Soll ich Dir jetzt aufzählen, was ich noch alles kann?
Nein, du sollst mir die Frage beantworten. Ist der Vorhalt der Kollektivsanktionen Unsinn oder nicht?
Hallo zusammen,
ich muss ehrlich sagen, dass ich die Vorgehensweise von WürzburgerAdler in dieser Diskussion nicht nachvollziehen kann. Der Vorwurf der ‚Kollektivsanktionen‘ ist meiner Meinung nach völlig unangebracht. Das Verbot politischer Diskussionen im Forum hat nichts mit einer kollektiven Bestrafung zu tun, sondern dient der Wahrung einer respektvollen, sachlichen Atmosphäre.
Es scheint, als würde hier bewusst eine unsachliche Diskussion angestoßen, um das Thema in eine Richtung zu lenken, die nicht dem eigentlichen Zweck des Forums dient. Statt sich mit den tatsächlichen Anliegen und der Zweckmäßigkeit dieser Regel auseinanderzusetzen, wird hier unnötig Öl ins Feuer gegossen.
Vielleicht wäre es hilfreicher, wenn wir uns auf die Fakten konzentrieren und gemeinsam daran arbeiten, das Forum als Raum für respektvolle Diskussionen zu erhalten.
Soll ich Dir jetzt aufzählen, was ich noch alles kann?
Nein, du sollst mir die Frage beantworten. Ist der Vorhalt der Kollektivsanktionen Unsinn oder nicht?
Hallo zusammen,
ich muss ehrlich sagen, dass ich die Vorgehensweise von WürzburgerAdler in dieser Diskussion nicht nachvollziehen kann. Der Vorwurf der ‚Kollektivsanktionen‘ ist meiner Meinung nach völlig unangebracht. Das Verbot politischer Diskussionen im Forum hat nichts mit einer kollektiven Bestrafung zu tun, sondern dient der Wahrung einer respektvollen, sachlichen Atmosphäre.
Es scheint, als würde hier bewusst eine unsachliche Diskussion angestoßen, um das Thema in eine Richtung zu lenken, die nicht dem eigentlichen Zweck des Forums dient. Statt sich mit den tatsächlichen Anliegen und der Zweckmäßigkeit dieser Regel auseinanderzusetzen, wird hier unnötig Öl ins Feuer gegossen.
Vielleicht wäre es hilfreicher, wenn wir uns auf die Fakten konzentrieren und gemeinsam daran arbeiten, das Forum als Raum für respektvolle Diskussionen zu erhalten.
ich muss ehrlich sagen, dass ich die Vorgehensweise von WürzburgerAdler in dieser Diskussion nicht nachvollziehen kann. Der Vorwurf der ‚Kollektivsanktionen‘ ist meiner Meinung nach völlig unangebracht. Das Verbot politischer Diskussionen im Forum hat nichts mit einer kollektiven Bestrafung zu tun, sondern dient der Wahrung einer respektvollen, sachlichen Atmosphäre.
So wie die Sperre einer gesamten Kurve für ein Heimspiel der öffentlichen Sicherheit und Gefahrenabwehr dient. Dennoch kritisiert die Eintracht ein solches Vorgehen und brandmarkt es als Kollektivstrafe. Wo siehst du denn da den Unterschied?
SamuelMumm schrieb:
Es scheint, als würde hier bewusst eine unsachliche Diskussion angestoßen, um das Thema in eine Richtung zu lenken, die nicht dem eigentlichen Zweck des Forums dient. Statt sich mit den tatsächlichen Anliegen und der Zweckmäßigkeit dieser Regel auseinanderzusetzen, wird hier unnötig Öl ins Feuer gegossen.
Was genau an der Diskussion um die Politsperre ist unsachlich? Ist die Diskussion um Heimkurvensperren auch unsachlich?
SamuelMumm schrieb:
Vielleicht wäre es hilfreicher, wenn wir uns auf die Fakten konzentrieren und gemeinsam daran arbeiten, das Forum als Raum für respektvolle Diskussionen zu erhalten.
Etwa so respektvoll wie Basaltkopp weiter oben auf meinen Beitrag reagiert hat?
Wenn du der Gesamtheit der Nutzer (egal ob sie im D&D unterwegs waren oder nicht), das Recht auf freie Neinungsäußerzng in den Grenzen des GG erst jahrelange einräumst und es ihnen dann plötzlich nimmst - mit der Begründung Einzelne hätten durch ihr Auftreten der Außendarstellung der Eintracht geschadet - und dies völlig ohne Ankündigung und Diskussion geschieht also quasi per ordre de mufti, dann würde ich das schon als Kollektivstrafe und vergleichbar mit Blocksoerren bezeichnen. Und halte die bisherigen Beiträge auch nicht für Öl ins Feuer gießen, sondern in der Mehrzahl für wertvolle Beiträge zu einem Diskurs, der mir hilft, mir eine Meinung zu bilden.
Soll ich Dir jetzt aufzählen, was ich noch alles kann?
Nein, du sollst mir die Frage beantworten. Ist der Vorhalt der Kollektivsanktionen Unsinn oder nicht?
Hallo zusammen,
ich muss ehrlich sagen, dass ich die Vorgehensweise von WürzburgerAdler in dieser Diskussion nicht nachvollziehen kann. Der Vorwurf der ‚Kollektivsanktionen‘ ist meiner Meinung nach völlig unangebracht. Das Verbot politischer Diskussionen im Forum hat nichts mit einer kollektiven Bestrafung zu tun, sondern dient der Wahrung einer respektvollen, sachlichen Atmosphäre.
Es scheint, als würde hier bewusst eine unsachliche Diskussion angestoßen, um das Thema in eine Richtung zu lenken, die nicht dem eigentlichen Zweck des Forums dient. Statt sich mit den tatsächlichen Anliegen und der Zweckmäßigkeit dieser Regel auseinanderzusetzen, wird hier unnötig Öl ins Feuer gegossen.
