Das muss dann aber ein ziemlich großer Zufall gewesen sein, dass just in dem Moment, als Hoeness den VfB mitten in der Saison übernahm, die Eingewöhnungszeit zu Ende war.
Anders bei Xabi Alonso. Hier fiel die Verpflichtung als Trainer mit dem Comeback von Florian Wirtz zusammen, zumindest annähernd. Die Krise von Bayer ist untrennbar mit dem Kreuzbandriss von Wirtz verbunden, die Überwindung derselben mit dem Comeback von Wirtz. Geschickte Tranfers im Sommer erledigten dann den Rest.
Was ich jetzt nicht so richtig verstehe ist:
Wenn man bei Lev als Begründung für eine Krise den Ausfall von Wirtz zulässt und umgekehrt sein Comeback ein wesentlicher Faktor für den Erfolg sein soll, bzw sogar ist, wieso hat dann bei EF das Fehlen von Muani nicht den gleichen Stellenwert wie das Fehlen von Wirtz bei Lev.
Ich kann mich auch erinnern, dass Du an anderer Stelle bestritten hast, dass mit dem "Zünden" von Ekitike sich auch die Leistung vom Rest der Mannschaft gesteigert hat.
Im Gegensatz dazu ist das aber Deiner Meinung nach bei Wirtz der Fall, während Ekitike im Grunde von den meisten hier isoliert betrachtet wird.
Muani war doch letzte Saison der Spieler von EF der den Unterschied ausgemacht hat und ohne die Scorer-Punkte von Ekitike wären mir sehr wahrscheinlich die nicht gerade billigen Reisen zu den Auswärtsspielen in der EL oder sogar der CL erspart geblieben.
Das muss dann aber ein ziemlich großer Zufall gewesen sein, dass just in dem Moment, als Hoeness den VfB mitten in der Saison übernahm, die Eingewöhnungszeit zu Ende war.
Anders bei Xabi Alonso. Hier fiel die Verpflichtung als Trainer mit dem Comeback von Florian Wirtz zusammen, zumindest annähernd. Die Krise von Bayer ist untrennbar mit dem Kreuzbandriss von Wirtz verbunden, die Überwindung derselben mit dem Comeback von Wirtz. Geschickte Tranfers im Sommer erledigten dann den Rest.
Was ich jetzt nicht so richtig verstehe ist:
Wenn man bei Lev als Begründung für eine Krise den Ausfall von Wirtz zulässt und umgekehrt sein Comeback ein wesentlicher Faktor für den Erfolg sein soll, bzw sogar ist, wieso hat dann bei EF das Fehlen von Muani nicht den gleichen Stellenwert wie das Fehlen von Wirtz bei Lev.
Ich kann mich auch erinnern, dass Du an anderer Stelle bestritten hast, dass mit dem "Zünden" von Ekitike sich auch die Leistung vom Rest der Mannschaft gesteigert hat.
Im Gegensatz dazu ist das aber Deiner Meinung nach bei Wirtz der Fall, während Ekitike im Grunde von den meisten hier isoliert betrachtet wird.
Muani war doch letzte Saison der Spieler von EF der den Unterschied ausgemacht hat und ohne die Scorer-Punkte von Ekitike wären mir sehr wahrscheinlich die nicht gerade billigen Reisen zu den Auswärtsspielen in der EL oder sogar der CL erspart geblieben.
Naja, mein Beitrag war ja eher eine Entlastung für Toppmöller, denn er sagte aus, dass es nicht Alonso alleine war, der den Höhenflug von Leverkusen bewerkstelligt hat. Wirtz war in meinen Augen halt ein entscheidender Faktor.
Der Vergleich mit Kolo Muani hinkt zwar, aber bitte: dass Toppmöller wider Erwarten auf Kolo Muani verzichten musste, wurde ihm hier sehr wohl zugerechnet. Im Gegenteil: man bescheinigte Toppmöller ja, durch den richtigen Einsatz von Marmoush das Beste aus der Sache gemacht zu haben und bis zur Rückrunde war Toppmöller ja auch weitestgehend von der Kritik befreit - wenn man mal vom trägen Aufbauspiel absieht. Warum der Vergleich hinkt: Auch Kolo Muani konnte eine schwache Rückrunde 2023 nicht verhindern. Wirtz dagegen war nach seiner Verletzung hauptverantwortlich für den Aufschwung von Bayer, der bis heute ohne Unterbrechung anhält. An ihm zog sich die Leverkusener Mannschaft aus dem Sumpf bis ganz nach oben. Nicht umsonst wurde Wirtz dieses Jahr zum wertvollsten Spieler der Bundesliga gewählt.
Zu Ekitiké und der damit verbundenen Steigerung der Restmannschaft: seit seinem Erreichen der Fitness, die es für die Bundesliga braucht, haben wir in sechs Spielen gerade mal drei Halbzeiten einigermaßen ordentlichen Fußball gespielt: Eine Halbzeit gegen Augsburg und zwei gegen Leipzig. Wo du eine Steigerung der Mannschaftsleistung in den anderen Spielen gesehen hast, musst du mir schon erklären. Ich sah keine. Drei Halbzeiten von zwölf ist eine niederschmetternde Bilanz.
Der Vergleich mit Kolo Muani hinkt zwar, aber bitte: dass Toppmöller wider Erwarten auf Kolo Muani verzichten musste, wurde ihm hier sehr wohl zugerechnet. Im Gegenteil: man bescheinigte Toppmöller ja, durch den richtigen Einsatz von Marmoush das Beste aus der Sache gemacht zu haben und bis zur Rückrunde war Toppmöller ja auch weitestgehend von der Kritik befreit - wenn man mal vom trägen Aufbauspiel absieht.
Das Spannende ist, dass Du gefühlt 20 % der Meinungen hier so darstellst, als wären es 80, 90 % gewesen. Du redest von Meinungen, die überhaupt nicht häufig geäußert wurden. Wenn zB jemand hier das Erreichen von Platz 6 erwähnt hat oder dass er junge Spieler einbaut, wurde halt entweder es regelmäßig von vielen Personen hier abgeschwächt (Nur wegen der Gegner da oben usw.) oder einfach negative Punkte aufgelistet. Ich will nicht bezweifeln, dass ich solche Verhaltensmuster nicht auch drauf habe, aber hier zeichnest Du das Meinungsbild im Forum (außerhalb wäre es eh noch mal ne andere Nummer) doch fairer, als es war.
Ich habe ja schon mal gesagt: Es gibt einfach einiges an Pro und Kontra bei Dinos Bewertung und ich finde nicht, dass das deutlich in die eine oder andere Richtung schwenkt. Das ist ja das Problem an der aktuellen Situation.
Naja, mein Beitrag war ja eher eine Entlastung für Toppmöller, denn er sagte aus, dass es nicht Alonso alleine war, der den Höhenflug von Leverkusen bewerkstelligt hat. Wirtz war in meinen Augen halt ein entscheidender Faktor.
Der Vergleich mit Kolo Muani hinkt zwar, aber bitte: dass Toppmöller wider Erwarten auf Kolo Muani verzichten musste, wurde ihm hier sehr wohl zugerechnet. Im Gegenteil: man bescheinigte Toppmöller ja, durch den richtigen Einsatz von Marmoush das Beste aus der Sache gemacht zu haben und bis zur Rückrunde war Toppmöller ja auch weitestgehend von der Kritik befreit - wenn man mal vom trägen Aufbauspiel absieht. Warum der Vergleich hinkt: Auch Kolo Muani konnte eine schwache Rückrunde 2023 nicht verhindern. Wirtz dagegen war nach seiner Verletzung hauptverantwortlich für den Aufschwung von Bayer, der bis heute ohne Unterbrechung anhält. An ihm zog sich die Leverkusener Mannschaft aus dem Sumpf bis ganz nach oben. Nicht umsonst wurde Wirtz dieses Jahr zum wertvollsten Spieler der Bundesliga gewählt.
Zu Ekitiké und der damit verbundenen Steigerung der Restmannschaft: seit seinem Erreichen der Fitness, die es für die Bundesliga braucht, haben wir in sechs Spielen gerade mal drei Halbzeiten einigermaßen ordentlichen Fußball gespielt: Eine Halbzeit gegen Augsburg und zwei gegen Leipzig. Wo du eine Steigerung der Mannschaftsleistung in den anderen Spielen gesehen hast, musst du mir schon erklären. Ich sah keine. Drei Halbzeiten von zwölf ist eine niederschmetternde Bilanz.
Wieso hinkt der Vergleich zwischen Wirtz und Muani ??? Es ist doch unerheblich dass Muani nicht die schwache RR verhindert hat. Er war trotzdem der mit Abstand wertvollste Spieler von EF in der letzten Saison.
Er hatte sich in 45 Pflichtspielen 43 Scorer-Punkte erspielt. In der Bundesliga war er der erste mit 31 Scorer-Punkten und hatte damit 7 mehr als der zweite. Bei EF waren es fast doppelt so viele wie die von Kamada. Auch im DFB-Pokal war er der Top-Scorer der BL.
Ohne seine Tore wäre doch schon die VR viel schlechter gewesen. Ob man im DFB-Pokal ohne ihn ins Finale gekommen wäre wage ich doch zu bezweifeln. Auch wäre in der CL wahrscheinlich nach der Gruppenphase Schluss gewesen.
Wann hatte den zuvor ein Spieler von EF solche Quoten ??? Es spielt keine Rolle ob Marmoush ihn in seiner Position so gut wie es ging ersetzt hat, im Kader hat doch schlichtweg ein Spieler mit seiner Qualität bis vor 6 Wochen gefehlt und das kann man doch nicht einfach wegdiskutieren.
Was die Spiele mit Etikite angeht habe ordentlichen Fußball im Vergleich zu den Spielen zuvor auch gegen Lev und gegen Gladbach gesehen. Gegen Lev war das für mich bis zum "dämlichen" 1:3 ein Spiel auf Augenhöhe, denn ich kann mich nicht daran erinnern, das Lev davor in Hz.2 eine echte Torchance hatte.
Ist auch egal wenn man das anders sieht, auf jeden Fall wäre ohne seine Leistungssteigerung zumindest die Quali für die EL schwierig, wenn nicht sogar unmöglich geworden.
Hier haben inzwischen einige FC Bayern Probleme. Wir sind erfolgreich, aber es ist nicht "schön", also muss der Trainer weg.
Sind wir das denn? Mit 47 Punkten, nur einem Sieg in den letzten neun Spielen - bei relativ langer Einfachbelastung - und nur sechs Auswärtspunkten in der Rückrunde sehe ich das nicht so.
Wenn das stimmen sollte, das man noch höher hinaus möchte, werden wir auf die Nase fallen. Platz 4-6 ist das Maximum im Moment für uns. Und das ist schon Wahnsinn. Bayern, BVB, Leipzip haben einfach bessere Bedingungen und finanzielle Mittel, da kommt man so schnell nicht dran. Auch nicht mit einer dominanteren Spielweise.
Das ist schon schlimm, was unser HB-Männchen mit seinem kongenialen Partner FF jahrelang mit der Zementierungstheorie in einigen Köpfen angerichtet hat. Wo sind sie denn jetzt, die Vereine aus dem Regal "Da gehören wir nicht hin" mit CL-Dauerabonnement, die Schalkes, HSVler usw.?
Wo sind sie denn jetzt, die Vereine aus dem Regal "Da gehören wir nicht hin" mit CL-Dauerabonnement, die Schalkes, HSVler usw.?
Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob Du wirklich glaubst, dass die Hamburger und Schalker wirklich glaubten, dass sie nicht dahin gehören. Schließlich haben sie beide fast unendlich viel Geld verballert um genau dort hin zu gehören.
Die sind jetzt nicht in der zweiten Liga, weil sie zu wenig gewollt haben, sondern so lange Geld verballert haben, bis die Blase geplatzt ist.
Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob Du wirklich glaubst, dass die Hamburger und Schalker wirklich glaubten, dass sie nicht dahin gehören. Schließlich haben sie beide fast unendlich viel Geld verballert um genau dort hin zu gehören.
Die sind jetzt nicht in der zweiten Liga, weil sie zu wenig gewollt haben, sondern so lange Geld verballert haben, bis die Blase geplatzt ist.
Oder habe ich Deinen Satz falsch verstanden?
Jep, das hast du falsch verstanden. FF hatte doch seinerzeit fleißig proklamiert "Da gehören wir nicht hin!" und meinte damit natürlich uns, wenn wir gegen Mannschaften aus dem vorderen Drittel spielten. Dagegen waren damals "Vereine auf Augenhöhe" in seinen Augen Cottbus, Bielefeld und Co. Von ihrem Selbstverständnis sehen sich Schalke und der HSV natürlich immer noch in der CL. FF hatte vor ein paar Jahren auch noch behauptet, wir oder der Effzeh werden nie mehr im Europapokal spielen. Beides traf jedoch nicht ein.
Im Klartext will ich zum Ausdruck bringen, dass die ersten 4 Plätze nicht zementiert sind.
ohne die Scorer-Punkte von Ekitike wären mir sehr wahrscheinlich die nicht gerade billigen Reisen zu den Auswärtsspielen in der EL oder sogar der CL erspart geblieben.
Mit absoluter Sicherheit! Und Ekitike wollte sie ja hier auch schon vom Hof jagen.
Hat jemand eine Statistik, wie hoch der Punkteschnitt mit und ohne Ekiteke war?
ohne die Scorer-Punkte von Ekitike wären mir sehr wahrscheinlich die nicht gerade billigen Reisen zu den Auswärtsspielen in der EL oder sogar der CL erspart geblieben.
Mit absoluter Sicherheit! Und Ekitike wollte sie ja hier auch schon vom Hof jagen.
Hat jemand eine Statistik, wie hoch der Punkteschnitt mit und ohne Ekiteke war?
Du kannst doch sicher rechnen. Lass uns wissen, was Du rausgefunden hast.
[quote=SGE_Werner] Genau das ist halt die Sache, bei der ich die Kritik an Dinos Bilanz zu hart empfinde. Alles, was man gegen ihn interpretieren könnte, wird gegen ihn interpretiert, während man bei Trainer-Vorgängern irgendwelche Einzelleistungen aus dem Vorjahr angerechnet hat, um zu erklären, warum 10 Spiele ohne Sieg in Folge ok sind.
Die Pro Dino Fraktion macht es doch nicht anders. Da wird jede noch so absurde Ausrede hoch und runtergeprügelt, nur um die überschaubaten Leistungen, die sich durch die komplette Saison ziehen, zu rechtfertigen. Aktuell haben wir aus den letzten 9 Pflichtspielen auch nur einen Sieg geholt und sich an der 10 Spiele Marke aufzuhängen, in der es noch die beiden Siege gegen Union (später CL) und Stuttgart (bereits mit Hoeneß) im Pokal gab und Spiele, wie gegen Bochum, in denen der Gegner dank Harm Osmers zu zwölf gespielt hat, unterstreicht doch deine Tendenz gegen Glasner, die du hier anderen gegen Toppmöller vorwirfst.
Die Pro Dino Fraktion macht es doch nicht anders. Da wird jede noch so absurde Ausrede hoch und runtergeprügelt, nur um die überschaubaten Leistungen, die sich durch die komplette Saison ziehen, zu rechtfertigen. Aktuell haben wir aus den letzten 9 Pflichtspielen auch nur einen Sieg geholt und sich an der 10 Spiele Marke aufzuhängen, in der es noch die beiden Siege gegen Union (später CL) und Stuttgart (bereits mit Hoeneß) im Pokal gab und Spiele, wie gegen Bochum, in denen der Gegner dank Harm Osmers zu zwölf gespielt hat, unterstreicht doch deine Tendenz gegen Glasner, die du hier anderen gegen Toppmöller vorwirfst.
Ich schlage mich vermutlich immer auf die Seite des zu stark Angegriffenen. Das ist halt der Punkt. Und wenn Würzi schreibt, dass hier Toppmöller Platz 6 angerechnet wird, dann meint er vermutlich ca. 1/3 der Fans hier und vllt. 10 Prozent der Fans außerhalb des Forums.
