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Dino Toppmöller Diskussion

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Als wenn die Kritik an DT auch nur irgendwas mit gestiegener Erwartungshaltung zu tun hat. Sowas können nur Leute behaupten, denen zuwider war, dass Glasner so beliebt war und ist.

Warum sollte ihm auch irgendwer von vornherein etwas Böses wollen. Kovac ging damals als Held, dessen Fußabdruck zu groß für den Nachfolger hätte sein können. Aber nach 3 Monaten trauerte ihm kein Mensch mehr nach, als Hütter zeigte, wie attraktiv und offensiv Fußball sein kann.

So hätte es hier auch laufen können, wenn nicht der Eindruck vorherrschen würde, man hätte aus Versehen den Standardtrainer als Chefcoach verpflichtet (der nur leider keine Standards kann).

Wir haben einen Trainer, der irgendwelche Vorstellungen aus dem Märchenbuch hat, die fernab jeder Realität sind. Der soviel Lockerheit ausstrahlt wie ein Jugendlicher vor der ersten ernsthaften Prüfung. Der seltsam auf seinem Stuhl rum wippt, wenn er auf der PK ganz trotzig auf Kritik antwortet. Und so weiter und so fort.

Kurzum einen Lehrling, der wohl leider nie erwachsen und souverän wirken wird. Merkt leider auch die Mannschaft, die gerade in den Pokalwettbewerben so richtig motiviert war. Ich denke er ist selbst froh, wenn er bald erlöst ist.
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Sledge_Hammer schrieb:

Als wenn die Kritik an DT auch nur irgendwas mit gestiegener Erwartungshaltung zu tun hat. Sowas können nur Leute behaupten, denen zuwider war, dass Glasner so beliebt war und ist.

Warum sollte ihm auch irgendwer von vornherein etwas Böses wollen. Kovac ging damals als Held, dessen Fußabdruck zu groß für den Nachfolger hätte sein können. Aber nach 3 Monaten trauerte ihm kein Mensch mehr nach, als Hütter zeigte, wie attraktiv und offensiv Fußball sein kann.

So hätte es hier auch laufen können, wenn nicht der Eindruck vorherrschen würde, man hätte aus Versehen den Standardtrainer als Chefcoach verpflichtet (der nur leider keine Standards kann).

Wir haben einen Trainer, der irgendwelche Vorstellungen aus dem Märchenbuch hat, die fernab jeder Realität sind. Der soviel Lockerheit ausstrahlt wie ein Jugendlicher vor der ersten ernsthaften Prüfung. Der seltsam auf seinem Stuhl rum wippt, wenn er auf der PK ganz trotzig auf Kritik antwortet. Und so weiter und so fort.

Kurzum einen Lehrling, der wohl leider nie erwachsen und souverän wirken wird. Merkt leider auch die Mannschaft, die gerade in den Pokalwettbewerben so richtig motiviert war. Ich denke er ist selbst froh, wenn er bald erlöst ist.


Ich verstehe dann den Kontrast aber nicht in Deinen Bewertungen schon früh zu Dino im Vergleich zu den Bewertungen von Dir zu Glasner im Herbst 2021 nach Pokalaus in Mannheim, mäßiger EL-Gruppenphase und Platz 15 auf der Liga. Den hast Du damals in der Kritik sehr umschifft und Dich auf die Kaderpolitik gestürzt, diesmal aber auf den Trainer. War denn die Kaderpolitik so viel besser diesmal? Der Umbruch letztes Jahr war eben auch größer als die zuvor. Das Problem bei Dino war die Rückrunde und die fehlende Entwicklung in der Saison.

Sledge_Hammer schrieb:


         Als wenn die Kritik an DT auch nur irgendwas mit gestiegener Erwartungshaltung zu tun hat. Sowas können nur Leute behaupten, denen zuwider war, dass Glasner so beliebt war und ist.


Vielleicht gibt es auch einfach Menschen, die generell zu Trainern ein distanziertes Verhältnis wahren. Dieses "Oh der Glasner macht nen Diver, der ist so cool" oder "Oh, der Veh hält so schöne Pressekonferenzen" ist mir tatsächlich zuwider. Ich bevorzuge Trainer, die sich nicht ständig so präsentieren, als hätten sie den Job erfunden um dann in der sportlichen Krise die eigenen Spieler anzuzählen oder die Schuld bei allen anderen zu suchen.

Dass zB jemand wie Glasner deutlich höher bei vielen eingeschätzt wird als Hütter, unter dem wir m.E. den besten Fußball der letzten 30 Jahre gespielt haben, ist schon fragwürdig. Wir haben uns unter Hütter aber nicht belohnt. Glasner hat halt nen Titel geholt, ein Elfmeter anders und wir wären nur auf Platz 11 gelandet und hätten den Großteil des Teams verkaufen können. Irgendwie ist mir da ne langweilige Saison auf Platz 6 gar nicht so unrecht. Auf Dauer möchte ich aber auch wieder besseren Fußball sehen als letzte Saison.
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HessiP schrieb:

Alle STT unter den Alttrainern noch präsent bei dir?!  Da ging’s doch auch ab…

Viele davon, ja. Aber was in den STT gegen Dino gehetzt wurde, war schon hart. Und wenn du sagst, dass du die nicht gelesen hast, aber der Meinung bist, dass das ein Forenmythos sei, den Werner und ich breittreten, dann ist das... dreist.
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Natürlich habe ich auch STT gelesen, z.B. wenn ich nicht im Stadion war. Aber da war ich nunmal oft. Da mache ich keine Nachlese und kenne eben nicht alle. Aber ich kenne jeden SAW und diesen Thread von vorne bis hinten. Und auch hier habt ihr diese Erzählung getragen, unter Leuten, die nur diskutieren wollten. Das meinte ich, mehr nicht.
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Als wenn die Kritik an DT auch nur irgendwas mit gestiegener Erwartungshaltung zu tun hat. Sowas können nur Leute behaupten, denen zuwider war, dass Glasner so beliebt war und ist.

Warum sollte ihm auch irgendwer von vornherein etwas Böses wollen. Kovac ging damals als Held, dessen Fußabdruck zu groß für den Nachfolger hätte sein können. Aber nach 3 Monaten trauerte ihm kein Mensch mehr nach, als Hütter zeigte, wie attraktiv und offensiv Fußball sein kann.

So hätte es hier auch laufen können, wenn nicht der Eindruck vorherrschen würde, man hätte aus Versehen den Standardtrainer als Chefcoach verpflichtet (der nur leider keine Standards kann).