Vielleicht wäre es hilfreicher, wenn wir uns auf die Fakten konzentrieren und gemeinsam daran arbeiten, das Forum als Raum für respektvolle Diskussionen zu erhalten.
ich muss ehrlich sagen, dass ich die Vorgehensweise von WürzburgerAdler in dieser Diskussion nicht nachvollziehen kann. Der Vorwurf der ‚Kollektivsanktionen‘ ist meiner Meinung nach völlig unangebracht. Das Verbot politischer Diskussionen im Forum hat nichts mit einer kollektiven Bestrafung zu tun, sondern dient der Wahrung einer respektvollen, sachlichen Atmosphäre.
So wie die Sperre einer gesamten Kurve für ein Heimspiel der öffentlichen Sicherheit und Gefahrenabwehr dient. Dennoch kritisiert die Eintracht ein solches Vorgehen und brandmarkt es als Kollektivstrafe. Wo siehst du denn da den Unterschied?
SamuelMumm schrieb:
Es scheint, als würde hier bewusst eine unsachliche Diskussion angestoßen, um das Thema in eine Richtung zu lenken, die nicht dem eigentlichen Zweck des Forums dient. Statt sich mit den tatsächlichen Anliegen und der Zweckmäßigkeit dieser Regel auseinanderzusetzen, wird hier unnötig Öl ins Feuer gegossen.
Was genau an der Diskussion um die Politsperre ist unsachlich? Ist die Diskussion um Heimkurvensperren auch unsachlich?
SamuelMumm schrieb:
Vielleicht wäre es hilfreicher, wenn wir uns auf die Fakten konzentrieren und gemeinsam daran arbeiten, das Forum als Raum für respektvolle Diskussionen zu erhalten.
Etwa so respektvoll wie Basaltkopp weiter oben auf meinen Beitrag reagiert hat?
Soll ich Dir jetzt aufzählen, was ich noch alles kann?
Nein, du sollst mir die Frage beantworten. Ist der Vorhalt der Kollektivsanktionen Unsinn oder nicht?
Hallo zusammen,
ich muss ehrlich sagen, dass ich die Vorgehensweise von WürzburgerAdler in dieser Diskussion nicht nachvollziehen kann. Der Vorwurf der ‚Kollektivsanktionen‘ ist meiner Meinung nach völlig unangebracht. Das Verbot politischer Diskussionen im Forum hat nichts mit einer kollektiven Bestrafung zu tun, sondern dient der Wahrung einer respektvollen, sachlichen Atmosphäre.
Es scheint, als würde hier bewusst eine unsachliche Diskussion angestoßen, um das Thema in eine Richtung zu lenken, die nicht dem eigentlichen Zweck des Forums dient. Statt sich mit den tatsächlichen Anliegen und der Zweckmäßigkeit dieser Regel auseinanderzusetzen, wird hier unnötig Öl ins Feuer gegossen.
Vielleicht wäre es hilfreicher, wenn wir uns auf die Fakten konzentrieren und gemeinsam daran arbeiten, das Forum als Raum für respektvolle Diskussionen zu erhalten.
Wenn du der Gesamtheit der Nutzer (egal ob sie im D&D unterwegs waren oder nicht), das Recht auf freie Neinungsäußerzng in den Grenzen des GG erst jahrelange einräumst und es ihnen dann plötzlich nimmst - mit der Begründung Einzelne hätten durch ihr Auftreten der Außendarstellung der Eintracht geschadet - und dies völlig ohne Ankündigung und Diskussion geschieht also quasi per ordre de mufti, dann würde ich das schon als Kollektivstrafe und vergleichbar mit Blocksoerren bezeichnen. Und halte die bisherigen Beiträge auch nicht für Öl ins Feuer gießen, sondern in der Mehrzahl für wertvolle Beiträge zu einem Diskurs, der mir hilft, mir eine Meinung zu bilden.
Gab mal nen Mod den ich ganz gerne hatte mit Statistiken und so. Der könnte genau sagen das hier nix mehr los ist.
Schade, dass Du mich anscheinend nur in der Vergangenheit gerne hattest.
Ausnahmsweise mal einen Beitrag meinerseits, weil ich ja sonst immer die Forumsstatistik poste und ich es für notwendig erachte Behauptungen auch mit Zahlen zu untermalen oder auch zu widerlegen:
Beitragszahlen:
März - Mai - Veränderung zum Vorjahreszeitraum: minus 27 % August - Oktober - Veränderung zum Vorjahreszeitraum: minus 25 % November - heute - Veränderung zum Vorjahreszeitraum: minus 16 %
Anfang des Jahres und Mitte des Jahres waren wir im Plus, was aber mit der WM in Katar und der geringen Beitragszahl im Januar 2023 und der höheren Beitragszahl durch die EM im Juni 2024 zusammenhängt.
Und wenn man übrigens nur den Zeitraum 01.12.2024 - 22.12.2024 im Unsere Eintracht nimmt, dann sind wir im Vergleich zum 01.12.2023 - 22.12.2023 ca. 7-8 % im Plus. Das alles widerspricht dem Eindruck, dass es in den letzten Wochen einschneidende Veränderungen auf das Gesamtaufkommen der Beiträge im Forum gegeben hätte, das viel stärkere Minus zuvor hat sich sogar abgeschwächt oder sogar ins Plus verkehrt.
Dass wir aber generell sinkende Beitragszahlen haben seit 3 Jahren, ist ja aufgrund meiner veröffentlichten Statistik nix Neues. Hierbei handelt es sich aber vor allem in den letzten 12-18 Monaten insbesondere um ein Minus in nur 2-3 Unterforen. Und das sind vor allem die beiden eintracht-bezogenen Fußball-Unterforen "Unsere Eintracht" und das "Wunschkonzert". Also der elementare Teil dieses Forums.
