Ich finde Deine Meinung ebenfalls befremdlich. Aber gut, ist nicht meine Aufgabe zu entscheiden welche Meinung die „richtige“ ist. Der Vorstand hat Hausrecht und muss entscheiden welche Art von Publikum sie möchten. Wenn sie die Kurve als rechtsfreien Raum wollen dann muss ich es akzeptieren und bleib auf meiner Couch.
Wenn es wirklich am Eingang Probleme gab, warum wurde dann Reizgas in die Blöcke gesprüht?
Nach Sichtung des Materials: Die Ultras haben wohl den Block gesperrt, und deswegen wurde da wohl reingesprüht. Tja, Pech. Klar gibt es die Regel: "Keine Bullen im Block" (Zitat). Aber in dem Fall wurde halt aufgrund der Regel andere in Mitleidenschaft gezogen. Hätte es keinen widerstand gegeben, wäre es sicherlich nicht so in der Art und Weise eskaliert. Was mittlerweile wohl klar ist, ist das irgendeiner wohl mit einer (nicht vorhandenen oder falschen) Karte in den Block wollte, und ein Zivilpolizist denjenigen verhaften wollte. Ja, das ist total über. Aber solche Sachen klärt man dann später auf der Wache, und holzt nicht einfach drauf los. Jemandem (aus Sicht der Polizei) dabei Absicht zu unterstellen finde ich auch deutlich zu hart, auch deutlich da jemanden festzunehmen/zu verhaften ist zu arg. Trotzdem kein Grund gegenüber der Polizei agressiv einzuschreiten. Das war dann wohl der Auslöser. Wäre der Mensch ruhig und friedlich mit zur Wache gegeangen, dann hätte sich die Sache wahrscheinlich wesentlich zivilisierter und ruhiger geklärt. So meine Ansicht.
Hier auch ganz klar zu sehen, das es kurz vorm Block abgegangen sein muss. Obendrüber schauen sogar Leute zu. So heftig kanns im Umfeld also nicht mit dem Pfefferspray und Tränengas gewesen sein.
Meiner Meinung nach einfach dumm widerstand geleistet, und die Polizei zum Tanzen eingeladen. Dann passiert sowas halt. Selbst Schuld. Wäre vermeidbar gewesen.
In dem Video klar zu sehen wie sich die Beamten dann zurückziehen. Sonst wäre da nie Ruhe gewesen. Friedlich ist halt alles andere, gerade beim Rückzug noch Sachen zu werfen und zu verwüsten, da fällt mir nichts mehr ein.
Ja, da haben zwei Parteien die Muskeln spielen lassen (wollen). In dem Falle klarer Sieg für die Ultras + sonstiger Anhang. Fragt sich nur um welchen Preis. Denn unschuldige wurden definitiv mit reingezogen. Im Netz findet sich noch mehr Material. Nur kleine Lust alles zu suchen. Für mich ist die Sache klar. Wäre man einfach ruhig geblieben, wärs nicht eskaliert.
Hier auch ganz klar zu sehen, das es kurz vorm Block abgegangen sein muss. Obendrüber schauen sogar Leute zu. So heftig kanns im Umfeld also nicht mit dem Pfefferspray und Tränengas gewesen sein.
Meiner Meinung nach einfach dumm widerstand geleistet, und die Polizei zum Tanzen eingeladen. Dann passiert sowas halt. Selbst Schuld. Wäre vermeidbar gewesen.
In dem Video klar zu sehen wie sich die Beamten dann zurückziehen. Sonst wäre da nie Ruhe gewesen. Friedlich ist halt alles andere, gerade beim Rückzug noch Sachen zu werfen und zu verwüsten, da fällt mir nichts mehr ein.
Ja, da haben zwei Parteien die Muskeln spielen lassen (wollen). In dem Falle klarer Sieg für die Ultras + sonstiger Anhang. Fragt sich nur um welchen Preis. Denn unschuldige wurden definitiv mit reingezogen. Im Netz findet sich noch mehr Material. Nur kleine Lust alles zu suchen. Für mich ist die Sache klar. Wäre man einfach ruhig geblieben, wärs nicht eskaliert.
Na bravo. Ein vermeindlicher Augenzeugenbericht, völlig subjektiv und ohne irgendwelche Belege, dazu ein paar kleine Videos und für dich ist die Sache klar...
Hier auch ganz klar zu sehen, das es kurz vorm Block abgegangen sein muss. Obendrüber schauen sogar Leute zu. So heftig kanns im Umfeld also nicht mit dem Pfefferspray und Tränengas gewesen sein.
Meiner Meinung nach einfach dumm widerstand geleistet, und die Polizei zum Tanzen eingeladen. Dann passiert sowas halt. Selbst Schuld. Wäre vermeidbar gewesen.
In dem Video klar zu sehen wie sich die Beamten dann zurückziehen. Sonst wäre da nie Ruhe gewesen. Friedlich ist halt alles andere, gerade beim Rückzug noch Sachen zu werfen und zu verwüsten, da fällt mir nichts mehr ein.
Ja, da haben zwei Parteien die Muskeln spielen lassen (wollen). In dem Falle klarer Sieg für die Ultras + sonstiger Anhang. Fragt sich nur um welchen Preis. Denn unschuldige wurden definitiv mit reingezogen. Im Netz findet sich noch mehr Material. Nur kleine Lust alles zu suchen. Für mich ist die Sache klar. Wäre man einfach ruhig geblieben, wärs nicht eskaliert.
Na bravo. Ein vermeindlicher Augenzeugenbericht, völlig subjektiv und ohne irgendwelche Belege, dazu ein paar kleine Videos und für dich ist die Sache klar...
Na bravo. Ein vermeindlicher Augenzeugenbericht, völlig subjektiv und ohne irgendwelche Belege, dazu ein paar kleine Videos und für dich ist die Sache klar...
Naja, mehr wird die Eintracht auch nicht haben. Les doch einfach noch den Bericht der Polizei. Es gibt ja noch andere Berichte. Es deckt sich zum größten Teil. Es ging also darum das irgendwer in den Block wollte, nicht durfte, und dann die Sache eskaliert ist. Die Ordner rufen die Polizei, und die Ultras (und wer auch immernoch) nehmen des zum Anlass der Polizei den Tanz anzubieten, anstatt sich widerstandslos rauszuhalten und die Polizei ihre Arbeit machen zu lassen.
Eskalation erzeugt immer Gegeneskalation gerade bei der Polizei (Staat). Man wäre also hier besser beraten gewesen, einfach keine Ordner zu prügeln und sich vielleicht sogar noch ausm Staub zu machen. Aber nein, es geht ja ums Prinzip uns ums eigene "Hausrecht".
Meiner Meinung nach liegt es in der Natur der Sache dass junge männer zum Fußball fahren, einen über den Durst trinken und dabei den Verein aber auch sich selbst feiern. Daher auch das Dauersingen das ich persönlich mag wenn es abwechselnd mit lautem Support ist.
Das unsere Ultras ab und zu drüber sind ist wohl bekannt und dafür kann man sie auch kritisieren. Ich glaube jedoch nicht dass unsere Jungs gestern Frauen und Kinder verletzt haben. Und laut den Medien gab es diese.
Wer hat den nun die ganzen Leute verletzt? Waren die alle beteiligt? Oder wurden auch unbeteiligte verletzt? Also das sollte man doch nüchtern aufklären und nicht alles vorschnell der einen oder anderen Seite in die Schuhe schieben.
Viele Beiträge hier lesen sich wie Hetze gegen die Ultras. Finde ich nicht so korrekt und am Ende zu extrem. Ich habe genug Gewalt von der Polizei mit erlebt und kann mir sehr gut vorstellen dass gestern die Polizei drüber war und nicht unsere Fans.
Meiner Meinung nach liegt es in der Natur der Sache dass junge männer zum Fußball fahren, einen über den Durst trinken und dabei den Verein aber auch sich selbst feiern. Daher auch das Dauersingen das ich persönlich mag wenn es abwechselnd mit lautem Support ist.