Wir haben einen Trainer, der irgendwelche Vorstellungen aus dem Märchenbuch hat, die fernab jeder Realität sind. Der soviel Lockerheit ausstrahlt wie ein Jugendlicher vor der ersten ernsthaften Prüfung. Der seltsam auf seinem Stuhl rum wippt, wenn er auf der PK ganz trotzig auf Kritik antwortet. Und so weiter und so fort.

Kurzum einen Lehrling, der wohl leider nie erwachsen und souverän wirken wird. Merkt leider auch die Mannschaft, die gerade in den Pokalwettbewerben so richtig motiviert war. Ich denke er ist selbst froh, wenn er bald erlöst ist.
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Sledge_Hammer schrieb:

Ich denke er ist selbst froh, wenn er bald erlöst ist.


Alleine dieser letzte Satz zeigt die  Qualität deines ganzen Beitrages.
Vor wenigen Tagen hätte er noch einen 8 Millionen grund gehabt zu gehen.
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SGE_Werner schrieb:

Weder Kovac noch Glasner noch Hütter wurden jemals im Ansatz so scharf kritisiert wie Dino. Hier und erst recht an anderen Stellen. Und ich dürfte wirklich jeden Beitrag gefühlt hier gelesen haben. Das war schon deutlich mehr letzte Saison. Dürfte einfach an einer sehr gestiegenen Erwartungshaltung liegen, m.E. ist der EL-Sieg dafür verantwortlich. Seitdem ist jedes Jahr ohne Highlight bereits ein Misserfolg.


Naja. Vielleicht ist aber auch das exorbitante Budget, die Transfersummen  und die selbstbewusste, teils in heiße Luft verpuffende  Kommunikation der Verantwortlichen dafür verantwortlich. Oder die nicht sichtbare Entwicklung der Mannschaft. Oder das fehlende Feuer in Eintracht Frankfurt Momenten.

SGE_Werner schrieb:

Genug berechtigte Kritik hat es ja trotzdem gegeben (fehlende Spielkultur, bestenfalls Stillstand in der Rückrunde), aber das "wie" war schon oft heftiger.


Das halte ich nach wie vor für einen Forenmythos, den z.B. du und Dbecki nicht zu schade seid, immer wieder vorzutragen. Ich habe hier auch fast alles gelesen, außer die STT. Und ich fand es bis auf Ausnahmen in Inhalt und Stil für ein Fussballforum angemessen. Aber das wurde auch schon 10x diskutiert.
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HessiP schrieb:

Das halte ich nach wie vor für einen Forenmythos...


Der Mythos hält sich leider hartnäckig.
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Als wenn die Kritik an DT auch nur irgendwas mit gestiegener Erwartungshaltung zu tun hat. Sowas können nur Leute behaupten, denen zuwider war, dass Glasner so beliebt war und ist.

Warum sollte ihm auch irgendwer von vornherein etwas Böses wollen. Kovac ging damals als Held, dessen Fußabdruck zu groß für den Nachfolger hätte sein können. Aber nach 3 Monaten trauerte ihm kein Mensch mehr nach, als Hütter zeigte, wie attraktiv und offensiv Fußball sein kann.

So hätte es hier auch laufen können, wenn nicht der Eindruck vorherrschen würde, man hätte aus Versehen den Standardtrainer als Chefcoach verpflichtet (der nur leider keine Standards kann).

Wir haben einen Trainer, der irgendwelche Vorstellungen aus dem Märchenbuch hat, die fernab jeder Realität sind. Der soviel Lockerheit ausstrahlt wie ein Jugendlicher vor der ersten ernsthaften Prüfung. Der seltsam auf seinem Stuhl rum wippt, wenn er auf der PK ganz trotzig auf Kritik antwortet. Und so weiter und so fort.

Kurzum einen Lehrling, der wohl leider nie erwachsen und souverän wirken wird. Merkt leider auch die Mannschaft, die gerade in den Pokalwettbewerben so richtig motiviert war. Ich denke er ist selbst froh, wenn er bald erlöst ist.
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Sledge_Hammer schrieb:

Sowas können nur Leute behaupten, denen zuwider war, dass Glasner so beliebt war und ist.



Tja, Qualität bei Forenbeiträgen kann man nicht trainieren.
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Tafelberg schrieb:

bei Toppmöller wird es so sein, wenn ein, zwei Spiele verloren gehen, wird die ganze Diskussion wieder von vorne anfangen. Selbst in der Sommerpause werde ich davon nicht verschont, entweder im direkten Gespräch oder man hört am Nachbartisch wieder so eine gequirlte Sch....über DT



Hast Du ernsthaft was anderes erwartet? Ich denke einige hoffen nur darauf, das Toppmöller versagt und ein neuer Trainer kommt, nur um zu sagen, sie hatten recht.
Das schlimme ist aber, das ich weiterhin der Meinung bin, wenn Toppmöller versagt, wird ein neuer Trainer maximal einen kurzzeitigen Höhenflug haben um danach noch weiter abwärts zu rutschen.
Ich brauche wirklich keine Trainerdiskussion und hoffe auf den Größtmöglichen Erfolg für Toppmöller.
Damit hätte dann auch automatisch Krösche alles richtig gemacht.
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Hyundaii30 schrieb:

Damit hätte dann auch automatisch Krösche alles richtig gemacht.

Achso, darum geht es, Krösche hat viel falsch gemacht auch wenn DT erfolgreich ist, was ich ihm sehr wünschen würde weil ich die ganze Diskussion um ihn für fehlgeleitet halte. Krösche hat ihm den Stürmer wegverkauft und mit Lindström den Speed, 3 Spieler geholt die zum Afrika Cup mussten alle drei waren danach in einer mehrmonatigen Krise obwohl sie eigentlich Leistungsträger waren zumindest 2 davon, was Omar dann gegen Mitte Ende der Rückrunde auch wieder wurde.Die Kaderplanung von Krösche war suboptimal und daran ändert sich auch ncihts mehr für die Verletzung von SK kann er natürlich nicht, es wurde versucht nachzubessern in der Halbzeit aber das griff mit Etikite leider zu spät. Ich gehe davon aus, dass wenn jetzt nicht mehr viel passiert DT dieses Jahr sehr viel mehr aus er Mannschaft rausholen wird, die auch die Vorbereitung nun auch beinahe komplett angehen kann, dass ist schon ein Vorteil.Diese Saison sollte man DT schon noch geben und er macht den Eindruck wirklich hier sein zu wollen. Das wird schon.
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Ich muss gestehen, dass ich Toppmöllers Interview mit Jan Strasheim eher ernüchternd fand. Ein bisschen Selbstkritik von Toppmöller, aber auch ein paar Ausflüchte à la "Stürmer fehlte, Afrika Cup, Verletzung Kalajdzic, usw usw ...". Ein paar etwas irritierende Aussagen (z.B. "Ich bin stolz auf mein persönliches Wachstum im letzten Jahr" - ist das nicht etwas, das andere von außen beurteilen sollten?).

