Jedes mal wenn einer in Position gebracht wird spielt der danach scheiße....
Soso, wer denn bzw muss man fragen wann das war ?
Das Collins durch die Nominierung eher eine Delle bekommen hat ist klar aber wer sonst wurde in Position gebracht und hat dann verkackt?
Und an sich ist mir egal ob das mit Zetterer realistisch ist... Bei mir kam das Selbstvertrauen/Selbstbewusstsein bzw Selbstverständnis von Dino an, das ein Stammspieler der Eintracht so oder so auf den Listen der Nationaltrainer steht.
Da fehlt uns Fans von Eintracht wohl noch ein wenig der Glaube und das Selbstbewusstsein.
Jedes mal wenn einer in Position gebracht wird spielt der danach scheiße....
Soso, wer denn bzw muss man fragen wann das war ?
Das Collins durch die Nominierung eher eine Delle bekommen hat ist klar aber wer sonst wurde in Position gebracht und hat dann verkackt?
Und an sich ist mir egal ob das mit Zetterer realistisch ist... Bei mir kam das Selbstvertrauen/Selbstbewusstsein bzw Selbstverständnis von Dino an, das ein Stammspieler der Eintracht so oder so auf den Listen der Nationaltrainer steht.
Da fehlt uns Fans von Eintracht wohl noch ein wenig der Glaube und das Selbstbewusstsein.
Jedes mal wenn einer in Position gebracht wird spielt der danach scheiße....
Soso, wer denn bzw muss man fragen wann das war ?
Das Collins durch die Nominierung eher eine Delle bekommen hat ist klar aber wer sonst wurde in Position gebracht und hat dann verkackt?
Und an sich ist mir egal ob das mit Zetterer realistisch ist... Bei mir kam das Selbstvertrauen/Selbstbewusstsein bzw Selbstverständnis von Dino an, das ein Stammspieler der Eintracht so oder so auf den Listen der Nationaltrainer steht.
Da fehlt uns Fans von Eintracht wohl noch ein wenig der Glaube und das Selbstbewusstsein.
Anthrax schrieb: Jedes mal wenn einer in Position gebracht wird spielt der danach scheiße....
Das Collins durch die Nominierung eher eine Delle bekommen hat ist klar aber wer sonst wurde in Position gebracht und hat dann verkackt?
Ei Koch.
Nee, erstens hat er nicht verkackt und zweitens sehe ich zu seinem Formtief keine Verbindung zur Nelf. "In Position" wurde damals Jermaine Jones gebracht, der aber erst nach seinem Wechsel zu Schalke berücksichtigt wurde und Sebastian Jung, der aber nach seinem Nelf Debüt nicht mehr für uns spielte und nach Wolfsburg wechselte.
Anthrax schrieb: Jedes mal wenn einer in Position gebracht wird spielt der danach scheiße....
Das Collins durch die Nominierung eher eine Delle bekommen hat ist klar aber wer sonst wurde in Position gebracht und hat dann verkackt?
Ei Koch.
Nee, erstens hat er nicht verkackt und zweitens sehe ich zu seinem Formtief keine Verbindung zur Nelf. "In Position" wurde damals Jermaine Jones gebracht, der aber erst nach seinem Wechsel zu Schalke berücksichtigt wurde und Sebastian Jung, der aber nach seinem Nelf Debüt nicht mehr für uns spielte und nach Wolfsburg wechselte.
Nja. Koch ist mittlerweile wieder raus aus der "Nelf" (saublödes Wort 😆) und wurde auch zum besten IV Deutschlands ernannt vorher.
Wir sind wieder arg OT.
Um den Bogen zurück zu schlagen: der Stammtorwart (also die eigentliche Nummer 2 🤔 ) von Eintracht steht logischerweise, laut Trainer, in Nagelsmanns Buch weit vorne 🤣
Nja. Koch ist mittlerweile wieder raus aus der "Nelf" (saublödes Wort 😆) und wurde auch zum besten IV Deutschlands ernannt vorher.
Wir sind wieder arg OT.
Um den Bogen zurück zu schlagen: der Stammtorwart (also die eigentliche Nummer 2 🤔 ) von Eintracht steht logischerweise, laut Trainer, in Nagelsmanns Buch weit vorne 🤣
Um den Bogen zurück zu schlagen: der Stammtorwart (also die eigentliche Nummer 2 🤔 ) von Eintracht steht logischerweise, laut Trainer, in Nagelsmanns Buch weit vorne 🤣
Früher ärgerten wir uns das keine Spieler von uns nominiert wurden, jetzt ist bald jede Nominierung ein Fluch. Sobald das Wort Nationalmannschaft in die Runde kommt, werden die Leistungen der Spieler schwächer. Dann doch lieber wie früher
Nja. Koch ist mittlerweile wieder raus aus der "Nelf" (saublödes Wort 😆) und wurde auch zum besten IV Deutschlands ernannt vorher.
