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Nachbetrachtungsthread zum Bundesligaauftakt gegen den BVB

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In der Bundesliga entscheiden Kleinigkeiten. Trifft Chaibi gewinnen wir, so halt Dortmund. Auf dem Spiel lässt sich trotzdem aufbauen, insbesondere die Viererkette stand gut. Theate mit starkem Debüt.
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le god schrieb:

In der Bundesliga entscheiden Kleinigkeiten. Trifft Chaibi gewinnen wir, so halt Dortmund.


Chaibi und Skhiris Passivität haben das Spiel entschieden.

Mit Chaibis Chance hatten wir in Summe auch die bessere Chance im Spiel, denn im Grunde hatte Dortmund nur die "Chance" durch Gittensen. Wenn man das so nennen mag, war eher Marke Traumtor als Chance.
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Was ich dennoch dem gesamten Team inklusive Trainer etwas vorwerfe: nach dem 1:0 kam zu wenig. Da fehlte mir dann schon der Wille und die Überzeugung  dieses Spiel noch drehen zu können. Wir waren heute in Dortmund defintiv nicht die schlechtere Mannschaft.

Wenn man aber vorne mitspielen möchte, muss man es noch sehr viel mehr wollen. Diese Mannschaft bringt mE wirklich alles mit. Dino muss jetzt zeigen, dass diese Mannschaft an alles zu glauben lernt. Dann würde er gleichzeitig beweisen können, dass er ein guter Trainer ist.
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Dortmund spielt so unattraktiven Kackfußball und schafft es irgendwie immer wieder...

Am Ende haben wir uns wieder klassisch selbst geschlagen.
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Das war ein Spiel, dass unsere Jungs lange Zeit ausgeglichen gestaltet haben,
hauptsächlich durch eine sehr gute Defensivleistung der gesamten Mannschaft.
Selbst die Versuche nach vorne sahen bei uns in der ersten Hz vielversprechender aus als die der Hausherren
So stand das Spiel dann auch lange Zeit in der zweiten noch auf Messers Schneide, auch wenn der BVB mehr Ballbesitz und Kontrolle zu bekommen schien.
Der Angriff, der dann zur Chance von Chaibi führte, war eigentlich der sehenswerteste Angriff im gesamten Spiel.
Sehr schön Hinterlaufen von Nkounkou und auch nahezu perfekt reingegeben. Wahrscheinlich versenkt den Chaibi in 8 von 10 Fällen. Heut halt leider nicht.
Der Rest ist dann einfach nur der eine gute Moment von Gittens, bzw der so ziemlich einzige Fehler, den sich Kristensen heute genommen hat, wobei das etwas schnarchnasige Zurücklaufen von Skhiri da auch einen großen Anteil dran hat.

Zwayer war heute nicht Schuld am Spielausgang, überzeugt hat er aber trotzdem nicht. Das übersehene Handspiel bei einer klaren Konterchance war peinlich. Noch schlimmer allerdings, dass er Can nicht mal zur Seite nimmt, nachdem er Ekitike den Ärmel von Trikot gerissen hat. Was bitte soll den sonst so als respektlos gegenüber dem Gegenspieler durchgehen, wenn nicht der Versuch sich über 10 meter an ihn zu hängen, ihm das Hemd zu zerreissen um den Konter zu unterbinden. Ich glaube, ich hab da nen anderen Respekts- und Fairnessbegriff als Zwayer
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Sledge_Hammer schrieb:

Jetzt wird viel gelobt werden und nächste Woche checkt keiner, warum wir wie immer zu blöd sind, das Spiel zu machen.

ein blick auf die spieldaten von heute sollte doch zur erklärung reichen:

https://www.kicker.de/dortmund-gegen-frankfurt-2024-bundesliga-4936778/spieldaten

70% zu 30% ballbesitz für den bvb. die haben uns also die arbeit abgenommen, das zu machen, was wir nicht hinreichend können um im gegenzug das machen zu können, was wir tendenziell noch ganz gut können. denn auf mysteriöse weise machen wir auch nach einem jahr unter nem ballbesitztrainer unsere besseren spiele wohl auch weiterhin dann, wenn die anderen mehr ballbesitz haben als wir...
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Lattenknaller__ schrieb:

Sledge_Hammer schrieb:

Jetzt wird viel gelobt werden und nächste Woche checkt keiner, warum wir wie immer zu blöd sind, das Spiel zu machen.

ein blick auf die spieldaten von heute sollte doch zur erklärung reichen:

https://www.kicker.de/dortmund-gegen-frankfurt-2024-bundesliga-4936778/spieldaten

70% zu 30% ballbesitz für den bvb. die haben uns also die arbeit abgenommen, das zu machen, was wir nicht hinreichend können um im gegenzug das machen zu können, was wir tendenziell noch ganz gut können. denn auf mysteriöse weise machen wir auch nach einem jahr unter nem ballbesitztrainer unsere besseren spiele wohl auch weiterhin dann, wenn die anderen mehr ballbesitz haben als wir...