Und auch da haben wir natürlich zum Teil Effekte, die erstmal rein sportlicher Natur sind. Es gab mehr Beständigkeit im Kader (Auswirkungen aufs WK) und keine großen Krisen (weniger Beiträge im UE) sowie auch keine großen Erfolge (weniger Beiträge im UE). Sowas hatte auch schon in früheren Jahren dämpfende Effekte und hat es auch in anderen Foren und ich kenne ca. 20-30 Vereinsforen plus das TM-Forum recht gut. Das ist jetzt keine Schutzbehauptung, das ist einfach eine Beobachtung, die ich in der Vergangenheit hier auch schon mal mit Zahlen belegt habe und die jeder nach ein paar Wochen Beobachtung in jedem anderen Forum auch so machen kann.
Am Ende bleibt aber eine Konstante seit Jahren, eine mit wenigen Ausreißern allmählich absinkende Beitragszahl vor allem in den Unterforen, in denen es um das Sportliche rund um die Eintracht geht. Und da ich die einzelnen Zahlen je User ja kenne und deren Entwicklungen kann ich keinen Grund dafür erkennen, der in größerem Zusammenhang mit Eingriffen von Dritten in den letzten 3-4 Jahren zu tun haben sollte, mal abseits von den Sanktionen (letztlich blieben aber auch hier 99 % der aktiven User ohne Sanktion in den letzten 3-4 Jahren).
Weder ist es verboten über die Spiele zu diskutieren noch über unsere Spieler, Trainer oder über mögliche Neuverpflichtungen. Aber genau da sinken die Beiträge seit Jahren und nicht im D&D (halt bis Oktober), Gebabbel oder einem der anderen Nebenforen. Was wir hier aber im Gegensatz zum Schalker Block oder Brustring-Forum oder anderen durchaus noch beitragsstärkeren Foren tatsächlich anders haben... Hier gibt es kaum Einzeilerbeiträge und hier werden Beleidigungen gegen eigene Spieler usw. seit vielen Jahren konsequent auch moderiert. Und es kommen kaum neue "schreibende" User hinzu. Wenn man aber sieht, wer zB in anderen Foren hinzu kommt, das sind eben dann genau diese User mit Einzeilern und den Auswüchsen, die man in heutigen sozialen Medien hat. Dort ist die langsam wegbrechende (oder sogar leider weg-sterbende) "Forumsgeneration der 1. Stunde" ersetzt worden. Hier eher nicht. Das ist das, was ich aus meinen Zahlen ziemlich klar rauslesen kann.
Am Ende des Tages ist ja jeder ein klein wenig mitverantwortlich wie lebendig ein Forum ist, natürlich auch wir als Moderation und auch die Eintracht mit ihren Rahmenbedingungen, die sie hier vorgibt und die natürlich jetzt im Falle des D&D auch einschneidend sind.
Aber eben jeder einzelne für sich hat auch eine Mitwirkung. Jeder Beitrag, der hier gepostet wird, sorgt für etwa 1-2 Folgebeiträge, weil darauf reagiert wird. Wenn jemand also hier nur 45-50 Beiträge im UE schreibt im Jahr oder in einem Unterforum, in dem es ums Sportliche geht (und man dort noch nie groß eingeschränkt wurde) nun 80 % weniger schreibt als vor 2, 3 Jahren, dann hat das wohl nicht ausschließlich was mit dem zu tun, was Dritte machen (insbesondere nicht bei allen Usern), sondern dann ist es auch eine eigene Entscheidung nicht über sportliche Belange im größeren Maße zu diskutieren oder nicht mehr so stark wie vor Jahren. Und diese Entwicklung hat eben nicht mit dem 31. Oktober 2024 eingesetzt, diese Entwicklung haben wir hier seit Jahren. Auch wenn sie natürlich durch Entscheidungen von außen teilweise verstärkt werden mag (das ist ja kaum zu bezweifeln, dass der Ausschluss von Diskussionsthemen Auswirkungen auf einen Teil der User und ihr Schreibverhalten hatte und hat), so reden wir hier von einer Entwicklung mit vielen "Vätern" und "Müttern".
Und ich finde, dass angesichts dessen, was wir zB auch in den letzten Jahren über die Debattenkultur in Deutschland diskutiert haben im D&D und wo wir oft einer Meinung waren, auch hier nicht in das Muster verfallen sollten uns jeweils auf 1, 2 Aspekte zu beschränken, die uns als erstes in den Kopf kommen oder am besten passen. Damit verfällt man genau in die Schiene eine einfache Antwort für komplexe Sachverhalte zu suchen.
Jeder, der einen Beitrag weniger schreibt als früher, jeder, der sich hier nicht (mehr) anmeldet oder nicht neu anmeldet, der hat seine eigenen Gründe. Das kann auch eine Entscheidung der Eintracht sein wie jetzt die Schließung des politischen D&D. Selbstverständlich. Es kann auch sein, dass man unzufrieden ist mit der Moderation und daher keinen Bock mehr aufs Forum hat. Hat es auch schon gegeben. Darunter waren aber auch viele User, die hier kaum einer von Euch vermissen dürfte aufgrund ihres Verhaltens oder ihrer politischen Einstellung. Ich kenne auch User, die sich hier in die Inaktivität verabschiedet haben, weil sie keine Lust hatten für ihre Meinung zu zB Trainer, Spieler XYZ usw. permanent angegangen zu werden.