Wir sind wieder arg OT.
Um den Bogen zurück zu schlagen: der Stammtorwart (also die eigentliche Nummer 2 🤔 ) von Eintracht steht logischerweise, laut Trainer, in Nagelsmanns Buch weit vorne 🤣
Um den Bogen zurück zu schlagen: der Stammtorwart (also die eigentliche Nummer 2 🤔 ) von Eintracht steht logischerweise, laut Trainer, in Nagelsmanns Buch weit vorne 🤣
Früher ärgerten wir uns das keine Spieler von uns nominiert wurden, jetzt ist bald jede Nominierung ein Fluch. Sobald das Wort Nationalmannschaft in die Runde kommt, werden die Leistungen der Spieler schwächer. Dann doch lieber wie früher
Ich fand Zetterer von Anfang an nicht dolle, sondern bestenfalls Bundesliga-Mittelmaß. Jetzt kommt auch noch in jedem Spiel ein verheerender Patzer dazu, sein Stellungsspiel ist hanebüchen - Augsburg und Hamburg mag er meinetwegen noch kriegen, aber ab dem neuen Jahr hätte ich gerne wieder einen richtig starken Keeper im Kasten.
Ortega wäre schon im Sommer mein Favorit gewesen. Er hat keinen anderen Verein gefunden, ist aber in der Hierarchie bei City noch weiter ins Hintertreffen geraten. Santos fehlen Übersicht und Spielverständnis, und wenn Kaua keine dauerhafte Bundesligastabilität zugetraut wird, wäre Ortega mein Wunschkandidat Nummer 1. Auf Platz 2 der derzeit von Stuttgart nach Paderborn ausgeliehene Seimen.
Und vielleicht wäre auch ein neuer Torwarttrainer keine schlechte Idee.
Ich fand Zetterer von Anfang an nicht dolle, sondern bestenfalls Bundesliga-Mittelmaß. Jetzt kommt auch noch in jedem Spiel ein verheerender Patzer dazu, sein Stellungsspiel ist hanebüchen - Augsburg und Hamburg mag er meinetwegen noch kriegen, aber ab dem neuen Jahr hätte ich gerne wieder einen richtig starken Keeper im Kasten.
Ortega wäre schon im Sommer mein Favorit gewesen. Er hat keinen anderen Verein gefunden, ist aber in der Hierarchie bei City noch weiter ins Hintertreffen geraten. Santos fehlen Übersicht und Spielverständnis, und wenn Kaua keine dauerhafte Bundesligastabilität zugetraut wird, wäre Ortega mein Wunschkandidat Nummer 1. Auf Platz 2 der derzeit von Stuttgart nach Paderborn ausgeliehene Seimen.
Und vielleicht wäre auch ein neuer Torwarttrainer keine schlechte Idee.
Mich würde mal interessieren, wie die allgemeine Meinung im Forum zur Torwartfrage steht. Die (kurze) Winterpause wäre ja eine Möglichkeit, einen Neustart im Tor für Kaua Santos zu wagen. Wie steht ihr dazu?
Aus meiner Sicht hat man jetzt in genügend Spielen gesehen, was man von Zetterer bekommt, und was nicht. Mit dem Ball am Fuß ist er einer der Top-3 der Liga, d.h. wenn Toppmöller weiterhin aus dem eigenen Strafraum über den Torhüter aufbauen will, sollte er wohl bei Zetterer bleiben.
Im Kern-Torwartspiel (Schüsse abwehren, 1-gegen-1 gewinnen, Flanken abwehren, ...) ist Zetterer aber ein bestenfalls durchschnittlicher Bundesliga-Keeper - statistisch ist er sogar einer der schwächsten. Man hat zumindest nicht das Gefühl, dass er pro Spiel auch mal 1-2 "unhaltbare" rauskratzen würde.
Wie man unten sieht, schaffen es die meisten Keeper, ihre "statistisch erwartbaren abgewehrten Bälle" über einen längeren Zeitraum plusminus zu erreichen. In dieser Hinsicht ist Zetterer leider am unteren Ende der Bundesliga-Keeper.