Lustig. Haben wir viel Ballbesitz und spielen viel hinten rum, beschwerst du dich, warum wir nicht so spielen, wie heute. Spielen wir so wie heute, ist es dir auch nicht genehm, und du erzählst wieder was von Ballbesitz. Man könnte meinen, dir bereitet es einfach Freude, jede Woche über irgendwas anderes rumzumeckern. Aber da könnt ihr beide euch ja die Hand geben. Der einzige Grund, weshalb ihr hier überhaupt angemeldet seid.
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Lattenknaller__ schrieb:

Sledge_Hammer schrieb:

Jetzt wird viel gelobt werden und nächste Woche checkt keiner, warum wir wie immer zu blöd sind, das Spiel zu machen.

ein blick auf die spieldaten von heute sollte doch zur erklärung reichen:

https://www.kicker.de/dortmund-gegen-frankfurt-2024-bundesliga-4936778/spieldaten

70% zu 30% ballbesitz für den bvb. die haben uns also die arbeit abgenommen, das zu machen, was wir nicht hinreichend können um im gegenzug das machen zu können, was wir tendenziell noch ganz gut können. denn auf mysteriöse weise machen wir auch nach einem jahr unter nem ballbesitztrainer unsere besseren spiele wohl auch weiterhin dann, wenn die anderen mehr ballbesitz haben als wir...


Lustig. Haben wir viel Ballbesitz und spielen viel hinten rum, beschwerst du dich, warum wir nicht so spielen, wie heute. Spielen wir so wie heute, ist es dir auch nicht genehm, und du erzählst wieder was von Ballbesitz. Man könnte meinen, dir bereitet es einfach Freude, jede Woche über irgendwas anderes rumzumeckern. Aber da könnt ihr beide euch ja die Hand geben. Der einzige Grund, weshalb ihr hier überhaupt angemeldet seid.
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Bei manchen Menschen kann man es eben nicht richtig machen.

Aktuell wird doch eh nur gemeckert um zu meckern. Die Leute meckern, weil Dino Toppmöller gewechselt hat und sagen dabei "er hätte nicht wechseln dürfen, wenn das Spiel doch so gut lief. Er hätte die auf dem Platz lassen müssen." Und das hat man wirklich oft gelesen. Wechselt er aber nicht und irgendwer kann einen Sprint nicht mehr mitgehen, meckern die auch. Selbst wenn das Spiel 1:0 ausgeht, hätten die gemeckert, weil er ja wechseln MÜSSTE für neue Impulse.

Und mal davon ab: Spieler waren platt, natürlich muss man auch mal Spieler wechseln. Geht ja auch um Verletzungsrisiko und alles. Das wollen die Leute aber nicht hören.
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Kopf hoch.
99 Punkte am Saisonende sind auch gut.
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Positiv: die defensive Stabilität der letzten Hinrunde war wieder da. Klares Upgrade auf AV.
Negativ: weiter Schwäche im Rausspielen klarer Chancen. Da hatten wir eigentlich nur die eine.
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Zwei, wenn man Eiges Aktion mitzählt
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Gutes Auftaktspiel. Stabile Defensivleistung. Leider auch nur zwei Torchancen heraus gespielt, sonst wäre mehr drin gewesen. mMn. ist das DM immer noch die große Schwachstelle, auch wenn das keiner mehr hören will und 90% hier der Meinung sind der beste Sechser der Liga, Tuta & Götze würden vollkommen ausreichen. Götze ist max hängende Acht, Tuta ist und bleibt ein IV der Stabilität an seiner Seite braucht und der beste Sechser dieser Liga ist hier nie wirklich angekommen. Weder vor und nach dem Afrika-Cup. Für mich ist Skhiri die größte Schwachstelle im Kader. Dieses lautlose Rumschleichen, diese permanenten Querpässe, das Zurückfallenlassen in die Viererkette, diese permanente Tempoverschleppung. Das einzige Highlight im DM ist und bleibt Larsson, der ganz dringend einen ballsicheren und präsenteren Sechser an seiner Seite benötigt
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Hat Spaß gemacht zuzuschauen.