Man hat in diesem Interview wieder einmal das Gefühl, dass Toppmöller fachlich ein guter bis sehr guter Fußballlehrer ist, aber gleichzeitig bei der Emotionalität eher eine Schlaftablette. Das Argument, dass der "Eintracht-Stil" einer mit Power ist, um mit dem Stadion im Rücken den Gegner nieder zu ringen, hat Toppmöller zur Seite gewischt. Er bleibt - und das ist zumindest konsequent - bei seiner knallharten Orientierung auf Ergebnisfußball im Stile von Bayern München. Egal wie hässlich und langweilig die Spiele sind, die Siege zählen. Das ist fair, dafür wird er bezahlt. Ich persönlich bin der Meinung, dass man zumindest in Heimspielen mit etwas mehr Spektakel-Fußball noch mehr Siege holen könnte, weil das Stadion die Mannschaft auf ein neues Level pushen kann, aber diese Meinung scheint Toppmöller überhaupt nicht zu teilen.

Am Ende des Interviews war ich persönlich unvermindert der Meinung, dass Toppmöller ein super Co-Trainer war / ist / wäre, der die fachlichen Feinheiten justiert, während ein Motivator-Cheftrainer die Männer vor dem Spiel heiß macht, um aus jedem auch wirklich 105% rauszukitzeln. Ich habe weiterhin die Hoffnung, dass Krösche ihm für die neue Saison zumindest so eine Figur als Co an die Seite stellt. Ansonsten könnte im schlimmsten Fall eine weitere Saison Schlaftabletten-Fußball auf uns zukommen.
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Alphakeks schrieb:

Ich muss gestehen, dass ich Toppmöllers Interview mit Jan Strasheim eher ernüchternd fand. Ein bisschen Selbstkritik von Toppmöller, aber auch ein paar Ausflüchte à la "Stürmer fehlte, Afrika Cup, Verletzung Kalajdzic, usw usw ...". Ein paar etwas irritierende Aussagen (z.B. "Ich bin stolz auf mein persönliches Wachstum im letzten Jahr" - ist das nicht etwas, das andere von außen beurteilen sollten?).

Man hat in diesem Interview wieder einmal das Gefühl, dass Toppmöller fachlich ein guter bis sehr guter Fußballlehrer ist, aber gleichzeitig bei der Emotionalität eher eine Schlaftablette. Das Argument, dass der "Eintracht-Stil" einer mit Power ist, um mit dem Stadion im Rücken den Gegner nieder zu ringen, hat Toppmöller zur Seite gewischt. Er bleibt - und das ist zumindest konsequent - bei seiner knallharten Orientierung auf Ergebnisfußball im Stile von Bayern München. Egal wie hässlich und langweilig die Spiele sind, die Siege zählen. Das ist fair, dafür wird er bezahlt. Ich persönlich bin der Meinung, dass man zumindest in Heimspielen mit etwas mehr Spektakel-Fußball noch mehr Siege holen könnte, weil das Stadion die Mannschaft auf ein neues Level pushen kann, aber diese Meinung scheint Toppmöller überhaupt nicht zu teilen.

Am Ende des Interviews war ich persönlich unvermindert der Meinung, dass Toppmöller ein super Co-Trainer war / ist / wäre, der die fachlichen Feinheiten justiert, während ein Motivator-Cheftrainer die Männer vor dem Spiel heiß macht, um aus jedem auch wirklich 105% rauszukitzeln. Ich habe weiterhin die Hoffnung, dass Krösche ihm für die neue Saison zumindest so eine Figur als Co an die Seite stellt. Ansonsten könnte im schlimmsten Fall eine weitere Saison Schlaftabletten-Fußball auf uns zukommen.

Ich fand es tatsächlich alles in allem ganz gut. Dass er kein rhetorischer Zauberkünstler mehr wird, der einen binnen 3 Sätzen in den Bann zieht und dem man hypnotisiert an den Lippen hängt, sollte klar sein.
Das ist aber auch nicht zwingend erforderlich, auch wenn die Fähigkeit, eine Mannschaft vor dem Spiel einzuheizen natürlich schon von Vorteil ist und das Auftreten in manchen Spielen nicht direkt darauf schließen ließ, dass das seine allergrößte Stärke ist. Dennoch ist das nur ein kleiner Teilaspekt der Trainertätigkeit, den wir zudem erstens von ausserhalb absolut nicht abschließend beurteilen können und den abgesehen davon auch andere Charaktere vor dem Spiel übernehmen oder ergänzen können (z.B Co-Trainer, Führungsspieler).

