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Nachbetrachtungsthread zum Auswärtssieg gegen St. Pauli

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Basaltkopp schrieb:

Frankfurter-Bob schrieb:

nur dank dem Hamburger Unvermögen gewonnen.

Frankfurter-Bob schrieb:

Gegen eine der schwächsten Offensiven

Das ist doch die Erklärung.

Gegen Dortmund, Leverkusen und die Bayern haben die auch nur mit einem Tor Differenz verloren, in Stuttgart sogar gewonnen.

Nur die Bayern haben weniger Gegentore als Pauli. Also geht der Sieg absolut in Ordnung, wenn man nicht nur das Negative sehen will.

Bei anderen Vereinen heißt es "dreckiger Sieg, so wird man Meister".


Kann man so sehen, muss man aber nicht.
Hinten oft geschwommen, vorne die Chancen nicht genutzt. Nicht das erste mal. Immer wieder schwächere Phasen. Es geht nicht immer nur um ein Spiel, sondern um die Leistungskurve und wo diese hinzeigt. Von bescheidenen Rückrunden hatten wir ja genug. Wäre schön, wenn die Formkurve generell mal wieder nach oben zeigt.
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Frankfurter-Bob schrieb:

Es geht nicht immer nur um ein Spiel, sondern um die Leistungskurve und wo diese hinzeigt.


Vielleicht liegt es aber auch an den überzogenen Ansprüchen. Wenn man sieht, wie Pauli seine Heimspiele bisher gestaltet hat, hatte ich nicht die Erwartung, dass wir die gepflegt vom Platz schießen. St. Pauli hätte definitiv einen Punkt verdient gehabt. Aber für deren Offensivschwäche können wir ja nix. Daher zwar ein glücklicher Sieg, aber keine so katastrophale Leistung, wie es manche darstellen.
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Gebt einem Spieler doch einfach mal ein Jahr Zeit. Zumal es nicht ganz so einfach ist, wenn man fast immer nur von der Bank kommt. Außerdem dürfte er dadurch auch nicht vor Selbstbewusstsein strotzen.

Es kotzt mich echt an, wie schnell bei Spielern oder Trainern der Daumen gesenkt wird.
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Basaltkopp schrieb:

Gebt einem Spieler doch einfach mal ein Jahr Zeit. Zumal es nicht ganz so einfach ist, wenn man fast immer nur von der Bank kommt. Außerdem dürfte er dadurch auch nicht vor Selbstbewusstsein strotzen.

Es kotzt mich echt an, wie schnell bei Spielern oder Trainern der Daumen gesenkt wird.


Grundsätzlich hast du recht. Ich plädiere auch immer für Geduld.
Ich sehe bei Igor allerdings Defizite die sich m.E. nicht binnen weniger Wochen abstellen lassen. Vielleicht würde ihm ein Jahr Leihe zu einem anderen Bundesligisten(Heidenheim, Augsburg etc) gut tun im sich an das Tempo Bundesliga zu gewöhnen.
Über einen längeren Zeitraum und öfter mal Starteinsätze.
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Nochmal so ein paar Kleinigkeiten:

Bei Paulis erster Chance durch Gillavogui hat das Brown sehr gut gemacht. Ist hart am mann geblieben und hat im richtigen Moment mit dem Körper gearbeitet, um einen kontrollierten Abschluss zu verhindern. Starke Abwehrarbeit!

Nach Ekitikes Pfostenschuss drischt Marmoush den Ball völlig überhastet ins Aus.
Lektion: wie werde ich ein Topfußballspieler?
Ich lege den Ball wieder sanft in die mitte und direkt nochmal Ekitike auf den Fuß. Damit hätte man den Torwart und die zwei drei hamburger Abwehrspieler einfach klassisch ins Leere laufen und Ekitike den Ball aus 6 m in die freie Ecke schieben lassen. Schade, war ne Riesenchance

Auch bei seinem Angriff in der 41sten hätte Ekitike vielleicht die Direktabnahme versuchen sollen, statt sich gegen den IV und den Torwart so zu verrennen. Wenn er den Ball direkt vom 16er per Außenrist in die lange Ecke schiebt, schauen die Hamburger nur zu. Ist so eine Szene, die man ihm nochmal auf Video zeigen sollte, damit er mal mehr auf seine Schusstechnik statt auf sein dribbling vertraut. Und wenn er schon bis zum Goalie durchläuft, muss er ihn da halt rüberschnicken, lobben, den Torwart unter dem Ball durchrutschen lassen.

Schade, dass er bei seinem Abseitstor schon den halben Schritt in der verbotenen Zone war,
Denn der ganze Angriff war richtig schön rausgespielt.