Bei Glasner war das Problem, dass teilweise nach 10 Spielen ohne Sieg keinerlei Verständnis dafür aufgekommen ist, warum man ihn überhaupt in Frage stellt. Für die beiden Rückrunden wurden Ausflüchte in den Argumentationen gesucht ohne Ende. Da wurden auch die Fehlentscheidungen der Schiris zugunsten von Glasner ausgelegt, während Dino bei fast ähnlicher negativer Schiri-Bilanz dies vllt. hier in 10 Beiträgen über ein ganzes Jahr hinweg positiv ausgelegt bekommen hat.
Ich habe Dino hier mehrfach kritisiert, selbst die letzten 2-3 Tage mehrfach. Ich habe aber auch gesagt, dass es schwer ist für mich bei Dino den Daumen hoch oder runter zu bewegen, weil ich total unschlüssig in der Bewertung von ihm bin. Die RR war bekanntlich nicht gut, insbesondere, weil wir defensiv echt schwächer geworden sind und keinerlei positive Entwicklung erkennbar war. Das nährt die Zweifel an Dino und das verstehe ich auch. Zeitgleich war es aber auch nicht so schlecht, dass man das Gefühl hat, dass man zwingend die Reißleine ziehen muss um Schaden abzuwenden.
Zudem wüsste ich halt immer noch gerne, welcher Trainer hier besser funktionieren würde und die angeblich so großen Stärken heraushebt. Natürlich kann man wie Stuttgart halt mal ein Jahr überperformen, weil alles passt. Aber welcher Trainer schafft es denn schon mal über 2-3 Jahre plus hinweg am Optimum herumzukratzen? Also da hätte ich schon gerne Ideen gehört. Und da bin ich eben konservativ und warte lieber das 2. Jahr (oder zumindest die Hinserie) noch ab, um Dino vernünftig beurteilen zu können. Wenn es dann nicht besser wird, ist er weg. Und dann auch zurecht und ohne Zweifel.
Zudem wüsste ich halt immer noch gerne, welcher Trainer hier besser funktionieren würde und die angeblich so großen Stärken heraushebt.
da braucht es lediglich einen trainer, der willens und in der lage ist, sich den kader anzugucken und sich die frage zu stellen, was der kader hergibt, was für das vorhandene personal wohl die erfolversprechendste spielweise wäre und der dann seine spielanlage am spielermaterial und was es realistisch hinbekommt, ausrichtet.
hätte z.b. toppmöller das tatsächlich gemacht, hätten wir locker nur 1/10 dieser angeblichen "individuellen fehler", die schlicht dadurch zustandekamen, das der überforderte abwehrspieler unter gegnerischem pressingdruck den ball "sauber rausspielen soll" und dies mit ansage nicht hinbekommt und prompt den ball verliert (bzw durch einen kastrophenpass dafür sorgt, dass sein nebenmann dies tut), fabriziert.
ist aber nur ein beispiel...
SGE_Werner schrieb:
Aber welcher Trainer schafft es denn schon mal über 2-3 Jahre plus hinweg am Optimum herumzukratzen?
fischer hat bei union 4 saisons geschafft... wobei die hälfte davon sogar eher 110-120% als 100% waren...
Wo sind sie denn jetzt, die Vereine aus dem Regal "Da gehören wir nicht hin" mit CL-Dauerabonnement, die Schalkes, HSVler usw.?
Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob Du wirklich glaubst, dass die Hamburger und Schalker wirklich glaubten, dass sie nicht dahin gehören. Schließlich haben sie beide fast unendlich viel Geld verballert um genau dort hin zu gehören.
Die sind jetzt nicht in der zweiten Liga, weil sie zu wenig gewollt haben, sondern so lange Geld verballert haben, bis die Blase geplatzt ist.
Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob Du wirklich glaubst, dass die Hamburger und Schalker wirklich glaubten, dass sie nicht dahin gehören. Schließlich haben sie beide fast unendlich viel Geld verballert um genau dort hin zu gehören.
Die sind jetzt nicht in der zweiten Liga, weil sie zu wenig gewollt haben, sondern so lange Geld verballert haben, bis die Blase geplatzt ist.
Oder habe ich Deinen Satz falsch verstanden?
Jep, das hast du falsch verstanden. FF hatte doch seinerzeit fleißig proklamiert "Da gehören wir nicht hin!" und meinte damit natürlich uns, wenn wir gegen Mannschaften aus dem vorderen Drittel spielten. Dagegen waren damals "Vereine auf Augenhöhe" in seinen Augen Cottbus, Bielefeld und Co. Von ihrem Selbstverständnis sehen sich Schalke und der HSV natürlich immer noch in der CL. FF hatte vor ein paar Jahren auch noch behauptet, wir oder der Effzeh werden nie mehr im Europapokal spielen. Beides traf jedoch nicht ein.
Im Klartext will ich zum Ausdruck bringen, dass die ersten 4 Plätze nicht zementiert sind.
Das muss dann aber ein ziemlich großer Zufall gewesen sein, dass just in dem Moment, als Hoeness den VfB mitten in der Saison übernahm, die Eingewöhnungszeit zu Ende war.
Anders bei Xabi Alonso. Hier fiel die Verpflichtung als Trainer mit dem Comeback von Florian Wirtz zusammen, zumindest annähernd. Die Krise von Bayer ist untrennbar mit dem Kreuzbandriss von Wirtz verbunden, die Überwindung derselben mit dem Comeback von Wirtz. Geschickte Tranfers im Sommer erledigten dann den Rest.
Was ich jetzt nicht so richtig verstehe ist:
Wenn man bei Lev als Begründung für eine Krise den Ausfall von Wirtz zulässt und umgekehrt sein Comeback ein wesentlicher Faktor für den Erfolg sein soll, bzw sogar ist, wieso hat dann bei EF das Fehlen von Muani nicht den gleichen Stellenwert wie das Fehlen von Wirtz bei Lev.
Ich kann mich auch erinnern, dass Du an anderer Stelle bestritten hast, dass mit dem "Zünden" von Ekitike sich auch die Leistung vom Rest der Mannschaft gesteigert hat.
Im Gegensatz dazu ist das aber Deiner Meinung nach bei Wirtz der Fall, während Ekitike im Grunde von den meisten hier isoliert betrachtet wird.
Muani war doch letzte Saison der Spieler von EF der den Unterschied ausgemacht hat und ohne die Scorer-Punkte von Ekitike wären mir sehr wahrscheinlich die nicht gerade billigen Reisen zu den Auswärtsspielen in der EL oder sogar der CL erspart geblieben.
Naja, mein Beitrag war ja eher eine Entlastung für Toppmöller, denn er sagte aus, dass es nicht Alonso alleine war, der den Höhenflug von Leverkusen bewerkstelligt hat. Wirtz war in meinen Augen halt ein entscheidender Faktor.
Der Vergleich mit Kolo Muani hinkt zwar, aber bitte: dass Toppmöller wider Erwarten auf Kolo Muani verzichten musste, wurde ihm hier sehr wohl zugerechnet. Im Gegenteil: man bescheinigte Toppmöller ja, durch den richtigen Einsatz von Marmoush das Beste aus der Sache gemacht zu haben und bis zur Rückrunde war Toppmöller ja auch weitestgehend von der Kritik befreit - wenn man mal vom trägen Aufbauspiel absieht. Warum der Vergleich hinkt: Auch Kolo Muani konnte eine schwache Rückrunde 2023 nicht verhindern. Wirtz dagegen war nach seiner Verletzung hauptverantwortlich für den Aufschwung von Bayer, der bis heute ohne Unterbrechung anhält. An ihm zog sich die Leverkusener Mannschaft aus dem Sumpf bis ganz nach oben. Nicht umsonst wurde Wirtz dieses Jahr zum wertvollsten Spieler der Bundesliga gewählt.
Zu Ekitiké und der damit verbundenen Steigerung der Restmannschaft: seit seinem Erreichen der Fitness, die es für die Bundesliga braucht, haben wir in sechs Spielen gerade mal drei Halbzeiten einigermaßen ordentlichen Fußball gespielt: Eine Halbzeit gegen Augsburg und zwei gegen Leipzig. Wo du eine Steigerung der Mannschaftsleistung in den anderen Spielen gesehen hast, musst du mir schon erklären. Ich sah keine. Drei Halbzeiten von zwölf ist eine niederschmetternde Bilanz.
Der Vergleich mit Kolo Muani hinkt zwar, aber bitte: dass Toppmöller wider Erwarten auf Kolo Muani verzichten musste, wurde ihm hier sehr wohl zugerechnet. Im Gegenteil: man bescheinigte Toppmöller ja, durch den richtigen Einsatz von Marmoush das Beste aus der Sache gemacht zu haben und bis zur Rückrunde war Toppmöller ja auch weitestgehend von der Kritik befreit - wenn man mal vom trägen Aufbauspiel absieht.
Das Spannende ist, dass Du gefühlt 20 % der Meinungen hier so darstellst, als wären es 80, 90 % gewesen. Du redest von Meinungen, die überhaupt nicht häufig geäußert wurden. Wenn zB jemand hier das Erreichen von Platz 6 erwähnt hat oder dass er junge Spieler einbaut, wurde halt entweder es regelmäßig von vielen Personen hier abgeschwächt (Nur wegen der Gegner da oben usw.) oder einfach negative Punkte aufgelistet. Ich will nicht bezweifeln, dass ich solche Verhaltensmuster nicht auch drauf habe, aber hier zeichnest Du das Meinungsbild im Forum (außerhalb wäre es eh noch mal ne andere Nummer) doch fairer, als es war.
Ich habe ja schon mal gesagt: Es gibt einfach einiges an Pro und Kontra bei Dinos Bewertung und ich finde nicht, dass das deutlich in die eine oder andere Richtung schwenkt. Das ist ja das Problem an der aktuellen Situation.
Der Vergleich mit Kolo Muani hinkt zwar, aber bitte: dass Toppmöller wider Erwarten auf Kolo Muani verzichten musste, wurde ihm hier sehr wohl zugerechnet. Im Gegenteil: man bescheinigte Toppmöller ja, durch den richtigen Einsatz von Marmoush das Beste aus der Sache gemacht zu haben und bis zur Rückrunde war Toppmöller ja auch weitestgehend von der Kritik befreit - wenn man mal vom trägen Aufbauspiel absieht.
Das Spannende ist, dass Du gefühlt 20 % der Meinungen hier so darstellst, als wären es 80, 90 % gewesen. Du redest von Meinungen, die überhaupt nicht häufig geäußert wurden. Wenn zB jemand hier das Erreichen von Platz 6 erwähnt hat oder dass er junge Spieler einbaut, wurde halt entweder es regelmäßig von vielen Personen hier abgeschwächt (Nur wegen der Gegner da oben usw.) oder einfach negative Punkte aufgelistet. Ich will nicht bezweifeln, dass ich solche Verhaltensmuster nicht auch drauf habe, aber hier zeichnest Du das Meinungsbild im Forum (außerhalb wäre es eh noch mal ne andere Nummer) doch fairer, als es war.
Ich habe ja schon mal gesagt: Es gibt einfach einiges an Pro und Kontra bei Dinos Bewertung und ich finde nicht, dass das deutlich in die eine oder andere Richtung schwenkt. Das ist ja das Problem an der aktuellen Situation.
Wenn du gerade beim "Fühlen" bist: ich hatte den Eindruck, dass nach der Hinrunde - abgesehen von dem zähen und riskanten Spielaufbau - die Kritik eher verhalten war, wenn es die überhaupt gab. Ich bin eigentlich auch überzeugt davon, dass noch einmal 27 Punkte in der Rückrunde die Kritik gar nicht erst groß hätten aufkommen lassen.
Wir sind in unserer Beurteilung eigentlich schon sehr nahe beieinander. Vermutlich bilden wir beide sogar den Kreuzpunkt aller Befürworter und Gegner Toppmöllers ab. 😉
Der Vergleich mit Kolo Muani hinkt zwar, aber bitte: dass Toppmöller wider Erwarten auf Kolo Muani verzichten musste, wurde ihm hier sehr wohl zugerechnet. Im Gegenteil: man bescheinigte Toppmöller ja, durch den richtigen Einsatz von Marmoush das Beste aus der Sache gemacht zu haben und bis zur Rückrunde war Toppmöller ja auch weitestgehend von der Kritik befreit - wenn man mal vom trägen Aufbauspiel absieht.
Das Spannende ist, dass Du gefühlt 20 % der Meinungen hier so darstellst, als wären es 80, 90 % gewesen. Du redest von Meinungen, die überhaupt nicht häufig geäußert wurden. Wenn zB jemand hier das Erreichen von Platz 6 erwähnt hat oder dass er junge Spieler einbaut, wurde halt entweder es regelmäßig von vielen Personen hier abgeschwächt (Nur wegen der Gegner da oben usw.) oder einfach negative Punkte aufgelistet. Ich will nicht bezweifeln, dass ich solche Verhaltensmuster nicht auch drauf habe, aber hier zeichnest Du das Meinungsbild im Forum (außerhalb wäre es eh noch mal ne andere Nummer) doch fairer, als es war.
Ich habe ja schon mal gesagt: Es gibt einfach einiges an Pro und Kontra bei Dinos Bewertung und ich finde nicht, dass das deutlich in die eine oder andere Richtung schwenkt. Das ist ja das Problem an der aktuellen Situation.
Der Vergleich mit Kolo Muani hinkt zwar, aber bitte: dass Toppmöller wider Erwarten auf Kolo Muani verzichten musste, wurde ihm hier sehr wohl zugerechnet. Im Gegenteil: man bescheinigte Toppmöller ja, durch den richtigen Einsatz von Marmoush das Beste aus der Sache gemacht zu haben und bis zur Rückrunde war Toppmöller ja auch weitestgehend von der Kritik befreit - wenn man mal vom trägen Aufbauspiel absieht.
Das Spannende ist, dass Du gefühlt 20 % der Meinungen hier so darstellst, als wären es 80, 90 % gewesen. Du redest von Meinungen, die überhaupt nicht häufig geäußert wurden. Wenn zB jemand hier das Erreichen von Platz 6 erwähnt hat oder dass er junge Spieler einbaut, wurde halt entweder es regelmäßig von vielen Personen hier abgeschwächt (Nur wegen der Gegner da oben usw.) oder einfach negative Punkte aufgelistet. Ich will nicht bezweifeln, dass ich solche Verhaltensmuster nicht auch drauf habe, aber hier zeichnest Du das Meinungsbild im Forum (außerhalb wäre es eh noch mal ne andere Nummer) doch fairer, als es war.
Ich habe ja schon mal gesagt: Es gibt einfach einiges an Pro und Kontra bei Dinos Bewertung und ich finde nicht, dass das deutlich in die eine oder andere Richtung schwenkt. Das ist ja das Problem an der aktuellen Situation.
Wenn du gerade beim "Fühlen" bist: ich hatte den Eindruck, dass nach der Hinrunde - abgesehen von dem zähen und riskanten Spielaufbau - die Kritik eher verhalten war, wenn es die überhaupt gab. Ich bin eigentlich auch überzeugt davon, dass noch einmal 27 Punkte in der Rückrunde die Kritik gar nicht erst groß hätten aufkommen lassen.
Wir sind in unserer Beurteilung eigentlich schon sehr nahe beieinander. Vermutlich bilden wir beide sogar den Kreuzpunkt aller Befürworter und Gegner Toppmöllers ab. 😉
Der Vergleich mit Kolo Muani hinkt zwar, aber bitte: dass Toppmöller wider Erwarten auf Kolo Muani verzichten musste, wurde ihm hier sehr wohl zugerechnet. Im Gegenteil: man bescheinigte Toppmöller ja, durch den richtigen Einsatz von Marmoush das Beste aus der Sache gemacht zu haben und bis zur Rückrunde war Toppmöller ja auch weitestgehend von der Kritik befreit - wenn man mal vom trägen Aufbauspiel absieht.