Das unsere Ultras ab und zu drüber sind ist wohl bekannt und dafür kann man sie auch kritisieren. Ich glaube jedoch nicht dass unsere Jungs gestern Frauen und Kinder verletzt haben. Und laut den Medien gab es diese.
Wer hat den nun die ganzen Leute verletzt? Waren die alle beteiligt? Oder wurden auch unbeteiligte verletzt? Also das sollte man doch nüchtern aufklären und nicht alles vorschnell der einen oder anderen Seite in die Schuhe schieben.
Viele Beiträge hier lesen sich wie Hetze gegen die Ultras. Finde ich nicht so korrekt und am Ende zu extrem. Ich habe genug Gewalt von der Polizei mit erlebt und kann mir sehr gut vorstellen dass gestern die Polizei drüber war und nicht unsere Fans.
„Heilige Gemeinschaft“ ist wenn Hans von der Gegengerade gegen „die Ultras“ wettert und gar für die sportliche Niederlage verantwortlich macht. Höhepunkt eines Schreiberlings, der den roten Faden zu den Plakaten „UEFA = Mafia“ zieht.
Folgende Hinweise für euch, damit ihr beim nächsten Mal euren Hirnschmalz benutzt, bevor ihr mal wieder affektgetrieben und reißerisch im Bild-Niveau über Personengruppen herzieht:
- Die Auseinandersetzung war zwischen Polizei und Fans aus der Nordwestkurve. Vom EFCler ausm Oberrang bis zum harten Kern im 40er. Wenn ihr also mit dem Finger auf jemanden zeigen wollt, dann müsst ihr die „Fans aus der Nordwestkurve“ ansprechen.
- Ultras sind nicht dafür verantwortlich, Stimmung erzeugen zu müssen.
- Wer in der Nordwestkurve steht und sieht wie 70 + Verletzte (teils unter Atemnot/blutüberströmt) abgetragen werden, das Reizgas in der Luft riecht und sich denkt in der Zwischenzeit fröhlich Bilder von seinen Kindern auf dem Zaun machen zu müssen, der soll sich halt verpissen.
- Zu einer Fangemeinde gehört Solidarität. Es ist selbstverständlich, dass eine Kurve nicht zum normalen Alltag übergeht, wenn Freunde und Fans, neben denen du stehst, abgetragen werden nach 45 Minuten Straßenschlacht.
- Die Polizei hat nichts in der Nordwestkurve zu suchen. Das war so, ist so und wird immer so sein.
- Polizeipresseberichte sollten nie 1:1 übernommen werden und schon gar nicht als einzige Argumentationsquelle dienen. Als Denkanstoß weise ich auf die Pressemitteilung des „13. Mann“ hin.
- Die viel beschrieben Spaltung gibt es in der aktiven Fanszene nicht.
- Wer nicht vor Ort dabei war und beobachten konnte, sollte sowieso grundsätzlich seinen Schnabel halten und spazieren gehen oder Arte Dokus oder sowas gucken, anstatt hier zu versuchen, Fans gegen Fans aufzuhetzen.
- Ultras sind nicht dafür verantwortlich, Stimmung erzeugen zu müssen.
Genau genommen schon. Genau das steht nämlich in den NWK Regeln, deren Einhaltung sie sonst immer so genau durchsetzen. Packst Du ein Handy aus, wird Dir Prügel angeboten. Singst Du Du Ihre beschissenen Kindergartenlieder "Eintracht Frankfurt Europapokal, wir singen weiter der Rest ist egal" (zeigt übrigens auch wie sehr die sich für die SGE interessieren) wirst Du von dem Irren Krakeeler am Megafon beleidigt, gefälligst Dein blödes Maul aufzumachen. Nur wenn sie selbst mal wieder einen Furz quer sitzen haben scheißen die auf ihre eigenen Regeln.
Aber keine Angst. Beim nächsten Spiel sind die besten Fans der Welt wieder da. Und bei der nächsten Unterrangsperre, die so sicher ist wie das Amen in der Kirche, sind die im Oberrang präsent und vertreiben die echten Fans. Natürlich nicht, ohne ihnen Prügel anzubieten.
- Ultras sind nicht dafür verantwortlich, Stimmung erzeugen zu müssen.
Genau genommen schon. Genau das steht nämlich in den NWK Regeln, deren Einhaltung sie sonst immer so genau durchsetzen. Packst Du ein Handy aus, wird Dir Prügel angeboten. Singst Du Du Ihre beschissenen Kindergartenlieder "Eintracht Frankfurt Europapokal, wir singen weiter der Rest ist egal" (zeigt übrigens auch wie sehr die sich für die SGE interessieren) wirst Du von dem Irren Krakeeler am Megafon beleidigt, gefälligst Dein blödes Maul aufzumachen. Nur wenn sie selbst mal wieder einen Furz quer sitzen haben scheißen die auf ihre eigenen Regeln.
Aber keine Angst. Beim nächsten Spiel sind die besten Fans der Welt wieder da. Und bei der nächsten Unterrangsperre, die so sicher ist wie das Amen in der Kirche, sind die im Oberrang präsent und vertreiben die echten Fans. Natürlich nicht, ohne ihnen Prügel anzubieten.
„Heilige Gemeinschaft“ ist wenn Hans von der Gegengerade gegen „die Ultras“ wettert und gar für die sportliche Niederlage verantwortlich macht. Höhepunkt eines Schreiberlings, der den roten Faden zu den Plakaten „UEFA = Mafia“ zieht.
Folgende Hinweise für euch, damit ihr beim nächsten Mal euren Hirnschmalz benutzt, bevor ihr mal wieder affektgetrieben und reißerisch im Bild-Niveau über Personengruppen herzieht:
- Die Auseinandersetzung war zwischen Polizei und Fans aus der Nordwestkurve. Vom EFCler ausm Oberrang bis zum harten Kern im 40er. Wenn ihr also mit dem Finger auf jemanden zeigen wollt, dann müsst ihr die „Fans aus der Nordwestkurve“ ansprechen.
- Ultras sind nicht dafür verantwortlich, Stimmung erzeugen zu müssen.
- Wer in der Nordwestkurve steht und sieht wie 70 + Verletzte (teils unter Atemnot/blutüberströmt) abgetragen werden, das Reizgas in der Luft riecht und sich denkt in der Zwischenzeit fröhlich Bilder von seinen Kindern auf dem Zaun machen zu müssen, der soll sich halt verpissen.
- Zu einer Fangemeinde gehört Solidarität. Es ist selbstverständlich, dass eine Kurve nicht zum normalen Alltag übergeht, wenn Freunde und Fans, neben denen du stehst, abgetragen werden nach 45 Minuten Straßenschlacht.
- Die Polizei hat nichts in der Nordwestkurve zu suchen. Das war so, ist so und wird immer so sein.
- Polizeipresseberichte sollten nie 1:1 übernommen werden und schon gar nicht als einzige Argumentationsquelle dienen. Als Denkanstoß weise ich auf die Pressemitteilung des „13. Mann“ hin.
- Die viel beschrieben Spaltung gibt es in der aktiven Fanszene nicht.
- Wer nicht vor Ort dabei war und beobachten konnte, sollte sowieso grundsätzlich seinen Schnabel halten und spazieren gehen oder Arte Dokus oder sowas gucken, anstatt hier zu versuchen, Fans gegen Fans aufzuhetzen.
- Polizeipresseberichte sollten nie 1:1 übernommen werden und schon gar nicht als einzige Argumentationsquelle dienen. Als Denkanstoß weise ich auf die Pressemitteilung des „13. Mann“ hin.
Ach und die ist total objektiv? Und darin wird nicht gelogen?
Beides kann man in die Tonne kloppen, weil sowohl die eine als auch die andere Seite nur mit dem Zeigefinger auf den anderen zeigt und selbst die Hände in Unschuld wäscht.