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Nochmal so ein paar Kleinigkeiten:

Bei Paulis erster Chance durch Gillavogui hat das Brown sehr gut gemacht. Ist hart am mann geblieben und hat im richtigen Moment mit dem Körper gearbeitet, um einen kontrollierten Abschluss zu verhindern. Starke Abwehrarbeit!

Nach Ekitikes Pfostenschuss drischt Marmoush den Ball völlig überhastet ins Aus.
Lektion: wie werde ich ein Topfußballspieler?
Ich lege den Ball wieder sanft in die mitte und direkt nochmal Ekitike auf den Fuß. Damit hätte man den Torwart und die zwei drei hamburger Abwehrspieler einfach klassisch ins Leere laufen und Ekitike den Ball aus 6 m in die freie Ecke schieben lassen. Schade, war ne Riesenchance

Auch bei seinem Angriff in der 41sten hätte Ekitike vielleicht die Direktabnahme versuchen sollen, statt sich gegen den IV und den Torwart so zu verrennen. Wenn er den Ball direkt vom 16er per Außenrist in die lange Ecke schiebt, schauen die Hamburger nur zu. Ist so eine Szene, die man ihm nochmal auf Video zeigen sollte, damit er mal mehr auf seine Schusstechnik statt auf sein dribbling vertraut. Und wenn er schon bis zum Goalie durchläuft, muss er ihn da halt rüberschnicken, lobben, den Torwart unter dem Ball durchrutschen lassen.

Schade, dass er bei seinem Abseitstor schon den halben Schritt in der verbotenen Zone war,
Denn der ganze Angriff war richtig schön rausgespielt.

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Jetzt erfimdest Du noch gute Szenen, um die sachliche Analyse der Experten "vorne nicht und hinten Katastrophe" so billig ins lächerliche zu ziehen. So spielt ein Absteiger.
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Basaltkopp schrieb:




Es kotzt mich echt an, wie schnell bei Spielern oder Trainern der Daumen gesenkt wird.


von Leuten, deren größter sportlicher Erfolg es ist, in den 4. Stock nicht den Aufzug zu nehmen
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FredSchaub schrieb:

Basaltkopp schrieb:




Es kotzt mich echt an, wie schnell bei Spielern oder Trainern der Daumen gesenkt wird.


von Leuten, deren größter sportlicher Erfolg es ist, in den 4. Stock nicht den Aufzug zu nehmen

Ist jetzt, abgesehen vom diskussionswürdigen Inhalt, gegenüber einem Rollstuhlfahrer nicht so ein wirklich guter und gelungener Joke, wie ich finde...

Nur mal so als Hinweis
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FredSchaub schrieb:

Basaltkopp schrieb:




Es kotzt mich echt an, wie schnell bei Spielern oder Trainern der Daumen gesenkt wird.


von Leuten, deren größter sportlicher Erfolg es ist, in den 4. Stock nicht den Aufzug zu nehmen

Ist jetzt, abgesehen vom diskussionswürdigen Inhalt, gegenüber einem Rollstuhlfahrer nicht so ein wirklich guter und gelungener Joke, wie ich finde...

Nur mal so als Hinweis
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Bommer1974 schrieb:

FredSchaub schrieb:

Basaltkopp schrieb:




Es kotzt mich echt an, wie schnell bei Spielern oder Trainern der Daumen gesenkt wird.


von Leuten, deren größter sportlicher Erfolg es ist, in den 4. Stock nicht den Aufzug zu nehmen

Ist jetzt, abgesehen vom diskussionswürdigen Inhalt, gegenüber einem Rollstuhlfahrer nicht so ein wirklich guter und gelungener Joke, wie ich finde...

Nur mal so als Hinweis

Er meinte nicht mich. Passt schon so wie er es geschrieben hat.
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Bommer1974 schrieb:

FredSchaub schrieb:

Basaltkopp schrieb:




Es kotzt mich echt an, wie schnell bei Spielern oder Trainern der Daumen gesenkt wird.


von Leuten, deren größter sportlicher Erfolg es ist, in den 4. Stock nicht den Aufzug zu nehmen

Ist jetzt, abgesehen vom diskussionswürdigen Inhalt, gegenüber einem Rollstuhlfahrer nicht so ein wirklich guter und gelungener Joke, wie ich finde...