Das Spannende ist, dass Du gefühlt 20 % der Meinungen hier so darstellst, als wären es 80, 90 % gewesen. Du redest von Meinungen, die überhaupt nicht häufig geäußert wurden. Wenn zB jemand hier das Erreichen von Platz 6 erwähnt hat oder dass er junge Spieler einbaut, wurde halt entweder es regelmäßig von vielen Personen hier abgeschwächt (Nur wegen der Gegner da oben usw.) oder einfach negative Punkte aufgelistet. Ich will nicht bezweifeln, dass ich solche Verhaltensmuster nicht auch drauf habe, aber hier zeichnest Du das Meinungsbild im Forum (außerhalb wäre es eh noch mal ne andere Nummer) doch fairer, als es war.
Ich habe ja schon mal gesagt: Es gibt einfach einiges an Pro und Kontra bei Dinos Bewertung und ich finde nicht, dass das deutlich in die eine oder andere Richtung schwenkt. Das ist ja das Problem an der aktuellen Situation.
Wenn du gerade beim "Fühlen" bist: ich hatte den Eindruck, dass nach der Hinrunde - abgesehen von dem zähen und riskanten Spielaufbau - die Kritik eher verhalten war, wenn es die überhaupt gab. Ich bin eigentlich auch überzeugt davon, dass noch einmal 27 Punkte in der Rückrunde die Kritik gar nicht erst groß hätten aufkommen lassen.
Wir sind in unserer Beurteilung eigentlich schon sehr nahe beieinander. Vermutlich bilden wir beide sogar den Kreuzpunkt aller Befürworter und Gegner Toppmöllers ab. 😉
"So nehmet auch mich zum Genossen an, Ich sei, gewährt mir die Bitte, In eurem Bunde der Dritte.“ Ich selbst bin auch hin- und hergerissen... da ich aber zu meinem Glück nichts zu entscheiden habe bin ich froh die Entwicklung abwarten zu dürfen und mir ein Urteil ab ca. Spieltag 8/9 zu bilden...
Wir sind in unserer Beurteilung eigentlich schon sehr nahe beieinander. Vermutlich bilden wir beide sogar den Kreuzpunkt aller Befürworter und Gegner Toppmöllers ab. 😉
wow, das ist ja harmonisch
um meine 50cent nochmal dazu zu geben. Ich denke, die verschiedenen Blickwinkel z. B. auf Glasner und DT sind natürlich darin begründet, dass Glasners Erfolge eine ganz andere Tragweite hatten und er in WOB gegangen ist, als er die CL erreicht hatte (über die Liga!) während DT im Grunde in Deutschland nichts vorzuweisen hatte. Dideldödeldisngbums in Lux ist da doch egal...
Dann kam/kommt hinzu, dass er im Gegensatz zu Glasner aus unserer Fansicht unglücklich kommuniziert hat (die Glasner Ausbrüche waren doch im Grunde willkommen mit Blut im Uriin bei Hasebe etc. während DT einfach sehr langweilige PKs gibt und wenig Feuer ausstrahlt). Ferner z. B. die Erwartungen an die Standards (die er angeblich bei Bayern verantwortet hat) bei uns nicht erfüllt wurden (um es vorsichtig auszudrücken). Dann ist es einfach, einem gefühlten Rookie die Kompetenz abzusprechen, weil man mit den Ergebnissen unzufrieden ist.
Ich gucke mir das ganz entspannt an. Wenn MK ihn (DT) chassen will, dann soll er das tun und einen vermeintlich geeigneteren Trainer installieren, dann vertraue ich. Wenn wir mit DT weitermachen, auch gut, dann hat er meine Unterstützung. Warum denn nicht?
Der Vergleich mit Kolo Muani hinkt zwar, aber bitte: dass Toppmöller wider Erwarten auf Kolo Muani verzichten musste, wurde ihm hier sehr wohl zugerechnet. Im Gegenteil: man bescheinigte Toppmöller ja, durch den richtigen Einsatz von Marmoush das Beste aus der Sache gemacht zu haben und bis zur Rückrunde war Toppmöller ja auch weitestgehend von der Kritik befreit - wenn man mal vom trägen Aufbauspiel absieht.
Das Spannende ist, dass Du gefühlt 20 % der Meinungen hier so darstellst, als wären es 80, 90 % gewesen. Du redest von Meinungen, die überhaupt nicht häufig geäußert wurden. Wenn zB jemand hier das Erreichen von Platz 6 erwähnt hat oder dass er junge Spieler einbaut, wurde halt entweder es regelmäßig von vielen Personen hier abgeschwächt (Nur wegen der Gegner da oben usw.) oder einfach negative Punkte aufgelistet. Ich will nicht bezweifeln, dass ich solche Verhaltensmuster nicht auch drauf habe, aber hier zeichnest Du das Meinungsbild im Forum (außerhalb wäre es eh noch mal ne andere Nummer) doch fairer, als es war.
Ich habe ja schon mal gesagt: Es gibt einfach einiges an Pro und Kontra bei Dinos Bewertung und ich finde nicht, dass das deutlich in die eine oder andere Richtung schwenkt. Das ist ja das Problem an der aktuellen Situation.
Wenn du gerade beim "Fühlen" bist: ich hatte den Eindruck, dass nach der Hinrunde - abgesehen von dem zähen und riskanten Spielaufbau - die Kritik eher verhalten war, wenn es die überhaupt gab. Ich bin eigentlich auch überzeugt davon, dass noch einmal 27 Punkte in der Rückrunde die Kritik gar nicht erst groß hätten aufkommen lassen.
Wir sind in unserer Beurteilung eigentlich schon sehr nahe beieinander. Vermutlich bilden wir beide sogar den Kreuzpunkt aller Befürworter und Gegner Toppmöllers ab. 😉
Der Vergleich mit Kolo Muani hinkt zwar, aber bitte: dass Toppmöller wider Erwarten auf Kolo Muani verzichten musste, wurde ihm hier sehr wohl zugerechnet. Im Gegenteil: man bescheinigte Toppmöller ja, durch den richtigen Einsatz von Marmoush das Beste aus der Sache gemacht zu haben und bis zur Rückrunde war Toppmöller ja auch weitestgehend von der Kritik befreit - wenn man mal vom trägen Aufbauspiel absieht.
Das Spannende ist, dass Du gefühlt 20 % der Meinungen hier so darstellst, als wären es 80, 90 % gewesen. Du redest von Meinungen, die überhaupt nicht häufig geäußert wurden. Wenn zB jemand hier das Erreichen von Platz 6 erwähnt hat oder dass er junge Spieler einbaut, wurde halt entweder es regelmäßig von vielen Personen hier abgeschwächt (Nur wegen der Gegner da oben usw.) oder einfach negative Punkte aufgelistet. Ich will nicht bezweifeln, dass ich solche Verhaltensmuster nicht auch drauf habe, aber hier zeichnest Du das Meinungsbild im Forum (außerhalb wäre es eh noch mal ne andere Nummer) doch fairer, als es war.
Ich habe ja schon mal gesagt: Es gibt einfach einiges an Pro und Kontra bei Dinos Bewertung und ich finde nicht, dass das deutlich in die eine oder andere Richtung schwenkt. Das ist ja das Problem an der aktuellen Situation.
Wenn du gerade beim "Fühlen" bist: ich hatte den Eindruck, dass nach der Hinrunde - abgesehen von dem zähen und riskanten Spielaufbau - die Kritik eher verhalten war, wenn es die überhaupt gab. Ich bin eigentlich auch überzeugt davon, dass noch einmal 27 Punkte in der Rückrunde die Kritik gar nicht erst groß hätten aufkommen lassen.
Wir sind in unserer Beurteilung eigentlich schon sehr nahe beieinander. Vermutlich bilden wir beide sogar den Kreuzpunkt aller Befürworter und Gegner Toppmöllers ab. 😉
"So nehmet auch mich zum Genossen an, Ich sei, gewährt mir die Bitte, In eurem Bunde der Dritte.“ Ich selbst bin auch hin- und hergerissen... da ich aber zu meinem Glück nichts zu entscheiden habe bin ich froh die Entwicklung abwarten zu dürfen und mir ein Urteil ab ca. Spieltag 8/9 zu bilden...
Das muss dann aber ein ziemlich großer Zufall gewesen sein, dass just in dem Moment, als Hoeness den VfB mitten in der Saison übernahm, die Eingewöhnungszeit zu Ende war.
Anders bei Xabi Alonso. Hier fiel die Verpflichtung als Trainer mit dem Comeback von Florian Wirtz zusammen, zumindest annähernd. Die Krise von Bayer ist untrennbar mit dem Kreuzbandriss von Wirtz verbunden, die Überwindung derselben mit dem Comeback von Wirtz. Geschickte Tranfers im Sommer erledigten dann den Rest.
Was ich jetzt nicht so richtig verstehe ist:
Wenn man bei Lev als Begründung für eine Krise den Ausfall von Wirtz zulässt und umgekehrt sein Comeback ein wesentlicher Faktor für den Erfolg sein soll, bzw sogar ist, wieso hat dann bei EF das Fehlen von Muani nicht den gleichen Stellenwert wie das Fehlen von Wirtz bei Lev.
Ich kann mich auch erinnern, dass Du an anderer Stelle bestritten hast, dass mit dem "Zünden" von Ekitike sich auch die Leistung vom Rest der Mannschaft gesteigert hat.
Im Gegensatz dazu ist das aber Deiner Meinung nach bei Wirtz der Fall, während Ekitike im Grunde von den meisten hier isoliert betrachtet wird.
Muani war doch letzte Saison der Spieler von EF der den Unterschied ausgemacht hat und ohne die Scorer-Punkte von Ekitike wären mir sehr wahrscheinlich die nicht gerade billigen Reisen zu den Auswärtsspielen in der EL oder sogar der CL erspart geblieben.
Naja, mein Beitrag war ja eher eine Entlastung für Toppmöller, denn er sagte aus, dass es nicht Alonso alleine war, der den Höhenflug von Leverkusen bewerkstelligt hat. Wirtz war in meinen Augen halt ein entscheidender Faktor.
Der Vergleich mit Kolo Muani hinkt zwar, aber bitte: dass Toppmöller wider Erwarten auf Kolo Muani verzichten musste, wurde ihm hier sehr wohl zugerechnet. Im Gegenteil: man bescheinigte Toppmöller ja, durch den richtigen Einsatz von Marmoush das Beste aus der Sache gemacht zu haben und bis zur Rückrunde war Toppmöller ja auch weitestgehend von der Kritik befreit - wenn man mal vom trägen Aufbauspiel absieht. Warum der Vergleich hinkt: Auch Kolo Muani konnte eine schwache Rückrunde 2023 nicht verhindern. Wirtz dagegen war nach seiner Verletzung hauptverantwortlich für den Aufschwung von Bayer, der bis heute ohne Unterbrechung anhält. An ihm zog sich die Leverkusener Mannschaft aus dem Sumpf bis ganz nach oben. Nicht umsonst wurde Wirtz dieses Jahr zum wertvollsten Spieler der Bundesliga gewählt.
Zu Ekitiké und der damit verbundenen Steigerung der Restmannschaft: seit seinem Erreichen der Fitness, die es für die Bundesliga braucht, haben wir in sechs Spielen gerade mal drei Halbzeiten einigermaßen ordentlichen Fußball gespielt: Eine Halbzeit gegen Augsburg und zwei gegen Leipzig. Wo du eine Steigerung der Mannschaftsleistung in den anderen Spielen gesehen hast, musst du mir schon erklären. Ich sah keine. Drei Halbzeiten von zwölf ist eine niederschmetternde Bilanz.
Naja, mein Beitrag war ja eher eine Entlastung für Toppmöller, denn er sagte aus, dass es nicht Alonso alleine war, der den Höhenflug von Leverkusen bewerkstelligt hat. Wirtz war in meinen Augen halt ein entscheidender Faktor.
Der Vergleich mit Kolo Muani hinkt zwar, aber bitte: dass Toppmöller wider Erwarten auf Kolo Muani verzichten musste, wurde ihm hier sehr wohl zugerechnet. Im Gegenteil: man bescheinigte Toppmöller ja, durch den richtigen Einsatz von Marmoush das Beste aus der Sache gemacht zu haben und bis zur Rückrunde war Toppmöller ja auch weitestgehend von der Kritik befreit - wenn man mal vom trägen Aufbauspiel absieht. Warum der Vergleich hinkt: Auch Kolo Muani konnte eine schwache Rückrunde 2023 nicht verhindern. Wirtz dagegen war nach seiner Verletzung hauptverantwortlich für den Aufschwung von Bayer, der bis heute ohne Unterbrechung anhält. An ihm zog sich die Leverkusener Mannschaft aus dem Sumpf bis ganz nach oben. Nicht umsonst wurde Wirtz dieses Jahr zum wertvollsten Spieler der Bundesliga gewählt.
Zu Ekitiké und der damit verbundenen Steigerung der Restmannschaft: seit seinem Erreichen der Fitness, die es für die Bundesliga braucht, haben wir in sechs Spielen gerade mal drei Halbzeiten einigermaßen ordentlichen Fußball gespielt: Eine Halbzeit gegen Augsburg und zwei gegen Leipzig. Wo du eine Steigerung der Mannschaftsleistung in den anderen Spielen gesehen hast, musst du mir schon erklären. Ich sah keine. Drei Halbzeiten von zwölf ist eine niederschmetternde Bilanz.
Wieso hinkt der Vergleich zwischen Wirtz und Muani ??? Es ist doch unerheblich dass Muani nicht die schwache RR verhindert hat. Er war trotzdem der mit Abstand wertvollste Spieler von EF in der letzten Saison.
Er hatte sich in 45 Pflichtspielen 43 Scorer-Punkte erspielt. In der Bundesliga war er der erste mit 31 Scorer-Punkten und hatte damit 7 mehr als der zweite. Bei EF waren es fast doppelt so viele wie die von Kamada. Auch im DFB-Pokal war er der Top-Scorer der BL.
Ohne seine Tore wäre doch schon die VR viel schlechter gewesen. Ob man im DFB-Pokal ohne ihn ins Finale gekommen wäre wage ich doch zu bezweifeln. Auch wäre in der CL wahrscheinlich nach der Gruppenphase Schluss gewesen.
Wann hatte den zuvor ein Spieler von EF solche Quoten ??? Es spielt keine Rolle ob Marmoush ihn in seiner Position so gut wie es ging ersetzt hat, im Kader hat doch schlichtweg ein Spieler mit seiner Qualität bis vor 6 Wochen gefehlt und das kann man doch nicht einfach wegdiskutieren.
Was die Spiele mit Etikite angeht habe ordentlichen Fußball im Vergleich zu den Spielen zuvor auch gegen Lev und gegen Gladbach gesehen. Gegen Lev war das für mich bis zum "dämlichen" 1:3 ein Spiel auf Augenhöhe, denn ich kann mich nicht daran erinnern, das Lev davor in Hz.2 eine echte Torchance hatte.
Ist auch egal wenn man das anders sieht, auf jeden Fall wäre ohne seine Leistungssteigerung zumindest die Quali für die EL schwierig, wenn nicht sogar unmöglich geworden.
Es ist doch unerheblich dass Muani nicht die schwache RR verhindert hat.
Wieso ist das unerheblich, wenn ich den Wert eines Spielers für die Mannschaft betrachte? Und wenn er 100 Tore geschossen hätte, in der Rückrunde war er eben nicht in der Lage, den Niedergang zu verhindern.
Fireye schrieb:
Ist auch egal wenn man das anders sieht, auf jeden Fall wäre ohne seine Leistungssteigerung zumindest die Quali für die EL schwierig, wenn nicht sogar unmöglich geworden.
Meinst du Ekitiké? Ja, da hast du wohl recht. Es ging aber nicht um ihn, sondern darum, dass die Mannschaft eine spürbar positive Tendenz hatte. Und das bestreite ich - von Ekitiké abgesehen, der hatte eine spürbar positive Tendenz. Wie gesagt: drei von zwölf Halbzeiten sind eine desaströse Bilanz, aber keine positive Tendenz.