Statistik aus der bisherigen Hinrunde (Bundesliga + internationale Wettbewerbe) mit "expected gefangene Gegentore versus tatsächlich gefangene Gegentore" :
- Michael Zetterer: 22 vs. 28 = -6 [6 Tore mehr kassiert als statistisch erwartbar] - Kaua Santos: 14 vs. 18 = -4
- Nikola Vasilj: 30 vs. 26 = +4 - Kamil Grabara: 29 vs. 28 = +1 - Marvin Schwäbe: 25 vs. 24 = +1 - Mio Backhaus: 25 vs. 24 = +1 - Mark Flekken: 32 vs. 32 = 0 - Noah Atubolu: 29 vs. 29 = 0 - Gregor Kobel: 25 vs. 25 = 0 - Moritz Nicolas: 24 vs. 24 = 0 - Frederik Rönnow: 23 vs. 23 = 0 - Oliver Baumann: 20 vs. 20 = 0 - Diant Ramaj: 33 vs. 34 = -1 - Peter Gulacsi: 18 vs. 19 = -1 - Robin Zentner: 11 vs. 12 = -1 - Alexander Nübel: 25 vs. 27 = -2 - Daniel Heuer Fernandes: 22 vs. 25 = -3 - Manuel Neuer: 15 vs. 18 = -3 - Finn Dahmen: 24 vs. 28 = -4
Mich würde mal interessieren, wie die allgemeine Meinung im Forum zur Torwartfrage steht. Die (kurze) Winterpause wäre ja eine Möglichkeit, einen Neustart im Tor für Kaua Santos zu wagen. Wie steht ihr dazu?
Aus meiner Sicht hat man jetzt in genügend Spielen gesehen, was man von Zetterer bekommt, und was nicht. Mit dem Ball am Fuß ist er einer der Top-3 der Liga, d.h. wenn Toppmöller weiterhin aus dem eigenen Strafraum über den Torhüter aufbauen will, sollte er wohl bei Zetterer bleiben.
Im Kern-Torwartspiel (Schüsse abwehren, 1-gegen-1 gewinnen, Flanken abwehren, ...) ist Zetterer aber ein bestenfalls durchschnittlicher Bundesliga-Keeper - statistisch ist er sogar einer der schwächsten. Man hat zumindest nicht das Gefühl, dass er pro Spiel auch mal 1-2 "unhaltbare" rauskratzen würde.
Wie man unten sieht, schaffen es die meisten Keeper, ihre "statistisch erwartbaren abgewehrten Bälle" über einen längeren Zeitraum plusminus zu erreichen. In dieser Hinsicht ist Zetterer leider am unteren Ende der Bundesliga-Keeper.
Statistik aus der bisherigen Hinrunde (Bundesliga + internationale Wettbewerbe) mit "expected gefangene Gegentore versus tatsächlich gefangene Gegentore" :
- Michael Zetterer: 22 vs. 28 = -6 [6 Tore mehr kassiert als statistisch erwartbar] - Kaua Santos: 14 vs. 18 = -4
- Nikola Vasilj: 30 vs. 26 = +4 - Kamil Grabara: 29 vs. 28 = +1 - Marvin Schwäbe: 25 vs. 24 = +1 - Mio Backhaus: 25 vs. 24 = +1 - Mark Flekken: 32 vs. 32 = 0 - Noah Atubolu: 29 vs. 29 = 0 - Gregor Kobel: 25 vs. 25 = 0 - Moritz Nicolas: 24 vs. 24 = 0 - Frederik Rönnow: 23 vs. 23 = 0 - Oliver Baumann: 20 vs. 20 = 0 - Diant Ramaj: 33 vs. 34 = -1 - Peter Gulacsi: 18 vs. 19 = -1 - Robin Zentner: 11 vs. 12 = -1 - Alexander Nübel: 25 vs. 27 = -2 - Daniel Heuer Fernandes: 22 vs. 25 = -3 - Manuel Neuer: 15 vs. 18 = -3 - Finn Dahmen: 24 vs. 28 = -4
Danke für diese sehr aufschlussreiche Analyse.
Bei mir stünde Kauã Santos ab Freitag im Tor, und zwar unabhängig vom Ergebnis. Er muss Spielpraxis sammeln, ansonsten wird sein Talent auf der Bank vergeudet.
Wenn alles schief laufen sollte und er sich nicht steigert, kann Dino jederzeit die Notbremse ziehen und den Zetti oder den Jens aktivieren.
Dazu würde es aber nicht kommen, da Kauã genug Zeit hatte, um seine Akkus aufzuladen.
Mich würde mal interessieren, wie die allgemeine Meinung im Forum zur Torwartfrage steht. Die (kurze) Winterpause wäre ja eine Möglichkeit, einen Neustart im Tor für Kaua Santos zu wagen. Wie steht ihr dazu?
ich sehe es so, dass man bei der uns zur verfügung stehenden auswahl den auf sicht weniger schlecht performenden keeper aufstellen sollte und das ist für mich zetterer; augenblicklich wäre santos aufgrund seiner fehleranfälligkeit und seiner oftmals zu riskanten spielweise für mich hier auf sicht nur die nummer 2.
Alphakeks schrieb:
Man hat zumindest nicht das Gefühl, dass er pro Spiel auch mal 1-2 "unhaltbare" rauskratzen würde.
man hat aber auch nicht dass gefühl, dass der nächste schwere patzer quasi vorprogrammiert und nur eine frage der zeit ist wie bei santos; und das selbiger in nem pflichspiel etwas unhaltbares gehalten hätte ist auch ne weile her.