Nur mal so als Hinweis

Er meinte nicht mich. Passt schon so wie er es geschrieben hat.
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Basaltkopp schrieb:

Bommer1974 schrieb:

FredSchaub schrieb:

Basaltkopp schrieb:




Es kotzt mich echt an, wie schnell bei Spielern oder Trainern der Daumen gesenkt wird.


von Leuten, deren größter sportlicher Erfolg es ist, in den 4. Stock nicht den Aufzug zu nehmen

Ist jetzt, abgesehen vom diskussionswürdigen Inhalt, gegenüber einem Rollstuhlfahrer nicht so ein wirklich guter und gelungener Joke, wie ich finde...

Nur mal so als Hinweis

Er meinte nicht mich. Passt schon so wie er es geschrieben hat.

Dann nehme ich meine Kritik zurück
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Basaltkopp schrieb:

Bommer1974 schrieb:

FredSchaub schrieb:

Basaltkopp schrieb:




Es kotzt mich echt an, wie schnell bei Spielern oder Trainern der Daumen gesenkt wird.


von Leuten, deren größter sportlicher Erfolg es ist, in den 4. Stock nicht den Aufzug zu nehmen

Ist jetzt, abgesehen vom diskussionswürdigen Inhalt, gegenüber einem Rollstuhlfahrer nicht so ein wirklich guter und gelungener Joke, wie ich finde...

Nur mal so als Hinweis

Er meinte nicht mich. Passt schon so wie er es geschrieben hat.

Dann nehme ich meine Kritik zurück
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Bommer1974 schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Bommer1974 schrieb:

FredSchaub schrieb:

Basaltkopp schrieb:




Es kotzt mich echt an, wie schnell bei Spielern oder Trainern der Daumen gesenkt wird.


von Leuten, deren größter sportlicher Erfolg es ist, in den 4. Stock nicht den Aufzug zu nehmen

Ist jetzt, abgesehen vom diskussionswürdigen Inhalt, gegenüber einem Rollstuhlfahrer nicht so ein wirklich guter und gelungener Joke, wie ich finde...

Nur mal so als Hinweis

Er meinte nicht mich. Passt schon so wie er es geschrieben hat.

Dann nehme ich meine Kritik zurück


da ich Basalti kenne, bezog sich das nicht auf ihn (oder jeden Anderen mit Beeinträchtigung) - bezog sich auf das Phänomen der Internetjammerer, die selber kaum was selber können - hier nach Niederlagen gerne anzutreffen, auf FB eher Standard
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Bommer1974 schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Bommer1974 schrieb:

FredSchaub schrieb:

Basaltkopp schrieb:




Es kotzt mich echt an, wie schnell bei Spielern oder Trainern der Daumen gesenkt wird.


von Leuten, deren größter sportlicher Erfolg es ist, in den 4. Stock nicht den Aufzug zu nehmen

Ist jetzt, abgesehen vom diskussionswürdigen Inhalt, gegenüber einem Rollstuhlfahrer nicht so ein wirklich guter und gelungener Joke, wie ich finde...

Nur mal so als Hinweis

Er meinte nicht mich. Passt schon so wie er es geschrieben hat.

Dann nehme ich meine Kritik zurück


da ich Basalti kenne, bezog sich das nicht auf ihn (oder jeden Anderen mit Beeinträchtigung) - bezog sich auf das Phänomen der Internetjammerer, die selber kaum was selber können - hier nach Niederlagen gerne anzutreffen, auf FB eher Standard
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FredSchaub schrieb:

Bommer1974 schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Bommer1974 schrieb:

FredSchaub schrieb:

Basaltkopp schrieb:




Es kotzt mich echt an, wie schnell bei Spielern oder Trainern der Daumen gesenkt wird.


von Leuten, deren größter sportlicher Erfolg es ist, in den 4. Stock nicht den Aufzug zu nehmen

Ist jetzt, abgesehen vom diskussionswürdigen Inhalt, gegenüber einem Rollstuhlfahrer nicht so ein wirklich guter und gelungener Joke, wie ich finde...

Nur mal so als Hinweis

Er meinte nicht mich. Passt schon so wie er es geschrieben hat.

Dann nehme ich meine Kritik zurück


da ich Basalti kenne, bezog sich das nicht auf ihn (oder jeden Anderen mit Beeinträchtigung) - bezog sich auf das Phänomen der Internetjammerer, die selber kaum was selber können - hier nach Niederlagen gerne anzutreffen, auf FB eher Standard

Ja, bitte entschuldige. Mir ist das in dem Moment nur irgendwie aufgestoßen und hat den Beißreflex ausgelöst. Ist auch schon mit BK geklärt und mea Culpa, Fred! Sorry!