Das heftige ist ja, dass wir das die letzten 6 Wochen vermehrt beobachten konnten wie die Polizei mehrere Fanszenen ohne wirklichen Grund angegriffen hat. Die Proben scheinbar für die EM und wollen schauen wie schnell die die Szenen einkesseln und bedrängen können.
Das heftige ist ja, dass wir das die letzten 6 Wochen vermehrt beobachten konnten wie die Polizei mehrere Fanszenen ohne wirklichen Grund angegriffen hat. Die Proben scheinbar für die EM und wollen schauen wie schnell die die Szenen einkesseln und bedrängen können.
Abgesehen davon, dass seit gestern das mit der EM-Probe ein Basti-Red-Narrativ ist: woher weißt du, dass die Polizeieinsätze "ohnen wirklichen Grund" stattfanden?
Das heftige ist ja, dass wir das die letzten 6 Wochen vermehrt beobachten konnten wie die Polizei mehrere Fanszenen ohne wirklichen Grund angegriffen hat. Die Proben scheinbar für die EM und wollen schauen wie schnell die die Szenen einkesseln und bedrängen können.
Das heftige ist ja, dass wir das die letzten 6 Wochen vermehrt beobachten konnten wie die Polizei mehrere Fanszenen ohne wirklichen Grund angegriffen hat. Die Proben scheinbar für die EM und wollen schauen wie schnell die die Szenen einkesseln und bedrängen können.
Abgesehen davon, dass seit gestern das mit der EM-Probe ein Basti-Red-Narrativ ist: woher weißt du, dass die Polizeieinsätze "ohnen wirklichen Grund" stattfanden?
Das heftige ist ja, dass wir das die letzten 6 Wochen vermehrt beobachten konnten wie die Polizei mehrere Fanszenen ohne wirklichen Grund angegriffen hat. Die Proben scheinbar für die EM und wollen schauen wie schnell die die Szenen einkesseln und bedrängen können.
Abgesehen davon, dass seit gestern das mit der EM-Probe ein Basti-Red-Narrativ ist: woher weißt du, dass die Polizeieinsätze "ohnen wirklichen Grund" stattfanden?
Weil es eben bisher keinen ersichtlichen Grund gibt. Nur Spekulationen. Die Version mit den Ordnern finde ich nach wie vor seltsam.
Wenn es nur Spekulationen gibt - warum beteiligst du dich denn daran? Oder gibt es objektive Erkenntnisse, die deine pernanente Parteinahme rechtfertigen?
Nur mal zur Einordnung: im Saisoneröffnungsspiel gegen Bayern letztes Jahr, haben wir Übergriffe gegen Eintracht-Ordner als Halbzeitshow geboten bekommen. Seitdem etliche weitere Übergriffe (Platzstürme, Pyro die die Hand verlässt, Bölkerexzesse, verwüstete Innenstädte, etc.) erleben müssen. Erst vor ein paar Tagen der Becherwurf - der natürlich "aus Solidarität" ebenso gedeckt wurde wie jede andere Straftat auch. Der Konsens über solches Verhalten der hier immer wieder im Raum steht, ist nichts anderes als eine völlig irrationale Wirklichkeitskonstruktion die beinahe ausschließlich in den Köpfen einiger tausend Extremisten existiert und die von diesen Leuten auf Grund mangelnder Offenheit zu Denkweisen und Empfindungen außerhalb ihrer subkulturellen Blase nicht mit der Realität abgeglichen wird. Dass dazu noch einige Sympathisanten kommen, die diese subkulturellen Prozesse zur Wirklichkeitskonstruktion nachvollziehen - geschenkt.
Jede/r aus der Ultrabewegung der/die Interesse daran hätte, zu verstehen wi die Gruppierung in der Wahrnehmung der Mehrheit steht, hätte anhand der Rückmeldungen jetzt Gelegenheit, einen eher schmerzhaften Rückschluss zu ziehen, wie desaströs das Bild dieser Mehrheit von der eigenen Gruppierung mittlerweile ist. Wäre man daran interessiert sich solidarisch als Teil der Fangemeinschaft zu sehen, man hätte ein Thema, wie man sich innerhalb dieser Gemeinschaft künftig bewegen will. Stattdessen schwingt man sich zum Bestimmer auf, versucht Regeln zu setzen, mit Gewalt durchzusetzen und opfert dann rum, wenn man nicht dafür abgefeiert wird. Man stellt sich bewusst außerhalb dieser Gemeinschaft, man stellt sich drüber.
Ich habe in der Vergangenheit in weit sinnvolleren Kontexten als Fußball Polizeigewalt teils übelster Art gesehen und am eigenen Leib erlebt und ich neige dazu die Aktion von gestern als überzogen zu bezeichnen. Nur sind die Ultras und Teile der NWK mittlerweile soweit außerhalb von dem was due meisten von uns als Konsens empfunden, dass ich mich nicht darüber wundere, dass Polizei mit dem schlimmsten rechnet und entsprechend derb in Aktion tritt. Die NWK ist kein rechtsfreier Raum. Und je mehr von UF versucht wird, eigene Regeln zu setzen, je mehr wünsche ich mir, dass ihr Einhalt geboten wird. Selbstreinigung oder Durchwischen von außen - ein weiter so kann es nicht geben!
Das heftige ist ja, dass wir das die letzten 6 Wochen vermehrt beobachten konnten wie die Polizei mehrere Fanszenen ohne wirklichen Grund angegriffen hat. Die Proben scheinbar für die EM und wollen schauen wie schnell die die Szenen einkesseln und bedrängen können.
Na ja schau dir mal an, was teilweise deutschlandweit momentan in den Stadien passiert. Wie da in die Blöcke reingepfeffert wird, ohne wirklichen Grund…
Na ja schau dir mal an, was teilweise deutschlandweit momentan in den Stadien passiert. Wie da in die Blöcke reingepfeffert wird, ohne wirklichen Grund…
Und was spiegelt die Tatsachen wieder bitteschön? Die Meldung, dass Frankfurter auf Stuttgarter getroffen sind, die Polizei dazwischenging und dann von beiden Seiten attackiert wurde?
Und was spiegelt die Tatsachen wieder bitteschön? Die Meldung, dass Frankfurter auf Stuttgarter getroffen sind, die Polizei dazwischenging und dann von beiden Seiten attackiert wurde?
Wenn du in der Einsatzleitung bist und dann kommt die Meldung einer Prügelei zwischen zwei Parteien, was ist deine Erstannahme bei einem Fussballspiel?
Du hängst dich an einem Tweet auf, wie ein Kreationist an einem aus dem Kontext gerissenen Darwinzitat.
Und was spiegelt die Tatsachen wieder bitteschön? Die Meldung, dass Frankfurter auf Stuttgarter getroffen sind, die Polizei dazwischenging und dann von beiden Seiten attackiert wurde?
Wenn du in der Einsatzleitung bist und dann kommt die Meldung einer Prügelei zwischen zwei Parteien, was ist deine Erstannahme bei einem Fussballspiel?
Du hängst dich an einem Tweet auf, wie ein Kreationist an einem aus dem Kontext gerissenen Darwinzitat.
Die Antwort auf deine Frage gibt es schon. Aber gerne nochmal: Wenn du in der Einsatzleitung bist und ja offensichtlich nicht weißt, was genau gerade abgeht, veranlasst du dann einen Tweet der als Tatsache verkauft, dass es sich um rivalisierende Fanlager handelt, die dann die Polizei angegriffen haben? Vielleicht sollte man sich erstmal ein genaues Bild machen und dann die Tatsachen mitteilen. Dieses Vorgehen trägt jedenfalls nicht dazu bei solche Mitteilungen zu glauben.
Vor allem hatten die Stuttgarter damit ja wohl mal garnichts zu tun und werden hier neben den UF erwähnt.
Ich hatte nicht erwartet, dass dir verstehen gelingt. So gesehen: alles gut!