Alphakeks schrieb:
Statistik aus der bisherigen Hinrunde (Bundesliga + internationale Wettbewerbe) mit "expected gefangene Gegentore versus tatsächlich gefangene Gegentore" :
- Michael Zetterer: 22 vs. 28 = -6 [6 Tore mehr kassiert als statistisch erwartbar] - Kaua Santos: 14 vs. 18 = -4
wenn man sich bei kicker die zahlen von dieser saison nebeneinanderlegt sieht das so aus:
dort hat zetterer also in beiden wettbewerben den besseren wert aus gegentoren / xgoals conceded im vergleich zu santos (je niedriger desto besser); santos wert aus gegentoren / xgoals conceded in der liga ist der abstand schlechteste (vor ihm kommen neuer mit 1,44, dann atubolu mit 1,27 und dann zetterer mit 1,25)
Mich würde mal interessieren, wie die allgemeine Meinung im Forum zur Torwartfrage steht. Die (kurze) Winterpause wäre ja eine Möglichkeit, einen Neustart im Tor für Kaua Santos zu wagen. Wie steht ihr dazu?
Aus meiner Sicht hat man jetzt in genügend Spielen gesehen, was man von Zetterer bekommt, und was nicht. Mit dem Ball am Fuß ist er einer der Top-3 der Liga, d.h. wenn Toppmöller weiterhin aus dem eigenen Strafraum über den Torhüter aufbauen will, sollte er wohl bei Zetterer bleiben.
Im Kern-Torwartspiel (Schüsse abwehren, 1-gegen-1 gewinnen, Flanken abwehren, ...) ist Zetterer aber ein bestenfalls durchschnittlicher Bundesliga-Keeper - statistisch ist er sogar einer der schwächsten. Man hat zumindest nicht das Gefühl, dass er pro Spiel auch mal 1-2 "unhaltbare" rauskratzen würde.
Wie man unten sieht, schaffen es die meisten Keeper, ihre "statistisch erwartbaren abgewehrten Bälle" über einen längeren Zeitraum plusminus zu erreichen. In dieser Hinsicht ist Zetterer leider am unteren Ende der Bundesliga-Keeper.
Statistik aus der bisherigen Hinrunde (Bundesliga + internationale Wettbewerbe) mit "expected gefangene Gegentore versus tatsächlich gefangene Gegentore" :
- Michael Zetterer: 22 vs. 28 = -6 [6 Tore mehr kassiert als statistisch erwartbar] - Kaua Santos: 14 vs. 18 = -4
- Nikola Vasilj: 30 vs. 26 = +4 - Kamil Grabara: 29 vs. 28 = +1 - Marvin Schwäbe: 25 vs. 24 = +1 - Mio Backhaus: 25 vs. 24 = +1 - Mark Flekken: 32 vs. 32 = 0 - Noah Atubolu: 29 vs. 29 = 0 - Gregor Kobel: 25 vs. 25 = 0 - Moritz Nicolas: 24 vs. 24 = 0 - Frederik Rönnow: 23 vs. 23 = 0 - Oliver Baumann: 20 vs. 20 = 0 - Diant Ramaj: 33 vs. 34 = -1 - Peter Gulacsi: 18 vs. 19 = -1 - Robin Zentner: 11 vs. 12 = -1 - Alexander Nübel: 25 vs. 27 = -2 - Daniel Heuer Fernandes: 22 vs. 25 = -3 - Manuel Neuer: 15 vs. 18 = -3 - Finn Dahmen: 24 vs. 28 = -4
Mich würde mal interessieren, wie die allgemeine Meinung im Forum zur Torwartfrage steht. Die (kurze) Winterpause wäre ja eine Möglichkeit, einen Neustart im Tor für Kaua Santos zu wagen. Wie steht ihr dazu?
Aus meiner Sicht hat man jetzt in genügend Spielen gesehen, was man von Zetterer bekommt, und was nicht. Mit dem Ball am Fuß ist er einer der Top-3 der Liga, d.h. wenn Toppmöller weiterhin aus dem eigenen Strafraum über den Torhüter aufbauen will, sollte er wohl bei Zetterer bleiben.
Im Kern-Torwartspiel (Schüsse abwehren, 1-gegen-1 gewinnen, Flanken abwehren, ...) ist Zetterer aber ein bestenfalls durchschnittlicher Bundesliga-Keeper - statistisch ist er sogar einer der schwächsten. Man hat zumindest nicht das Gefühl, dass er pro Spiel auch mal 1-2 "unhaltbare" rauskratzen würde.
Wie man unten sieht, schaffen es die meisten Keeper, ihre "statistisch erwartbaren abgewehrten Bälle" über einen längeren Zeitraum plusminus zu erreichen. In dieser Hinsicht ist Zetterer leider am unteren Ende der Bundesliga-Keeper.