Du hattest, abgesehen davon, absolut recht mit Deinem, jetzt verstandenen , Hinweis....
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FredSchaub schrieb:

Bommer1974 schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Bommer1974 schrieb:

FredSchaub schrieb:

Basaltkopp schrieb:




Es kotzt mich echt an, wie schnell bei Spielern oder Trainern der Daumen gesenkt wird.


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Ist jetzt, abgesehen vom diskussionswürdigen Inhalt, gegenüber einem Rollstuhlfahrer nicht so ein wirklich guter und gelungener Joke, wie ich finde...

Nur mal so als Hinweis

Er meinte nicht mich. Passt schon so wie er es geschrieben hat.

Dann nehme ich meine Kritik zurück


da ich Basalti kenne, bezog sich das nicht auf ihn (oder jeden Anderen mit Beeinträchtigung) - bezog sich auf das Phänomen der Internetjammerer, die selber kaum was selber können - hier nach Niederlagen gerne anzutreffen, auf FB eher Standard

Ja, bitte entschuldige. Mir ist das in dem Moment nur irgendwie aufgestoßen und hat den Beißreflex ausgelöst. Ist auch schon mit BK geklärt und mea Culpa, Fred! Sorry!

Du hattest, abgesehen davon, absolut recht mit Deinem, jetzt verstandenen , Hinweis....
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Bommer1974 schrieb:

FredSchaub schrieb:

Bommer1974 schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Bommer1974 schrieb:

FredSchaub schrieb:

Basaltkopp schrieb:




Es kotzt mich echt an, wie schnell bei Spielern oder Trainern der Daumen gesenkt wird.


von Leuten, deren größter sportlicher Erfolg es ist, in den 4. Stock nicht den Aufzug zu nehmen

Ist jetzt, abgesehen vom diskussionswürdigen Inhalt, gegenüber einem Rollstuhlfahrer nicht so ein wirklich guter und gelungener Joke, wie ich finde...

Nur mal so als Hinweis

Er meinte nicht mich. Passt schon so wie er es geschrieben hat.

Dann nehme ich meine Kritik zurück


da ich Basalti kenne, bezog sich das nicht auf ihn (oder jeden Anderen mit Beeinträchtigung) - bezog sich auf das Phänomen der Internetjammerer, die selber kaum was selber können - hier nach Niederlagen gerne anzutreffen, auf FB eher Standard

Ja, bitte entschuldige. Mir ist das in dem Moment nur irgendwie aufgestoßen und hat den Beißreflex ausgelöst. Ist auch schon mit BK geklärt und mea Culpa, Fred! Sorry!

Du hattest, abgesehen davon, absolut recht mit Deinem, jetzt verstandenen , Hinweis....


alles gut
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Basaltkopp schrieb:




Es kotzt mich echt an, wie schnell bei Spielern oder Trainern der Daumen gesenkt wird.


von Leuten, deren größter sportlicher Erfolg es ist, in den 4. Stock nicht den Aufzug zu nehmen
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FredSchaub schrieb:

Basaltkopp schrieb:




Es kotzt mich echt an, wie schnell bei Spielern oder Trainern der Daumen gesenkt wird.


von Leuten, deren größter sportlicher Erfolg es ist, in den 4. Stock nicht den Aufzug zu nehmen


Unabhängig davon, dass ich inhaltlich bei euch bin und auch mir es an vielen Stellen deutlich zu schnell geht bei der Aburteilung einzelner Personen, ist die generelle Argumentation mit Verweis auf die eigenen sportlichen Qualitäten nicht zielführend. Ab welchem fußballerischen Level ist es denn gestattet sich über die Leistung zu beschweren?

Ich denke wir tun uns mit dieser Art von Diskussion keinen Gefallen. Aber das sind nur meine Gedanken zur Thematik.
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Bommer1974 schrieb:

FredSchaub schrieb:

Bommer1974 schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Bommer1974 schrieb:

FredSchaub schrieb:

Basaltkopp schrieb:




Es kotzt mich echt an, wie schnell bei Spielern oder Trainern der Daumen gesenkt wird.


von Leuten, deren größter sportlicher Erfolg es ist, in den 4. Stock nicht den Aufzug zu nehmen

Ist jetzt, abgesehen vom diskussionswürdigen Inhalt, gegenüber einem Rollstuhlfahrer nicht so ein wirklich guter und gelungener Joke, wie ich finde...

Nur mal so als Hinweis

Er meinte nicht mich. Passt schon so wie er es geschrieben hat.