Unbe Kannt schrieb:
Bist du es doch der Intoleranz mit diesem Beitrag beweist.
Ja, da hast du völlig recht. Ich bin nicht bereit, mir von einigen verstrahlten Ultra-Extremisten vorschreiben zu lassen, wie ich mein Fandasein auslebe. Und ich habe null Toleranz dafür, wie das von dieser Gruppierung versucht wird. Null Toleranz auch für die Aggression und Gewalt, die selbst Eintracht Fans entgegenschlägt.
Unbe Kannt schrieb:
Deinen letzten Satz verstehe ich nicht.
Wie gesagt ...
Unbe Kannt schrieb:
Kurz durch atmen, bevor man wieder im Affekt auf der Tastatur herumwuselt.
Ich liebe es meinen Affekten Lauf zu lassen. Wenn es dich stört musst du hier nicht lesen.
Wie wäre es denn mal selbst mit etwas Piano im Umgang. Du bist ja auch auf die inhaltliche Kritik an Deinem ersten großen Beitrag nicht wirklich eingegangen.
Also hier noch mal ein paar Nachfragen:
- Was gibt Dir das Recht zu bestimmen, wann sich jemand zu verpissen hat?
- Wenn zu einer Fangemeinde Solidarität gehört wie Du schreibst - Findest Du, dass diese Solidarität von denen, für die Du sie gerade einforderst, gegenüber anderen Fans, gezeigt wird (sprich: Pyro-Verstöße mit Folgen, keinerlei Toleranz gegenüber abweichendem Verhalten)?
- Warum sollte eine Fankurve das Recht haben zu bestimmen, dass in ihrem Bereich die Exekutive (Polizei) nichts zu sagen hat, obwohl hier klar die Rechtslage auf Seiten der Polizei ist?
- Nachfrage zu dem Punkt davor: Wenn Du der Meinung bist, dass die Eintracht selbst Ihr Hausrecht durchzusetzen hat ohne Hilfe der Polizei. Warum werden auch Anweisungen vom Ordnerdienst oft nicht akzeptiert?
- Warum stellst Du (nicht zu Unrecht) die Glaubwürdigkeit der Polizei-PM in Frage, aber verweist gleichzeitig auf eine Pressemitteilung einer Fanvereinigung, die nachweislich diverse schon bekannte Punkte bzgl. Fehlverhalten von Fan-Seite auslässt und damit ebenfalls nicht genug Glaubwürdigkeit besitzt?
- Warum sind Meldungen von Stadiongängern aus dem Unterrang der NWK bzgl. Kritik am Verhalten der Fans bisher in Deiner Argumentation nicht vorgekommen, wenn Dich nur Meinungen interessieren von Leuten, die auch vor Ort waren?
Ich bitte um Antwort auf die Nachfragen, weil ich mal auf eine ganz unaffektive Rückmeldung gespannt bin zu den Punkten.
Na bravo. Ein vermeindlicher Augenzeugenbericht, völlig subjektiv und ohne irgendwelche Belege, dazu ein paar kleine Videos und für dich ist die Sache klar...
Na bravo. Ein vermeindlicher Augenzeugenbericht, völlig subjektiv und ohne irgendwelche Belege, dazu ein paar kleine Videos und für dich ist die Sache klar...
Naja, mehr wird die Eintracht auch nicht haben. Les doch einfach noch den Bericht der Polizei. Es gibt ja noch andere Berichte. Es deckt sich zum größten Teil. Es ging also darum das irgendwer in den Block wollte, nicht durfte, und dann die Sache eskaliert ist. Die Ordner rufen die Polizei, und die Ultras (und wer auch immernoch) nehmen des zum Anlass der Polizei den Tanz anzubieten, anstatt sich widerstandslos rauszuhalten und die Polizei ihre Arbeit machen zu lassen.
Eskalation erzeugt immer Gegeneskalation gerade bei der Polizei (Staat). Man wäre also hier besser beraten gewesen, einfach keine Ordner zu prügeln und sich vielleicht sogar noch ausm Staub zu machen. Aber nein, es geht ja ums Prinzip uns ums eigene "Hausrecht".
Weil es eben bisher keinen ersichtlichen Grund gibt. Nur Spekulationen. Die Version mit den Ordnern finde ich nach wie vor seltsam.
Wenn es nur Spekulationen gibt - warum beteiligst du dich denn daran? Oder gibt es objektive Erkenntnisse, die deine pernanente Parteinahme rechtfertigen?
Nur mal zur Einordnung: im Saisoneröffnungsspiel gegen Bayern letztes Jahr, haben wir Übergriffe gegen Eintracht-Ordner als Halbzeitshow geboten bekommen. Seitdem etliche weitere Übergriffe (Platzstürme, Pyro die die Hand verlässt, Bölkerexzesse, verwüstete Innenstädte, etc.) erleben müssen. Erst vor ein paar Tagen der Becherwurf - der natürlich "aus Solidarität" ebenso gedeckt wurde wie jede andere Straftat auch. Der Konsens über solches Verhalten der hier immer wieder im Raum steht, ist nichts anderes als eine völlig irrationale Wirklichkeitskonstruktion die beinahe ausschließlich in den Köpfen einiger tausend Extremisten existiert und die von diesen Leuten auf Grund mangelnder Offenheit zu Denkweisen und Empfindungen außerhalb ihrer subkulturellen Blase nicht mit der Realität abgeglichen wird. Dass dazu noch einige Sympathisanten kommen, die diese subkulturellen Prozesse zur Wirklichkeitskonstruktion nachvollziehen - geschenkt.
Jede/r aus der Ultrabewegung der/die Interesse daran hätte, zu verstehen wi die Gruppierung in der Wahrnehmung der Mehrheit steht, hätte anhand der Rückmeldungen jetzt Gelegenheit, einen eher schmerzhaften Rückschluss zu ziehen, wie desaströs das Bild dieser Mehrheit von der eigenen Gruppierung mittlerweile ist. Wäre man daran interessiert sich solidarisch als Teil der Fangemeinschaft zu sehen, man hätte ein Thema, wie man sich innerhalb dieser Gemeinschaft künftig bewegen will. Stattdessen schwingt man sich zum Bestimmer auf, versucht Regeln zu setzen, mit Gewalt durchzusetzen und opfert dann rum, wenn man nicht dafür abgefeiert wird. Man stellt sich bewusst außerhalb dieser Gemeinschaft, man stellt sich drüber.
Ich habe in der Vergangenheit in weit sinnvolleren Kontexten als Fußball Polizeigewalt teils übelster Art gesehen und am eigenen Leib erlebt und ich neige dazu die Aktion von gestern als überzogen zu bezeichnen. Nur sind die Ultras und Teile der NWK mittlerweile soweit außerhalb von dem was due meisten von uns als Konsens empfunden, dass ich mich nicht darüber wundere, dass Polizei mit dem schlimmsten rechnet und entsprechend derb in Aktion tritt. Die NWK ist kein rechtsfreier Raum. Und je mehr von UF versucht wird, eigene Regeln zu setzen, je mehr wünsche ich mir, dass ihr Einhalt geboten wird. Selbstreinigung oder Durchwischen von außen - ein weiter so kann es nicht geben!
Ich war gestern leider dabei. Kann also genug berichten.
Welcher Partei du angehörst, habe ich ja mittlerweile längst verstanden.
Gerne wiederhole ich mich: Becherwurf ist genauso scheisse wie Böller in irgendwelche Kurven zu schmeißen. Gehört definitiv bestraft. Pyroshows an sich verteufel ich nicht. Innenstadtverwüstung und erlebnisorientierte Chaoten sind genauso scheisse. Korrigiere mich bitte, es gibt dort eigentlich keine „unbeteiligten Opfer“. Eher dummes Katz und Maus Spiel zwischen Gegnern und Polizei.
Ich kenne auch kein Beispiel in den letzten Jahren, bei dem quasi abgesprochen und geplant auf Polizisten losgeht.