Statistik aus der bisherigen Hinrunde (Bundesliga + internationale Wettbewerbe) mit "expected gefangene Gegentore versus tatsächlich gefangene Gegentore" :
- Michael Zetterer: 22 vs. 28 = -6 [6 Tore mehr kassiert als statistisch erwartbar] - Kaua Santos: 14 vs. 18 = -4
- Nikola Vasilj: 30 vs. 26 = +4 - Kamil Grabara: 29 vs. 28 = +1 - Marvin Schwäbe: 25 vs. 24 = +1 - Mio Backhaus: 25 vs. 24 = +1 - Mark Flekken: 32 vs. 32 = 0 - Noah Atubolu: 29 vs. 29 = 0 - Gregor Kobel: 25 vs. 25 = 0 - Moritz Nicolas: 24 vs. 24 = 0 - Frederik Rönnow: 23 vs. 23 = 0 - Oliver Baumann: 20 vs. 20 = 0 - Diant Ramaj: 33 vs. 34 = -1 - Peter Gulacsi: 18 vs. 19 = -1 - Robin Zentner: 11 vs. 12 = -1 - Alexander Nübel: 25 vs. 27 = -2 - Daniel Heuer Fernandes: 22 vs. 25 = -3 - Manuel Neuer: 15 vs. 18 = -3 - Finn Dahmen: 24 vs. 28 = -4
Danke für diese sehr aufschlussreiche Analyse.
Bei mir stünde Kauã Santos ab Freitag im Tor, und zwar unabhängig vom Ergebnis. Er muss Spielpraxis sammeln, ansonsten wird sein Talent auf der Bank vergeudet.
Wenn alles schief laufen sollte und er sich nicht steigert, kann Dino jederzeit die Notbremse ziehen und den Zetti oder den Jens aktivieren.
Dazu würde es aber nicht kommen, da Kauã genug Zeit hatte, um seine Akkus aufzuladen.
Mich würde mal interessieren, wie die allgemeine Meinung im Forum zur Torwartfrage steht. Die (kurze) Winterpause wäre ja eine Möglichkeit, einen Neustart im Tor für Kaua Santos zu wagen. Wie steht ihr dazu?
Aus meiner Sicht hat man jetzt in genügend Spielen gesehen, was man von Zetterer bekommt, und was nicht. Mit dem Ball am Fuß ist er einer der Top-3 der Liga, d.h. wenn Toppmöller weiterhin aus dem eigenen Strafraum über den Torhüter aufbauen will, sollte er wohl bei Zetterer bleiben.
Im Kern-Torwartspiel (Schüsse abwehren, 1-gegen-1 gewinnen, Flanken abwehren, ...) ist Zetterer aber ein bestenfalls durchschnittlicher Bundesliga-Keeper - statistisch ist er sogar einer der schwächsten. Man hat zumindest nicht das Gefühl, dass er pro Spiel auch mal 1-2 "unhaltbare" rauskratzen würde.
Wie man unten sieht, schaffen es die meisten Keeper, ihre "statistisch erwartbaren abgewehrten Bälle" über einen längeren Zeitraum plusminus zu erreichen. In dieser Hinsicht ist Zetterer leider am unteren Ende der Bundesliga-Keeper.
Statistik aus der bisherigen Hinrunde (Bundesliga + internationale Wettbewerbe) mit "expected gefangene Gegentore versus tatsächlich gefangene Gegentore" :
- Michael Zetterer: 22 vs. 28 = -6 [6 Tore mehr kassiert als statistisch erwartbar] - Kaua Santos: 14 vs. 18 = -4
- Nikola Vasilj: 30 vs. 26 = +4 - Kamil Grabara: 29 vs. 28 = +1 - Marvin Schwäbe: 25 vs. 24 = +1 - Mio Backhaus: 25 vs. 24 = +1 - Mark Flekken: 32 vs. 32 = 0 - Noah Atubolu: 29 vs. 29 = 0 - Gregor Kobel: 25 vs. 25 = 0 - Moritz Nicolas: 24 vs. 24 = 0 - Frederik Rönnow: 23 vs. 23 = 0 - Oliver Baumann: 20 vs. 20 = 0 - Diant Ramaj: 33 vs. 34 = -1 - Peter Gulacsi: 18 vs. 19 = -1 - Robin Zentner: 11 vs. 12 = -1 - Alexander Nübel: 25 vs. 27 = -2 - Daniel Heuer Fernandes: 22 vs. 25 = -3 - Manuel Neuer: 15 vs. 18 = -3 - Finn Dahmen: 24 vs. 28 = -4
Spannende Übersicht, danke. Gibt es diese auch auf die Wettbewerbe (insb. nur Buli) runtergebrochen?