Dann nehme ich meine Kritik zurück


da ich Basalti kenne, bezog sich das nicht auf ihn (oder jeden Anderen mit Beeinträchtigung) - bezog sich auf das Phänomen der Internetjammerer, die selber kaum was selber können - hier nach Niederlagen gerne anzutreffen, auf FB eher Standard

Ja, bitte entschuldige. Mir ist das in dem Moment nur irgendwie aufgestoßen und hat den Beißreflex ausgelöst. Ist auch schon mit BK geklärt und mea Culpa, Fred! Sorry!

Du hattest, abgesehen davon, absolut recht mit Deinem, jetzt verstandenen , Hinweis....


alles gut
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FredSchaub schrieb:

Basaltkopp schrieb:




Es kotzt mich echt an, wie schnell bei Spielern oder Trainern der Daumen gesenkt wird.


von Leuten, deren größter sportlicher Erfolg es ist, in den 4. Stock nicht den Aufzug zu nehmen


Unabhängig davon, dass ich inhaltlich bei euch bin und auch mir es an vielen Stellen deutlich zu schnell geht bei der Aburteilung einzelner Personen, ist die generelle Argumentation mit Verweis auf die eigenen sportlichen Qualitäten nicht zielführend. Ab welchem fußballerischen Level ist es denn gestattet sich über die Leistung zu beschweren?

Ich denke wir tun uns mit dieser Art von Diskussion keinen Gefallen. Aber das sind nur meine Gedanken zur Thematik.
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RGW6789_ schrieb:

Ab welchem fußballerischen Level ist es denn gestattet sich über die Leistung zu beschweren?

So gesehen dürfte hier wahrscheinlich niemand kritisieren. Aber hier geht es ja auch nicht um sachliche Kritik.
Ich hatte ja beanstandet, dass es hier User gibt, die generell viel zu schnell den Daumen senken und einen neuen Spieler viel zu schnell abschreiben.

Igor hat sehr wenig Spielzeit und wenn er spielt ist das Spiel auch zu selten auf ihn zugeschnitten. In Pauli stand er beispielsweise genau da, wo er als Stürmer stehen muss. Dass der Paulianer Abwehrspieler mit einer super Grätsche das Tor verhindert, ist einfach Pech. In 99 von 100 Versuchen wird das entweder ein astreines Eigentor oder der Ball geht doch zu Matanovic durch. Beweist auf keinen Fall die ach so schlimme Unfähigkeit von Matanovic.

RGW6789_ schrieb:

Ich denke wir tun uns mit dieser Art von Diskussion keinen Gefallen. Aber das sind nur meine Gedanken zur Thematik.

Auch das ist leider richtig. Die angesprochenen User lernen es seit zig Jahren nicht, wieso sollten sie es künftig lernen? Ist wie bei den beiden FR Koniferen. Die schreiben auch jeden Spieler als Fehleinkauf ab, wenn er nicht spätestens am dritten Spieltag unersetzbar ist. Nach 3 guten Spielen dieses Spielers können sie dann nicht verstehen, wie die Eintracht 125 Jahre ohne ihn auskommen konnte, um ihn 3 Wochen später wieder als größten Flop der Vereinsgeschichte zu bezeichnen. Nicht jeder hat immer Glück beim Denken.
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FredSchaub schrieb:

Basaltkopp schrieb:




Es kotzt mich echt an, wie schnell bei Spielern oder Trainern der Daumen gesenkt wird.


von Leuten, deren größter sportlicher Erfolg es ist, in den 4. Stock nicht den Aufzug zu nehmen


Unabhängig davon, dass ich inhaltlich bei euch bin und auch mir es an vielen Stellen deutlich zu schnell geht bei der Aburteilung einzelner Personen, ist die generelle Argumentation mit Verweis auf die eigenen sportlichen Qualitäten nicht zielführend. Ab welchem fußballerischen Level ist es denn gestattet sich über die Leistung zu beschweren?

Ich denke wir tun uns mit dieser Art von Diskussion keinen Gefallen. Aber das sind nur meine Gedanken zur Thematik.
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RGW6789_ schrieb:

FredSchaub schrieb:

Basaltkopp schrieb:




Es kotzt mich echt an, wie schnell bei Spielern oder Trainern der Daumen gesenkt wird.


von Leuten, deren größter sportlicher Erfolg es ist, in den 4. Stock nicht den Aufzug zu nehmen


Unabhängig davon, dass ich inhaltlich bei euch bin und auch mir es an vielen Stellen deutlich zu schnell geht bei der Aburteilung einzelner Personen, ist die generelle Argumentation mit Verweis auf die eigenen sportlichen Qualitäten nicht zielführend. Ab welchem fußballerischen Level ist es denn gestattet sich über die Leistung zu beschweren?