Vieles lässt sich hier doch mit Fußball und Rivalität erklären. Nicht alles! Mir persönlich ist das auch zu krass, also nicht falsch verstehen.
Was genau hat sich eigentlich so arg verändert, dass die Polizei nun dermaßen argiert? Ist ja nicht nur in Frankfurt so.
Will hier keinen Angriff auf Ordner kleinreden, aber war es eine Notsituation, dass man so eingreifen muss?
Und nun auf die Ultras zeigen: Das war gestern ein bunter Mob aus allem möglichen. Hools, Ultras, Möchtergernultras, Adrenalinjunkies, Besoffenen, Aggros etc.
Der Konsens über solches Verhalten der hier immer wieder im Raum steht, ist nichts anderes als eine völlig irrationale Wirklichkeitskonstruktion die beinahe ausschließlich in den Köpfen einiger tausend Extremisten existiert und die von diesen Leuten auf Grund mangelnder Offenheit zu Denkweisen und Empfindungen außerhalb ihrer subkulturellen Blase nicht mit der Realität abgeglichen wird. Dass dazu noch einige Sympathisanten kommen, die diese subkulturellen Prozesse zur Wirklichkeitskonstruktion nachvollziehen - geschenkt.
Das fasst es ganz gut zusammen. Es ist in der Tat zu beobachten das es in den letzten Jahren eine Radikalisierung innerhalb des inneren Kerns der Fanszene gegeben hat und es leider nur eine geringe Bereitschaft zur Selbstreflektion zu geben scheint. Ein typisches Phänomen bei Subkulturen die sich nach Aussen abschotten. Das war zu Anfang der Ultrabewegung in dieser Form noch nicht so... auch da gab es natürlich hin und wieder Bambule. Aber man hatte schon das Gefühl das die Prioritäten andere waren.. z.b. gab es mal über viele Jahre überhaupt kein Pyro bei Heimspielen und es gab einen Konsens das Pyro nicht die Hand zu verlassen hat. Ab ca. 2018/2019 gab es gefühlt einen Cut, nach Mailand hat man sich seitens der UF mit einem Flugblatt noch entschuldigt für die Pyroschiessereien, im Nachgang muß man konstatieren das es nur leere Worthülsen waren.
Die Vorkommnisse von gestern waren ein neuer Tiefpunkt. In Summe passt es leider ins Bild der letzten Monate/Jahre auch wenn die "Ordnungshüter" wohl einen nicht unerheblichen Anteil daran hatten. Aber so läuft das halt mit der Eskalationsspirale die in diesem Fall eine mit Ansage war...
Nach Sichtung des Materials: Die Ultras haben wohl den Block gesperrt, und deswegen wurde da wohl reingesprüht. Tja, Pech. Klar gibt es die Regel: "Keine Bullen im Block" (Zitat). Aber in dem Fall wurde halt aufgrund der Regel andere in Mitleidenschaft gezogen. Hätte es keinen widerstand gegeben, wäre es sicherlich nicht so in der Art und Weise eskaliert. Was mittlerweile wohl klar ist, ist das irgendeiner wohl mit einer (nicht vorhandenen oder falschen) Karte in den Block wollte, und ein Zivilpolizist denjenigen verhaften wollte. Ja, das ist total über. Aber solche Sachen klärt man dann später auf der Wache, und holzt nicht einfach drauf los. Jemandem (aus Sicht der Polizei) dabei Absicht zu unterstellen finde ich auch deutlich zu hart, auch deutlich da jemanden festzunehmen/zu verhaften ist zu arg. Trotzdem kein Grund gegenüber der Polizei agressiv einzuschreiten. Das war dann wohl der Auslöser. Wäre der Mensch ruhig und friedlich mit zur Wache gegeangen, dann hätte sich die Sache wahrscheinlich wesentlich zivilisierter und ruhiger geklärt. So meine Ansicht.
Am Ende wird eh nichts bei rumkommen.
https://twitter.com/JrgN38289039/status/1728690008347832407/photo/1
oder:
https://twitter.com/fanatico_japan/status/1728530351683666247
Hier ganz klar zu sehen das sich welche vermummen, und auf der Treppe stehen ---> Kein Wunder das reingesprüht wird.
oder:
https://twitter.com/fanatico_japan/status/1728747160449994863
Hier auch ganz klar zu sehen, das es kurz vorm Block abgegangen sein muss. Obendrüber schauen sogar Leute zu. So heftig kanns im Umfeld also nicht mit dem Pfefferspray und Tränengas gewesen sein.
Meiner Meinung nach einfach dumm widerstand geleistet, und die Polizei zum Tanzen eingeladen. Dann passiert sowas halt. Selbst Schuld. Wäre vermeidbar gewesen.
oder:
https://twitter.com/fanatico_japan/status/1728747173800505440
In dem Video klar zu sehen wie sich die Beamten dann zurückziehen. Sonst wäre da nie Ruhe gewesen. Friedlich ist halt alles andere, gerade beim Rückzug noch Sachen zu werfen und zu verwüsten, da fällt mir nichts mehr ein.
Ja, da haben zwei Parteien die Muskeln spielen lassen (wollen). In dem Falle klarer Sieg für die Ultras + sonstiger Anhang. Fragt sich nur um welchen Preis. Denn unschuldige wurden definitiv mit reingezogen. Im Netz findet sich noch mehr Material. Nur kleine Lust alles zu suchen. Für mich ist die Sache klar. Wäre man einfach ruhig geblieben, wärs nicht eskaliert.
Am Ende wird eh nichts bei rumkommen.
https://twitter.com/JrgN38289039/status/1728690008347832407/photo/1
oder:
https://twitter.com/fanatico_japan/status/1728530351683666247
Hier ganz klar zu sehen das sich welche vermummen, und auf der Treppe stehen ---> Kein Wunder das reingesprüht wird.
oder:
https://twitter.com/fanatico_japan/status/1728747160449994863
Hier auch ganz klar zu sehen, das es kurz vorm Block abgegangen sein muss. Obendrüber schauen sogar Leute zu. So heftig kanns im Umfeld also nicht mit dem Pfefferspray und Tränengas gewesen sein.
Meiner Meinung nach einfach dumm widerstand geleistet, und die Polizei zum Tanzen eingeladen. Dann passiert sowas halt. Selbst Schuld. Wäre vermeidbar gewesen.
oder:
https://twitter.com/fanatico_japan/status/1728747173800505440
In dem Video klar zu sehen wie sich die Beamten dann zurückziehen. Sonst wäre da nie Ruhe gewesen. Friedlich ist halt alles andere, gerade beim Rückzug noch Sachen zu werfen und zu verwüsten, da fällt mir nichts mehr ein.
Ja, da haben zwei Parteien die Muskeln spielen lassen (wollen). In dem Falle klarer Sieg für die Ultras + sonstiger Anhang. Fragt sich nur um welchen Preis. Denn unschuldige wurden definitiv mit reingezogen. Im Netz findet sich noch mehr Material. Nur kleine Lust alles zu suchen. Für mich ist die Sache klar. Wäre man einfach ruhig geblieben, wärs nicht eskaliert.
https://twitter.com/JrgN38289039/status/1728690008347832407/photo/1
oder:
https://twitter.com/fanatico_japan/status/1728530351683666247
Hier ganz klar zu sehen das sich welche vermummen, und auf der Treppe stehen ---> Kein Wunder das reingesprüht wird.
oder:
https://twitter.com/fanatico_japan/status/1728747160449994863
Hier auch ganz klar zu sehen, das es kurz vorm Block abgegangen sein muss. Obendrüber schauen sogar Leute zu. So heftig kanns im Umfeld also nicht mit dem Pfefferspray und Tränengas gewesen sein.