Im Grunde genommen waren wir das bessere Team und nur Kleinigkeiten haben das Spiel für Dortmund entschieden.

Weiter so!
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Hatte erst jetzt die Gelegenheit das Spiel zu sehen. War größtenteils eine sehr gute Leistung, aber wie immer im Fußball hat die Mannschaft gewonnen die weniger Fehler macht.  Beim 0:1 macht Kristensen minimal zu sehr die Mitte auf und ein Weltklassetorhüter muss den halten. Beim 0:2 nimmt sich Koch mit seiner Alles-oder-nichts-Aktion komplett aus dem Spiel und Tuta ist die arme Sau im eins gegen zwei. Trotzdem hätte er sich etwas mehr auf den ballführenden Gittens konzentrieren sollen.

Egal, Jammern auf hohem Niveau. Auf der Leistung kann man definitiv aufbauen.
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Bei manchen Menschen kann man es eben nicht richtig machen.

Aktuell wird doch eh nur gemeckert um zu meckern. Die Leute meckern, weil Dino Toppmöller gewechselt hat und sagen dabei "er hätte nicht wechseln dürfen, wenn das Spiel doch so gut lief. Er hätte die auf dem Platz lassen müssen." Und das hat man wirklich oft gelesen. Wechselt er aber nicht und irgendwer kann einen Sprint nicht mehr mitgehen, meckern die auch. Selbst wenn das Spiel 1:0 ausgeht, hätten die gemeckert, weil er ja wechseln MÜSSTE für neue Impulse.

Und mal davon ab: Spieler waren platt, natürlich muss man auch mal Spieler wechseln. Geht ja auch um Verletzungsrisiko und alles. Das wollen die Leute aber nicht hören.
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Denis schrieb:

Bei manchen Menschen kann man es eben nicht richtig machen.

Aktuell wird doch eh nur gemeckert um zu meckern. Die Leute meckern, weil Dino Toppmöller gewechselt hat und sagen dabei "er hätte nicht wechseln dürfen, wenn das Spiel doch so gut lief. Er hätte die auf dem Platz lassen müssen." Und das hat man wirklich oft gelesen. Wechselt er aber nicht und irgendwer kann einen Sprint nicht mehr mitgehen, meckern die auch. Selbst wenn das Spiel 1:0 ausgeht, hätten die gemeckert, weil er ja wechseln MÜSSTE für neue Impulse.

Und mal davon ab: Spieler waren platt, natürlich muss man auch mal Spieler wechseln. Geht ja auch um Verletzungsrisiko und alles. Das wollen die Leute aber nicht hören.

Ja...da bin ich dabei. Ich habe mich gefreut als die ganzen Einwechselungen kamen und dachte, da geht noch was. Ich fand's toll von Dino! Dass ihn dann - wie wahrscheinlich allen hier - die neuen Spieler mit ihrer Leistung nicht wirklich begeistert haben, davon gehe ich mal aus!  Dino wollte gewinnen...das hat man doch gesehen. Sein  aktives Coaching beim Spiel fand ich super.  Die neuen AVs können wirklich das Spiel eröffnen - das war zum Teil zum Zungeschnalzen...wenn wir so spielen, schießen wir Hoffenheim ab....trotz ausbaufähigem Mittelfeld wie viele hier auch  nmM zurecht schreiben!
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Was ich dennoch dem gesamten Team inklusive Trainer etwas vorwerfe: nach dem 1:0 kam zu wenig. Da fehlte mir dann schon der Wille und die Überzeugung  dieses Spiel noch drehen zu können. Wir waren heute in Dortmund defintiv nicht die schlechtere Mannschaft.

Wenn man aber vorne mitspielen möchte, muss man es noch sehr viel mehr wollen. Diese Mannschaft bringt mE wirklich alles mit. Dino muss jetzt zeigen, dass diese Mannschaft an alles zu glauben lernt. Dann würde er gleichzeitig beweisen können, dass er ein guter Trainer ist.
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Schönesge schrieb:

Was ich dennoch dem gesamten Team inklusive Trainer etwas vorwerfe: nach dem 1:0 kam zu wenig. Da fehlte mir dann schon der Wille und die Überzeugung  dieses Spiel noch drehen zu können. Wir waren heute in Dortmund defintiv nicht die schlechtere Mannschaft.


Man sollte dabei in Betracht ziehen das schon 70 Minuten bei einer Affenhitze gespielt waren. Ich denke umgekehrt hätte es ähnlich ausgesehen.
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Mir wird zu viel an der Chaibi-Szene festgemacht. Die ersten 30 Minuten haben mir auch gut gefallen, auch wenn da auch keine wirklichen Chancen herausgespielt wurden. Aber 6:0 Ecken und Dortmund gut weggehalten von unserem Tor. Auch spielerisch hat mir das besser gefallen als letzte Saison.