Mir haben an dem Interview dennoch einige Dinge gut gefallen, da er schon angemessen reflektiert aufgetreten ist und auch selbstkritische Aspekte eingebracht hat, sowohl in Bezug auf seine eigene Arbeit als auch auf die Spielweise.
Dass er auf das Ergebnis unterm Strich verweist und auch auf diverse Umstände, die seine Arbeit erschwert haben, empfinde ich nicht wie manche hier als Ausreden oder Schönrederei, sondern als durchaus realistisch: Die enorme Stürmerproblematik mit der maximal unglücklichen Kombi Last-Second Abgang RKM, Verletzung Soforthilfe Kalajdzic, Trainingsrückstand Hugo war ein Riesenthema die ganze Saison über; der Umbruch vor der Saison war selbst für unsere Verhältnisse überdurchschnittlich extrem; das sind Faktoren, die man noch so oft als Alibi bezeichnen kann, aber es sind nunmal schwere Hypotheken gewesen. Dann kamen noch Dinge wie Rode Verletzung, Afrikacup und Pech mit Schiri-Entscheidungen (laut WahreTabelle die am zweitmeisten benachteiligte Mannschaft der Liga, ich weiß, nur Richtwerte, aber zeigt zumindest eine unglückliche Tendenz auf). Und schon hast du einiges, was zwar nicht jegliche, in Teilen sicher nachvollziehbare Kritik komplett entkräftet, aber doch in die Bewertung mit einfließen muss.
Die Ausführungen zum taktischen Ansatz und das es eben nicht nur um Ballbesitz, sondern durchaus um eine Kombination aus Ballbesitz, Gegenpressing, defensives Anlaufen und Umschalten geht, fand ich plausibel und ich sehe schon eine Chance, dass die Vorzeichen für eine bessere Balance gegeben sein werden. Wir haben diesmal von Beginn an wohl alle Mannschaftsteile besetzt (was letztes Jahr durch einen faktisch fehlenden Sturm über weite Strecken der Runde nicht der Fall war). Wir dürften von Beginn an eine bessere Eingespieltheit haben und Spieler, bei denen so einiges für eine weitere Steigerung spricht.
Beispiele: Ekitiké, der zuletzt schon heißlief und nun mit einer kompletten Vorbereitung topfit in die Saison gehen kann, Larrson, dem ich nach seiner vielversprechenden Premierensaison zutraue, dass er körperlich weiterentwickelt ist und dauerhaft performen kann, Skhiri, Chaibi und Marmoush, die keinen Afrikacup mitten in der Saison haben, der sie im Winter aus einer da sehr ordentlichen Form riss; Koch, welcher vielleicht im zweiten Jahr umso mehr das Selbstverständnis hat, sich eine Führungsrolle "rauszunehmen" und   usw..
Ausdrücklich interessant fand ich die Passage über die Standards, welche für meine Begriffe ein echtes Kernübel der Saison war. Ich bin überzeugt, dass wir statt ewigem BuLi-Negativrekord mit einer nur durchschnittlichen Ausbeute diesbezüglich einige Punkte mehr gehabt hätten und mit ein, zwei Siegen durch nen "dreckigen" Standard in einem der vielen 1:1-Spiele auch eine positivere Grundstimmung gehabt hätten während der Saison. Jedenfalls gab DT offen zu, dass hier relativ wenig Trainingszeit investiert wurde und ich muss sagen, dass ich darüber fast ein wenig erleichtert bin. Denn das liefert zumindest eine Erklärung; wie oft habe ich mir gesagt, dass mir keiner erzählen kann, dass die da intensiv dran trainieren; nun das haben sie eben auch nicht. Jedenfalls ist es positiv und überfällig, dass man das Thema nun mehr in den Fokus nehmen will; davon verspreche ich mir durchaus etwas.

Ich gehöre schon zu denjenigen, die die Arbeit von Toppmöller kritisch sehen, versuche aber auch die Umstände und Ursachen mit einzubeziehen, für die er nichts oder nur sehr bedingt etwas konnte. Da die Vorzeichen wie beschrieben in vielerlei Hinsicht für die kommende Saison besser aussehen dürften, werde ich ihn an den Ankündigungen, die er selbst platziert hat, messen. Und ich habe zumindest schon die Fantasie mir vorzustellen, dass wir in einem halben Jahr konstatieren, dass es richtig war, ihm diese Zeit zu geben.

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Alphakeks schrieb:

Ich muss gestehen, dass ich Toppmöllers Interview mit Jan Strasheim eher ernüchternd fand. Ein bisschen Selbstkritik von Toppmöller, aber auch ein paar Ausflüchte à la "Stürmer fehlte, Afrika Cup, Verletzung Kalajdzic, usw usw ...". Ein paar etwas irritierende Aussagen (z.B. "Ich bin stolz auf mein persönliches Wachstum im letzten Jahr" - ist das nicht etwas, das andere von außen beurteilen sollten?).

Man hat in diesem Interview wieder einmal das Gefühl, dass Toppmöller fachlich ein guter bis sehr guter Fußballlehrer ist, aber gleichzeitig bei der Emotionalität eher eine Schlaftablette. Das Argument, dass der "Eintracht-Stil" einer mit Power ist, um mit dem Stadion im Rücken den Gegner nieder zu ringen, hat Toppmöller zur Seite gewischt. Er bleibt - und das ist zumindest konsequent - bei seiner knallharten Orientierung auf Ergebnisfußball im Stile von Bayern München. Egal wie hässlich und langweilig die Spiele sind, die Siege zählen. Das ist fair, dafür wird er bezahlt. Ich persönlich bin der Meinung, dass man zumindest in Heimspielen mit etwas mehr Spektakel-Fußball noch mehr Siege holen könnte, weil das Stadion die Mannschaft auf ein neues Level pushen kann, aber diese Meinung scheint Toppmöller überhaupt nicht zu teilen.

Am Ende des Interviews war ich persönlich unvermindert der Meinung, dass Toppmöller ein super Co-Trainer war / ist / wäre, der die fachlichen Feinheiten justiert, während ein Motivator-Cheftrainer die Männer vor dem Spiel heiß macht, um aus jedem auch wirklich 105% rauszukitzeln. Ich habe weiterhin die Hoffnung, dass Krösche ihm für die neue Saison zumindest so eine Figur als Co an die Seite stellt. Ansonsten könnte im schlimmsten Fall eine weitere Saison Schlaftabletten-Fußball auf uns zukommen.

Ich fand es tatsächlich alles in allem ganz gut. Dass er kein rhetorischer Zauberkünstler mehr wird, der einen binnen 3 Sätzen in den Bann zieht und dem man hypnotisiert an den Lippen hängt, sollte klar sein.
Das ist aber auch nicht zwingend erforderlich, auch wenn die Fähigkeit, eine Mannschaft vor dem Spiel einzuheizen natürlich schon von Vorteil ist und das Auftreten in manchen Spielen nicht direkt darauf schließen ließ, dass das seine allergrößte Stärke ist. Dennoch ist das nur ein kleiner Teilaspekt der Trainertätigkeit, den wir zudem erstens von ausserhalb absolut nicht abschließend beurteilen können und den abgesehen davon auch andere Charaktere vor dem Spiel übernehmen oder ergänzen können (z.B Co-Trainer, Führungsspieler).