Und ich habe auch in den letzten Wochen wenig gepostet, weil mir zwischenzeitlich die Lust vergangen war in einem Forum zu diskutieren, dass mich mehr Kraft kostet als mir Freude spendet, wenn ich permanent falschen Behauptungen und Unterstellungen ausgesetzt bin.
Und wie soll man Lust haben Zeit und Hirnschmalz zu investieren zB in Übersichten wie im EL-Thread im UE oder im AV / NT die Übersichten über Landespokale, WM-Quali und vieles mehr, wenn darauf seit Jahren kaum jemand diskussionsmäßig anspringt, es aber für 40 Beiträge um eine nicht gegebene Gelbe Karte langt? Warum soll ich noch ne xGoals-Statistik posten, wenn ja eh "alles Quatsch" ist und damit jede Diskussion beendet?
Das nicht als selbstmitleidiges Geheule für zwischendurch, sondern nur als eigenes Beispiel, dass es eben nicht immer nur an 1 oder 2 bestimmten Faktoren liegt, warum eine Entwicklung so ist wie sie ist. Egal ob hier oder anderswo. Das ist selten der Fall.
Auch wenn die aktuellen Wunden bei allen Beteiligten wohl noch vernarben müssen, so hoffe ich tatsächlich noch mittel- bis langfristig wieder auf ein Forumstreffen, weil ich glaube, dass im persönlichen Kontakt bei nem Bierchen viele Missverständnisse ausgeräumt werden können.
Ich hoffe, dass ich mit meinem langen Text etwas aufklären konnte und vllt. auch ein paar Denkanstöße für eine etwas breitere Diskussion darüber, wie das Forum besser laufen könnte, geben konnte. Wenn man auch sagen muss, dass das Thema eigentlich dann weniger in diesen Thread passt und wir jetzt auch etwas Off-Topic sind.
Wünsche Euch schöne Weihnachtstage und einen guten Rutsch!
Auch wenn die aktuellen Wunden bei allen Beteiligten wohl noch vernarben müssen, so hoffe ich tatsächlich noch mittel- bis langfristig wieder auf ein Forumstreffen, weil ich glaube, dass im persönlichen Kontakt bei nem Bierchen viele Missverständnisse ausgeräumt werden können.
Sechs Tage später erscheinen diese Worte wie der blanke Hohn! Wer tatsächlich glaubt, mit der aktuellen Sanktionspolitik nicht jegliches Vertrauen als Kommunikationsgrundlage zu zerstören, ist echt auf dem Holzweg. Ein Tischtuch liegt so jedenfalls nicht mehr auf dem Tisch. Und auf Augenhöhe begegnet man sich dann im echten Leben gewiss auch nicht, wenn ihr derart repressiv handelt. Schade!
Damit meine ich nicht dich persönlich Werner, sondern „euch“ im Kollektiv.
Wer seine Opferrolle so auslebt, dass er nicht mal mehr in der Lage ist, mit einem der Mods ein Bier zu trinken, tut mir einfach nur leid.
Vor allem, wenn man jegliche Schuld von sich weist und sich mit allem was man hat dagegen wehrt, sich mal an die eigene Nase zu fassen. Böse sind immer nur die anderen und man selbst verhält sich stets vorbildlich.
Ich weiß, absurde Idee aber da ja ein paar mittlerweile ja schon mit der Eintracht abgeschlossen haben weil sie in deren Augen nur noch Kohle sieht und ihre Werte verraten hat wäre doch jetzt die perfekte Zeit zu gehen? Selbst eine Erklärung oder sogar ein (wie auch immer aussehendes) Comeback des politischen D&D würde doch keine große Meinungsänderung bewirken.
Zumindest zeigt auch die Beitragshistorie des ein oder anderen das Sport/Fußball sehrsehr nebensächlich ist.
Das permanente Mods angehen langweilt mittlerweile und ist halt auch überzogenen.
Der neue Zeitgeist, alles so lange totdiskutieren bis alle genervt gehen anstatt mal Eier zu zeigen und sich ein neues "Zuhause" zu suchen.
Zumindest zeigt auch die Beitragshistorie des ein oder anderen das Sport/Fußball sehrsehr nebensächlich ist
Absolut. 23. November, 10 Minuten vor Abpfiff im Spiel gegen Bremen geht es nicht um das Spiel. Viel wichtiger war es, den Moderatoren eine provokante Suggestivfrage zu stellen. Kann sich jeder selbst seine Gedanken zu machen.
Geh doch einfach selber ins UE, wenn dich das hier alles so nervt. An dich war es nicht adressiert. Jedenfalls hast du hier im KLA vermutlich mehr Beiträge, als im D&D.
Wer seine Opferrolle so auslebt, dass er nicht mal mehr in der Lage ist, mit einem der Mods ein Bier zu trinken, tut mir einfach nur leid.
Vor allem, wenn man jegliche Schuld von sich weist und sich mit allem was man hat dagegen wehrt, sich mal an die eigene Nase zu fassen. Böse sind immer nur die anderen und man selbst verhält sich stets vorbildlich.
Wer seine Opferrolle so auslebt, dass er nicht mal mehr in der Lage ist, mit einem der Mods ein Bier zu trinken, tut mir einfach nur leid.
Vor allem, wenn man jegliche Schuld von sich weist und sich mit allem was man hat dagegen wehrt, sich mal an die eigene Nase zu fassen. Böse sind immer nur die anderen und man selbst verhält sich stets vorbildlich.
Das ist wirklich nicht böse gemeint. Aber viel Selbstkritik habe ich von dir auch noch nicht gelesen.
Ich weiß, absurde Idee aber da ja ein paar mittlerweile ja schon mit der Eintracht abgeschlossen haben weil sie in deren Augen nur noch Kohle sieht und ihre Werte verraten hat wäre doch jetzt die perfekte Zeit zu gehen? Selbst eine Erklärung oder sogar ein (wie auch immer aussehendes) Comeback des politischen D&D würde doch keine große Meinungsänderung bewirken.