Meiner Meinung nach einfach dumm widerstand geleistet, und die Polizei zum Tanzen eingeladen. Dann passiert sowas halt. Selbst Schuld. Wäre vermeidbar gewesen.
oder:
https://twitter.com/fanatico_japan/status/1728747173800505440
In dem Video klar zu sehen wie sich die Beamten dann zurückziehen. Sonst wäre da nie Ruhe gewesen. Friedlich ist halt alles andere, gerade beim Rückzug noch Sachen zu werfen und zu verwüsten, da fällt mir nichts mehr ein.
Ja, da haben zwei Parteien die Muskeln spielen lassen (wollen). In dem Falle klarer Sieg für die Ultras + sonstiger Anhang. Fragt sich nur um welchen Preis. Denn unschuldige wurden definitiv mit reingezogen. Im Netz findet sich noch mehr Material. Nur kleine Lust alles zu suchen. Für mich ist die Sache klar. Wäre man einfach ruhig geblieben, wärs nicht eskaliert.
Naja, mehr wird die Eintracht auch nicht haben. Les doch einfach noch den Bericht der Polizei. Es gibt ja noch andere Berichte. Es deckt sich zum größten Teil. Es ging also darum das irgendwer in den Block wollte, nicht durfte, und dann die Sache eskaliert ist. Die Ordner rufen die Polizei, und die Ultras (und wer auch immernoch) nehmen des zum Anlass der Polizei den Tanz anzubieten, anstatt sich widerstandslos rauszuhalten und die Polizei ihre Arbeit machen zu lassen.
Eskalation erzeugt immer Gegeneskalation gerade bei der Polizei (Staat). Man wäre also hier besser beraten gewesen, einfach keine Ordner zu prügeln und sich vielleicht sogar noch ausm Staub zu machen. Aber nein, es geht ja ums Prinzip uns ums eigene "Hausrecht".
Das unsere Ultras ab und zu drüber sind ist wohl bekannt und dafür kann man sie auch kritisieren. Ich glaube jedoch nicht dass unsere Jungs gestern Frauen und Kinder verletzt haben. Und laut den Medien gab es diese.
Wer hat den nun die ganzen Leute verletzt? Waren die alle beteiligt? Oder wurden auch unbeteiligte verletzt? Also das sollte man doch nüchtern aufklären und nicht alles vorschnell der einen oder anderen Seite in die Schuhe schieben.
Viele Beiträge hier lesen sich wie Hetze gegen die Ultras. Finde ich nicht so korrekt und am Ende zu extrem. Ich habe genug Gewalt von der Polizei mit erlebt und kann mir sehr gut vorstellen dass gestern die Polizei drüber war und nicht unsere Fans.
Nur kurze Rückfrage: Die bereits vorhandenen Videos hast Du aber schon gesehen, oder?
Das unsere Ultras ab und zu drüber sind ist wohl bekannt und dafür kann man sie auch kritisieren. Ich glaube jedoch nicht dass unsere Jungs gestern Frauen und Kinder verletzt haben. Und laut den Medien gab es diese.
Wer hat den nun die ganzen Leute verletzt? Waren die alle beteiligt? Oder wurden auch unbeteiligte verletzt? Also das sollte man doch nüchtern aufklären und nicht alles vorschnell der einen oder anderen Seite in die Schuhe schieben.
Viele Beiträge hier lesen sich wie Hetze gegen die Ultras. Finde ich nicht so korrekt und am Ende zu extrem. Ich habe genug Gewalt von der Polizei mit erlebt und kann mir sehr gut vorstellen dass gestern die Polizei drüber war und nicht unsere Fans.
Nur kurze Rückfrage: Die bereits vorhandenen Videos hast Du aber schon gesehen, oder?
Folgende Hinweise für euch, damit ihr beim nächsten Mal euren Hirnschmalz benutzt, bevor ihr mal wieder affektgetrieben und reißerisch im Bild-Niveau über Personengruppen herzieht:
- Die Auseinandersetzung war zwischen Polizei und Fans aus der Nordwestkurve. Vom EFCler ausm Oberrang bis zum harten Kern im 40er. Wenn ihr also mit dem Finger auf jemanden zeigen wollt, dann müsst ihr die „Fans aus der Nordwestkurve“ ansprechen.
- Ultras sind nicht dafür verantwortlich, Stimmung erzeugen zu müssen.
- Wer in der Nordwestkurve steht und sieht wie 70 + Verletzte (teils unter Atemnot/blutüberströmt) abgetragen werden, das Reizgas in der Luft riecht und sich denkt in der Zwischenzeit fröhlich Bilder von seinen Kindern auf dem Zaun machen zu müssen, der soll sich halt verpissen.
- Zu einer Fangemeinde gehört Solidarität. Es ist selbstverständlich, dass eine Kurve nicht zum normalen Alltag übergeht, wenn Freunde und Fans, neben denen du stehst, abgetragen werden nach 45 Minuten Straßenschlacht.
- Die Polizei hat nichts in der Nordwestkurve zu suchen. Das war so, ist so und wird immer so sein.
- Polizeipresseberichte sollten nie 1:1 übernommen werden und schon gar nicht als einzige Argumentationsquelle dienen. Als Denkanstoß weise ich auf die Pressemitteilung des „13. Mann“ hin.
- Die viel beschrieben Spaltung gibt es in der aktiven Fanszene nicht.
- Wer nicht vor Ort dabei war und beobachten konnte, sollte sowieso grundsätzlich seinen Schnabel halten und spazieren gehen oder Arte Dokus oder sowas gucken, anstatt hier zu versuchen, Fans gegen Fans aufzuhetzen.
Genau genommen schon. Genau das steht nämlich in den NWK Regeln, deren Einhaltung sie sonst immer so genau durchsetzen.
Packst Du ein Handy aus, wird Dir Prügel angeboten.
Singst Du Du Ihre beschissenen Kindergartenlieder "Eintracht Frankfurt Europapokal, wir singen weiter der Rest ist egal" (zeigt übrigens auch wie sehr die sich für die SGE interessieren) wirst Du von dem Irren Krakeeler am Megafon beleidigt, gefälligst Dein blödes Maul aufzumachen.
Nur wenn sie selbst mal wieder einen Furz quer sitzen haben scheißen die auf ihre eigenen Regeln.
Aber keine Angst. Beim nächsten Spiel sind die besten Fans der Welt wieder da.
Und bei der nächsten Unterrangsperre, die so sicher ist wie das Amen in der Kirche, sind die im Oberrang präsent und vertreiben die echten Fans. Natürlich nicht, ohne ihnen Prügel anzubieten.
Genau genommen schon. Genau das steht nämlich in den NWK Regeln, deren Einhaltung sie sonst immer so genau durchsetzen.
Packst Du ein Handy aus, wird Dir Prügel angeboten.
Singst Du Du Ihre beschissenen Kindergartenlieder "Eintracht Frankfurt Europapokal, wir singen weiter der Rest ist egal" (zeigt übrigens auch wie sehr die sich für die SGE interessieren) wirst Du von dem Irren Krakeeler am Megafon beleidigt, gefälligst Dein blödes Maul aufzumachen.
Nur wenn sie selbst mal wieder einen Furz quer sitzen haben scheißen die auf ihre eigenen Regeln.
Aber keine Angst. Beim nächsten Spiel sind die besten Fans der Welt wieder da.
Und bei der nächsten Unterrangsperre, die so sicher ist wie das Amen in der Kirche, sind die im Oberrang präsent und vertreiben die echten Fans. Natürlich nicht, ohne ihnen Prügel anzubieten.
Folgende Hinweise für euch, damit ihr beim nächsten Mal euren Hirnschmalz benutzt, bevor ihr mal wieder affektgetrieben und reißerisch im Bild-Niveau über Personengruppen herzieht:
- Die Auseinandersetzung war zwischen Polizei und Fans aus der Nordwestkurve. Vom EFCler ausm Oberrang bis zum harten Kern im 40er. Wenn ihr also mit dem Finger auf jemanden zeigen wollt, dann müsst ihr die „Fans aus der Nordwestkurve“ ansprechen.
- Ultras sind nicht dafür verantwortlich, Stimmung erzeugen zu müssen.