Ich denke wir tun uns mit dieser Art von Diskussion keinen Gefallen. Aber das sind nur meine Gedanken zur Thematik.


naja ich finde schon, dass man sich mit Urteilen zurückhaltend soltte, wenn man nicht ein Mindestmaß an Sachverstand hat und dafür sollte man zumindest auf Wettkampfsbasis Fußball gespielt haben.
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RGW6789_ schrieb:

FredSchaub schrieb:

Basaltkopp schrieb:




Es kotzt mich echt an, wie schnell bei Spielern oder Trainern der Daumen gesenkt wird.


von Leuten, deren größter sportlicher Erfolg es ist, in den 4. Stock nicht den Aufzug zu nehmen


Unabhängig davon, dass ich inhaltlich bei euch bin und auch mir es an vielen Stellen deutlich zu schnell geht bei der Aburteilung einzelner Personen, ist die generelle Argumentation mit Verweis auf die eigenen sportlichen Qualitäten nicht zielführend. Ab welchem fußballerischen Level ist es denn gestattet sich über die Leistung zu beschweren?

Ich denke wir tun uns mit dieser Art von Diskussion keinen Gefallen. Aber das sind nur meine Gedanken zur Thematik.


naja ich finde schon, dass man sich mit Urteilen zurückhaltend soltte, wenn man nicht ein Mindestmaß an Sachverstand hat und dafür sollte man zumindest auf Wettkampfsbasis Fußball gespielt haben.
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Das kann eine Diskussion durchaus bereichern. Mir persönlich ist es jedoch zu pauschal, alle Meinungen, die nicht von den von Dir beschriebenen Personen kommen, auszusparen. Mir sind bspw. Leute bekannt, denen merkt man im Gespräch nicht im Ansatz an, dass sie selbst mal Fußball gespielt haben. Teilweise sogar unverschämt hoch. Im Gegensatz dazu habe ich auch schon ganz tolle Gespräche über Fußball geführt mit Menschen, deren Fuß noch nie einen Ball zielgerichtet gespielt hat.
Aber das darf natürlich jeder handhaben wie er möchte.
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RGW6789_ schrieb:

Ab welchem fußballerischen Level ist es denn gestattet sich über die Leistung zu beschweren?

So gesehen dürfte hier wahrscheinlich niemand kritisieren. Aber hier geht es ja auch nicht um sachliche Kritik.
Ich hatte ja beanstandet, dass es hier User gibt, die generell viel zu schnell den Daumen senken und einen neuen Spieler viel zu schnell abschreiben.

Igor hat sehr wenig Spielzeit und wenn er spielt ist das Spiel auch zu selten auf ihn zugeschnitten. In Pauli stand er beispielsweise genau da, wo er als Stürmer stehen muss. Dass der Paulianer Abwehrspieler mit einer super Grätsche das Tor verhindert, ist einfach Pech. In 99 von 100 Versuchen wird das entweder ein astreines Eigentor oder der Ball geht doch zu Matanovic durch. Beweist auf keinen Fall die ach so schlimme Unfähigkeit von Matanovic.

RGW6789_ schrieb:

Ich denke wir tun uns mit dieser Art von Diskussion keinen Gefallen. Aber das sind nur meine Gedanken zur Thematik.

Auch das ist leider richtig. Die angesprochenen User lernen es seit zig Jahren nicht, wieso sollten sie es künftig lernen? Ist wie bei den beiden FR Koniferen. Die schreiben auch jeden Spieler als Fehleinkauf ab, wenn er nicht spätestens am dritten Spieltag unersetzbar ist. Nach 3 guten Spielen dieses Spielers können sie dann nicht verstehen, wie die Eintracht 125 Jahre ohne ihn auskommen konnte, um ihn 3 Wochen später wieder als größten Flop der Vereinsgeschichte zu bezeichnen. Nicht jeder hat immer Glück beim Denken.
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Basaltkopp schrieb:

RGW6789_ schrieb:

Ab welchem fußballerischen Level ist es denn gestattet sich über die Leistung zu beschweren?

So gesehen dürfte hier wahrscheinlich niemand kritisieren. Aber hier geht es ja auch nicht um sachliche Kritik.
Ich hatte ja beanstandet, dass es hier User gibt, die generell viel zu schnell den Daumen senken und einen neuen Spieler viel zu schnell abschreiben.

Igor hat sehr wenig Spielzeit und wenn er spielt ist das Spiel auch zu selten auf ihn zugeschnitten. In Pauli stand er beispielsweise genau da, wo er als Stürmer stehen muss. Dass der Paulianer Abwehrspieler mit einer super Grätsche das Tor verhindert, ist einfach Pech. In 99 von 100 Versuchen wird das entweder ein astreines Eigentor oder der Ball geht doch zu Matanovic durch. Beweist auf keinen Fall die ach so schlimme Unfähigkeit von Matanovic.