Mir haben an dem Interview dennoch einige Dinge gut gefallen, da er schon angemessen reflektiert aufgetreten ist und auch selbstkritische Aspekte eingebracht hat, sowohl in Bezug auf seine eigene Arbeit als auch auf die Spielweise.
Dass er auf das Ergebnis unterm Strich verweist und auch auf diverse Umstände, die seine Arbeit erschwert haben, empfinde ich nicht wie manche hier als Ausreden oder Schönrederei, sondern als durchaus realistisch: Die enorme Stürmerproblematik mit der maximal unglücklichen Kombi Last-Second Abgang RKM, Verletzung Soforthilfe Kalajdzic, Trainingsrückstand Hugo war ein Riesenthema die ganze Saison über; der Umbruch vor der Saison war selbst für unsere Verhältnisse überdurchschnittlich extrem; das sind Faktoren, die man noch so oft als Alibi bezeichnen kann, aber es sind nunmal schwere Hypotheken gewesen. Dann kamen noch Dinge wie Rode Verletzung, Afrikacup und Pech mit Schiri-Entscheidungen (laut WahreTabelle die am zweitmeisten benachteiligte Mannschaft der Liga, ich weiß, nur Richtwerte, aber zeigt zumindest eine unglückliche Tendenz auf). Und schon hast du einiges, was zwar nicht jegliche, in Teilen sicher nachvollziehbare Kritik komplett entkräftet, aber doch in die Bewertung mit einfließen muss.
Die Ausführungen zum taktischen Ansatz und das es eben nicht nur um Ballbesitz, sondern durchaus um eine Kombination aus Ballbesitz, Gegenpressing, defensives Anlaufen und Umschalten geht, fand ich plausibel und ich sehe schon eine Chance, dass die Vorzeichen für eine bessere Balance gegeben sein werden. Wir haben diesmal von Beginn an wohl alle Mannschaftsteile besetzt (was letztes Jahr durch einen faktisch fehlenden Sturm über weite Strecken der Runde nicht der Fall war). Wir dürften von Beginn an eine bessere Eingespieltheit haben und Spieler, bei denen so einiges für eine weitere Steigerung spricht.
Beispiele: Ekitiké, der zuletzt schon heißlief und nun mit einer kompletten Vorbereitung topfit in die Saison gehen kann, Larrson, dem ich nach seiner vielversprechenden Premierensaison zutraue, dass er körperlich weiterentwickelt ist und dauerhaft performen kann, Skhiri, Chaibi und Marmoush, die keinen Afrikacup mitten in der Saison haben, der sie im Winter aus einer da sehr ordentlichen Form riss; Koch, welcher vielleicht im zweiten Jahr umso mehr das Selbstverständnis hat, sich eine Führungsrolle "rauszunehmen" und   usw..
Ausdrücklich interessant fand ich die Passage über die Standards, welche für meine Begriffe ein echtes Kernübel der Saison war. Ich bin überzeugt, dass wir statt ewigem BuLi-Negativrekord mit einer nur durchschnittlichen Ausbeute diesbezüglich einige Punkte mehr gehabt hätten und mit ein, zwei Siegen durch nen "dreckigen" Standard in einem der vielen 1:1-Spiele auch eine positivere Grundstimmung gehabt hätten während der Saison. Jedenfalls gab DT offen zu, dass hier relativ wenig Trainingszeit investiert wurde und ich muss sagen, dass ich darüber fast ein wenig erleichtert bin. Denn das liefert zumindest eine Erklärung; wie oft habe ich mir gesagt, dass mir keiner erzählen kann, dass die da intensiv dran trainieren; nun das haben sie eben auch nicht. Jedenfalls ist es positiv und überfällig, dass man das Thema nun mehr in den Fokus nehmen will; davon verspreche ich mir durchaus etwas.

Ich gehöre schon zu denjenigen, die die Arbeit von Toppmöller kritisch sehen, versuche aber auch die Umstände und Ursachen mit einzubeziehen, für die er nichts oder nur sehr bedingt etwas konnte. Da die Vorzeichen wie beschrieben in vielerlei Hinsicht für die kommende Saison besser aussehen dürften, werde ich ihn an den Ankündigungen, die er selbst platziert hat, messen. Und ich habe zumindest schon die Fantasie mir vorzustellen, dass wir in einem halben Jahr konstatieren, dass es richtig war, ihm diese Zeit zu geben.

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Adlertraeger-SGE schrieb:

Ich gehöre schon zu denjenigen, die die Arbeit von Toppmöller kritisch sehen, versuche aber auch die Umstände und Ursachen mit einzubeziehen, für die er nichts oder nur sehr bedingt etwas konnte.

Das ist Dir gut gelungen!
Ein sehr differenzierter und sachlicher Beitrag, auch sehr gut zu lesen.
Dankeschön.
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Adlertraeger-SGE schrieb:

Ich gehöre schon zu denjenigen, die die Arbeit von Toppmöller kritisch sehen, versuche aber auch die Umstände und Ursachen mit einzubeziehen, für die er nichts oder nur sehr bedingt etwas konnte.

Das ist Dir gut gelungen!
Ein sehr differenzierter und sachlicher Beitrag, auch sehr gut zu lesen.
Dankeschön.
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Tschock schrieb:

Adlertraeger-SGE schrieb:

Ich gehöre schon zu denjenigen, die die Arbeit von Toppmöller kritisch sehen, versuche aber auch die Umstände und Ursachen mit einzubeziehen, für die er nichts oder nur sehr bedingt etwas konnte.

Das ist Dir gut gelungen!
Ein sehr differenzierter und sachlicher Beitrag, auch sehr gut zu lesen.
Dankeschön.

Finde ich auch. Ein kleines Highlight hier, angesichts der rekursiven Argumentationen, die seit dem netten Interview wieder in altgewohnter Manier aufgeflammt sind.
Noch kein Fuß am Ball gewesen diese Saison heißt halt auch, keine neue Situation die man bewerten könnte.
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Sledge_Hammer schrieb:

Als wenn die Kritik an DT auch nur irgendwas mit gestiegener Erwartungshaltung zu tun hat. Sowas können nur Leute behaupten, denen zuwider war, dass Glasner so beliebt war und ist.

Warum sollte ihm auch irgendwer von vornherein etwas Böses wollen. Kovac ging damals als Held, dessen Fußabdruck zu groß für den Nachfolger hätte sein können. Aber nach 3 Monaten trauerte ihm kein Mensch mehr nach, als Hütter zeigte, wie attraktiv und offensiv Fußball sein kann.

So hätte es hier auch laufen können, wenn nicht der Eindruck vorherrschen würde, man hätte aus Versehen den Standardtrainer als Chefcoach verpflichtet (der nur leider keine Standards kann).

Wir haben einen Trainer, der irgendwelche Vorstellungen aus dem Märchenbuch hat, die fernab jeder Realität sind. Der soviel Lockerheit ausstrahlt wie ein Jugendlicher vor der ersten ernsthaften Prüfung. Der seltsam auf seinem Stuhl rum wippt, wenn er auf der PK ganz trotzig auf Kritik antwortet. Und so weiter und so fort.

Kurzum einen Lehrling, der wohl leider nie erwachsen und souverän wirken wird. Merkt leider auch die Mannschaft, die gerade in den Pokalwettbewerben so richtig motiviert war. Ich denke er ist selbst froh, wenn er bald erlöst ist.