Naja, mein Beitrag war ja eher eine Entlastung für Toppmöller, denn er sagte aus, dass es nicht Alonso alleine war, der den Höhenflug von Leverkusen bewerkstelligt hat. Wirtz war in meinen Augen halt ein entscheidender Faktor.
Der Vergleich mit Kolo Muani hinkt zwar, aber bitte: dass Toppmöller wider Erwarten auf Kolo Muani verzichten musste, wurde ihm hier sehr wohl zugerechnet. Im Gegenteil: man bescheinigte Toppmöller ja, durch den richtigen Einsatz von Marmoush das Beste aus der Sache gemacht zu haben und bis zur Rückrunde war Toppmöller ja auch weitestgehend von der Kritik befreit - wenn man mal vom trägen Aufbauspiel absieht. Warum der Vergleich hinkt: Auch Kolo Muani konnte eine schwache Rückrunde 2023 nicht verhindern. Wirtz dagegen war nach seiner Verletzung hauptverantwortlich für den Aufschwung von Bayer, der bis heute ohne Unterbrechung anhält. An ihm zog sich die Leverkusener Mannschaft aus dem Sumpf bis ganz nach oben. Nicht umsonst wurde Wirtz dieses Jahr zum wertvollsten Spieler der Bundesliga gewählt.
Zu Ekitiké und der damit verbundenen Steigerung der Restmannschaft: seit seinem Erreichen der Fitness, die es für die Bundesliga braucht, haben wir in sechs Spielen gerade mal drei Halbzeiten einigermaßen ordentlichen Fußball gespielt: Eine Halbzeit gegen Augsburg und zwei gegen Leipzig. Wo du eine Steigerung der Mannschaftsleistung in den anderen Spielen gesehen hast, musst du mir schon erklären. Ich sah keine. Drei Halbzeiten von zwölf ist eine niederschmetternde Bilanz.
Wieso hinkt der Vergleich zwischen Wirtz und Muani ??? Es ist doch unerheblich dass Muani nicht die schwache RR verhindert hat. Er war trotzdem der mit Abstand wertvollste Spieler von EF in der letzten Saison.
Er hatte sich in 45 Pflichtspielen 43 Scorer-Punkte erspielt. In der Bundesliga war er der erste mit 31 Scorer-Punkten und hatte damit 7 mehr als der zweite. Bei EF waren es fast doppelt so viele wie die von Kamada. Auch im DFB-Pokal war er der Top-Scorer der BL.
Ohne seine Tore wäre doch schon die VR viel schlechter gewesen. Ob man im DFB-Pokal ohne ihn ins Finale gekommen wäre wage ich doch zu bezweifeln. Auch wäre in der CL wahrscheinlich nach der Gruppenphase Schluss gewesen.
Wann hatte den zuvor ein Spieler von EF solche Quoten ??? Es spielt keine Rolle ob Marmoush ihn in seiner Position so gut wie es ging ersetzt hat, im Kader hat doch schlichtweg ein Spieler mit seiner Qualität bis vor 6 Wochen gefehlt und das kann man doch nicht einfach wegdiskutieren.
Was die Spiele mit Etikite angeht habe ordentlichen Fußball im Vergleich zu den Spielen zuvor auch gegen Lev und gegen Gladbach gesehen. Gegen Lev war das für mich bis zum "dämlichen" 1:3 ein Spiel auf Augenhöhe, denn ich kann mich nicht daran erinnern, das Lev davor in Hz.2 eine echte Torchance hatte.
Ist auch egal wenn man das anders sieht, auf jeden Fall wäre ohne seine Leistungssteigerung zumindest die Quali für die EL schwierig, wenn nicht sogar unmöglich geworden.
Es ist doch unerheblich dass Muani nicht die schwache RR verhindert hat.
Wieso ist das unerheblich, wenn ich den Wert eines Spielers für die Mannschaft betrachte? Und wenn er 100 Tore geschossen hätte, in der Rückrunde war er eben nicht in der Lage, den Niedergang zu verhindern.
Fireye schrieb:
Ist auch egal wenn man das anders sieht, auf jeden Fall wäre ohne seine Leistungssteigerung zumindest die Quali für die EL schwierig, wenn nicht sogar unmöglich geworden.
Meinst du Ekitiké? Ja, da hast du wohl recht. Es ging aber nicht um ihn, sondern darum, dass die Mannschaft eine spürbar positive Tendenz hatte. Und das bestreite ich - von Ekitiké abgesehen, der hatte eine spürbar positive Tendenz. Wie gesagt: drei von zwölf Halbzeiten sind eine desaströse Bilanz, aber keine positive Tendenz.
Es ist doch unerheblich dass Muani nicht die schwache RR verhindert hat.
Wieso ist das unerheblich, wenn ich den Wert eines Spielers für die Mannschaft betrachte? Und wenn er 100 Tore geschossen hätte, in der Rückrunde war er eben nicht in der Lage, den Niedergang zu verhindern.
Fireye schrieb:
Ist auch egal wenn man das anders sieht, auf jeden Fall wäre ohne seine Leistungssteigerung zumindest die Quali für die EL schwierig, wenn nicht sogar unmöglich geworden.
Meinst du Ekitiké? Ja, da hast du wohl recht. Es ging aber nicht um ihn, sondern darum, dass die Mannschaft eine spürbar positive Tendenz hatte. Und das bestreite ich - von Ekitiké abgesehen, der hatte eine spürbar positive Tendenz. Wie gesagt: drei von zwölf Halbzeiten sind eine desaströse Bilanz, aber keine positive Tendenz.
Ich habe mir mal die Mühe gemacht und die "Expected goals" angesehen, die ja eigentlich mehr über die Spielstärke einer Mannschaft aussagen als das reine Ergebnis, denn dabei spielt halt die Leistung des gegnerischen Torwarts keine Rolle, und die kann ja schon spielentscheidend sein.
Andere hier fassen willkürlich Spiele zusammen und nehmen den Punkteschnitt in diesen Spielen als Beleg dafür, dass die Leistung der Mannschaft immer schlechter wurde.
Dann nehme ich halt die "Expected goals" um zu belegen, dass die Leistung der Mannschaft seit dem Spiel gegen Augsburg eine aufsteigende Tendenz aufweist.
Betrachte ich die Spiele in der RR bis zum Spiel gegen Augsburg dann beträgt der durchschnitte Wert pro Spiel 1.59. Nimmt man die beiden letzten Spiele der Hinrunde gegen BMG und RBL dazu, von denen wohl niemand bestreiten wird, dass die Ergebnisse eigentlich nichts mit dem Spielverlauf zu tun hatten und sehr glücklich zu Stande kamen, beträgt der durchschnittliche Wert pro Spiel sogar nur 1.47.
Der durchschnittliche Wert seit dem Spiel gegen Augsburg beträgt 1.76 und da waren 3 Spiele gegen die Top 4 der Liga dabei. Gegen Lev hatte man einen Wert von 1.58 und das ist der höchste Wert den eine Heimmannschaft in der RR gegen den Deutschen Meister erzielt hat, sogar höher als der Wert von RBL.
Also wenn das schon eine desaströse Bilanz ist, was war das denn dann für eine Bilanz in den Spielen davor.
Der Anstieg bei den "Expected goals" ist definitiv real vorhanden, auch wenn er "gefühlt" bei den meisten hier nicht wahrgenommen wurde. Nach Deiner These ist er aber nur der zunehmenden Fitness von Ekitike zu verdanken, die ihn in die Lage versetzt hat sein Leistungsvermögen abzurufen. Wie andere hier schon geschrieben haben, ist er nach deren Ansicht in erster Linie alleine für seine Fitness verantwortlich, und das Trainerteam spielt dabei entsprechend nur eine untergeordnete Rolle.
Entsprechend ist nach Deiner Meinung Ekitike alleine dafür verantwortlich dass EF nächstes Jahr in Europa spielen darf und sowohl der Rest der Mannschaft als auch der Trainer haben dazu wenig bis nichts beigetragen. Dieser Meinung kann ich mich aber beim besten Willen nicht anschliessen.
Ich weis auch nicht ob es gut ist wenn DT weiterhin Trainer von EF bleibt. Ich habe schon meine Zweifel ob er in der Kabine in der Lage ist eine Mannschaft zu motivieren, wie man es in den entsprechenden Dokumentationen von Kovac vor dem Pokalfinale 2018 oder Hütter vor den EL-Spielen zu sehen bekam. Das kann ich mir aber bei dem hier hochgepriesenen Sebastian Hoeness auch nicht so richtig vorstellen. Aktuell ist der aber doch was das angeht überhaupt nicht gefordert. Das was beim VfB diese Saison passiert ist mehr oder weniger ein Selbstläufer einer durch den sehr guten Start in die Saison vor Selbstvertrauenden strotzenden Mannschaft.
Bei DT sollte man aber bei der Bewertung der Leistung der Mannschaft unter seiner Führung die Schwierigkeiten mit denen er zu kämpfen hatte entsprechend fair berücksichtigen und auch wenn ich mich wiederhole kommt dabei viel zu kurz, dass Muani 3/4 der Saison nicht gleichwertig ersetzt werden konnte.
Die Pro Dino Fraktion macht es doch nicht anders. Da wird jede noch so absurde Ausrede hoch und runtergeprügelt, nur um die überschaubaten Leistungen, die sich durch die komplette Saison ziehen, zu rechtfertigen. Aktuell haben wir aus den letzten 9 Pflichtspielen auch nur einen Sieg geholt und sich an der 10 Spiele Marke aufzuhängen, in der es noch die beiden Siege gegen Union (später CL) und Stuttgart (bereits mit Hoeneß) im Pokal gab und Spiele, wie gegen Bochum, in denen der Gegner dank Harm Osmers zu zwölf gespielt hat, unterstreicht doch deine Tendenz gegen Glasner, die du hier anderen gegen Toppmöller vorwirfst.
Ich schlage mich vermutlich immer auf die Seite des zu stark Angegriffenen. Das ist halt der Punkt. Und wenn Würzi schreibt, dass hier Toppmöller Platz 6 angerechnet wird, dann meint er vermutlich ca. 1/3 der Fans hier und vllt. 10 Prozent der Fans außerhalb des Forums.
Bei Glasner war das Problem, dass teilweise nach 10 Spielen ohne Sieg keinerlei Verständnis dafür aufgekommen ist, warum man ihn überhaupt in Frage stellt. Für die beiden Rückrunden wurden Ausflüchte in den Argumentationen gesucht ohne Ende. Da wurden auch die Fehlentscheidungen der Schiris zugunsten von Glasner ausgelegt, während Dino bei fast ähnlicher negativer Schiri-Bilanz dies vllt. hier in 10 Beiträgen über ein ganzes Jahr hinweg positiv ausgelegt bekommen hat.
Ich habe Dino hier mehrfach kritisiert, selbst die letzten 2-3 Tage mehrfach. Ich habe aber auch gesagt, dass es schwer ist für mich bei Dino den Daumen hoch oder runter zu bewegen, weil ich total unschlüssig in der Bewertung von ihm bin. Die RR war bekanntlich nicht gut, insbesondere, weil wir defensiv echt schwächer geworden sind und keinerlei positive Entwicklung erkennbar war. Das nährt die Zweifel an Dino und das verstehe ich auch. Zeitgleich war es aber auch nicht so schlecht, dass man das Gefühl hat, dass man zwingend die Reißleine ziehen muss um Schaden abzuwenden.
Zudem wüsste ich halt immer noch gerne, welcher Trainer hier besser funktionieren würde und die angeblich so großen Stärken heraushebt. Natürlich kann man wie Stuttgart halt mal ein Jahr überperformen, weil alles passt. Aber welcher Trainer schafft es denn schon mal über 2-3 Jahre plus hinweg am Optimum herumzukratzen? Also da hätte ich schon gerne Ideen gehört. Und da bin ich eben konservativ und warte lieber das 2. Jahr (oder zumindest die Hinserie) noch ab, um Dino vernünftig beurteilen zu können. Wenn es dann nicht besser wird, ist er weg. Und dann auch zurecht und ohne Zweifel.
Zudem wüsste ich halt immer noch gerne, welcher Trainer hier besser funktionieren würde und die angeblich so großen Stärken heraushebt.
da braucht es lediglich einen trainer, der willens und in der lage ist, sich den kader anzugucken und sich die frage zu stellen, was der kader hergibt, was für das vorhandene personal wohl die erfolversprechendste spielweise wäre und der dann seine spielanlage am spielermaterial und was es realistisch hinbekommt, ausrichtet.
hätte z.b. toppmöller das tatsächlich gemacht, hätten wir locker nur 1/10 dieser angeblichen "individuellen fehler", die schlicht dadurch zustandekamen, das der überforderte abwehrspieler unter gegnerischem pressingdruck den ball "sauber rausspielen soll" und dies mit ansage nicht hinbekommt und prompt den ball verliert (bzw durch einen kastrophenpass dafür sorgt, dass sein nebenmann dies tut), fabriziert.
ist aber nur ein beispiel...
SGE_Werner schrieb:
Aber welcher Trainer schafft es denn schon mal über 2-3 Jahre plus hinweg am Optimum herumzukratzen?
fischer hat bei union 4 saisons geschafft... wobei die hälfte davon sogar eher 110-120% als 100% waren...
fischer hat bei union 4 saisons geschafft... wobei die hälfte davon sogar eher 110-120% als 100% waren...
Gut. Frage von mir beantwortet. Ich wollte nur zeigen, dass es eher ne Ausnahme als die Regel ist. Man muss sich halt fragen, ob man einen Trainer haben will, der ne Epoche prägt oder der 1 bis 2 Jahre das Optimum rausholt, indem er das System komplett an den Kader anpasst (und nicht umgekehrt, was natürlich mehr Zeit braucht). Und ich habe kein Problem mit Trainern, die so agieren, dass sie sich anpassen. Die mag ich sogar. Funkel zB. Nur ist Dino eben ein anderer Typ.
Und ob wir 90 Prozent weniger individuelle Fehler hätten, wenn die Probleme Dino-seits nicht da gewesen wären, würde ich unfassbar stark bezweifeln. Ich verstehe den Ansatz, dass komplizierte Taktik usw Spieler überfordert, aber 90 Prozent ist so hoch gegriffen, da frage ich mich schon wie Du auf so ne Zahl kommst. Viele individuelle Fehler waren eben auch durch fehlende Spannung, Konzentration, Unvermögen. Hättest Du jetzt 1/3 oder so als These aufgestellt, würde ich ja nix sagen.
Hier haben inzwischen einige FC Bayern Probleme. Wir sind erfolgreich, aber es ist nicht "schön", also muss der Trainer weg.
Sind wir das denn? Mit 47 Punkten, nur einem Sieg in den letzten neun Spielen - bei relativ langer Einfachbelastung - und nur sechs Auswärtspunkten in der Rückrunde sehe ich das nicht so.
Ich denke, genau dieser Schwachpunkt macht es eher nötig, das Toppmöller bleibt, denn im Gegensatz zu uns oder einem neuen Trainer, weiß er genau, wo er ansetzen muss und aus welchem Gründen es bei jedem einzelnen Spieler lag. Wenn wir das abstellen können, spielen wir schon ganz anderen Fußball. Eventuell gibt es vielleicht auch bei 1-2 Spieler Probleme, wo man jetzt als Trainer sagen muss, es passt nicht und man trennt sich im Sommer und holt andere Führungsspieler.
Das ist genau der Punkt, an dem ich widerspreche. Viele Probleme waren seit dem ersten Spiel da. Wirklich gelöst wurde keins, dafür neue geschaffen, wie die fehlende Ordnung und Stabilität in der Defensive.
Das ist genau der Punkt, an dem ich widerspreche. Viele Probleme waren seit dem ersten Spiel da. Wirklich gelöst wurde keins, dafür neue geschaffen, wie die fehlende Ordnung und Stabilität in der Defensive.
