur einmal sondern zig mal anschauen, das zudem in Nahaufnahme und Zeitlupe.
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Wahrscheinlich ist es am Ende die Kunst, Daten-scouting und live-scouting entsprechend zu mischen, um geeignete Spieler zu entdecken und dann zu kontaktieren.
Am Ende wird es aber doch im persönlichen Kontakt entschieden, vor allem bei den Spielern, die wir uns leisten können. Hier ist die Konkurrenz hoch, europaweit sicher 50 - 80 Vereine die mit ihren finanziellen Möglichkeiten bei den Nachwuchsspielern zwischen 19 und 23 Jahren mit der Eintracht konkurrieren.

Und jetzt stelle man sich das mal aus der Sicht der Spieler, deren Eltern und Manager vor. Ob die das toll finden, wenn da einer aus dem Nichts aufschlägt und sagt: Wir haben alle Daten ihres Schützlings verglichen und denken, der passt genau zu uns!
Oder es kommt jemand auf den Spieler zu, den er schon öfter mal gesehen und vielleicht mit ihm geredet hat. Jemand der womöglich eine persönliche Beziehung aufgebaut hat, bevor er ein Angebot unterbreitet?
Als junger Spieler würde ich mich da erstmal woher fühlen.

Von daher kann ich Ben Mangas Scouting-Philosophie schon nachvollziehen, weil es am Ende eben nicht nur darum geht, hundertmal bereits entdeckte und in Daten verwurstete Spieler zu "entdecken", sondern durch Präsenz, Ehrlichkeit und Gradlinigkeit einen persönlichen Zugang zum Spieler zu finden, der einem ermöglicht, den Spieler vielleicht von einem Wechsel zu überzeugen - trotz der wahrscheinlich von 30 - 40 Vereinen vorgelegen finanziell besseren Angeboten.

Hinzu kommt zumindest in unserem Fall auch, dass wir von mannschaftlicher Geschlossenheit und Mentalität zehren müssen, sprich: neue Spieler müssen zur Mannschaft passen. Und spätestens da bin ich mir nicht ganz sicher, ob sich dieser Eindruck nur nach Daten und einem einmaligen Kennenlernen einstellen kann. Regelmäßige Beobachtung und Kontaktaufnahme - über sogar Jahre hinweg - scheint mir da die bessere Basis.

Aber jetzt ist es wie es ist: Ben Manga ist Geschichte, und zwar Erfolgsgeschichte.
Krösche und Hardung müssen jetzt beweisen, dass ihre Methode genau so erfolgreich sein wird.
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Ich picke mir mal diesen Beitrag raus, hätte aber auch auf einen der vielen anderen Beiträge antworten können.

philadlerist schrieb:

Am Ende wird es aber doch im persönlichen Kontakt entschieden, vor allem bei den Spielern, die wir uns leisten können.


philadlerist schrieb:

Hinzu kommt zumindest in unserem Fall auch, dass wir von mannschaftlicher Geschlossenheit und Mentalität zehren müssen, sprich: neue Spieler müssen zur Mannschaft passen. Und spätestens da bin ich mir nicht ganz sicher, ob sich dieser Eindruck nur nach Daten und einem einmaligen Kennenlernen einstellen kann. Regelmäßige Beobachtung und Kontaktaufnahme - über sogar Jahre hinweg - scheint mir da die bessere Basis.


Wo kommt denn diese Mär her, dass beim Datenscouting nur nach Daten gescoutet wird? Hier ein Artikel in dem Krösche das Scouting erklärt.
https://fussball.news/a/kroesche-erklaert-eintrachts-vier-stufen-modell-bei-transfers

Es gibt sicherlich Argumente für und gegen die Scouting Idee von beiden.
Wenn Manga aber von seinen Scouts erwartet jeden 2. Tag ein Spiel live im Stadion zu sehen,  dann kann er als Argumente nicht nennen, dass man dann mitbekommt, wenn ein Elternteil erzählt, dass ihr Sohn zu den Bayern eingeladen wurde. Das finde ich absolut unwichtig... Erklärt dann aber vielleicht auch so manchen Fehlgriff unter ihm.