Zumindest zeigt auch die Beitragshistorie des ein oder anderen das Sport/Fußball sehrsehr nebensächlich ist.
Das permanente Mods angehen langweilt mittlerweile und ist halt auch überzogenen.
Der neue Zeitgeist, alles so lange totdiskutieren bis alle genervt gehen anstatt mal Eier zu zeigen und sich ein neues "Zuhause" zu suchen.
Zumindest zeigt auch die Beitragshistorie des ein oder anderen das Sport/Fußball sehrsehr nebensächlich ist
Absolut. 23. November, 10 Minuten vor Abpfiff im Spiel gegen Bremen geht es nicht um das Spiel. Viel wichtiger war es, den Moderatoren eine provokante Suggestivfrage zu stellen. Kann sich jeder selbst seine Gedanken zu machen.
Ich weiß, absurde Idee aber da ja ein paar mittlerweile ja schon mit der Eintracht abgeschlossen haben weil sie in deren Augen nur noch Kohle sieht und ihre Werte verraten hat wäre doch jetzt die perfekte Zeit zu gehen? Selbst eine Erklärung oder sogar ein (wie auch immer aussehendes) Comeback des politischen D&D würde doch keine große Meinungsänderung bewirken.
Zumindest zeigt auch die Beitragshistorie des ein oder anderen das Sport/Fußball sehrsehr nebensächlich ist.
Das permanente Mods angehen langweilt mittlerweile und ist halt auch überzogenen.
Der neue Zeitgeist, alles so lange totdiskutieren bis alle genervt gehen anstatt mal Eier zu zeigen und sich ein neues "Zuhause" zu suchen.
Geh doch einfach selber ins UE, wenn dich das hier alles so nervt. An dich war es nicht adressiert. Jedenfalls hast du hier im KLA vermutlich mehr Beiträge, als im D&D.
Geh doch einfach selber ins UE, wenn dich das hier alles so nervt. An dich war es nicht adressiert. Jedenfalls hast du hier im KLA vermutlich mehr Beiträge, als im D&D.
Geh doch einfach selber ins UE, wenn dich das hier alles so nervt. An dich war es nicht adressiert. Jedenfalls hast du hier im KLA vermutlich mehr Beiträge, als im D&D.
Wer seine Opferrolle so auslebt, dass er nicht mal mehr in der Lage ist, mit einem der Mods ein Bier zu trinken, tut mir einfach nur leid.
Vor allem, wenn man jegliche Schuld von sich weist und sich mit allem was man hat dagegen wehrt, sich mal an die eigene Nase zu fassen. Böse sind immer nur die anderen und man selbst verhält sich stets vorbildlich.
Deine Wortwahl mit "religiösem Trip", "Sekte" und "ekelhaft" ist völlig überzogen und unangebracht. Hier geht es um eine Diskussion, in der unterschiedliche Ansichten geäußert werden – das ist legitim und gehört dazu. Solche polemischen Begriffe tragen jedoch nichts Konstruktives bei und lenken nur vom eigentlichen Thema ab.
Bleib bitte sachlich und bei der Sache, anstatt mit solchen absurden Vergleichen eine Diskussion unnötig aufzuheizen. Das hilft niemandem weiter.
Zumindest zeigt auch die Beitragshistorie des ein oder anderen das Sport/Fußball sehrsehr nebensächlich ist
Absolut. 23. November, 10 Minuten vor Abpfiff im Spiel gegen Bremen geht es nicht um das Spiel. Viel wichtiger war es, den Moderatoren eine provokante Suggestivfrage zu stellen. Kann sich jeder selbst seine Gedanken zu machen.
Nein, du sollst mir die Frage beantworten. Ist der Vorhalt der Kollektivsanktionen Unsinn oder nicht?
Hallo zusammen,
ich muss ehrlich sagen, dass ich die Vorgehensweise von WürzburgerAdler in dieser Diskussion nicht nachvollziehen kann. Der Vorwurf der ‚Kollektivsanktionen‘ ist meiner Meinung nach völlig unangebracht. Das Verbot politischer Diskussionen im Forum hat nichts mit einer kollektiven Bestrafung zu tun, sondern dient der Wahrung einer respektvollen, sachlichen Atmosphäre.
Es scheint, als würde hier bewusst eine unsachliche Diskussion angestoßen, um das Thema in eine Richtung zu lenken, die nicht dem eigentlichen Zweck des Forums dient. Statt sich mit den tatsächlichen Anliegen und der Zweckmäßigkeit dieser Regel auseinanderzusetzen, wird hier unnötig Öl ins Feuer gegossen.
Vielleicht wäre es hilfreicher, wenn wir uns auf die Fakten konzentrieren und gemeinsam daran arbeiten, das Forum als Raum für respektvolle Diskussionen zu erhalten.
Nein, du sollst mir die Frage beantworten. Ist der Vorhalt der Kollektivsanktionen Unsinn oder nicht?
Nein, du sollst mir die Frage beantworten. Ist der Vorhalt der Kollektivsanktionen Unsinn oder nicht?
Hallo zusammen,
ich muss ehrlich sagen, dass ich die Vorgehensweise von WürzburgerAdler in dieser Diskussion nicht nachvollziehen kann. Der Vorwurf der ‚Kollektivsanktionen‘ ist meiner Meinung nach völlig unangebracht. Das Verbot politischer Diskussionen im Forum hat nichts mit einer kollektiven Bestrafung zu tun, sondern dient der Wahrung einer respektvollen, sachlichen Atmosphäre.