Ich verstehe dann den Kontrast aber nicht in Deinen Bewertungen schon früh zu Dino im Vergleich zu den Bewertungen von Dir zu Glasner im Herbst 2021 nach Pokalaus in Mannheim, mäßiger EL-Gruppenphase und Platz 15 auf der Liga. Den hast Du damals in der Kritik sehr umschifft und Dich auf die Kaderpolitik gestürzt, diesmal aber auf den Trainer. War denn die Kaderpolitik so viel besser diesmal? Der Umbruch letztes Jahr war eben auch größer als die zuvor. Das Problem bei Dino war die Rückrunde und die fehlende Entwicklung in der Saison.

Sledge_Hammer schrieb:


         Als wenn die Kritik an DT auch nur irgendwas mit gestiegener Erwartungshaltung zu tun hat. Sowas können nur Leute behaupten, denen zuwider war, dass Glasner so beliebt war und ist.


Vielleicht gibt es auch einfach Menschen, die generell zu Trainern ein distanziertes Verhältnis wahren. Dieses "Oh der Glasner macht nen Diver, der ist so cool" oder "Oh, der Veh hält so schöne Pressekonferenzen" ist mir tatsächlich zuwider. Ich bevorzuge Trainer, die sich nicht ständig so präsentieren, als hätten sie den Job erfunden um dann in der sportlichen Krise die eigenen Spieler anzuzählen oder die Schuld bei allen anderen zu suchen.

Dass zB jemand wie Glasner deutlich höher bei vielen eingeschätzt wird als Hütter, unter dem wir m.E. den besten Fußball der letzten 30 Jahre gespielt haben, ist schon fragwürdig. Wir haben uns unter Hütter aber nicht belohnt. Glasner hat halt nen Titel geholt, ein Elfmeter anders und wir wären nur auf Platz 11 gelandet und hätten den Großteil des Teams verkaufen können. Irgendwie ist mir da ne langweilige Saison auf Platz 6 gar nicht so unrecht. Auf Dauer möchte ich aber auch wieder besseren Fußball sehen als letzte Saison.
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SGE_Werner schrieb:

Dieses "Oh der Glasner macht nen Diver, der ist so cool" oder "Oh, der Veh hält so schöne Pressekonferenzen" ist mir tatsächlich zuwider. Ich bevorzuge Trainer, die sich nicht ständig so präsentieren, als hätten sie den Job erfunden um dann in der sportlichen Krise die eigenen Spieler anzuzählen oder die Schuld bei allen anderen zu suchen.

Aber dann ist doch auch klar wieso Toppmöller bei dir beliebter ist als es ein Glasner je sein könnte.Aber das ist doch auch ok, genauso sehen viele Glasner als sehr authentischen Trainer, der bei Misserfolgen quasi explodierte und bei Erfolgen sich mit den Fans feiern ließ, muss man nicht mögen, aber muss man auch nicht mit:
SGE_Werner schrieb:

Ich bevorzuge Trainer, die sich nicht ständig so präsentieren, als hätten sie den Job erfunden um dann in der sportlichen Krise die eigenen Spieler anzuzählen oder die Schuld bei allen anderen zu suchen.

abtun.
Denn auch das war Glasner nicht, ein Großteil der Fans hatte sogar mit dem "schlechten" 7 Platz kein Problem.
OG war halt volksnah und DT ist das Gegenteil. Fussball lebte mal von Emotionen und diese hat ein OG wunderbar verkörpert.
Aber ich kann auch gut Leute wie dich verstehen, aber wenn du bei DT fehlende Kaderqualität feststellst, dann doch bitte auch bei OG und behaupte nicht das er die Fehler bei anderen gesucht hat.

Aber wie ich schon schrieb ein guter 6ter Platz in DT erster wirklichen Saison, ist ein sehr gutes Ergebnis und ich bin der Meinung das der Schund mit Schalke und Co, überhaupt nichts mit deren Trainern zu tun, sondern mit deren Entwicklung, finanziell und auch bei der Kaderzusammensetzung. Das Geld war über Jahre im voraus ausgegeben, was sich dann letzetndlich bei der Kaderzusammenstellung rächte, nix gegen Gonzo, aber bei nem Championsleague Anwärter hätte er höchstens als Backup eingeplant werden dürfen und nicht als Stütze und das ist nur ein Beispiel  für deren Kader.
Sowas kann Krösche ja nicht passieren, oder???  
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So, habe mir die PK angeschaut. Finde auch, DT wirkt in meinen Augen anders und reflektiert. Seine Stimmlage fand ich auch irgendwie fester und dahingehend überzeugend. Eine faire Chance hat er verdient. Wenn er aus der letzten Saison wirklich gelernt hat, dann ist doch alles paletti. Am Ende sind wir alles nur Menschen. Niemand ist perfekt. Und ein Meister ist noch nie vom Himmel gefallen. Von daher. Go for It
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So, habe mir die PK angeschaut. Finde auch, DT wirkt in meinen Augen anders und reflektiert. Seine Stimmlage fand ich auch irgendwie fester und dahingehend überzeugend. Eine faire Chance hat er verdient. Wenn er aus der letzten Saison wirklich gelernt hat, dann ist doch alles paletti. Am Ende sind wir alles nur Menschen. Niemand ist perfekt. Und ein Meister ist noch nie vom Himmel gefallen. Von daher. Go for It
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Ich habe den gleichen guten Eindruck von Dino in der PK. Er hat ja seine Agentur gewechselt, vermutlich auch, um Coaching für sein Auftreten und andere Arten von sinnvoller Unterstützung zu erhalten. Durchaus mit rstem Erfolg , finde ich. Dazu kommt, dass das Trainerteam deutlich besser aufgestellt sein sein dürfte. All das lässt hoffen...
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Als wenn die Kritik an DT auch nur irgendwas mit gestiegener Erwartungshaltung zu tun hat. Sowas können nur Leute behaupten, denen zuwider war, dass Glasner so beliebt war und ist.

Warum sollte ihm auch irgendwer von vornherein etwas Böses wollen. Kovac ging damals als Held, dessen Fußabdruck zu groß für den Nachfolger hätte sein können. Aber nach 3 Monaten trauerte ihm kein Mensch mehr nach, als Hütter zeigte, wie attraktiv und offensiv Fußball sein kann.

So hätte es hier auch laufen können, wenn nicht der Eindruck vorherrschen würde, man hätte aus Versehen den Standardtrainer als Chefcoach verpflichtet (der nur leider keine Standards kann).