Nach dem guten Auftakt waren wir aber zu passiv, standen zu tief und konnten uns nur noch selten spielerisch befreien. Am Ende standen dann 7:6 Ecken für Dortmund und abgesehen von Chaibi hatten wir keine wirklichen Chancen.

Klar, das ist Dortmund und auswärts, aber ich hatte bei Dortmund auch den Eindruck, dass sie sich noch nicht richtig gefunden haben und nicht überragend waren: Neuer Trainer, einige Neuzugänge, ohne Guirassy/Füllkrug und stattdessen nur Konterstürmern vorne drin.

Natürlich hatte auch Dortmund kaum klare Chancen, aber sie haben schon deutlich mehr fürs Spiel gemacht, uns eine Stunde an/in unseren Strafraum gedrängt. Chaibi ist oft neben Theate gerückt, so dass wir mit 5 Mann sehr tief standen, davor Götze, Larsson und Skhiri kaum offensiver und die Stürmer dann eindeutig in Unterzahl. Das Pressing mit vier wurde dann auch immer seltener.

Deshalb finde ich den Schluss, zu sagen, wir haben komplett unglücklich und nur wegen schlechter Chancenverwertung verloren, nicht ganz zutreffend. Dazu müssten wir schon mindestens 3-4 ordentliche Chancen herausspielen. Letztlich war der Dortmunder Sieg nicht unverdient.

Dennoch gute Ansätze, auf die man aufbauen kann. Wenn Theate noch besser integriert ist bzw. die Viererkette und auch Offensivabteilung besser eingespielt ist, wird es bestimmt auch offensiv noch besser und da muss auch allgemein mehr rumkommen. Gestern waren die Außenverteidiger überwiegend sehr tief bzw. in der Defensive gebunden. Deshalb würde ich eher Niels als LV sehen, der abwechselnd mit Kristensen offensiv wird. Marmoush und Heki können auf die Außen ausweichen, aber Götze und Chaibi haben ihre Stärken eher zentral, landen im Offensivspiel aber zu oft außen, wo ihnen die Dynamik fehlt.
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Danke Chaibi… unter der Kanone diese Leistung
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Wie kannst du so was von dir geben? Der Junge hat nicht schlecht gespielt und hat vor allem hart gekämpft. Wie Götze schon gesagt hat, war diese scharfe Flanke alles andere als leicht zu verwerten. Ich habe so meine Zweifel dass irgendjemand von uns den Ball berührt hätte. Also, immer mit der Ruhe hier und nicht so scharf kritisieren.
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Gutes Auftaktspiel. Stabile Defensivleistung. Leider auch nur zwei Torchancen heraus gespielt, sonst wäre mehr drin gewesen. mMn. ist das DM immer noch die große Schwachstelle, auch wenn das keiner mehr hören will und 90% hier der Meinung sind der beste Sechser der Liga, Tuta & Götze würden vollkommen ausreichen. Götze ist max hängende Acht, Tuta ist und bleibt ein IV der Stabilität an seiner Seite braucht und der beste Sechser dieser Liga ist hier nie wirklich angekommen. Weder vor und nach dem Afrika-Cup. Für mich ist Skhiri die größte Schwachstelle im Kader. Dieses lautlose Rumschleichen, diese permanenten Querpässe, das Zurückfallenlassen in die Viererkette, diese permanente Tempoverschleppung. Das einzige Highlight im DM ist und bleibt Larsson, der ganz dringend einen ballsicheren und präsenteren Sechser an seiner Seite benötigt
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PhillySGE schrieb:

Gutes Auftaktspiel. Stabile Defensivleistung. Leider auch nur zwei Torchancen heraus gespielt, sonst wäre mehr drin gewesen. mMn. ist das DM immer noch die große Schwachstelle, auch wenn das keiner mehr hören will und 90% hier der Meinung sind der beste Sechser der Liga, Tuta & Götze würden vollkommen ausreichen. Götze ist max hängende Acht, Tuta ist und bleibt ein IV der Stabilität an seiner Seite braucht und der beste Sechser dieser Liga ist hier nie wirklich angekommen. Weder vor und nach dem Afrika-Cup. Für mich ist Skhiri die größte Schwachstelle im Kader. Dieses lautlose Rumschleichen, diese permanenten Querpässe, das Zurückfallenlassen in die Viererkette, diese permanente Tempoverschleppung. Das einzige Highlight im DM ist und bleibt Larsson, der ganz dringend einen ballsicheren und präsenteren Sechser an seiner Seite benötigt


Ja da kann ich mitgehen!
Habe unser Spiel und die Rolle und Leistung von Skhiri ähnlich gesehen.
Die Frage ist nur ob diese Spielweise in unserem DM vom Trainer so vorgegeben wurde?
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Für mich war die Auswechslung von Nkounkou für Theate ein bisschen das falsche Signal. Da wollte jemand mit aller Macht die drei Punkte statt einfach mal das zu Null zu sichern.