Statistik aus der bisherigen Hinrunde (nur Bundesliga) mit "expected gefangene Gegentore versus tatsächlich gefangene Gegentore" :
- Michael Zetterer: 13 vs. 17 = -4 [4 Tore mehr kassiert als statistisch erwartbar] - Kaua Santos: 9 vs. 13 = -4
- Nikola Vasilj: 30 vs. 26 = +4 - Gregor Kobel: 15 vs. 12 = +3 - Kamil Grabara: 29 vs. 28 = +1 - Marvin Schwäbe: 25 vs. 24 = +1 - Mio Backhaus: 25 vs. 24 = +1 - Moritz Nicolas: 24 vs. 24 = 0 - Frederik Rönnow: 23 vs. 23 = 0 - Alexander Nübel: 22 vs. 22 = 0 - Oliver Baumann: 20 vs. 20 = 0 - Diant Ramaj: 33 vs. 34 = -1 - Mark Flekken: 19 vs. 20 = -1 - Peter Gulacsi: 18 vs. 19 = -1 - Noah Atubolu: 24 vs. 26 = -2 - Robin Zentner: 9 vs. 11 = -2 - Daniel Heuer Fernandes: 22 vs. 25 = -3 - Manuel Neuer: 8 vs. 11 = -3 - Finn Dahmen: 24 vs. 28 = -4
Mich würde mal interessieren, wie die allgemeine Meinung im Forum zur Torwartfrage steht. Die (kurze) Winterpause wäre ja eine Möglichkeit, einen Neustart im Tor für Kaua Santos zu wagen. Wie steht ihr dazu?
Aus meiner Sicht hat man jetzt in genügend Spielen gesehen, was man von Zetterer bekommt, und was nicht. Mit dem Ball am Fuß ist er einer der Top-3 der Liga, d.h. wenn Toppmöller weiterhin aus dem eigenen Strafraum über den Torhüter aufbauen will, sollte er wohl bei Zetterer bleiben.
Im Kern-Torwartspiel (Schüsse abwehren, 1-gegen-1 gewinnen, Flanken abwehren, ...) ist Zetterer aber ein bestenfalls durchschnittlicher Bundesliga-Keeper - statistisch ist er sogar einer der schwächsten. Man hat zumindest nicht das Gefühl, dass er pro Spiel auch mal 1-2 "unhaltbare" rauskratzen würde.
Wie man unten sieht, schaffen es die meisten Keeper, ihre "statistisch erwartbaren abgewehrten Bälle" über einen längeren Zeitraum plusminus zu erreichen. In dieser Hinsicht ist Zetterer leider am unteren Ende der Bundesliga-Keeper.
Statistik aus der bisherigen Hinrunde (Bundesliga + internationale Wettbewerbe) mit "expected gefangene Gegentore versus tatsächlich gefangene Gegentore" :
- Michael Zetterer: 22 vs. 28 = -6 [6 Tore mehr kassiert als statistisch erwartbar] - Kaua Santos: 14 vs. 18 = -4
- Nikola Vasilj: 30 vs. 26 = +4 - Kamil Grabara: 29 vs. 28 = +1 - Marvin Schwäbe: 25 vs. 24 = +1 - Mio Backhaus: 25 vs. 24 = +1 - Mark Flekken: 32 vs. 32 = 0 - Noah Atubolu: 29 vs. 29 = 0 - Gregor Kobel: 25 vs. 25 = 0 - Moritz Nicolas: 24 vs. 24 = 0 - Frederik Rönnow: 23 vs. 23 = 0 - Oliver Baumann: 20 vs. 20 = 0 - Diant Ramaj: 33 vs. 34 = -1 - Peter Gulacsi: 18 vs. 19 = -1 - Robin Zentner: 11 vs. 12 = -1 - Alexander Nübel: 25 vs. 27 = -2 - Daniel Heuer Fernandes: 22 vs. 25 = -3 - Manuel Neuer: 15 vs. 18 = -3 - Finn Dahmen: 24 vs. 28 = -4
Mich würde mal interessieren, wie die allgemeine Meinung im Forum zur Torwartfrage steht. Die (kurze) Winterpause wäre ja eine Möglichkeit, einen Neustart im Tor für Kaua Santos zu wagen. Wie steht ihr dazu?
ich sehe es so, dass man bei der uns zur verfügung stehenden auswahl den auf sicht weniger schlecht performenden keeper aufstellen sollte und das ist für mich zetterer; augenblicklich wäre santos aufgrund seiner fehleranfälligkeit und seiner oftmals zu riskanten spielweise für mich hier auf sicht nur die nummer 2.
Alphakeks schrieb:
Man hat zumindest nicht das Gefühl, dass er pro Spiel auch mal 1-2 "unhaltbare" rauskratzen würde.
man hat aber auch nicht dass gefühl, dass der nächste schwere patzer quasi vorprogrammiert und nur eine frage der zeit ist wie bei santos; und das selbiger in nem pflichspiel etwas unhaltbares gehalten hätte ist auch ne weile her.