Es scheint, als würde hier bewusst eine unsachliche Diskussion angestoßen, um das Thema in eine Richtung zu lenken, die nicht dem eigentlichen Zweck des Forums dient. Statt sich mit den tatsächlichen Anliegen und der Zweckmäßigkeit dieser Regel auseinanderzusetzen, wird hier unnötig Öl ins Feuer gegossen.
Vielleicht wäre es hilfreicher, wenn wir uns auf die Fakten konzentrieren und gemeinsam daran arbeiten, das Forum als Raum für respektvolle Diskussionen zu erhalten.
So wie die Sperre einer gesamten Kurve für ein Heimspiel der öffentlichen Sicherheit und Gefahrenabwehr dient. Dennoch kritisiert die Eintracht ein solches Vorgehen und brandmarkt es als Kollektivstrafe. Wo siehst du denn da den Unterschied?
Was genau an der Diskussion um die Politsperre ist unsachlich? Ist die Diskussion um Heimkurvensperren auch unsachlich?
Etwa so respektvoll wie Basaltkopp weiter oben auf meinen Beitrag reagiert hat?
Hallo zusammen,
ich muss ehrlich sagen, dass ich die Vorgehensweise von WürzburgerAdler in dieser Diskussion nicht nachvollziehen kann. Der Vorwurf der ‚Kollektivsanktionen‘ ist meiner Meinung nach völlig unangebracht. Das Verbot politischer Diskussionen im Forum hat nichts mit einer kollektiven Bestrafung zu tun, sondern dient der Wahrung einer respektvollen, sachlichen Atmosphäre.
Es scheint, als würde hier bewusst eine unsachliche Diskussion angestoßen, um das Thema in eine Richtung zu lenken, die nicht dem eigentlichen Zweck des Forums dient. Statt sich mit den tatsächlichen Anliegen und der Zweckmäßigkeit dieser Regel auseinanderzusetzen, wird hier unnötig Öl ins Feuer gegossen.
Vielleicht wäre es hilfreicher, wenn wir uns auf die Fakten konzentrieren und gemeinsam daran arbeiten, das Forum als Raum für respektvolle Diskussionen zu erhalten.
So wie die Sperre einer gesamten Kurve für ein Heimspiel der öffentlichen Sicherheit und Gefahrenabwehr dient. Dennoch kritisiert die Eintracht ein solches Vorgehen und brandmarkt es als Kollektivstrafe. Wo siehst du denn da den Unterschied?
Was genau an der Diskussion um die Politsperre ist unsachlich? Ist die Diskussion um Heimkurvensperren auch unsachlich?
Etwa so respektvoll wie Basaltkopp weiter oben auf meinen Beitrag reagiert hat?
Hallo zusammen,
ich muss ehrlich sagen, dass ich die Vorgehensweise von WürzburgerAdler in dieser Diskussion nicht nachvollziehen kann. Der Vorwurf der ‚Kollektivsanktionen‘ ist meiner Meinung nach völlig unangebracht. Das Verbot politischer Diskussionen im Forum hat nichts mit einer kollektiven Bestrafung zu tun, sondern dient der Wahrung einer respektvollen, sachlichen Atmosphäre.
Es scheint, als würde hier bewusst eine unsachliche Diskussion angestoßen, um das Thema in eine Richtung zu lenken, die nicht dem eigentlichen Zweck des Forums dient. Statt sich mit den tatsächlichen Anliegen und der Zweckmäßigkeit dieser Regel auseinanderzusetzen, wird hier unnötig Öl ins Feuer gegossen.
Vielleicht wäre es hilfreicher, wenn wir uns auf die Fakten konzentrieren und gemeinsam daran arbeiten, das Forum als Raum für respektvolle Diskussionen zu erhalten.
Wer von uns diesbezüglich ohne Sünde, werfe den ersten Stein...
Ich hab keine mehr, kannst mir mal n Zentner schicken?!
Schade, dass Du mich anscheinend nur in der Vergangenheit gerne hattest.
Ausnahmsweise mal einen Beitrag meinerseits, weil ich ja sonst immer die Forumsstatistik poste und ich es für notwendig erachte Behauptungen auch mit Zahlen zu untermalen oder auch zu widerlegen:
Beitragszahlen:
März - Mai - Veränderung zum Vorjahreszeitraum: minus 27 %
August - Oktober - Veränderung zum Vorjahreszeitraum: minus 25 %
November - heute - Veränderung zum Vorjahreszeitraum: minus 16 %
Anfang des Jahres und Mitte des Jahres waren wir im Plus, was aber mit der WM in Katar und der geringen Beitragszahl im Januar 2023 und der höheren Beitragszahl durch die EM im Juni 2024 zusammenhängt.
Und wenn man übrigens nur den Zeitraum 01.12.2024 - 22.12.2024 im Unsere Eintracht nimmt, dann sind wir im Vergleich zum 01.12.2023 - 22.12.2023 ca. 7-8 % im Plus.
Das alles widerspricht dem Eindruck, dass es in den letzten Wochen einschneidende Veränderungen auf das Gesamtaufkommen der Beiträge im Forum gegeben hätte, das viel stärkere Minus zuvor hat sich sogar abgeschwächt oder sogar ins Plus verkehrt.
Dass wir aber generell sinkende Beitragszahlen haben seit 3 Jahren, ist ja aufgrund meiner veröffentlichten Statistik nix Neues. Hierbei handelt es sich aber vor allem in den letzten 12-18 Monaten insbesondere um ein Minus in nur 2-3 Unterforen. Und das sind vor allem die beiden eintracht-bezogenen Fußball-Unterforen "Unsere Eintracht" und das "Wunschkonzert". Also der elementare Teil dieses Forums.