Klar, die Chaïbi–Chance wäre dann wahrscheinlich nicht entstanden, aber wir wären danach wohl nicht so offen beim Konter gewesen. Einen derart stabilen Defensivverbund reißt man nicht ohne Not auseinander.
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Das war ein Spiel, dass unsere Jungs lange Zeit ausgeglichen gestaltet haben,
hauptsächlich durch eine sehr gute Defensivleistung der gesamten Mannschaft.
Selbst die Versuche nach vorne sahen bei uns in der ersten Hz vielversprechender aus als die der Hausherren
So stand das Spiel dann auch lange Zeit in der zweiten noch auf Messers Schneide, auch wenn der BVB mehr Ballbesitz und Kontrolle zu bekommen schien.
Der Angriff, der dann zur Chance von Chaibi führte, war eigentlich der sehenswerteste Angriff im gesamten Spiel.
Sehr schön Hinterlaufen von Nkounkou und auch nahezu perfekt reingegeben. Wahrscheinlich versenkt den Chaibi in 8 von 10 Fällen. Heut halt leider nicht.
Der Rest ist dann einfach nur der eine gute Moment von Gittens, bzw der so ziemlich einzige Fehler, den sich Kristensen heute genommen hat, wobei das etwas schnarchnasige Zurücklaufen von Skhiri da auch einen großen Anteil dran hat.

Zwayer war heute nicht Schuld am Spielausgang, überzeugt hat er aber trotzdem nicht. Das übersehene Handspiel bei einer klaren Konterchance war peinlich. Noch schlimmer allerdings, dass er Can nicht mal zur Seite nimmt, nachdem er Ekitike den Ärmel von Trikot gerissen hat. Was bitte soll den sonst so als respektlos gegenüber dem Gegenspieler durchgehen, wenn nicht der Versuch sich über 10 meter an ihn zu hängen, ihm das Hemd zu zerreissen um den Konter zu unterbinden. Ich glaube, ich hab da nen anderen Respekts- und Fairnessbegriff als Zwayer
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Ich war dort und ich habe nicht gesehen, dass Can dafür gelb gesehen hat. Gibt es dazu eine neue Fegel, dass es keine Strafe gibt wenn das Vergehen vermeintlich nicht  Nachteil  bewertet wird.

Hätte jetzt nix geändert, aber verstanden haben es alle um uns herum nicht.
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Für mich war die Auswechslung von Nkounkou für Theate ein bisschen das falsche Signal. Da wollte jemand mit aller Macht die drei Punkte statt einfach mal das zu Null zu sichern.

Klar, die Chaïbi–Chance wäre dann wahrscheinlich nicht entstanden, aber wir wären danach wohl nicht so offen beim Konter gewesen. Einen derart stabilen Defensivverbund reißt man nicht ohne Not auseinander.
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Keine Frage, Theate hat das gut gemacht, aber vielleicht braucht der auch mal ein bissi Anlaufzeit. Dass man einen Spieler, der erst wenige Tage im Training und bei der Mannschaft ist, auch mal nach 70 min Rennen rausnimmt, ist jetzt keine Sensationsauswechslung. Und - auch das gehört dazu - der Schachzug hätte ja auch um ein (sehr dickes) Haar geklappt. Der Angriff vor der Chaibi Chance war eigentlich der einzige wirklich fußballerisch gute Angriff im gesamten Spiel und da war Nkounkou spürbar beteiligt. Geht das Ding rein, hat Toppmöller alles richtig gemacht.

Er hat aber auch nichts falsch gemacht, denn Nkounkou hat danach einen sehr soliden LV gespielt, wurde weder ausgedribbelt oder überspielt.

Bin gespannt, ob Theate gegen Hoffenheim eins weiter nach innen rückt und Nkounkou dann von Anfang an spielt. Dadurch könnte Tuta auf die 6 und nachdem, was Skhiri so aus sich rausholt, wäre das vielleicht die bessere Lösung.


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