Wir haben einen Trainer, der irgendwelche Vorstellungen aus dem Märchenbuch hat, die fernab jeder Realität sind. Der soviel Lockerheit ausstrahlt wie ein Jugendlicher vor der ersten ernsthaften Prüfung. Der seltsam auf seinem Stuhl rum wippt, wenn er auf der PK ganz trotzig auf Kritik antwortet. Und so weiter und so fort.

Kurzum einen Lehrling, der wohl leider nie erwachsen und souverän wirken wird. Merkt leider auch die Mannschaft, die gerade in den Pokalwettbewerben so richtig motiviert war. Ich denke er ist selbst froh, wenn er bald erlöst ist.
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Sledge_Hammer schrieb:

Wir haben einen Trainer, der irgendwelche Vorstellungen aus dem Märchenbuch hat, die fernab jeder Realität sind. Der soviel Lockerheit ausstrahlt wie ein Jugendlicher vor der ersten ernsthaften Prüfung. Der seltsam auf seinem Stuhl rum wippt, wenn er auf der PK ganz trotzig auf Kritik antwortet. Und so weiter und so fort.

Kurzum einen Lehrling, der wohl leider nie erwachsen und souverän wirken wird. Merkt leider auch die Mannschaft, die gerade in den Pokalwettbewerben so richtig motiviert war. Ich denke er ist selbst froh, wenn er bald erlöst ist.

Man muss einen Trainer schon sehr hassen, um aus dieser PK die obigen Dinge herauszulesen. Offensichtlich hat Dino dem Schreiber die Frau oder den Mann ausgespannt. Dino ist in dieser PKJ sehr locker, dabei aber sehr fokussiert. Er interagiert auf Augenhöhe mit den Journalisten, antwortet sehr klar und deutlich auf alle Fragen. Sehr viel besser geht das gar nicht. Dinos Performance in dieser PK ist jedenfalls mindestens eine Liga besser als die seiner beiden Vorgänger. Wenn die Mannschaft in der kommenden Saison genau so klar und zielgerichtet Fußball spielt wie Dino hier seinen Job macht, können wir uns auf eine tolle Saison freuen.
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Sledge_Hammer schrieb:

Wir haben einen Trainer, der irgendwelche Vorstellungen aus dem Märchenbuch hat, die fernab jeder Realität sind. Der soviel Lockerheit ausstrahlt wie ein Jugendlicher vor der ersten ernsthaften Prüfung. Der seltsam auf seinem Stuhl rum wippt, wenn er auf der PK ganz trotzig auf Kritik antwortet. Und so weiter und so fort.

Kurzum einen Lehrling, der wohl leider nie erwachsen und souverän wirken wird. Merkt leider auch die Mannschaft, die gerade in den Pokalwettbewerben so richtig motiviert war. Ich denke er ist selbst froh, wenn er bald erlöst ist.

Man muss einen Trainer schon sehr hassen, um aus dieser PK die obigen Dinge herauszulesen. Offensichtlich hat Dino dem Schreiber die Frau oder den Mann ausgespannt. Dino ist in dieser PKJ sehr locker, dabei aber sehr fokussiert. Er interagiert auf Augenhöhe mit den Journalisten, antwortet sehr klar und deutlich auf alle Fragen. Sehr viel besser geht das gar nicht. Dinos Performance in dieser PK ist jedenfalls mindestens eine Liga besser als die seiner beiden Vorgänger. Wenn die Mannschaft in der kommenden Saison genau so klar und zielgerichtet Fußball spielt wie Dino hier seinen Job macht, können wir uns auf eine tolle Saison freuen.
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clakir schrieb:

Sledge_Hammer schrieb:

Wir haben einen Trainer, der irgendwelche Vorstellungen aus dem Märchenbuch hat, die fernab jeder Realität sind. Der soviel Lockerheit ausstrahlt wie ein Jugendlicher vor der ersten ernsthaften Prüfung. Der seltsam auf seinem Stuhl rum wippt, wenn er auf der PK ganz trotzig auf Kritik antwortet. Und so weiter und so fort.

Kurzum einen Lehrling, der wohl leider nie erwachsen und souverän wirken wird. Merkt leider auch die Mannschaft, die gerade in den Pokalwettbewerben so richtig motiviert war. Ich denke er ist selbst froh, wenn er bald erlöst ist.

Man muss einen Trainer schon sehr hassen, um aus dieser PK die obigen Dinge herauszulesen. Offensichtlich hat Dino dem Schreiber die Frau oder den Mann ausgespannt. Dino ist in dieser PKJ sehr locker, dabei aber sehr fokussiert. Er interagiert auf Augenhöhe mit den Journalisten, antwortet sehr klar und deutlich auf alle Fragen. Sehr viel besser geht das gar nicht. Dinos Performance in dieser PK ist jedenfalls mindestens eine Liga besser als die seiner beiden Vorgänger. Wenn die Mannschaft in der kommenden Saison genau so klar und zielgerichtet Fußball spielt wie Dino hier seinen Job macht, können wir uns auf eine tolle Saison freuen.

Die PK war gestern, 10.7.24. Den Beitrag, den Du zitierst, ist VOR der PK gewesen. Vll hat er Sie gesehen und denkt nun anders darüber? Ich fand die PK besser, als seine Antritts-PK. Geerdeter, fokussierter, klarer in der Rhetorik. Ich gebe Ihm eine zweite Chance. Auch, weil von der "Obrigkeit" gut nachjustiert wurde.
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Ich habe den gleichen guten Eindruck von Dino in der PK. Er hat ja seine Agentur gewechselt, vermutlich auch, um Coaching für sein Auftreten und andere Arten von sinnvoller Unterstützung zu erhalten. Durchaus mit rstem Erfolg , finde ich. Dazu kommt, dass das Trainerteam deutlich besser aufgestellt sein sein dürfte. All das lässt hoffen...
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Toppmöller macht einen erholten, aufgeräumten und hoch konzentrierten Eindruck.
Egal, er wird viele so oder nicht überzeugen können, es sei denn wir werden Deutscher Meister
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Toppmöller macht einen erholten, aufgeräumten und hoch konzentrierten Eindruck.
Egal, er wird viele so oder nicht überzeugen können, es sei denn wir werden Deutscher Meister
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und sauber Durstewitz abgewürgt (ging um die Rückrunde)
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Ich habe den gleichen guten Eindruck von Dino in der PK. Er hat ja seine Agentur gewechselt, vermutlich auch, um Coaching für sein Auftreten und andere Arten von sinnvoller Unterstützung zu erhalten. Durchaus mit rstem Erfolg , finde ich. Dazu kommt, dass das Trainerteam deutlich besser aufgestellt sein sein dürfte. All das lässt hoffen...
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Bechtheim85 schrieb:

Ich habe den gleichen guten Eindruck von Dino in der PK. Er hat ja seine Agentur gewechselt, vermutlich auch, um Coaching für sein Auftreten und andere Arten von sinnvoller Unterstützung zu erhalten. Durchaus mit rstem Erfolg , finde ich. Dazu kommt, dass das Trainerteam deutlich besser aufgestellt sein sein dürfte. All das lässt hoffen...