Und auch da haben wir natürlich zum Teil Effekte, die erstmal rein sportlicher Natur sind. Es gab mehr Beständigkeit im Kader (Auswirkungen aufs WK) und keine großen Krisen (weniger Beiträge im UE) sowie auch keine großen Erfolge (weniger Beiträge im UE). Sowas hatte auch schon in früheren Jahren dämpfende Effekte und hat es auch in anderen Foren und ich kenne ca. 20-30 Vereinsforen plus das TM-Forum recht gut. Das ist jetzt keine Schutzbehauptung, das ist einfach eine Beobachtung, die ich in der Vergangenheit hier auch schon mal mit Zahlen belegt habe und die jeder nach ein paar Wochen Beobachtung in jedem anderen Forum auch so machen kann.
Am Ende bleibt aber eine Konstante seit Jahren, eine mit wenigen Ausreißern allmählich absinkende Beitragszahl vor allem in den Unterforen, in denen es um das Sportliche rund um die Eintracht geht. Und da ich die einzelnen Zahlen je User ja kenne und deren Entwicklungen kann ich keinen Grund dafür erkennen, der in größerem Zusammenhang mit Eingriffen von Dritten in den letzten 3-4 Jahren zu tun haben sollte, mal abseits von den Sanktionen (letztlich blieben aber auch hier 99 % der aktiven User ohne Sanktion in den letzten 3-4 Jahren).
Weder ist es verboten über die Spiele zu diskutieren noch über unsere Spieler, Trainer oder über mögliche Neuverpflichtungen. Aber genau da sinken die Beiträge seit Jahren und nicht im D&D (halt bis Oktober), Gebabbel oder einem der anderen Nebenforen. Was wir hier aber im Gegensatz zum Schalker Block oder Brustring-Forum oder anderen durchaus noch beitragsstärkeren Foren tatsächlich anders haben... Hier gibt es kaum Einzeilerbeiträge und hier werden Beleidigungen gegen eigene Spieler usw. seit vielen Jahren konsequent auch moderiert. Und es kommen kaum neue "schreibende" User hinzu. Wenn man aber sieht, wer zB in anderen Foren hinzu kommt, das sind eben dann genau diese User mit Einzeilern und den Auswüchsen, die man in heutigen sozialen Medien hat. Dort ist die langsam wegbrechende (oder sogar leider weg-sterbende) "Forumsgeneration der 1. Stunde" ersetzt worden. Hier eher nicht. Das ist das, was ich aus meinen Zahlen ziemlich klar rauslesen kann.
Am Ende des Tages ist ja jeder ein klein wenig mitverantwortlich wie lebendig ein Forum ist, natürlich auch wir als Moderation und auch die Eintracht mit ihren Rahmenbedingungen, die sie hier vorgibt und die natürlich jetzt im Falle des D&D auch einschneidend sind.
Aber eben jeder einzelne für sich hat auch eine Mitwirkung. Jeder Beitrag, der hier gepostet wird, sorgt für etwa 1-2 Folgebeiträge, weil darauf reagiert wird. Wenn jemand also hier nur 45-50 Beiträge im UE schreibt im Jahr oder in einem Unterforum, in dem es ums Sportliche geht (und man dort noch nie groß eingeschränkt wurde) nun 80 % weniger schreibt als vor 2, 3 Jahren, dann hat das wohl nicht ausschließlich was mit dem zu tun, was Dritte machen (insbesondere nicht bei allen Usern), sondern dann ist es auch eine eigene Entscheidung nicht über sportliche Belange im größeren Maße zu diskutieren oder nicht mehr so stark wie vor Jahren. Und diese Entwicklung hat eben nicht mit dem 31. Oktober 2024 eingesetzt, diese Entwicklung haben wir hier seit Jahren. Auch wenn sie natürlich durch Entscheidungen von außen teilweise verstärkt werden mag (das ist ja kaum zu bezweifeln, dass der Ausschluss von Diskussionsthemen Auswirkungen auf einen Teil der User und ihr Schreibverhalten hatte und hat), so reden wir hier von einer Entwicklung mit vielen "Vätern" und "Müttern".
Und ich finde, dass angesichts dessen, was wir zB auch in den letzten Jahren über die Debattenkultur in Deutschland diskutiert haben im D&D und wo wir oft einer Meinung waren, auch hier nicht in das Muster verfallen sollten uns jeweils auf 1, 2 Aspekte zu beschränken, die uns als erstes in den Kopf kommen oder am besten passen. Damit verfällt man genau in die Schiene eine einfache Antwort für komplexe Sachverhalte zu suchen.
Jeder, der einen Beitrag weniger schreibt als früher, jeder, der sich hier nicht (mehr) anmeldet oder nicht neu anmeldet, der hat seine eigenen Gründe. Das kann auch eine Entscheidung der Eintracht sein wie jetzt die Schließung des politischen D&D. Selbstverständlich. Es kann auch sein, dass man unzufrieden ist mit der Moderation und daher keinen Bock mehr aufs Forum hat. Hat es auch schon gegeben. Darunter waren aber auch viele User, die hier kaum einer von Euch vermissen dürfte aufgrund ihres Verhaltens oder ihrer politischen Einstellung.
Ich kenne auch User, die sich hier in die Inaktivität verabschiedet haben, weil sie keine Lust hatten für ihre Meinung zu zB Trainer, Spieler XYZ usw. permanent angegangen zu werden.
Und ich habe auch in den letzten Wochen wenig gepostet, weil mir zwischenzeitlich die Lust vergangen war in einem Forum zu diskutieren, dass mich mehr Kraft kostet als mir Freude spendet, wenn ich permanent falschen Behauptungen und Unterstellungen ausgesetzt bin.
Und wie soll man Lust haben Zeit und Hirnschmalz zu investieren zB in Übersichten wie im EL-Thread im UE oder im AV / NT die Übersichten über Landespokale, WM-Quali und vieles mehr, wenn darauf seit Jahren kaum jemand diskussionsmäßig anspringt, es aber für 40 Beiträge um eine nicht gegebene Gelbe Karte langt? Warum soll ich noch ne xGoals-Statistik posten, wenn ja eh "alles Quatsch" ist und damit jede Diskussion beendet?