Das klingt mir zu negativ und es gab viel positives. Das wir mit einem Jungen Team spielen, sehe ich da eher als Ursache für das ganze bzw. die fehlenden Alternativen in der Abwehr und Sturm. Tuta stand zum Beispiel schon bei Glasner in der Kritik für seine wechselnden Leistungen. Das hat nichts mit Toppmöller zu tun. Das er da keine Alternativen hatte lag an Krösche nicht an Toppmöller. Nur so als Beispiel.
Das ist genau der Punkt, an dem ich widerspreche. Viele Probleme waren seit dem ersten Spiel da. Wirklich gelöst wurde keins, dafür neue geschaffen, wie die fehlende Ordnung und Stabilität in der Defensive.
Das klingt mir zu negativ und es gab viel positives. Das wir mit einem Jungen Team spielen, sehe ich da eher als Ursache für das ganze bzw. die fehlenden Alternativen in der Abwehr und Sturm. Tuta stand zum Beispiel schon bei Glasner in der Kritik für seine wechselnden Leistungen. Das hat nichts mit Toppmöller zu tun. Das er da keine Alternativen hatte lag an Krösche nicht an Toppmöller. Nur so als Beispiel.
Krösche und die Kaderplanung sind noch einmal Themen für sich. Sollte auch nicht so negativ klingen. Aber ich muss leider sagen, dass diese Saison mich emotional völlig abgestumpft hat. Die Art und Weise, wie wir diese Runde Fußball gespielt haben, hat mir jedwede Vorfreude und vieles an Spaß an der Eintracht verdorben.
Wenn das stimmen sollte, das man noch höher hinaus möchte, werden wir auf die Nase fallen. Platz 4-6 ist das Maximum im Moment für uns. Und das ist schon Wahnsinn. Bayern, BVB, Leipzip haben einfach bessere Bedingungen und finanzielle Mittel, da kommt man so schnell nicht dran. Auch nicht mit einer dominanteren Spielweise.
Das ist schon schlimm, was unser HB-Männchen mit seinem kongenialen Partner FF jahrelang mit der Zementierungstheorie in einigen Köpfen angerichtet hat. Wo sind sie denn jetzt, die Vereine aus dem Regal "Da gehören wir nicht hin" mit CL-Dauerabonnement, die Schalkes, HSVler usw.?
Wenn das stimmen sollte, das man noch höher hinaus möchte, werden wir auf die Nase fallen. Platz 4-6 ist das Maximum im Moment für uns. Und das ist schon Wahnsinn. Bayern, BVB, Leipzip haben einfach bessere Bedingungen und finanzielle Mittel, da kommt man so schnell nicht dran. Auch nicht mit einer dominanteren Spielweise.
Das ist schon schlimm, was unser HB-Männchen mit seinem kongenialen Partner FF jahrelang mit der Zementierungstheorie in einigen Köpfen angerichtet hat. Wo sind sie denn jetzt, die Vereine aus dem Regal "Da gehören wir nicht hin" mit CL-Dauerabonnement, die Schalkes, HSVler usw.?
Und genau das habe ich nicht behauptet, ich habe lediglich geschrieben, das ich nicht glaube, das Hellmann hier Mitarbeiter kritisiert oder unter Druck gesetzt haben soll, weil wir auf einem 6ten Tabellenplatz stehen. Es ging nicht um zementieren oder darum das man nicht mehr versuchen möchte/darf zu erreichen. Nur um die Kritik an Mitarbeitern für einen guten Platz 6 in einer Umbruch Saison.
Das ist genau der Punkt, an dem ich widerspreche. Viele Probleme waren seit dem ersten Spiel da. Wirklich gelöst wurde keins, dafür neue geschaffen, wie die fehlende Ordnung und Stabilität in der Defensive.
Das klingt mir zu negativ und es gab viel positives. Das wir mit einem Jungen Team spielen, sehe ich da eher als Ursache für das ganze bzw. die fehlenden Alternativen in der Abwehr und Sturm. Tuta stand zum Beispiel schon bei Glasner in der Kritik für seine wechselnden Leistungen. Das hat nichts mit Toppmöller zu tun. Das er da keine Alternativen hatte lag an Krösche nicht an Toppmöller. Nur so als Beispiel.
Das ist genau der Punkt, an dem ich widerspreche. Viele Probleme waren seit dem ersten Spiel da. Wirklich gelöst wurde keins, dafür neue geschaffen, wie die fehlende Ordnung und Stabilität in der Defensive.
Das klingt mir zu negativ und es gab viel positives. Das wir mit einem Jungen Team spielen, sehe ich da eher als Ursache für das ganze bzw. die fehlenden Alternativen in der Abwehr und Sturm. Tuta stand zum Beispiel schon bei Glasner in der Kritik für seine wechselnden Leistungen. Das hat nichts mit Toppmöller zu tun. Das er da keine Alternativen hatte lag an Krösche nicht an Toppmöller. Nur so als Beispiel.
Krösche und die Kaderplanung sind noch einmal Themen für sich. Sollte auch nicht so negativ klingen. Aber ich muss leider sagen, dass diese Saison mich emotional völlig abgestumpft hat. Die Art und Weise, wie wir diese Runde Fußball gespielt haben, hat mir jedwede Vorfreude und vieles an Spaß an der Eintracht verdorben.
Krösche und die Kaderplanung sind noch einmal Themen für sich. Sollte auch nicht so negativ klingen. Aber ich muss leider sagen, dass diese Saison mich emotional völlig abgestumpft hat. Die Art und Weise, wie wir diese Runde Fußball gespielt haben, hat mir jedwede Vorfreude und vieles an Spaß an der Eintracht verdorben.
Kann ich gut nachvollziehen. Ich habe halt den Vorteil gehabt, das ich die ganze Zeit wo es super lief gedacht habe, irgendwann kommt Mal ein Bruch. Und da diese Saison extrem war und ich es von früher viel schlechter kenne, kann ich mit einem schlechten Platz 6 mit Toppmöller gut leben. Vor der Saison rechnete ich tabellarisch mit Platz 8-10 mit Muani.
Das ist genau der Punkt, an dem ich widerspreche. Viele Probleme waren seit dem ersten Spiel da. Wirklich gelöst wurde keins, dafür neue geschaffen, wie die fehlende Ordnung und Stabilität in der Defensive.
Das klingt mir zu negativ und es gab viel positives. Das wir mit einem Jungen Team spielen, sehe ich da eher als Ursache für das ganze bzw. die fehlenden Alternativen in der Abwehr und Sturm. Tuta stand zum Beispiel schon bei Glasner in der Kritik für seine wechselnden Leistungen. Das hat nichts mit Toppmöller zu tun. Das er da keine Alternativen hatte lag an Krösche nicht an Toppmöller. Nur so als Beispiel.
Krösche und die Kaderplanung sind noch einmal Themen für sich. Sollte auch nicht so negativ klingen. Aber ich muss leider sagen, dass diese Saison mich emotional völlig abgestumpft hat. Die Art und Weise, wie wir diese Runde Fußball gespielt haben, hat mir jedwede Vorfreude und vieles an Spaß an der Eintracht verdorben.
Krösche und die Kaderplanung sind noch einmal Themen für sich. Sollte auch nicht so negativ klingen. Aber ich muss leider sagen, dass diese Saison mich emotional völlig abgestumpft hat. Die Art und Weise, wie wir diese Runde Fußball gespielt haben, hat mir jedwede Vorfreude und vieles an Spaß an der Eintracht verdorben.
Kann ich gut nachvollziehen. Ich habe halt den Vorteil gehabt, das ich die ganze Zeit wo es super lief gedacht habe, irgendwann kommt Mal ein Bruch. Und da diese Saison extrem war und ich es von früher viel schlechter kenne, kann ich mit einem schlechten Platz 6 mit Toppmöller gut leben. Vor der Saison rechnete ich tabellarisch mit Platz 8-10 mit Muani.
Ich hab alle Abstiege mit gemacht. Schwere Kost bin ich gewöhnt. Nur man hat sich hier eben was erarbeitet, dass nicht nur erfolgreich war, sondern auch emotional auf dem Platz. Das hat mir gefehlt.
Krösche und die Kaderplanung sind noch einmal Themen für sich. Sollte auch nicht so negativ klingen. Aber ich muss leider sagen, dass diese Saison mich emotional völlig abgestumpft hat. Die Art und Weise, wie wir diese Runde Fußball gespielt haben, hat mir jedwede Vorfreude und vieles an Spaß an der Eintracht verdorben.
Kann ich gut nachvollziehen. Ich habe halt den Vorteil gehabt, das ich die ganze Zeit wo es super lief gedacht habe, irgendwann kommt Mal ein Bruch. Und da diese Saison extrem war und ich es von früher viel schlechter kenne, kann ich mit einem schlechten Platz 6 mit Toppmöller gut leben. Vor der Saison rechnete ich tabellarisch mit Platz 8-10 mit Muani.
Ich hab alle Abstiege mit gemacht. Schwere Kost bin ich gewöhnt. Nur man hat sich hier eben was erarbeitet, dass nicht nur erfolgreich war, sondern auch emotional auf dem Platz. Das hat mir gefehlt.
Ich hab alle Abstiege mit gemacht. Schwere Kost bin ich gewöhnt. Nur man hat sich hier eben was erarbeitet, dass nicht nur erfolgreich war, sondern auch emotional auf dem Platz. Das hat mir gefehlt.
Das hat was von „wasch mich aber nach mich nicht nass“. Emotional hochfrequent geht es z.B. am betztenberg zu, aber tauschen möchte ich im allgemeinen mit denen nicht, auch wenn sie widererwarten den Pokal holen sollten. Du hast natürlich recht, Dinos Fußball wirkt eher akademisch und zuweilen ohne Inspiration. Aber wenn der Spruch „die Tabelle lügt nicht“ sonst stets gültig ist, warum sollte diese Weisheit auf einmal in diesem speziellen Fall im Kontext der Eintracht an Gültigkeit verloren haben? Ich sehe eine Transformationsphase. Sowas kann super klappen wie beim VfB. Letztes Jahr Relegation, dieses Jahr Vizemeister. Das kann aber auch komplett in die Hose gehen. Siehe die ganzen Traditionsvereine in der zweiten Liga, wo an alten Konzepten festgehalten wurde, die an den neuen Realitäten gescheitert sind. Ich würde der Eintracht für diese Saison eine 3 geben mit der Tendenz zur 4, aber dafür ist der Tabellenplatz zu gut, welcher an sich eine 2 wäre. Also ist die 3 realistisch.
Ich hab alle Abstiege mit gemacht. Schwere Kost bin ich gewöhnt. Nur man hat sich hier eben was erarbeitet, dass nicht nur erfolgreich war, sondern auch emotional auf dem Platz. Das hat mir gefehlt.
Das hat mir natürlich auch gefehlt. Aber hierfür gebe ich eben nicht dem Trainer die schuld, sondern das betrifft eher den Part Spieler oder auch wie der Kader zusammengestellt worden ist. Da hätten man mehr Spieler als echte Typen wie z. b. Zambrano, Iggy, Rode, Hinteregger usw. verpflichten müssen. Aber genau das will man ja nicht mehr. Deswegen wurde ja auch ein Jakic aussortiert. Die alte Eintracht mit Ihrer Leidenschaft, die als Team Spiele gewinnt, werden wir glaube kaum noch sehen. Ich denke es wird versucht werden, alles spielerisch zu lösen und wenn das die Spieler nur teilweise hinbekommen, sieht es halt so aus wie im Moment. Deswegen ist meine persönliche Meinung auch, das das ein Fehler ist, egal wer unser Trainer ist. Um eine spielerisch erfolgreiche Begeistunrungsfähige Spielweise zu bekommen, müssen wir wohl sehr viel Geld investieren, wenn wir mit den großen mithalten möchten. Mit einer läuferischen Kämpfertruppe hast Du es da einfacher. Ist aber nur meine persönliche Meinung/Einschätzung. Deswegen bin ich aktuell auch etwas skeptisch bzgl. Krösche. Klar oberflächlich betrachtet mag das alles toll wirken mit unseren 25 tollen Talenten und den Spielern die man immer wieder teuer verkaufen kann, aber für Trainer ist das eine schwierige Situation. Nur mal so als Beispiel, ein Pacho wurde nach der Hinrunde auch in den Himmel gehoben und plötzlich ist er nur noch ordentlich. Er ist halt ein junger Spieler, wo sowas vorkommen kann.
Ich hab alle Abstiege mit gemacht. Schwere Kost bin ich gewöhnt. Nur man hat sich hier eben was erarbeitet, dass nicht nur erfolgreich war, sondern auch emotional auf dem Platz. Das hat mir gefehlt.
Ich hab alle Abstiege mit gemacht. Schwere Kost bin ich gewöhnt. Nur man hat sich hier eben was erarbeitet, dass nicht nur erfolgreich war, sondern auch emotional auf dem Platz. Das hat mir gefehlt.
Das hat was von „wasch mich aber nach mich nicht nass“. Emotional hochfrequent geht es z.B. am betztenberg zu, aber tauschen möchte ich im allgemeinen mit denen nicht, auch wenn sie widererwarten den Pokal holen sollten. Du hast natürlich recht, Dinos Fußball wirkt eher akademisch und zuweilen ohne Inspiration. Aber wenn der Spruch „die Tabelle lügt nicht“ sonst stets gültig ist, warum sollte diese Weisheit auf einmal in diesem speziellen Fall im Kontext der Eintracht an Gültigkeit verloren haben? Ich sehe eine Transformationsphase. Sowas kann super klappen wie beim VfB. Letztes Jahr Relegation, dieses Jahr Vizemeister. Das kann aber auch komplett in die Hose gehen. Siehe die ganzen Traditionsvereine in der zweiten Liga, wo an alten Konzepten festgehalten wurde, die an den neuen Realitäten gescheitert sind. Ich würde der Eintracht für diese Saison eine 3 geben mit der Tendenz zur 4, aber dafür ist der Tabellenplatz zu gut, welcher an sich eine 2 wäre. Also ist die 3 realistisch.
Aber wenn der Spruch „die Tabelle lügt nicht“ sonst stets gültig ist, warum sollte diese Weisheit auf einmal in diesem speziellen Fall im Kontext der Eintracht an Gültigkeit verloren haben?
Hat sie nicht, aber wer die Tabelle genau anschaut, sieht, dass wir leistungstechnisch (Punktausbeute) näher am Relegationsplatz als an Platz 5 sind. Und das sollte durchaus helfen, diese Saison einzuordnen. Auf die Konkurrenz können wir uns aber eben nicht jedes Jahr verlassen und die war diese Saison unser Erfolgsgarant.
Ich glaube seit Einführung der 3-Punkteregel waren die Plätze 6-8 noch nie so schlecht, wie in dieser Saison.
Zudem wüsste ich halt immer noch gerne, welcher Trainer hier besser funktionieren würde und die angeblich so großen Stärken heraushebt.
da braucht es lediglich einen trainer, der willens und in der lage ist, sich den kader anzugucken und sich die frage zu stellen, was der kader hergibt, was für das vorhandene personal wohl die erfolversprechendste spielweise wäre und der dann seine spielanlage am spielermaterial und was es realistisch hinbekommt, ausrichtet.
hätte z.b. toppmöller das tatsächlich gemacht, hätten wir locker nur 1/10 dieser angeblichen "individuellen fehler", die schlicht dadurch zustandekamen, das der überforderte abwehrspieler unter gegnerischem pressingdruck den ball "sauber rausspielen soll" und dies mit ansage nicht hinbekommt und prompt den ball verliert (bzw durch einen kastrophenpass dafür sorgt, dass sein nebenmann dies tut), fabriziert.
ist aber nur ein beispiel...
SGE_Werner schrieb:
Aber welcher Trainer schafft es denn schon mal über 2-3 Jahre plus hinweg am Optimum herumzukratzen?
fischer hat bei union 4 saisons geschafft... wobei die hälfte davon sogar eher 110-120% als 100% waren...
fischer hat bei union 4 saisons geschafft... wobei die hälfte davon sogar eher 110-120% als 100% waren...