Ich finde auch, dass Jovic und Rebic als Beispiele für das jeden-2.-Tag-im-Stadion Argument überhaupt nicht passen. Rebic hat die beiden Jahre bevor er zu uns kam, kaum gespielt. Was soll da jemand im Stadion gescoutet haben, was nicht auch über Daten zu erkennen gewesen war?
Bei Jovic ist es ähnlich, wobei es bei ihm natürlich möglich ist, dass man ihn auf dem Schirm hatte, sich aber gegen Benfica nicht durchsetzen konnte.

Wenn Manga Beispiele für seine Idee des Scoutings nennen will, dann muss er andere Spieler aufzählen. Vielleicht N'Dicka, Kamada oder Tuta. Die wurden aber eben nicht für über 100 Millionen verkauft...

Ich lese aus dem Interview eine gewisse Verbittertheit und Nachtreten heraus, auch wenn er das nach eigener Aussage nicht tun wollte...

Watford ggü. der Eintracht als nur einen Schritt zurück zu bezeichnen, hat mich aber amüsiert.
Vielleicht ist dieses Interview der Grund warum die Eintracht Interviewanfragen angeblich abgeblockt hat.
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Ich glaube, es gibt eine wichtige Veränderung, wenn man die Anfangszeit von Manga mit unserer jetzigen Situation vergleicht. Damals waren wir einer von 30 bis 40 Vereinen aus dem mittleren bis unteren Mittelfeld der 4 Top-Ligen Europas, die miteinander und mit den Top-Clubs anderer Ligen um Talente konkurrierten. Damals war es wichtig, mit Mangas Team die Perlen zu finden und gegen die Konkurrenz zu überzeugen, zur Eintracht zu kommen.
Heute sind wir einer der ggf 5 bis 7 Top-Vereine der BL und der Europa-League Sieger. Das und die besseren finanziellen Möglichkeiten, erleichtern uns vieles. Und der Aufwand von früher mit dem großen Scouting Team is da heute nicht mehr nötig. Und wenn das so ist, und du merkst, dass dein Bereich reduziert werden soll, auch wenn es objektiv erklärt werden kann, dann tut das einer Führungskraft schon weh und es ist verständlich, dass er da dann einen Wechsel wollte. Ich bin ihm und seinem Team sehr dankbar, verstehe aber, dass unsere veränderte Situation auch Veränderungen im Scouting sinnvoll macht.
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AlexUSA schrieb:

Ich glaube, es gibt eine wichtige Veränderung, wenn man die Anfangszeit von Manga mit unserer jetzigen Situation vergleicht. Damals waren wir einer von 30 bis 40 Vereinen aus dem mittleren bis unteren Mittelfeld der 4 Top-Ligen Europas, die miteinander und mit den Top-Clubs anderer Ligen um Talente konkurrierten. Damals war es wichtig, mit Mangas Team die Perlen zu finden und gegen die Konkurrenz zu überzeugen, zur Eintracht zu kommen.
Heute sind wir einer der ggf 5 bis 7 Top-Vereine der BL und der Europa-League Sieger. Das und die besseren finanziellen Möglichkeiten, erleichtern uns vieles. Und der Aufwand von früher mit dem großen Scouting Team is da heute nicht mehr nötig. Und wenn das so ist, und du merkst, dass dein Bereich reduziert werden soll, auch wenn es objektiv erklärt werden kann, dann tut das einer Führungskraft schon weh und es ist verständlich, dass er da dann einen Wechsel wollte. Ich bin ihm und seinem Team sehr dankbar, verstehe aber, dass unsere veränderte Situation auch Veränderungen im Scouting sinnvoll macht.