Das nicht als selbstmitleidiges Geheule für zwischendurch, sondern nur als eigenes Beispiel, dass es eben nicht immer nur an 1 oder 2 bestimmten Faktoren liegt, warum eine Entwicklung so ist wie sie ist. Egal ob hier oder anderswo. Das ist selten der Fall.
Auch wenn die aktuellen Wunden bei allen Beteiligten wohl noch vernarben müssen, so hoffe ich tatsächlich noch mittel- bis langfristig wieder auf ein Forumstreffen, weil ich glaube, dass im persönlichen Kontakt bei nem Bierchen viele Missverständnisse ausgeräumt werden können.
Ich hoffe, dass ich mit meinem langen Text etwas aufklären konnte und vllt. auch ein paar Denkanstöße für eine etwas breitere Diskussion darüber, wie das Forum besser laufen könnte, geben konnte. Wenn man auch sagen muss, dass das Thema eigentlich dann weniger in diesen Thread passt und wir jetzt auch etwas Off-Topic sind.
Wünsche Euch schöne Weihnachtstage und einen guten Rutsch!
Sechs Tage später erscheinen diese Worte wie der blanke Hohn! Wer tatsächlich glaubt, mit der aktuellen Sanktionspolitik nicht jegliches Vertrauen als Kommunikationsgrundlage zu zerstören, ist echt auf dem Holzweg. Ein Tischtuch liegt so jedenfalls nicht mehr auf dem Tisch. Und auf Augenhöhe begegnet man sich dann im echten Leben gewiss auch nicht, wenn ihr derart repressiv handelt. Schade!
Damit meine ich nicht dich persönlich Werner, sondern „euch“ im Kollektiv.
Vor allem, wenn man jegliche Schuld von sich weist und sich mit allem was man hat dagegen wehrt, sich mal an die eigene Nase zu fassen.
Böse sind immer nur die anderen und man selbst verhält sich stets vorbildlich.
Belass es dabei!
Wirklich.
Nicht persönlich dir gegenüber gemeint.
Selbst eine Erklärung oder sogar ein (wie auch immer aussehendes) Comeback des politischen D&D würde doch keine große Meinungsänderung bewirken.
Zumindest zeigt auch die Beitragshistorie des ein oder anderen das Sport/Fußball sehrsehr nebensächlich ist.
Das permanente Mods angehen langweilt mittlerweile und ist halt auch überzogenen.
Der neue Zeitgeist, alles so lange totdiskutieren bis alle genervt gehen anstatt mal Eier zu zeigen und sich ein neues "Zuhause" zu suchen.
Absolut. 23. November, 10 Minuten vor Abpfiff im Spiel gegen Bremen geht es nicht um das Spiel. Viel wichtiger war es, den Moderatoren eine provokante Suggestivfrage zu stellen.
Kann sich jeder selbst seine Gedanken zu machen.
Vor allem, wenn man jegliche Schuld von sich weist und sich mit allem was man hat dagegen wehrt, sich mal an die eigene Nase zu fassen.
Böse sind immer nur die anderen und man selbst verhält sich stets vorbildlich.
Das ist wirklich nicht böse gemeint. Aber viel Selbstkritik habe ich von dir auch noch nicht gelesen.
Selbst eine Erklärung oder sogar ein (wie auch immer aussehendes) Comeback des politischen D&D würde doch keine große Meinungsänderung bewirken.
Zumindest zeigt auch die Beitragshistorie des ein oder anderen das Sport/Fußball sehrsehr nebensächlich ist.
Das permanente Mods angehen langweilt mittlerweile und ist halt auch überzogenen.
Der neue Zeitgeist, alles so lange totdiskutieren bis alle genervt gehen anstatt mal Eier zu zeigen und sich ein neues "Zuhause" zu suchen.
Absolut. 23. November, 10 Minuten vor Abpfiff im Spiel gegen Bremen geht es nicht um das Spiel. Viel wichtiger war es, den Moderatoren eine provokante Suggestivfrage zu stellen.
Kann sich jeder selbst seine Gedanken zu machen.
Selbst eine Erklärung oder sogar ein (wie auch immer aussehendes) Comeback des politischen D&D würde doch keine große Meinungsänderung bewirken.
Zumindest zeigt auch die Beitragshistorie des ein oder anderen das Sport/Fußball sehrsehr nebensächlich ist.
Das permanente Mods angehen langweilt mittlerweile und ist halt auch überzogenen.
Der neue Zeitgeist, alles so lange totdiskutieren bis alle genervt gehen anstatt mal Eier zu zeigen und sich ein neues "Zuhause" zu suchen.
Aber freie Meinungsäußerung gilt wohl nur bei der "richtigen" Meinung...
Bin dann mal im UE 🤣
Aber freie Meinungsäußerung gilt wohl nur bei der "richtigen" Meinung...
Bin dann mal im UE 🤣
Vor allem, wenn man jegliche Schuld von sich weist und sich mit allem was man hat dagegen wehrt, sich mal an die eigene Nase zu fassen.
Böse sind immer nur die anderen und man selbst verhält sich stets vorbildlich.
Bleib bitte sachlich und bei der Sache, anstatt mit solchen absurden Vergleichen eine Diskussion unnötig aufzuheizen. Das hilft niemandem weiter.
Absolut. 23. November, 10 Minuten vor Abpfiff im Spiel gegen Bremen geht es nicht um das Spiel. Viel wichtiger war es, den Moderatoren eine provokante Suggestivfrage zu stellen.
Kann sich jeder selbst seine Gedanken zu machen.