- Wer in der Nordwestkurve steht und sieht wie 70 + Verletzte (teils unter Atemnot/blutüberströmt) abgetragen werden, das Reizgas in der Luft riecht und sich denkt in der Zwischenzeit fröhlich Bilder von seinen Kindern auf dem Zaun machen zu müssen, der soll sich halt verpissen.
- Zu einer Fangemeinde gehört Solidarität. Es ist selbstverständlich, dass eine Kurve nicht zum normalen Alltag übergeht, wenn Freunde und Fans, neben denen du stehst, abgetragen werden nach 45 Minuten Straßenschlacht.
- Die Polizei hat nichts in der Nordwestkurve zu suchen. Das war so, ist so und wird immer so sein.
- Polizeipresseberichte sollten nie 1:1 übernommen werden und schon gar nicht als einzige Argumentationsquelle dienen. Als Denkanstoß weise ich auf die Pressemitteilung des „13. Mann“ hin.
- Die viel beschrieben Spaltung gibt es in der aktiven Fanszene nicht.
- Wer nicht vor Ort dabei war und beobachten konnte, sollte sowieso grundsätzlich seinen Schnabel halten und spazieren gehen oder Arte Dokus oder sowas gucken, anstatt hier zu versuchen, Fans gegen Fans aufzuhetzen.
Ach und die ist total objektiv? Und darin wird nicht gelogen?
Beides kann man in die Tonne kloppen, weil sowohl die eine als auch die andere Seite nur mit dem Zeigefinger auf den anderen zeigt und selbst die Hände in Unschuld wäscht.
Abgesehen davon, dass seit gestern das mit der EM-Probe ein Basti-Red-Narrativ ist: woher weißt du, dass die Polizeieinsätze "ohnen wirklichen Grund" stattfanden?
Abgesehen davon, dass seit gestern das mit der EM-Probe ein Basti-Red-Narrativ ist: woher weißt du, dass die Polizeieinsätze "ohnen wirklichen Grund" stattfanden?
Die Version mit den Ordnern finde ich nach wie vor seltsam.
Abgesehen davon, dass seit gestern das mit der EM-Probe ein Basti-Red-Narrativ ist: woher weißt du, dass die Polizeieinsätze "ohnen wirklichen Grund" stattfanden?
Die Version mit den Ordnern finde ich nach wie vor seltsam.
Wenn es nur Spekulationen gibt - warum beteiligst du dich denn daran?
Oder gibt es objektive Erkenntnisse, die deine pernanente Parteinahme rechtfertigen?
Nur mal zur Einordnung: im Saisoneröffnungsspiel gegen Bayern letztes Jahr, haben wir Übergriffe gegen Eintracht-Ordner als Halbzeitshow geboten bekommen. Seitdem etliche weitere Übergriffe (Platzstürme, Pyro die die Hand verlässt, Bölkerexzesse, verwüstete Innenstädte, etc.) erleben müssen.
Erst vor ein paar Tagen der Becherwurf - der natürlich "aus Solidarität" ebenso gedeckt wurde wie jede andere Straftat auch.
Der Konsens über solches Verhalten der hier immer wieder im Raum steht, ist nichts anderes als eine völlig irrationale Wirklichkeitskonstruktion die beinahe ausschließlich in den Köpfen einiger tausend Extremisten existiert und die von diesen Leuten auf Grund mangelnder Offenheit zu Denkweisen und Empfindungen außerhalb ihrer subkulturellen Blase nicht mit der Realität abgeglichen wird.
Dass dazu noch einige Sympathisanten kommen, die diese subkulturellen Prozesse zur Wirklichkeitskonstruktion nachvollziehen - geschenkt.
Jede/r aus der Ultrabewegung der/die Interesse daran hätte, zu verstehen wi die Gruppierung in der Wahrnehmung der Mehrheit steht, hätte anhand der Rückmeldungen jetzt Gelegenheit, einen eher schmerzhaften Rückschluss zu ziehen, wie desaströs das Bild dieser Mehrheit von der eigenen Gruppierung mittlerweile ist. Wäre man daran interessiert sich solidarisch als Teil der Fangemeinschaft zu sehen, man hätte ein Thema, wie man sich innerhalb dieser Gemeinschaft künftig bewegen will.
Stattdessen schwingt man sich zum Bestimmer auf, versucht Regeln zu setzen, mit Gewalt durchzusetzen und opfert dann rum, wenn man nicht dafür abgefeiert wird.
Man stellt sich bewusst außerhalb dieser Gemeinschaft, man stellt sich drüber.
Ich habe in der Vergangenheit in weit sinnvolleren Kontexten als Fußball Polizeigewalt teils übelster Art gesehen und am eigenen Leib erlebt und ich neige dazu die Aktion von gestern als überzogen zu bezeichnen.
Nur sind die Ultras und Teile der NWK mittlerweile soweit außerhalb von dem was due meisten von uns als Konsens empfunden, dass ich mich nicht darüber wundere, dass Polizei mit dem schlimmsten rechnet und entsprechend derb in Aktion tritt.
Die NWK ist kein rechtsfreier Raum. Und je mehr von UF versucht wird, eigene Regeln zu setzen, je mehr wünsche ich mir, dass ihr Einhalt geboten wird.
Selbstreinigung oder Durchwischen von außen - ein weiter so kann es nicht geben!
Wenn du in der Einsatzleitung bist und dann kommt die Meldung einer Prügelei zwischen zwei Parteien, was ist deine Erstannahme bei einem Fussballspiel?
Du hängst dich an einem Tweet auf, wie ein Kreationist an einem aus dem Kontext gerissenen Darwinzitat.
Die Antwort auf deine Frage gibt es schon.
Aber gerne nochmal: Wenn du in der Einsatzleitung bist und ja offensichtlich nicht weißt, was genau gerade abgeht, veranlasst du dann einen Tweet der als Tatsache verkauft, dass es sich um rivalisierende Fanlager handelt, die dann die Polizei angegriffen haben? Vielleicht sollte man sich erstmal ein genaues Bild machen und dann die Tatsachen mitteilen. Dieses Vorgehen trägt jedenfalls nicht dazu bei solche Mitteilungen zu glauben.
Vor allem hatten die Stuttgarter damit ja wohl mal garnichts zu tun und werden hier neben den UF erwähnt.
Deinen letzten Satz verstehe ich nicht. Kurz durch atmen, bevor man wieder im Affekt auf der Tastatur herumwuselt.
Ich hatte nicht erwartet, dass dir verstehen gelingt. So gesehen: alles gut!
Ja, da hast du völlig recht. Ich bin nicht bereit, mir von einigen verstrahlten Ultra-Extremisten vorschreiben zu lassen, wie ich mein Fandasein auslebe. Und ich habe null Toleranz dafür, wie das von dieser Gruppierung versucht wird. Null Toleranz auch für die Aggression und Gewalt, die selbst Eintracht Fans entgegenschlägt.
Wie gesagt ...
Ich liebe es meinen Affekten Lauf zu lassen. Wenn es dich stört musst du hier nicht lesen.
Hirnschmalz, Bild-Niveau, verpissen, Arte Dokus, Wichtigtuer, Spazierengehen, frische Luft, Stuss, durchatmen.
Wie wäre es denn mal selbst mit etwas Piano im Umgang. Du bist ja auch auf die inhaltliche Kritik an Deinem ersten großen Beitrag nicht wirklich eingegangen.
Also hier noch mal ein paar Nachfragen:
- Was gibt Dir das Recht zu bestimmen, wann sich jemand zu verpissen hat?
- Wenn zu einer Fangemeinde Solidarität gehört wie Du schreibst - Findest Du, dass diese Solidarität von denen, für die Du sie gerade einforderst, gegenüber anderen Fans, gezeigt wird (sprich: Pyro-Verstöße mit Folgen, keinerlei Toleranz gegenüber abweichendem Verhalten)?