Hoffen tut man ja immer das alles besser wird.
Aber ich hoffe die Mannschaft bringt die Leidenschaft in unser Spiel, wie hier die Fans in seine Aussagen und
allem anderen hineininterpretieren. Klar nimmt man in der Sommerpause jeden Schnipsel.
Aber mir ist egal , was Toppmöller jetzt sagt und ob er 1, 5 oder 30 Co-Trainer hat.
Genauso wie die Testspielergebnisse nichts aussagen werden.
Am Ende wie immer wird entscheidend sein, wie die Mannschaft von Toppmöller seine Vorgaben auf dem Feld umsetzen kann  und ob das ganze erfolgreich geschieht.
Von mir aus kann Toppmöller vor jedem Pflichtspiel auf der PK lachen oder heulen (sehr übertrieben ausgedrückt !!)
wenn wir am Ende die Spiele gewinnen, soll es mir recht sein.
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clakir schrieb:

Sledge_Hammer schrieb:

Wir haben einen Trainer, der irgendwelche Vorstellungen aus dem Märchenbuch hat, die fernab jeder Realität sind. Der soviel Lockerheit ausstrahlt wie ein Jugendlicher vor der ersten ernsthaften Prüfung. Der seltsam auf seinem Stuhl rum wippt, wenn er auf der PK ganz trotzig auf Kritik antwortet. Und so weiter und so fort.

Kurzum einen Lehrling, der wohl leider nie erwachsen und souverän wirken wird. Merkt leider auch die Mannschaft, die gerade in den Pokalwettbewerben so richtig motiviert war. Ich denke er ist selbst froh, wenn er bald erlöst ist.

Man muss einen Trainer schon sehr hassen, um aus dieser PK die obigen Dinge herauszulesen. Offensichtlich hat Dino dem Schreiber die Frau oder den Mann ausgespannt. Dino ist in dieser PKJ sehr locker, dabei aber sehr fokussiert. Er interagiert auf Augenhöhe mit den Journalisten, antwortet sehr klar und deutlich auf alle Fragen. Sehr viel besser geht das gar nicht. Dinos Performance in dieser PK ist jedenfalls mindestens eine Liga besser als die seiner beiden Vorgänger. Wenn die Mannschaft in der kommenden Saison genau so klar und zielgerichtet Fußball spielt wie Dino hier seinen Job macht, können wir uns auf eine tolle Saison freuen.

Die PK war gestern, 10.7.24. Den Beitrag, den Du zitierst, ist VOR der PK gewesen. Vll hat er Sie gesehen und denkt nun anders darüber? Ich fand die PK besser, als seine Antritts-PK. Geerdeter, fokussierter, klarer in der Rhetorik. Ich gebe Ihm eine zweite Chance. Auch, weil von der "Obrigkeit" gut nachjustiert wurde.
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anpii schrieb:

Die PK war gestern, 10.7.24. Den Beitrag, den Du zitierst, ist VOR der PK gewesen. Vll hat er Sie gesehen und denkt nun anders darüber?

Sledge Hammer? Ja aber sicher doch
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Bechtheim85 schrieb:

Ich habe den gleichen guten Eindruck von Dino in der PK. Er hat ja seine Agentur gewechselt, vermutlich auch, um Coaching für sein Auftreten und andere Arten von sinnvoller Unterstützung zu erhalten. Durchaus mit rstem Erfolg , finde ich. Dazu kommt, dass das Trainerteam deutlich besser aufgestellt sein sein dürfte. All das lässt hoffen...



Hoffen tut man ja immer das alles besser wird.
Aber ich hoffe die Mannschaft bringt die Leidenschaft in unser Spiel, wie hier die Fans in seine Aussagen und
allem anderen hineininterpretieren. Klar nimmt man in der Sommerpause jeden Schnipsel.
Aber mir ist egal , was Toppmöller jetzt sagt und ob er 1, 5 oder 30 Co-Trainer hat.
Genauso wie die Testspielergebnisse nichts aussagen werden.
Am Ende wie immer wird entscheidend sein, wie die Mannschaft von Toppmöller seine Vorgaben auf dem Feld umsetzen kann  und ob das ganze erfolgreich geschieht.
Von mir aus kann Toppmöller vor jedem Pflichtspiel auf der PK lachen oder heulen (sehr übertrieben ausgedrückt !!)
wenn wir am Ende die Spiele gewinnen, soll es mir recht sein.
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Hyundaii30 schrieb:

Bechtheim85 schrieb:

Ich habe den gleichen guten Eindruck von Dino in der PK. Er hat ja seine Agentur gewechselt, vermutlich auch, um Coaching für sein Auftreten und andere Arten von sinnvoller Unterstützung zu erhalten. Durchaus mit rstem Erfolg , finde ich. Dazu kommt, dass das Trainerteam deutlich besser aufgestellt sein sein dürfte. All das lässt hoffen...


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Genauso wie die Testspielergebnisse nichts aussagen werden.
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Naja, dass kann man so auch nicht wirklich sagen. Unsere Testspielergebnisse in der Vorbereitung letzte Saison waren echt schon grausig, da konnte man, nachdem man die Saison erlebt hat, eigentlich gut ableiten, wohin die Reise geht Gott, was ein Satz Ist das überhaupt so richtig? Egal
Aber Grundsätzlich hast Du recht, dass Testsspiele nichts aussagen
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anpii schrieb:

Die PK war gestern, 10.7.24. Den Beitrag, den Du zitierst, ist VOR der PK gewesen. Vll hat er Sie gesehen und denkt nun anders darüber?

Sledge Hammer? Ja aber sicher doch
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Adlerdenis schrieb:

anpii schrieb:

Die PK war gestern, 10.7.24. Den Beitrag, den Du zitierst, ist VOR der PK gewesen. Vll hat er Sie gesehen und denkt nun anders darüber?

Sledge Hammer? Ja aber sicher doch


auch hier stirbt die Hoffnung zuletzt


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