Alphakeks schrieb:
Statistik aus der bisherigen Hinrunde (Bundesliga + internationale Wettbewerbe) mit "expected gefangene Gegentore versus tatsächlich gefangene Gegentore" :
- Michael Zetterer: 22 vs. 28 = -6 [6 Tore mehr kassiert als statistisch erwartbar] - Kaua Santos: 14 vs. 18 = -4
wenn man sich bei kicker die zahlen von dieser saison nebeneinanderlegt sieht das so aus:
dort hat zetterer also in beiden wettbewerben den besseren wert aus gegentoren / xgoals conceded im vergleich zu santos (je niedriger desto besser); santos wert aus gegentoren / xgoals conceded in der liga ist der abstand schlechteste (vor ihm kommen neuer mit 1,44, dann atubolu mit 1,27 und dann zetterer mit 1,25)
Ich denke es steht außer Frage, dass man in der Entscheidung "Zetterer versus Hinrunden-Kaua" mit Zetterer gehen sollte - weil Kaua Santos in seinen wenigen Spielen schwer verunsichert war, mit dem Ball am Fuß lauter Fehlpässe gespielt hat, und aus Übermotivation einige Fehler gemacht hat. Deine Zahlen zeigen das ja auch.
Die Frage ist ja eher, ob man daran glaubt, das Kaua Santos sich innerhalb von 3-4 Spielen wieder stabilisieren kann, sodass man den "2024/2025-Rückrunden-Kaua" wieder zurück bekommt. Plus noch weniger Fehler in Zukunft, was ihn dann ja unbestritten zu einem Top-Keeper machen würde. Oder ob es im Winter für diesen Wechsel zu riskant ist, und man dann lieber mit Zetterer und seinen bekannten Vor- und Nachteilen die Saison beendet.
Spannende Übersicht, danke. Gibt es diese auch auf die Wettbewerbe (insb. nur Buli) runtergebrochen?
Statistik aus der bisherigen Hinrunde (nur Bundesliga) mit "expected gefangene Gegentore versus tatsächlich gefangene Gegentore" :
- Michael Zetterer: 13 vs. 17 = -4 [4 Tore mehr kassiert als statistisch erwartbar] - Kaua Santos: 9 vs. 13 = -4
- Nikola Vasilj: 30 vs. 26 = +4 - Gregor Kobel: 15 vs. 12 = +3 - Kamil Grabara: 29 vs. 28 = +1 - Marvin Schwäbe: 25 vs. 24 = +1 - Mio Backhaus: 25 vs. 24 = +1 - Moritz Nicolas: 24 vs. 24 = 0 - Frederik Rönnow: 23 vs. 23 = 0 - Alexander Nübel: 22 vs. 22 = 0 - Oliver Baumann: 20 vs. 20 = 0 - Diant Ramaj: 33 vs. 34 = -1 - Mark Flekken: 19 vs. 20 = -1 - Peter Gulacsi: 18 vs. 19 = -1 - Noah Atubolu: 24 vs. 26 = -2 - Robin Zentner: 9 vs. 11 = -2 - Daniel Heuer Fernandes: 22 vs. 25 = -3 - Manuel Neuer: 8 vs. 11 = -3 - Finn Dahmen: 24 vs. 28 = -4
Mich würde mal interessieren, wie die allgemeine Meinung im Forum zur Torwartfrage steht. Die (kurze) Winterpause wäre ja eine Möglichkeit, einen Neustart im Tor für Kaua Santos zu wagen. Wie steht ihr dazu?
ich sehe es so, dass man bei der uns zur verfügung stehenden auswahl den auf sicht weniger schlecht performenden keeper aufstellen sollte und das ist für mich zetterer; augenblicklich wäre santos aufgrund seiner fehleranfälligkeit und seiner oftmals zu riskanten spielweise für mich hier auf sicht nur die nummer 2.
Alphakeks schrieb:
Man hat zumindest nicht das Gefühl, dass er pro Spiel auch mal 1-2 "unhaltbare" rauskratzen würde.
man hat aber auch nicht dass gefühl, dass der nächste schwere patzer quasi vorprogrammiert und nur eine frage der zeit ist wie bei santos; und das selbiger in nem pflichspiel etwas unhaltbares gehalten hätte ist auch ne weile her.