- Warum sollte eine Fankurve das Recht haben zu bestimmen, dass in ihrem Bereich die Exekutive (Polizei) nichts zu sagen hat, obwohl hier klar die Rechtslage auf Seiten der Polizei ist?
- Nachfrage zu dem Punkt davor: Wenn Du der Meinung bist, dass die Eintracht selbst Ihr Hausrecht durchzusetzen hat ohne Hilfe der Polizei. Warum werden auch Anweisungen vom Ordnerdienst oft nicht akzeptiert?
- Warum stellst Du (nicht zu Unrecht) die Glaubwürdigkeit der Polizei-PM in Frage, aber verweist gleichzeitig auf eine Pressemitteilung einer Fanvereinigung, die nachweislich diverse schon bekannte Punkte bzgl. Fehlverhalten von Fan-Seite auslässt und damit ebenfalls nicht genug Glaubwürdigkeit besitzt?
- Warum sind Meldungen von Stadiongängern aus dem Unterrang der NWK bzgl. Kritik am Verhalten der Fans bisher in Deiner Argumentation nicht vorgekommen, wenn Dich nur Meinungen interessieren von Leuten, die auch vor Ort waren?
Ich bitte um Antwort auf die Nachfragen, weil ich mal auf eine ganz unaffektive Rückmeldung gespannt bin zu den Punkten.
Naja, mehr wird die Eintracht auch nicht haben. Les doch einfach noch den Bericht der Polizei. Es gibt ja noch andere Berichte. Es deckt sich zum größten Teil. Es ging also darum das irgendwer in den Block wollte, nicht durfte, und dann die Sache eskaliert ist. Die Ordner rufen die Polizei, und die Ultras (und wer auch immernoch) nehmen des zum Anlass der Polizei den Tanz anzubieten, anstatt sich widerstandslos rauszuhalten und die Polizei ihre Arbeit machen zu lassen.
Eskalation erzeugt immer Gegeneskalation gerade bei der Polizei (Staat). Man wäre also hier besser beraten gewesen, einfach keine Ordner zu prügeln und sich vielleicht sogar noch ausm Staub zu machen. Aber nein, es geht ja ums Prinzip uns ums eigene "Hausrecht".
Die Version mit den Ordnern finde ich nach wie vor seltsam.
Wenn es nur Spekulationen gibt - warum beteiligst du dich denn daran?
Oder gibt es objektive Erkenntnisse, die deine pernanente Parteinahme rechtfertigen?
Nur mal zur Einordnung: im Saisoneröffnungsspiel gegen Bayern letztes Jahr, haben wir Übergriffe gegen Eintracht-Ordner als Halbzeitshow geboten bekommen. Seitdem etliche weitere Übergriffe (Platzstürme, Pyro die die Hand verlässt, Bölkerexzesse, verwüstete Innenstädte, etc.) erleben müssen.
Erst vor ein paar Tagen der Becherwurf - der natürlich "aus Solidarität" ebenso gedeckt wurde wie jede andere Straftat auch.
Der Konsens über solches Verhalten der hier immer wieder im Raum steht, ist nichts anderes als eine völlig irrationale Wirklichkeitskonstruktion die beinahe ausschließlich in den Köpfen einiger tausend Extremisten existiert und die von diesen Leuten auf Grund mangelnder Offenheit zu Denkweisen und Empfindungen außerhalb ihrer subkulturellen Blase nicht mit der Realität abgeglichen wird.
Dass dazu noch einige Sympathisanten kommen, die diese subkulturellen Prozesse zur Wirklichkeitskonstruktion nachvollziehen - geschenkt.
Jede/r aus der Ultrabewegung der/die Interesse daran hätte, zu verstehen wi die Gruppierung in der Wahrnehmung der Mehrheit steht, hätte anhand der Rückmeldungen jetzt Gelegenheit, einen eher schmerzhaften Rückschluss zu ziehen, wie desaströs das Bild dieser Mehrheit von der eigenen Gruppierung mittlerweile ist. Wäre man daran interessiert sich solidarisch als Teil der Fangemeinschaft zu sehen, man hätte ein Thema, wie man sich innerhalb dieser Gemeinschaft künftig bewegen will.
Stattdessen schwingt man sich zum Bestimmer auf, versucht Regeln zu setzen, mit Gewalt durchzusetzen und opfert dann rum, wenn man nicht dafür abgefeiert wird.
Man stellt sich bewusst außerhalb dieser Gemeinschaft, man stellt sich drüber.
Ich habe in der Vergangenheit in weit sinnvolleren Kontexten als Fußball Polizeigewalt teils übelster Art gesehen und am eigenen Leib erlebt und ich neige dazu die Aktion von gestern als überzogen zu bezeichnen.
Nur sind die Ultras und Teile der NWK mittlerweile soweit außerhalb von dem was due meisten von uns als Konsens empfunden, dass ich mich nicht darüber wundere, dass Polizei mit dem schlimmsten rechnet und entsprechend derb in Aktion tritt.
Die NWK ist kein rechtsfreier Raum. Und je mehr von UF versucht wird, eigene Regeln zu setzen, je mehr wünsche ich mir, dass ihr Einhalt geboten wird.
Selbstreinigung oder Durchwischen von außen - ein weiter so kann es nicht geben!
Dafür mal ein Lob, nachdem ich deinen anderen Beitrag gelöscht habe - zurecht!
Welcher Partei du angehörst, habe ich ja mittlerweile längst verstanden.
Gerne wiederhole ich mich:
Becherwurf ist genauso scheisse wie Böller in irgendwelche Kurven zu schmeißen. Gehört definitiv bestraft. Pyroshows an sich verteufel ich nicht. Innenstadtverwüstung und erlebnisorientierte Chaoten sind genauso scheisse. Korrigiere mich bitte, es gibt dort eigentlich keine „unbeteiligten Opfer“. Eher dummes Katz und Maus Spiel zwischen Gegnern und Polizei.
Ich kenne auch kein Beispiel in den letzten Jahren, bei dem quasi abgesprochen und geplant auf Polizisten losgeht.
Vieles lässt sich hier doch mit Fußball und Rivalität erklären. Nicht alles! Mir persönlich ist das auch zu krass, also nicht falsch verstehen.
Was genau hat sich eigentlich so arg verändert, dass die Polizei nun dermaßen argiert? Ist ja nicht nur in Frankfurt so.
Will hier keinen Angriff auf Ordner kleinreden, aber war es eine Notsituation, dass man so eingreifen muss?
Und nun auf die Ultras zeigen:
Das war gestern ein bunter Mob aus allem möglichen. Hools, Ultras, Möchtergernultras, Adrenalinjunkies, Besoffenen, Aggros etc.
Das fasst es ganz gut zusammen. Es ist in der Tat zu beobachten das es in den letzten Jahren eine Radikalisierung innerhalb des inneren Kerns der Fanszene gegeben hat und es leider nur eine geringe Bereitschaft zur Selbstreflektion zu geben scheint. Ein typisches Phänomen bei Subkulturen die sich nach Aussen abschotten.
Das war zu Anfang der Ultrabewegung in dieser Form noch nicht so... auch da gab es natürlich hin und wieder Bambule. Aber man hatte schon das Gefühl das die Prioritäten andere waren.. z.b. gab es mal über viele Jahre überhaupt kein Pyro bei Heimspielen und es gab einen Konsens das Pyro nicht die Hand zu verlassen hat.
Ab ca. 2018/2019 gab es gefühlt einen Cut, nach Mailand hat man sich seitens der UF mit einem Flugblatt noch entschuldigt für die Pyroschiessereien, im Nachgang muß man konstatieren das es nur leere Worthülsen waren.
Die Vorkommnisse von gestern waren ein neuer Tiefpunkt. In Summe passt es leider ins Bild der letzten Monate/Jahre auch wenn die "Ordnungshüter" wohl einen nicht unerheblichen Anteil daran hatten. Aber so läuft das halt mit der Eskalationsspirale die in diesem Fall eine mit Ansage war...