Gut. Frage von mir beantwortet. Ich wollte nur zeigen, dass es eher ne Ausnahme als die Regel ist. Man muss sich halt fragen, ob man einen Trainer haben will, der ne Epoche prägt oder der 1 bis 2 Jahre das Optimum rausholt, indem er das System komplett an den Kader anpasst (und nicht umgekehrt, was natürlich mehr Zeit braucht). Und ich habe kein Problem mit Trainern, die so agieren, dass sie sich anpassen. Die mag ich sogar. Funkel zB. Nur ist Dino eben ein anderer Typ.
Und ob wir 90 Prozent weniger individuelle Fehler hätten, wenn die Probleme Dino-seits nicht da gewesen wären, würde ich unfassbar stark bezweifeln. Ich verstehe den Ansatz, dass komplizierte Taktik usw Spieler überfordert, aber 90 Prozent ist so hoch gegriffen, da frage ich mich schon wie Du auf so ne Zahl kommst. Viele individuelle Fehler waren eben auch durch fehlende Spannung, Konzentration, Unvermögen. Hättest Du jetzt 1/3 oder so als These aufgestellt, würde ich ja nix sagen.
Und ob wir 90 Prozent weniger individuelle Fehler hätten, wenn die Probleme Dino-seits nicht da gewesen wären, würde ich unfassbar stark bezweifeln. Ich verstehe den Ansatz, dass komplizierte Taktik usw Spieler überfordert, aber 90 Prozent ist so hoch gegriffen, da frage ich mich schon wie Du auf so ne Zahl kommst. Viele individuelle Fehler waren eben auch durch fehlende Spannung, Konzentration, Unvermögen. Hättest Du jetzt 1/3 oder so als These aufgestellt, würde ich ja nix sagen.
Zumal es völlig ausblendet und verklärt, dass viele der Fehler exakt so schon im letzten Jahr gemacht wurden. Sei es Tuta, Knauff, Buta...
Was ich jetzt nicht so richtig verstehe ist:
Wenn man bei Lev als Begründung für eine Krise den Ausfall von Wirtz zulässt und umgekehrt sein Comeback ein wesentlicher Faktor für den Erfolg sein soll, bzw sogar ist, wieso hat dann bei EF das Fehlen von Muani nicht den gleichen Stellenwert wie das Fehlen von Wirtz bei Lev.
Ich kann mich auch erinnern, dass Du an anderer Stelle bestritten hast, dass mit dem "Zünden" von Ekitike sich auch die Leistung vom Rest der Mannschaft gesteigert hat.
Im Gegensatz dazu ist das aber Deiner Meinung nach bei Wirtz der Fall, während Ekitike im Grunde von den meisten hier isoliert betrachtet wird.
Muani war doch letzte Saison der Spieler von EF der den Unterschied ausgemacht hat und ohne die Scorer-Punkte von Ekitike wären mir sehr wahrscheinlich die nicht gerade billigen Reisen zu den Auswärtsspielen in der EL oder sogar der CL erspart geblieben.
Naja, mein Beitrag war ja eher eine Entlastung für Toppmöller, denn er sagte aus, dass es nicht Alonso alleine war, der den Höhenflug von Leverkusen bewerkstelligt hat. Wirtz war in meinen Augen halt ein entscheidender Faktor.
Der Vergleich mit Kolo Muani hinkt zwar, aber bitte: dass Toppmöller wider Erwarten auf Kolo Muani verzichten musste, wurde ihm hier sehr wohl zugerechnet. Im Gegenteil: man bescheinigte Toppmöller ja, durch den richtigen Einsatz von Marmoush das Beste aus der Sache gemacht zu haben und bis zur Rückrunde war Toppmöller ja auch weitestgehend von der Kritik befreit - wenn man mal vom trägen Aufbauspiel absieht.
Warum der Vergleich hinkt: Auch Kolo Muani konnte eine schwache Rückrunde 2023 nicht verhindern. Wirtz dagegen war nach seiner Verletzung hauptverantwortlich für den Aufschwung von Bayer, der bis heute ohne Unterbrechung anhält. An ihm zog sich die Leverkusener Mannschaft aus dem Sumpf bis ganz nach oben. Nicht umsonst wurde Wirtz dieses Jahr zum wertvollsten Spieler der Bundesliga gewählt.
Zu Ekitiké und der damit verbundenen Steigerung der Restmannschaft: seit seinem Erreichen der Fitness, die es für die Bundesliga braucht, haben wir in sechs Spielen gerade mal drei Halbzeiten einigermaßen ordentlichen Fußball gespielt: Eine Halbzeit gegen Augsburg und zwei gegen Leipzig. Wo du eine Steigerung der Mannschaftsleistung in den anderen Spielen gesehen hast, musst du mir schon erklären. Ich sah keine. Drei Halbzeiten von zwölf ist eine niederschmetternde Bilanz.
Das Spannende ist, dass Du gefühlt 20 % der Meinungen hier so darstellst, als wären es 80, 90 % gewesen. Du redest von Meinungen, die überhaupt nicht häufig geäußert wurden. Wenn zB jemand hier das Erreichen von Platz 6 erwähnt hat oder dass er junge Spieler einbaut, wurde halt entweder es regelmäßig von vielen Personen hier abgeschwächt (Nur wegen der Gegner da oben usw.) oder einfach negative Punkte aufgelistet. Ich will nicht bezweifeln, dass ich solche Verhaltensmuster nicht auch drauf habe, aber hier zeichnest Du das Meinungsbild im Forum (außerhalb wäre es eh noch mal ne andere Nummer) doch fairer, als es war.
Ich habe ja schon mal gesagt: Es gibt einfach einiges an Pro und Kontra bei Dinos Bewertung und ich finde nicht, dass das deutlich in die eine oder andere Richtung schwenkt. Das ist ja das Problem an der aktuellen Situation.
Wieso hinkt der Vergleich zwischen Wirtz und Muani ???
Es ist doch unerheblich dass Muani nicht die schwache RR verhindert hat.
Er war trotzdem der mit Abstand wertvollste Spieler von EF in der letzten Saison.
Er hatte sich in 45 Pflichtspielen 43 Scorer-Punkte erspielt.
In der Bundesliga war er der erste mit 31 Scorer-Punkten und hatte damit 7 mehr als der zweite.
Bei EF waren es fast doppelt so viele wie die von Kamada.
Auch im DFB-Pokal war er der Top-Scorer der BL.
Ohne seine Tore wäre doch schon die VR viel schlechter gewesen.
Ob man im DFB-Pokal ohne ihn ins Finale gekommen wäre wage ich doch zu bezweifeln.
Auch wäre in der CL wahrscheinlich nach der Gruppenphase Schluss gewesen.
Wann hatte den zuvor ein Spieler von EF solche Quoten ???
Es spielt keine Rolle ob Marmoush ihn in seiner Position so gut wie es ging ersetzt hat,
im Kader hat doch schlichtweg ein Spieler mit seiner Qualität bis vor 6 Wochen gefehlt und das
kann man doch nicht einfach wegdiskutieren.
Was die Spiele mit Etikite angeht habe ordentlichen Fußball im Vergleich zu den Spielen zuvor auch
gegen Lev und gegen Gladbach gesehen.
Gegen Lev war das für mich bis zum "dämlichen" 1:3 ein Spiel auf Augenhöhe, denn ich kann mich nicht daran erinnern, das Lev davor in Hz.2 eine echte Torchance hatte.
Ist auch egal wenn man das anders sieht, auf jeden Fall wäre ohne seine Leistungssteigerung zumindest die Quali für die EL schwierig, wenn nicht sogar unmöglich geworden.
Hoffentlich sind die Verantwortlichen schlauer als Hoenes und KHR.
Sind wir das denn? Mit 47 Punkten, nur einem Sieg in den letzten neun Spielen - bei relativ langer Einfachbelastung - und nur sechs Auswärtspunkten in der Rückrunde sehe ich das nicht so.
Das ist schon schlimm, was unser HB-Männchen mit seinem kongenialen Partner FF jahrelang mit der Zementierungstheorie in einigen Köpfen angerichtet hat. Wo sind sie denn jetzt, die Vereine aus dem Regal "Da gehören wir nicht hin" mit CL-Dauerabonnement, die Schalkes, HSVler usw.?
Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob Du wirklich glaubst, dass die Hamburger und Schalker wirklich glaubten, dass sie nicht dahin gehören. Schließlich haben sie beide fast unendlich viel Geld verballert um genau dort hin zu gehören.
Die sind jetzt nicht in der zweiten Liga, weil sie zu wenig gewollt haben, sondern so lange Geld verballert haben, bis die Blase geplatzt ist.
Oder habe ich Deinen Satz falsch verstanden?
Jep, das hast du falsch verstanden. FF hatte doch seinerzeit fleißig proklamiert "Da gehören wir nicht hin!" und meinte damit natürlich uns, wenn wir gegen Mannschaften aus dem vorderen Drittel spielten. Dagegen waren damals "Vereine auf Augenhöhe" in seinen Augen Cottbus, Bielefeld und Co. Von ihrem Selbstverständnis sehen sich Schalke und der HSV natürlich immer noch in der CL. FF hatte vor ein paar Jahren auch noch behauptet, wir oder der Effzeh werden nie mehr im Europapokal spielen. Beides traf jedoch nicht ein.
Im Klartext will ich zum Ausdruck bringen, dass die ersten 4 Plätze nicht zementiert sind.
Hat jemand eine Statistik, wie hoch der Punkteschnitt mit und ohne Ekiteke war?
Du kannst doch sicher rechnen. Lass uns wissen, was Du rausgefunden hast.
Die Pro Dino Fraktion macht es doch nicht anders. Da wird jede noch so absurde Ausrede hoch und runtergeprügelt, nur um die überschaubaten Leistungen, die sich durch die komplette Saison ziehen, zu rechtfertigen.
Aktuell haben wir aus den letzten 9 Pflichtspielen auch nur einen Sieg geholt und sich an der 10 Spiele Marke aufzuhängen, in der es noch die beiden Siege gegen Union (später CL) und Stuttgart (bereits mit Hoeneß) im Pokal gab und Spiele, wie gegen Bochum, in denen der Gegner dank Harm Osmers zu zwölf gespielt hat, unterstreicht doch deine Tendenz gegen Glasner, die du hier anderen gegen Toppmöller vorwirfst.
Ich schlage mich vermutlich immer auf die Seite des zu stark Angegriffenen. Das ist halt der Punkt. Und wenn Würzi schreibt, dass hier Toppmöller Platz 6 angerechnet wird, dann meint er vermutlich ca. 1/3 der Fans hier und vllt. 10 Prozent der Fans außerhalb des Forums.
Bei Glasner war das Problem, dass teilweise nach 10 Spielen ohne Sieg keinerlei Verständnis dafür aufgekommen ist, warum man ihn überhaupt in Frage stellt. Für die beiden Rückrunden wurden Ausflüchte in den Argumentationen gesucht ohne Ende. Da wurden auch die Fehlentscheidungen der Schiris zugunsten von Glasner ausgelegt, während Dino bei fast ähnlicher negativer Schiri-Bilanz dies vllt. hier in 10 Beiträgen über ein ganzes Jahr hinweg positiv ausgelegt bekommen hat.
Ich habe Dino hier mehrfach kritisiert, selbst die letzten 2-3 Tage mehrfach. Ich habe aber auch gesagt, dass es schwer ist für mich bei Dino den Daumen hoch oder runter zu bewegen, weil ich total unschlüssig in der Bewertung von ihm bin. Die RR war bekanntlich nicht gut, insbesondere, weil wir defensiv echt schwächer geworden sind und keinerlei positive Entwicklung erkennbar war. Das nährt die Zweifel an Dino und das verstehe ich auch. Zeitgleich war es aber auch nicht so schlecht, dass man das Gefühl hat, dass man zwingend die Reißleine ziehen muss um Schaden abzuwenden.
Zudem wüsste ich halt immer noch gerne, welcher Trainer hier besser funktionieren würde und die angeblich so großen Stärken heraushebt. Natürlich kann man wie Stuttgart halt mal ein Jahr überperformen, weil alles passt. Aber welcher Trainer schafft es denn schon mal über 2-3 Jahre plus hinweg am Optimum herumzukratzen? Also da hätte ich schon gerne Ideen gehört. Und da bin ich eben konservativ und warte lieber das 2. Jahr (oder zumindest die Hinserie) noch ab, um Dino vernünftig beurteilen zu können. Wenn es dann nicht besser wird, ist er weg. Und dann auch zurecht und ohne Zweifel.
da braucht es lediglich einen trainer, der willens und in der lage ist, sich den kader anzugucken und sich die frage zu stellen, was der kader hergibt, was für das vorhandene personal wohl die erfolversprechendste spielweise wäre und der dann seine spielanlage am spielermaterial und was es realistisch hinbekommt, ausrichtet.
hätte z.b. toppmöller das tatsächlich gemacht, hätten wir locker nur 1/10 dieser angeblichen "individuellen fehler", die schlicht dadurch zustandekamen, das der überforderte abwehrspieler unter gegnerischem pressingdruck den ball "sauber rausspielen soll" und dies mit ansage nicht hinbekommt und prompt den ball verliert (bzw durch einen kastrophenpass dafür sorgt, dass sein nebenmann dies tut), fabriziert.
ist aber nur ein beispiel...
fischer hat bei union 4 saisons geschafft... wobei die hälfte davon sogar eher 110-120% als 100% waren...
Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob Du wirklich glaubst, dass die Hamburger und Schalker wirklich glaubten, dass sie nicht dahin gehören. Schließlich haben sie beide fast unendlich viel Geld verballert um genau dort hin zu gehören.
Die sind jetzt nicht in der zweiten Liga, weil sie zu wenig gewollt haben, sondern so lange Geld verballert haben, bis die Blase geplatzt ist.
Oder habe ich Deinen Satz falsch verstanden?
Jep, das hast du falsch verstanden. FF hatte doch seinerzeit fleißig proklamiert "Da gehören wir nicht hin!" und meinte damit natürlich uns, wenn wir gegen Mannschaften aus dem vorderen Drittel spielten. Dagegen waren damals "Vereine auf Augenhöhe" in seinen Augen Cottbus, Bielefeld und Co. Von ihrem Selbstverständnis sehen sich Schalke und der HSV natürlich immer noch in der CL. FF hatte vor ein paar Jahren auch noch behauptet, wir oder der Effzeh werden nie mehr im Europapokal spielen. Beides traf jedoch nicht ein.
Im Klartext will ich zum Ausdruck bringen, dass die ersten 4 Plätze nicht zementiert sind.
Naja, mein Beitrag war ja eher eine Entlastung für Toppmöller, denn er sagte aus, dass es nicht Alonso alleine war, der den Höhenflug von Leverkusen bewerkstelligt hat. Wirtz war in meinen Augen halt ein entscheidender Faktor.
Der Vergleich mit Kolo Muani hinkt zwar, aber bitte: dass Toppmöller wider Erwarten auf Kolo Muani verzichten musste, wurde ihm hier sehr wohl zugerechnet. Im Gegenteil: man bescheinigte Toppmöller ja, durch den richtigen Einsatz von Marmoush das Beste aus der Sache gemacht zu haben und bis zur Rückrunde war Toppmöller ja auch weitestgehend von der Kritik befreit - wenn man mal vom trägen Aufbauspiel absieht.
Warum der Vergleich hinkt: Auch Kolo Muani konnte eine schwache Rückrunde 2023 nicht verhindern. Wirtz dagegen war nach seiner Verletzung hauptverantwortlich für den Aufschwung von Bayer, der bis heute ohne Unterbrechung anhält. An ihm zog sich die Leverkusener Mannschaft aus dem Sumpf bis ganz nach oben. Nicht umsonst wurde Wirtz dieses Jahr zum wertvollsten Spieler der Bundesliga gewählt.
Zu Ekitiké und der damit verbundenen Steigerung der Restmannschaft: seit seinem Erreichen der Fitness, die es für die Bundesliga braucht, haben wir in sechs Spielen gerade mal drei Halbzeiten einigermaßen ordentlichen Fußball gespielt: Eine Halbzeit gegen Augsburg und zwei gegen Leipzig. Wo du eine Steigerung der Mannschaftsleistung in den anderen Spielen gesehen hast, musst du mir schon erklären. Ich sah keine. Drei Halbzeiten von zwölf ist eine niederschmetternde Bilanz.