super beitrag, wie ich finde, weil er in meinen augen das wichtigste herausstellt, nämlich den faktor entwicklung.

manga und sein team waren zu einem gewissen zeitpunkt enorm wichtig und haben zur entwicklung der letzten jahre einen entscheidenden beitrag geleistet. so wie viele andere auch.

aber genau wie bei der art des gespielten fußballs und den dafür geholten spielern oder dem trainer is halt schlicht eine entwicklung eingetreten. selbige entwertet nicht die erfolgreiche arbeit von vorher, schafft aber für das jetzt schlicht neue voraussetzungen...
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Ich picke mir mal diesen Beitrag raus, hätte aber auch auf einen der vielen anderen Beiträge antworten können.

philadlerist schrieb:

Am Ende wird es aber doch im persönlichen Kontakt entschieden, vor allem bei den Spielern, die wir uns leisten können.


philadlerist schrieb:

Hinzu kommt zumindest in unserem Fall auch, dass wir von mannschaftlicher Geschlossenheit und Mentalität zehren müssen, sprich: neue Spieler müssen zur Mannschaft passen. Und spätestens da bin ich mir nicht ganz sicher, ob sich dieser Eindruck nur nach Daten und einem einmaligen Kennenlernen einstellen kann. Regelmäßige Beobachtung und Kontaktaufnahme - über sogar Jahre hinweg - scheint mir da die bessere Basis.


Wo kommt denn diese Mär her, dass beim Datenscouting nur nach Daten gescoutet wird? Hier ein Artikel in dem Krösche das Scouting erklärt.
https://fussball.news/a/kroesche-erklaert-eintrachts-vier-stufen-modell-bei-transfers

Es gibt sicherlich Argumente für und gegen die Scouting Idee von beiden.
Wenn Manga aber von seinen Scouts erwartet jeden 2. Tag ein Spiel live im Stadion zu sehen,  dann kann er als Argumente nicht nennen, dass man dann mitbekommt, wenn ein Elternteil erzählt, dass ihr Sohn zu den Bayern eingeladen wurde. Das finde ich absolut unwichtig... Erklärt dann aber vielleicht auch so manchen Fehlgriff unter ihm.

Ich finde auch, dass Jovic und Rebic als Beispiele für das jeden-2.-Tag-im-Stadion Argument überhaupt nicht passen. Rebic hat die beiden Jahre bevor er zu uns kam, kaum gespielt. Was soll da jemand im Stadion gescoutet haben, was nicht auch über Daten zu erkennen gewesen war?
Bei Jovic ist es ähnlich, wobei es bei ihm natürlich möglich ist, dass man ihn auf dem Schirm hatte, sich aber gegen Benfica nicht durchsetzen konnte.

Wenn Manga Beispiele für seine Idee des Scoutings nennen will, dann muss er andere Spieler aufzählen. Vielleicht N'Dicka, Kamada oder Tuta. Die wurden aber eben nicht für über 100 Millionen verkauft...

Ich lese aus dem Interview eine gewisse Verbittertheit und Nachtreten heraus, auch wenn er das nach eigener Aussage nicht tun wollte...

Watford ggü. der Eintracht als nur einen Schritt zurück zu bezeichnen, hat mich aber amüsiert.
Vielleicht ist dieses Interview der Grund warum die Eintracht Interviewanfragen angeblich abgeblockt hat.
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bils schrieb:

Ich lese aus dem Interview eine gewisse Verbittertheit und Nachtreten heraus, auch wenn er das nach eigener Aussage nicht tun wollte...

Watford ggü. der Eintracht als nur einen Schritt zurück zu bezeichnen, hat mich aber amüsiert.
Vielleicht ist dieses Interview der Grund warum die Eintracht Interviewanfragen angeblich abgeblockt hat.


Danke, das war auch mein erster Gedanke.
Hätte wirklich nicht sein gemusst.


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