RGW6789_ schrieb:

Ich denke wir tun uns mit dieser Art von Diskussion keinen Gefallen. Aber das sind nur meine Gedanken zur Thematik.

Auch das ist leider richtig. Die angesprochenen User lernen es seit zig Jahren nicht, wieso sollten sie es künftig lernen? Ist wie bei den beiden FR Koniferen. Die schreiben auch jeden Spieler als Fehleinkauf ab, wenn er nicht spätestens am dritten Spieltag unersetzbar ist. Nach 3 guten Spielen dieses Spielers können sie dann nicht verstehen, wie die Eintracht 125 Jahre ohne ihn auskommen konnte, um ihn 3 Wochen später wieder als größten Flop der Vereinsgeschichte zu bezeichnen. Nicht jeder hat immer Glück beim Denken.


Auch hier bin ich inhaltlich komplett auf deiner Seite.
Grundsätzlich wünsche ich mir natürlich hier, dass es (fast) ausschließlich um sachliche Diskussionen geht. Aber auch wenn das nicht passiert, sollten wir uns damit zurückhalten Leute über ihr eigenes fußballerisches Leistungsniveau abzuurteilen. Da sollte es argumentativ nachhaltigere Möglichkeiten geben.
Trotzdem habe ich natürlich keinen Anspruch, dass diesem Wunsch auch entsprochen wird.
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Das kann eine Diskussion durchaus bereichern. Mir persönlich ist es jedoch zu pauschal, alle Meinungen, die nicht von den von Dir beschriebenen Personen kommen, auszusparen. Mir sind bspw. Leute bekannt, denen merkt man im Gespräch nicht im Ansatz an, dass sie selbst mal Fußball gespielt haben. Teilweise sogar unverschämt hoch. Im Gegensatz dazu habe ich auch schon ganz tolle Gespräche über Fußball geführt mit Menschen, deren Fuß noch nie einen Ball zielgerichtet gespielt hat.
Aber das darf natürlich jeder handhaben wie er möchte.
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RGW6789_ schrieb:

Das kann eine Diskussion durchaus bereichern. Mir persönlich ist es jedoch zu pauschal, alle Meinungen, die nicht von den von Dir beschriebenen Personen kommen, auszusparen. Mir sind bspw. Leute bekannt, denen merkt man im Gespräch nicht im Ansatz an, dass sie selbst mal Fußball gespielt haben. Teilweise sogar unverschämt hoch. Im Gegensatz dazu habe ich auch schon ganz tolle Gespräche über Fußball geführt mit Menschen, deren Fuß noch nie einen Ball zielgerichtet gespielt hat.
Aber das darf natürlich jeder handhaben wie er möchte.


ich widerspreche dir da ja nicht, kenne ebensolches (und viele "Experten" im Fernsehen sind in dem Sinne auch Katastrophen siehe Basler oder Effenberg), mir geht es um dieses Gemecker von Leuten, die nicht mal ansatzweise einen derartigen Druck erlebt haben wie ein Bundesligaprofi oder solche lebensverändernde Situationen wie in einem fremden Land sofort funktionieren zu müssen.
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RGW6789_ schrieb:

Das kann eine Diskussion durchaus bereichern. Mir persönlich ist es jedoch zu pauschal, alle Meinungen, die nicht von den von Dir beschriebenen Personen kommen, auszusparen. Mir sind bspw. Leute bekannt, denen merkt man im Gespräch nicht im Ansatz an, dass sie selbst mal Fußball gespielt haben. Teilweise sogar unverschämt hoch. Im Gegensatz dazu habe ich auch schon ganz tolle Gespräche über Fußball geführt mit Menschen, deren Fuß noch nie einen Ball zielgerichtet gespielt hat.
Aber das darf natürlich jeder handhaben wie er möchte.


ich widerspreche dir da ja nicht, kenne ebensolches (und viele "Experten" im Fernsehen sind in dem Sinne auch Katastrophen siehe Basler oder Effenberg), mir geht es um dieses Gemecker von Leuten, die nicht mal ansatzweise einen derartigen Druck erlebt haben wie ein Bundesligaprofi oder solche lebensverändernde Situationen wie in einem fremden Land sofort funktionieren zu müssen.
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FredSchaub schrieb:

RGW6789_ schrieb:

Das kann eine Diskussion durchaus bereichern. Mir persönlich ist es jedoch zu pauschal, alle Meinungen, die nicht von den von Dir beschriebenen Personen kommen, auszusparen. Mir sind bspw. Leute bekannt, denen merkt man im Gespräch nicht im Ansatz an, dass sie selbst mal Fußball gespielt haben. Teilweise sogar unverschämt hoch. Im Gegensatz dazu habe ich auch schon ganz tolle Gespräche über Fußball geführt mit Menschen, deren Fuß noch nie einen Ball zielgerichtet gespielt hat.
Aber das darf natürlich jeder handhaben wie er möchte.


ich widerspreche dir da ja nicht, kenne ebensolches (und viele "Experten" im Fernsehen sind in dem Sinne auch Katastrophen siehe Basler oder Effenberg), mir geht es um dieses Gemecker von Leuten, die nicht mal ansatzweise einen derartigen Druck erlebt haben wie ein Bundesligaprofi oder solche lebensverändernde Situationen wie in einem fremden Land sofort funktionieren zu müssen.

Ich verstehe die Debatte nicht...  Fußball-Sachverstand habe ich doch nicht nur, weil ich mal gut kicken konnte.

Aber Deine obige Argumentation ist davon doch losgelöst. Natürlich darf und müsste man Verständnis für die psychologischen Teile haben, die einem Wechsel anhaften.

Ich glaube sogar, dass die Performance der wirklich guten Kicker auch zu einem ganz großen Teil davon abhängt, wie sie es verkraften und wie selbstbewusst derjenige innen drin wirklich ist.

90% oder mehr der Bundesliga Kicker sind m. E. weit überdurchschnittlich stabil dahingehend (oder dumm), sonst wären sie gar nicht soweit.

Und dennoch spielt der Mensch hinter dem Fußballer eine große Rolle...
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Kämpferischer eine starke Leistung gegen ein richtig starkes St. Pauli. Die Lücken in der Abwehr durch die oft fehlende Unterstützung müssen besprochen werden.

Und einen dicken Mittelfinger an die ganzen rechten *********** in unserer Kurve, welche die Möglichkeit haben, am Zaun Banner zu zeigen. Ihr gehört nicht zu Eintracht Frankfurt!
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🏳️‍🌈🏳️‍🌈🏳️‍🌈
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RGW6789_ schrieb:

Das kann eine Diskussion durchaus bereichern. Mir persönlich ist es jedoch zu pauschal, alle Meinungen, die nicht von den von Dir beschriebenen Personen kommen, auszusparen. Mir sind bspw. Leute bekannt, denen merkt man im Gespräch nicht im Ansatz an, dass sie selbst mal Fußball gespielt haben. Teilweise sogar unverschämt hoch. Im Gegensatz dazu habe ich auch schon ganz tolle Gespräche über Fußball geführt mit Menschen, deren Fuß noch nie einen Ball zielgerichtet gespielt hat.
Aber das darf natürlich jeder handhaben wie er möchte.


ich widerspreche dir da ja nicht, kenne ebensolches (und viele "Experten" im Fernsehen sind in dem Sinne auch Katastrophen siehe Basler oder Effenberg), mir geht es um dieses Gemecker von Leuten, die nicht mal ansatzweise einen derartigen Druck erlebt haben wie ein Bundesligaprofi oder solche lebensverändernde Situationen wie in einem fremden Land sofort funktionieren zu müssen.
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FredSchaub schrieb:

RGW6789_ schrieb:

Das kann eine Diskussion durchaus bereichern. Mir persönlich ist es jedoch zu pauschal, alle Meinungen, die nicht von den von Dir beschriebenen Personen kommen, auszusparen. Mir sind bspw. Leute bekannt, denen merkt man im Gespräch nicht im Ansatz an, dass sie selbst mal Fußball gespielt haben. Teilweise sogar unverschämt hoch. Im Gegensatz dazu habe ich auch schon ganz tolle Gespräche über Fußball geführt mit Menschen, deren Fuß noch nie einen Ball zielgerichtet gespielt hat.
Aber das darf natürlich jeder handhaben wie er möchte.


ich widerspreche dir da ja nicht, kenne ebensolches (und viele "Experten" im Fernsehen sind in dem Sinne auch Katastrophen siehe Basler oder Effenberg), mir geht es um dieses Gemecker von Leuten, die nicht mal ansatzweise einen derartigen Druck erlebt haben wie ein Bundesligaprofi oder solche lebensverändernde Situationen wie in einem fremden Land sofort funktionieren zu müssen.


Gekauft! Bin ich absolut bei dir. Für mich las es sich so, dass das Recht für Kritik mit einem eigenen fußballerischen Leistungsnachweis zusammenhängt.


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