Das Spannende ist, dass Du gefühlt 20 % der Meinungen hier so darstellst, als wären es 80, 90 % gewesen. Du redest von Meinungen, die überhaupt nicht häufig geäußert wurden. Wenn zB jemand hier das Erreichen von Platz 6 erwähnt hat oder dass er junge Spieler einbaut, wurde halt entweder es regelmäßig von vielen Personen hier abgeschwächt (Nur wegen der Gegner da oben usw.) oder einfach negative Punkte aufgelistet. Ich will nicht bezweifeln, dass ich solche Verhaltensmuster nicht auch drauf habe, aber hier zeichnest Du das Meinungsbild im Forum (außerhalb wäre es eh noch mal ne andere Nummer) doch fairer, als es war.
Ich habe ja schon mal gesagt: Es gibt einfach einiges an Pro und Kontra bei Dinos Bewertung und ich finde nicht, dass das deutlich in die eine oder andere Richtung schwenkt. Das ist ja das Problem an der aktuellen Situation.
Wenn du gerade beim "Fühlen" bist: ich hatte den Eindruck, dass nach der Hinrunde - abgesehen von dem zähen und riskanten Spielaufbau - die Kritik eher verhalten war, wenn es die überhaupt gab. Ich bin eigentlich auch überzeugt davon, dass noch einmal 27 Punkte in der Rückrunde die Kritik gar nicht erst groß hätten aufkommen lassen.
Wir sind in unserer Beurteilung eigentlich schon sehr nahe beieinander. Vermutlich bilden wir beide sogar den Kreuzpunkt aller Befürworter und Gegner Toppmöllers ab. 😉
Das Spannende ist, dass Du gefühlt 20 % der Meinungen hier so darstellst, als wären es 80, 90 % gewesen. Du redest von Meinungen, die überhaupt nicht häufig geäußert wurden. Wenn zB jemand hier das Erreichen von Platz 6 erwähnt hat oder dass er junge Spieler einbaut, wurde halt entweder es regelmäßig von vielen Personen hier abgeschwächt (Nur wegen der Gegner da oben usw.) oder einfach negative Punkte aufgelistet. Ich will nicht bezweifeln, dass ich solche Verhaltensmuster nicht auch drauf habe, aber hier zeichnest Du das Meinungsbild im Forum (außerhalb wäre es eh noch mal ne andere Nummer) doch fairer, als es war.
Ich habe ja schon mal gesagt: Es gibt einfach einiges an Pro und Kontra bei Dinos Bewertung und ich finde nicht, dass das deutlich in die eine oder andere Richtung schwenkt. Das ist ja das Problem an der aktuellen Situation.
Wenn du gerade beim "Fühlen" bist: ich hatte den Eindruck, dass nach der Hinrunde - abgesehen von dem zähen und riskanten Spielaufbau - die Kritik eher verhalten war, wenn es die überhaupt gab. Ich bin eigentlich auch überzeugt davon, dass noch einmal 27 Punkte in der Rückrunde die Kritik gar nicht erst groß hätten aufkommen lassen.
Wir sind in unserer Beurteilung eigentlich schon sehr nahe beieinander. Vermutlich bilden wir beide sogar den Kreuzpunkt aller Befürworter und Gegner Toppmöllers ab. 😉
"So nehmet auch mich zum Genossen an, Ich sei, gewährt mir die Bitte, In eurem Bunde der Dritte.“ Ich selbst bin auch hin- und hergerissen... da ich aber zu meinem Glück nichts zu entscheiden habe bin ich froh die Entwicklung abwarten zu dürfen und mir ein Urteil ab ca. Spieltag 8/9 zu bilden...
wow, das ist ja harmonisch
um meine 50cent nochmal dazu zu geben. Ich denke, die verschiedenen Blickwinkel z. B. auf Glasner und DT sind natürlich darin begründet, dass Glasners Erfolge eine ganz andere Tragweite hatten und er in WOB gegangen ist, als er die CL erreicht hatte (über die Liga!) während DT im Grunde in Deutschland nichts vorzuweisen hatte. Dideldödeldisngbums in Lux ist da doch egal...
Dann kam/kommt hinzu, dass er im Gegensatz zu Glasner aus unserer Fansicht unglücklich kommuniziert hat (die Glasner Ausbrüche waren doch im Grunde willkommen mit Blut im Uriin bei Hasebe etc. während DT einfach sehr langweilige PKs gibt und wenig Feuer ausstrahlt). Ferner z. B. die Erwartungen an die Standards (die er angeblich bei Bayern verantwortet hat) bei uns nicht erfüllt wurden (um es vorsichtig auszudrücken). Dann ist es einfach, einem gefühlten Rookie die Kompetenz abzusprechen, weil man mit den Ergebnissen unzufrieden ist.
Ich gucke mir das ganz entspannt an. Wenn MK ihn (DT) chassen will, dann soll er das tun und einen vermeintlich geeigneteren Trainer installieren, dann vertraue ich. Wenn wir mit DT weitermachen, auch gut, dann hat er meine Unterstützung. Warum denn nicht?
Wenn du gerade beim "Fühlen" bist: ich hatte den Eindruck, dass nach der Hinrunde - abgesehen von dem zähen und riskanten Spielaufbau - die Kritik eher verhalten war, wenn es die überhaupt gab. Ich bin eigentlich auch überzeugt davon, dass noch einmal 27 Punkte in der Rückrunde die Kritik gar nicht erst groß hätten aufkommen lassen.
Wir sind in unserer Beurteilung eigentlich schon sehr nahe beieinander. Vermutlich bilden wir beide sogar den Kreuzpunkt aller Befürworter und Gegner Toppmöllers ab. 😉
"So nehmet auch mich zum Genossen an, Ich sei, gewährt mir die Bitte, In eurem Bunde der Dritte.“ Ich selbst bin auch hin- und hergerissen... da ich aber zu meinem Glück nichts zu entscheiden habe bin ich froh die Entwicklung abwarten zu dürfen und mir ein Urteil ab ca. Spieltag 8/9 zu bilden...
Naja, mein Beitrag war ja eher eine Entlastung für Toppmöller, denn er sagte aus, dass es nicht Alonso alleine war, der den Höhenflug von Leverkusen bewerkstelligt hat. Wirtz war in meinen Augen halt ein entscheidender Faktor.
Der Vergleich mit Kolo Muani hinkt zwar, aber bitte: dass Toppmöller wider Erwarten auf Kolo Muani verzichten musste, wurde ihm hier sehr wohl zugerechnet. Im Gegenteil: man bescheinigte Toppmöller ja, durch den richtigen Einsatz von Marmoush das Beste aus der Sache gemacht zu haben und bis zur Rückrunde war Toppmöller ja auch weitestgehend von der Kritik befreit - wenn man mal vom trägen Aufbauspiel absieht.
Warum der Vergleich hinkt: Auch Kolo Muani konnte eine schwache Rückrunde 2023 nicht verhindern. Wirtz dagegen war nach seiner Verletzung hauptverantwortlich für den Aufschwung von Bayer, der bis heute ohne Unterbrechung anhält. An ihm zog sich die Leverkusener Mannschaft aus dem Sumpf bis ganz nach oben. Nicht umsonst wurde Wirtz dieses Jahr zum wertvollsten Spieler der Bundesliga gewählt.
Zu Ekitiké und der damit verbundenen Steigerung der Restmannschaft: seit seinem Erreichen der Fitness, die es für die Bundesliga braucht, haben wir in sechs Spielen gerade mal drei Halbzeiten einigermaßen ordentlichen Fußball gespielt: Eine Halbzeit gegen Augsburg und zwei gegen Leipzig. Wo du eine Steigerung der Mannschaftsleistung in den anderen Spielen gesehen hast, musst du mir schon erklären. Ich sah keine. Drei Halbzeiten von zwölf ist eine niederschmetternde Bilanz.
Wieso hinkt der Vergleich zwischen Wirtz und Muani ???
Es ist doch unerheblich dass Muani nicht die schwache RR verhindert hat.
Er war trotzdem der mit Abstand wertvollste Spieler von EF in der letzten Saison.
Er hatte sich in 45 Pflichtspielen 43 Scorer-Punkte erspielt.
In der Bundesliga war er der erste mit 31 Scorer-Punkten und hatte damit 7 mehr als der zweite.
Bei EF waren es fast doppelt so viele wie die von Kamada.
Auch im DFB-Pokal war er der Top-Scorer der BL.
Ohne seine Tore wäre doch schon die VR viel schlechter gewesen.
Ob man im DFB-Pokal ohne ihn ins Finale gekommen wäre wage ich doch zu bezweifeln.
Auch wäre in der CL wahrscheinlich nach der Gruppenphase Schluss gewesen.
Wann hatte den zuvor ein Spieler von EF solche Quoten ???
Es spielt keine Rolle ob Marmoush ihn in seiner Position so gut wie es ging ersetzt hat,
im Kader hat doch schlichtweg ein Spieler mit seiner Qualität bis vor 6 Wochen gefehlt und das
kann man doch nicht einfach wegdiskutieren.
Was die Spiele mit Etikite angeht habe ordentlichen Fußball im Vergleich zu den Spielen zuvor auch
gegen Lev und gegen Gladbach gesehen.
Gegen Lev war das für mich bis zum "dämlichen" 1:3 ein Spiel auf Augenhöhe, denn ich kann mich nicht daran erinnern, das Lev davor in Hz.2 eine echte Torchance hatte.
Ist auch egal wenn man das anders sieht, auf jeden Fall wäre ohne seine Leistungssteigerung zumindest die Quali für die EL schwierig, wenn nicht sogar unmöglich geworden.
Wieso ist das unerheblich, wenn ich den Wert eines Spielers für die Mannschaft betrachte? Und wenn er 100 Tore geschossen hätte, in der Rückrunde war er eben nicht in der Lage, den Niedergang zu verhindern.
Meinst du Ekitiké? Ja, da hast du wohl recht. Es ging aber nicht um ihn, sondern darum, dass die Mannschaft eine spürbar positive Tendenz hatte. Und das bestreite ich - von Ekitiké abgesehen, der hatte eine spürbar positive Tendenz. Wie gesagt: drei von zwölf Halbzeiten sind eine desaströse Bilanz, aber keine positive Tendenz.
Wieso hinkt der Vergleich zwischen Wirtz und Muani ???
Es ist doch unerheblich dass Muani nicht die schwache RR verhindert hat.
Er war trotzdem der mit Abstand wertvollste Spieler von EF in der letzten Saison.
Er hatte sich in 45 Pflichtspielen 43 Scorer-Punkte erspielt.
In der Bundesliga war er der erste mit 31 Scorer-Punkten und hatte damit 7 mehr als der zweite.
Bei EF waren es fast doppelt so viele wie die von Kamada.
Auch im DFB-Pokal war er der Top-Scorer der BL.
Ohne seine Tore wäre doch schon die VR viel schlechter gewesen.
Ob man im DFB-Pokal ohne ihn ins Finale gekommen wäre wage ich doch zu bezweifeln.
Auch wäre in der CL wahrscheinlich nach der Gruppenphase Schluss gewesen.
Wann hatte den zuvor ein Spieler von EF solche Quoten ???
Es spielt keine Rolle ob Marmoush ihn in seiner Position so gut wie es ging ersetzt hat,
im Kader hat doch schlichtweg ein Spieler mit seiner Qualität bis vor 6 Wochen gefehlt und das
kann man doch nicht einfach wegdiskutieren.
Was die Spiele mit Etikite angeht habe ordentlichen Fußball im Vergleich zu den Spielen zuvor auch
gegen Lev und gegen Gladbach gesehen.
Gegen Lev war das für mich bis zum "dämlichen" 1:3 ein Spiel auf Augenhöhe, denn ich kann mich nicht daran erinnern, das Lev davor in Hz.2 eine echte Torchance hatte.
Ist auch egal wenn man das anders sieht, auf jeden Fall wäre ohne seine Leistungssteigerung zumindest die Quali für die EL schwierig, wenn nicht sogar unmöglich geworden.
Wieso ist das unerheblich, wenn ich den Wert eines Spielers für die Mannschaft betrachte? Und wenn er 100 Tore geschossen hätte, in der Rückrunde war er eben nicht in der Lage, den Niedergang zu verhindern.
Meinst du Ekitiké? Ja, da hast du wohl recht. Es ging aber nicht um ihn, sondern darum, dass die Mannschaft eine spürbar positive Tendenz hatte. Und das bestreite ich - von Ekitiké abgesehen, der hatte eine spürbar positive Tendenz. Wie gesagt: drei von zwölf Halbzeiten sind eine desaströse Bilanz, aber keine positive Tendenz.
Ich habe mir mal die Mühe gemacht und die "Expected goals" angesehen, die ja eigentlich mehr
über die Spielstärke einer Mannschaft aussagen als das reine Ergebnis, denn dabei spielt halt die Leistung des gegnerischen Torwarts keine Rolle, und die kann ja schon spielentscheidend sein.
Andere hier fassen willkürlich Spiele zusammen und nehmen den Punkteschnitt in diesen Spielen als Beleg dafür, dass die Leistung der Mannschaft immer schlechter wurde.
Dann nehme ich halt die "Expected goals" um zu belegen, dass die Leistung der Mannschaft seit dem Spiel gegen Augsburg eine aufsteigende Tendenz aufweist.
Betrachte ich die Spiele in der RR bis zum Spiel gegen Augsburg dann beträgt der durchschnitte Wert pro Spiel 1.59.
Nimmt man die beiden letzten Spiele der Hinrunde gegen BMG und RBL dazu, von denen wohl niemand bestreiten wird, dass die Ergebnisse eigentlich nichts mit dem Spielverlauf zu tun hatten und sehr glücklich zu Stande kamen,
beträgt der durchschnittliche Wert pro Spiel sogar nur 1.47.
Der durchschnittliche Wert seit dem Spiel gegen Augsburg beträgt 1.76 und da waren 3 Spiele gegen die Top 4 der Liga dabei.
Gegen Lev hatte man einen Wert von 1.58 und das ist der höchste Wert den eine Heimmannschaft in der RR gegen den Deutschen Meister erzielt hat, sogar höher als der Wert von RBL.
Also wenn das schon eine desaströse Bilanz ist, was war das denn dann für eine Bilanz in den Spielen davor.
Der Anstieg bei den "Expected goals" ist definitiv real vorhanden, auch wenn er "gefühlt" bei den meisten hier nicht
wahrgenommen wurde.
Nach Deiner These ist er aber nur der zunehmenden Fitness von Ekitike zu verdanken, die ihn in die Lage versetzt hat sein Leistungsvermögen abzurufen. Wie andere hier schon geschrieben haben, ist er nach deren Ansicht in erster Linie alleine für seine Fitness verantwortlich, und das Trainerteam spielt dabei entsprechend nur eine untergeordnete Rolle.
Entsprechend ist nach Deiner Meinung Ekitike alleine dafür verantwortlich dass EF nächstes Jahr in Europa spielen darf und sowohl der Rest der Mannschaft als auch der Trainer haben dazu wenig bis nichts beigetragen.
Dieser Meinung kann ich mich aber beim besten Willen nicht anschliessen.
Ich weis auch nicht ob es gut ist wenn DT weiterhin Trainer von EF bleibt.
Ich habe schon meine Zweifel ob er in der Kabine in der Lage ist eine Mannschaft zu motivieren, wie man es in den entsprechenden Dokumentationen von Kovac vor dem Pokalfinale 2018 oder Hütter vor den
EL-Spielen zu sehen bekam.
Das kann ich mir aber bei dem hier hochgepriesenen Sebastian Hoeness auch nicht so richtig vorstellen.
Aktuell ist der aber doch was das angeht überhaupt nicht gefordert. Das was beim VfB diese Saison passiert ist mehr oder weniger ein Selbstläufer einer durch den sehr guten Start in die Saison vor Selbstvertrauenden strotzenden Mannschaft.
Bei DT sollte man aber bei der Bewertung der Leistung der Mannschaft unter seiner Führung die Schwierigkeiten mit denen er zu kämpfen hatte entsprechend fair berücksichtigen und auch wenn ich mich wiederhole kommt dabei viel zu kurz, dass Muani 3/4 der Saison nicht gleichwertig ersetzt werden konnte.
Ich schlage mich vermutlich immer auf die Seite des zu stark Angegriffenen. Das ist halt der Punkt. Und wenn Würzi schreibt, dass hier Toppmöller Platz 6 angerechnet wird, dann meint er vermutlich ca. 1/3 der Fans hier und vllt. 10 Prozent der Fans außerhalb des Forums.
Bei Glasner war das Problem, dass teilweise nach 10 Spielen ohne Sieg keinerlei Verständnis dafür aufgekommen ist, warum man ihn überhaupt in Frage stellt. Für die beiden Rückrunden wurden Ausflüchte in den Argumentationen gesucht ohne Ende. Da wurden auch die Fehlentscheidungen der Schiris zugunsten von Glasner ausgelegt, während Dino bei fast ähnlicher negativer Schiri-Bilanz dies vllt. hier in 10 Beiträgen über ein ganzes Jahr hinweg positiv ausgelegt bekommen hat.
Ich habe Dino hier mehrfach kritisiert, selbst die letzten 2-3 Tage mehrfach. Ich habe aber auch gesagt, dass es schwer ist für mich bei Dino den Daumen hoch oder runter zu bewegen, weil ich total unschlüssig in der Bewertung von ihm bin. Die RR war bekanntlich nicht gut, insbesondere, weil wir defensiv echt schwächer geworden sind und keinerlei positive Entwicklung erkennbar war. Das nährt die Zweifel an Dino und das verstehe ich auch. Zeitgleich war es aber auch nicht so schlecht, dass man das Gefühl hat, dass man zwingend die Reißleine ziehen muss um Schaden abzuwenden.
Zudem wüsste ich halt immer noch gerne, welcher Trainer hier besser funktionieren würde und die angeblich so großen Stärken heraushebt. Natürlich kann man wie Stuttgart halt mal ein Jahr überperformen, weil alles passt. Aber welcher Trainer schafft es denn schon mal über 2-3 Jahre plus hinweg am Optimum herumzukratzen? Also da hätte ich schon gerne Ideen gehört. Und da bin ich eben konservativ und warte lieber das 2. Jahr (oder zumindest die Hinserie) noch ab, um Dino vernünftig beurteilen zu können. Wenn es dann nicht besser wird, ist er weg. Und dann auch zurecht und ohne Zweifel.
da braucht es lediglich einen trainer, der willens und in der lage ist, sich den kader anzugucken und sich die frage zu stellen, was der kader hergibt, was für das vorhandene personal wohl die erfolversprechendste spielweise wäre und der dann seine spielanlage am spielermaterial und was es realistisch hinbekommt, ausrichtet.
hätte z.b. toppmöller das tatsächlich gemacht, hätten wir locker nur 1/10 dieser angeblichen "individuellen fehler", die schlicht dadurch zustandekamen, das der überforderte abwehrspieler unter gegnerischem pressingdruck den ball "sauber rausspielen soll" und dies mit ansage nicht hinbekommt und prompt den ball verliert (bzw durch einen kastrophenpass dafür sorgt, dass sein nebenmann dies tut), fabriziert.
ist aber nur ein beispiel...
fischer hat bei union 4 saisons geschafft... wobei die hälfte davon sogar eher 110-120% als 100% waren...
Gut. Frage von mir beantwortet. Ich wollte nur zeigen, dass es eher ne Ausnahme als die Regel ist. Man muss sich halt fragen, ob man einen Trainer haben will, der ne Epoche prägt oder der 1 bis 2 Jahre das Optimum rausholt, indem er das System komplett an den Kader anpasst (und nicht umgekehrt, was natürlich mehr Zeit braucht). Und ich habe kein Problem mit Trainern, die so agieren, dass sie sich anpassen. Die mag ich sogar. Funkel zB.
Nur ist Dino eben ein anderer Typ.
Und ob wir 90 Prozent weniger individuelle Fehler hätten, wenn die Probleme Dino-seits nicht da gewesen wären, würde ich unfassbar stark bezweifeln. Ich verstehe den Ansatz, dass komplizierte Taktik usw Spieler überfordert, aber 90 Prozent ist so hoch gegriffen, da frage ich mich schon wie Du auf so ne Zahl kommst. Viele individuelle Fehler waren eben auch durch fehlende Spannung, Konzentration, Unvermögen. Hättest Du jetzt 1/3 oder so als These aufgestellt, würde ich ja nix sagen.
Hoffentlich sind die Verantwortlichen schlauer als Hoenes und KHR.
Sind wir das denn? Mit 47 Punkten, nur einem Sieg in den letzten neun Spielen - bei relativ langer Einfachbelastung - und nur sechs Auswärtspunkten in der Rückrunde sehe ich das nicht so.
Das ist genau der Punkt, an dem ich widerspreche. Viele Probleme waren seit dem ersten Spiel da. Wirklich gelöst wurde keins, dafür neue geschaffen, wie die fehlende Ordnung und Stabilität in der Defensive.
Das klingt mir zu negativ und es gab viel positives. Das wir mit einem Jungen Team spielen, sehe ich da eher als Ursache für das ganze bzw. die fehlenden Alternativen in der Abwehr und Sturm.
Tuta stand zum Beispiel schon bei Glasner in der Kritik für seine wechselnden Leistungen. Das hat nichts mit Toppmöller zu tun. Das er da keine Alternativen hatte lag an Krösche nicht an Toppmöller.
Nur so als Beispiel.
Krösche und die Kaderplanung sind noch einmal Themen für sich. Sollte auch nicht so negativ klingen. Aber ich muss leider sagen, dass diese Saison mich emotional völlig abgestumpft hat. Die Art und Weise, wie wir diese Runde Fußball gespielt haben, hat mir jedwede Vorfreude und vieles an Spaß an der Eintracht verdorben.
Das ist schon schlimm, was unser HB-Männchen mit seinem kongenialen Partner FF jahrelang mit der Zementierungstheorie in einigen Köpfen angerichtet hat. Wo sind sie denn jetzt, die Vereine aus dem Regal "Da gehören wir nicht hin" mit CL-Dauerabonnement, die Schalkes, HSVler usw.?
Und genau das habe ich nicht behauptet, ich habe lediglich geschrieben, das ich nicht glaube, das Hellmann hier Mitarbeiter kritisiert oder unter Druck gesetzt haben soll, weil wir auf einem 6ten Tabellenplatz stehen.
Es ging nicht um zementieren oder darum das man nicht mehr versuchen möchte/darf zu erreichen.
Nur um die Kritik an Mitarbeitern für einen guten Platz 6 in einer Umbruch Saison.
Das klingt mir zu negativ und es gab viel positives. Das wir mit einem Jungen Team spielen, sehe ich da eher als Ursache für das ganze bzw. die fehlenden Alternativen in der Abwehr und Sturm.
Tuta stand zum Beispiel schon bei Glasner in der Kritik für seine wechselnden Leistungen. Das hat nichts mit Toppmöller zu tun. Das er da keine Alternativen hatte lag an Krösche nicht an Toppmöller.
Nur so als Beispiel.
Krösche und die Kaderplanung sind noch einmal Themen für sich. Sollte auch nicht so negativ klingen. Aber ich muss leider sagen, dass diese Saison mich emotional völlig abgestumpft hat. Die Art und Weise, wie wir diese Runde Fußball gespielt haben, hat mir jedwede Vorfreude und vieles an Spaß an der Eintracht verdorben.
Kann ich gut nachvollziehen.
Ich habe halt den Vorteil gehabt, das ich die ganze Zeit wo es super lief gedacht habe, irgendwann kommt Mal ein Bruch.
Und da diese Saison extrem war und ich es von früher viel schlechter kenne, kann ich mit einem schlechten Platz 6 mit Toppmöller gut leben.
Vor der Saison rechnete ich tabellarisch mit Platz 8-10 mit Muani.
Krösche und die Kaderplanung sind noch einmal Themen für sich. Sollte auch nicht so negativ klingen. Aber ich muss leider sagen, dass diese Saison mich emotional völlig abgestumpft hat. Die Art und Weise, wie wir diese Runde Fußball gespielt haben, hat mir jedwede Vorfreude und vieles an Spaß an der Eintracht verdorben.
Kann ich gut nachvollziehen.
Ich habe halt den Vorteil gehabt, das ich die ganze Zeit wo es super lief gedacht habe, irgendwann kommt Mal ein Bruch.
Und da diese Saison extrem war und ich es von früher viel schlechter kenne, kann ich mit einem schlechten Platz 6 mit Toppmöller gut leben.
Vor der Saison rechnete ich tabellarisch mit Platz 8-10 mit Muani.
Kann ich gut nachvollziehen.
Ich habe halt den Vorteil gehabt, das ich die ganze Zeit wo es super lief gedacht habe, irgendwann kommt Mal ein Bruch.
Und da diese Saison extrem war und ich es von früher viel schlechter kenne, kann ich mit einem schlechten Platz 6 mit Toppmöller gut leben.
Vor der Saison rechnete ich tabellarisch mit Platz 8-10 mit Muani.
Das hat was von „wasch mich aber nach mich nicht nass“. Emotional hochfrequent geht es z.B. am betztenberg zu, aber tauschen möchte ich im allgemeinen mit denen nicht, auch wenn sie widererwarten den Pokal holen sollten. Du hast natürlich recht, Dinos Fußball wirkt eher akademisch und zuweilen ohne Inspiration. Aber wenn der Spruch „die Tabelle lügt nicht“ sonst stets gültig ist, warum sollte diese Weisheit auf einmal in diesem speziellen Fall im Kontext der Eintracht an Gültigkeit verloren haben?
Ich sehe eine Transformationsphase. Sowas kann super klappen wie beim VfB. Letztes Jahr Relegation, dieses Jahr Vizemeister. Das kann aber auch komplett in die Hose gehen. Siehe die ganzen Traditionsvereine in der zweiten Liga, wo an alten Konzepten festgehalten wurde, die an den neuen Realitäten gescheitert sind.
Ich würde der Eintracht für diese Saison eine 3 geben mit der Tendenz zur 4, aber dafür ist der Tabellenplatz zu gut, welcher an sich eine 2 wäre. Also ist die 3 realistisch.
Das hat mir natürlich auch gefehlt.
Aber hierfür gebe ich eben nicht dem Trainer die schuld, sondern das betrifft eher den Part Spieler oder auch wie
der Kader zusammengestellt worden ist. Da hätten man mehr Spieler als echte Typen wie z. b. Zambrano, Iggy, Rode,
Hinteregger usw. verpflichten müssen.
Aber genau das will man ja nicht mehr. Deswegen wurde ja auch ein Jakic aussortiert.
Die alte Eintracht mit Ihrer Leidenschaft, die als Team Spiele gewinnt, werden wir glaube kaum noch sehen.
Ich denke es wird versucht werden, alles spielerisch zu lösen und wenn das die Spieler nur teilweise hinbekommen,
sieht es halt so aus wie im Moment.
Deswegen ist meine persönliche Meinung auch, das das ein Fehler ist, egal wer unser Trainer ist.
Um eine spielerisch erfolgreiche Begeistunrungsfähige Spielweise zu bekommen, müssen wir wohl sehr viel Geld investieren, wenn wir mit den großen mithalten möchten.
Mit einer läuferischen Kämpfertruppe hast Du es da einfacher. Ist aber nur meine persönliche Meinung/Einschätzung.
Deswegen bin ich aktuell auch etwas skeptisch bzgl. Krösche.
Klar oberflächlich betrachtet mag das alles toll wirken mit unseren 25 tollen Talenten
und den Spielern die man immer wieder teuer verkaufen kann, aber für Trainer ist das eine schwierige Situation.
Nur mal so als Beispiel, ein Pacho wurde nach der Hinrunde auch in den Himmel gehoben und plötzlich ist er nur noch ordentlich. Er ist halt ein junger Spieler, wo sowas vorkommen kann.
Das hat was von „wasch mich aber nach mich nicht nass“. Emotional hochfrequent geht es z.B. am betztenberg zu, aber tauschen möchte ich im allgemeinen mit denen nicht, auch wenn sie widererwarten den Pokal holen sollten. Du hast natürlich recht, Dinos Fußball wirkt eher akademisch und zuweilen ohne Inspiration. Aber wenn der Spruch „die Tabelle lügt nicht“ sonst stets gültig ist, warum sollte diese Weisheit auf einmal in diesem speziellen Fall im Kontext der Eintracht an Gültigkeit verloren haben?
Ich sehe eine Transformationsphase. Sowas kann super klappen wie beim VfB. Letztes Jahr Relegation, dieses Jahr Vizemeister. Das kann aber auch komplett in die Hose gehen. Siehe die ganzen Traditionsvereine in der zweiten Liga, wo an alten Konzepten festgehalten wurde, die an den neuen Realitäten gescheitert sind.
Ich würde der Eintracht für diese Saison eine 3 geben mit der Tendenz zur 4, aber dafür ist der Tabellenplatz zu gut, welcher an sich eine 2 wäre. Also ist die 3 realistisch.
Hat sie nicht, aber wer die Tabelle genau anschaut, sieht, dass wir leistungstechnisch (Punktausbeute) näher am Relegationsplatz als an Platz 5 sind. Und das sollte durchaus helfen, diese Saison einzuordnen. Auf die Konkurrenz können wir uns aber eben nicht jedes Jahr verlassen und die war diese Saison unser Erfolgsgarant.
Ich glaube seit Einführung der 3-Punkteregel waren die Plätze 6-8 noch nie so schlecht, wie in dieser Saison.
da braucht es lediglich einen trainer, der willens und in der lage ist, sich den kader anzugucken und sich die frage zu stellen, was der kader hergibt, was für das vorhandene personal wohl die erfolversprechendste spielweise wäre und der dann seine spielanlage am spielermaterial und was es realistisch hinbekommt, ausrichtet.
hätte z.b. toppmöller das tatsächlich gemacht, hätten wir locker nur 1/10 dieser angeblichen "individuellen fehler", die schlicht dadurch zustandekamen, das der überforderte abwehrspieler unter gegnerischem pressingdruck den ball "sauber rausspielen soll" und dies mit ansage nicht hinbekommt und prompt den ball verliert (bzw durch einen kastrophenpass dafür sorgt, dass sein nebenmann dies tut), fabriziert.
ist aber nur ein beispiel...
fischer hat bei union 4 saisons geschafft... wobei die hälfte davon sogar eher 110-120% als 100% waren...
Gut. Frage von mir beantwortet. Ich wollte nur zeigen, dass es eher ne Ausnahme als die Regel ist. Man muss sich halt fragen, ob man einen Trainer haben will, der ne Epoche prägt oder der 1 bis 2 Jahre das Optimum rausholt, indem er das System komplett an den Kader anpasst (und nicht umgekehrt, was natürlich mehr Zeit braucht). Und ich habe kein Problem mit Trainern, die so agieren, dass sie sich anpassen. Die mag ich sogar. Funkel zB.
Nur ist Dino eben ein anderer Typ.
Und ob wir 90 Prozent weniger individuelle Fehler hätten, wenn die Probleme Dino-seits nicht da gewesen wären, würde ich unfassbar stark bezweifeln. Ich verstehe den Ansatz, dass komplizierte Taktik usw Spieler überfordert, aber 90 Prozent ist so hoch gegriffen, da frage ich mich schon wie Du auf so ne Zahl kommst. Viele individuelle Fehler waren eben auch durch fehlende Spannung, Konzentration, Unvermögen. Hättest Du jetzt 1/3 oder so als These aufgestellt, würde ich ja nix sagen.
Zumal es völlig ausblendet und verklärt, dass viele der Fehler exakt so schon im letzten Jahr gemacht wurden. Sei es Tuta, Knauff, Buta...