Alphakeks schrieb:
Statistik aus der bisherigen Hinrunde (Bundesliga + internationale Wettbewerbe) mit "expected gefangene Gegentore versus tatsächlich gefangene Gegentore" :
- Michael Zetterer: 22 vs. 28 = -6 [6 Tore mehr kassiert als statistisch erwartbar] - Kaua Santos: 14 vs. 18 = -4
wenn man sich bei kicker die zahlen von dieser saison nebeneinanderlegt sieht das so aus:
dort hat zetterer also in beiden wettbewerben den besseren wert aus gegentoren / xgoals conceded im vergleich zu santos (je niedriger desto besser); santos wert aus gegentoren / xgoals conceded in der liga ist der abstand schlechteste (vor ihm kommen neuer mit 1,44, dann atubolu mit 1,27 und dann zetterer mit 1,25)
Ich denke es steht außer Frage, dass man in der Entscheidung "Zetterer versus Hinrunden-Kaua" mit Zetterer gehen sollte - weil Kaua Santos in seinen wenigen Spielen schwer verunsichert war, mit dem Ball am Fuß lauter Fehlpässe gespielt hat, und aus Übermotivation einige Fehler gemacht hat. Deine Zahlen zeigen das ja auch.
Die Frage ist ja eher, ob man daran glaubt, das Kaua Santos sich innerhalb von 3-4 Spielen wieder stabilisieren kann, sodass man den "2024/2025-Rückrunden-Kaua" wieder zurück bekommt. Plus noch weniger Fehler in Zukunft, was ihn dann ja unbestritten zu einem Top-Keeper machen würde. Oder ob es im Winter für diesen Wechsel zu riskant ist, und man dann lieber mit Zetterer und seinen bekannten Vor- und Nachteilen die Saison beendet.
Spannende Übersicht, danke. Gibt es diese auch auf die Wettbewerbe (insb. nur Buli) runtergebrochen?
Statistik aus der bisherigen Hinrunde (nur Bundesliga) mit "expected gefangene Gegentore versus tatsächlich gefangene Gegentore" :
- Michael Zetterer: 13 vs. 17 = -4 [4 Tore mehr kassiert als statistisch erwartbar] - Kaua Santos: 9 vs. 13 = -4
- Nikola Vasilj: 30 vs. 26 = +4 - Gregor Kobel: 15 vs. 12 = +3 - Kamil Grabara: 29 vs. 28 = +1 - Marvin Schwäbe: 25 vs. 24 = +1 - Mio Backhaus: 25 vs. 24 = +1 - Moritz Nicolas: 24 vs. 24 = 0 - Frederik Rönnow: 23 vs. 23 = 0 - Alexander Nübel: 22 vs. 22 = 0 - Oliver Baumann: 20 vs. 20 = 0 - Diant Ramaj: 33 vs. 34 = -1 - Mark Flekken: 19 vs. 20 = -1 - Peter Gulacsi: 18 vs. 19 = -1 - Noah Atubolu: 24 vs. 26 = -2 - Robin Zentner: 9 vs. 11 = -2 - Daniel Heuer Fernandes: 22 vs. 25 = -3 - Manuel Neuer: 8 vs. 11 = -3 - Finn Dahmen: 24 vs. 28 = -4
Der Unterschied ist groß, keine Ahnung, wieso Opta und Fbref auf so unterschiedliche Daten kommen.
In jedem Fall kann man grob festhalten: Der "Hinrunden-Kaua" war der schlechteste Keeper der Bundesliga. Zetterer war, bezogen auf das Abwehren von Torschüssen, auch in der Flop-5 der Bundesliga.
Geht man also lieber mit dem stabilen, aber nicht wahnsinnig guten Zetterer? Oder hofft man darauf, das Kaua sich verbessert - in Kauf nehmend, dass man im Zweifelsfall einen noch schlechteren Keeper als Zetterer ins Tor gestellt hat?
Der Unterschied ist groß, keine Ahnung, wieso Opta und Fbref auf so unterschiedliche Daten kommen.
In jedem Fall kann man grob festhalten: Der "Hinrunden-Kaua" war der schlechteste Keeper der Bundesliga. Zetterer war, bezogen auf das Abwehren von Torschüssen, auch in der Flop-5 der Bundesliga.
Geht man also lieber mit dem stabilen, aber nicht wahnsinnig guten Zetterer? Oder hofft man darauf, das Kaua sich verbessert - in Kauf nehmend, dass man im Zweifelsfall einen noch schlechteren Keeper als Zetterer ins Tor gestellt hat?
Geht man also lieber mit dem stabilen, aber nicht wahnsinnig guten Zetterer? Oder hofft man darauf, das Kaua sich verbessert - in Kauf nehmend, dass man im Zweifelsfall einen noch schlechteren Keeper als Zetterer ins Tor gestellt hat?
meine favorisierte lösung wäre, mit zetterer die saison zu ende zu bringen, nach der saison den ablösefreien ortega zu holen, selbigen zur nr. 1 und zetterer zur nr. 2 zu machen und santos straight 2 jahre zu einem hinreichend geeigneten verein zu verleihen, wo er als stammkeeper spielen kann und im idealfall auch international spielen könnte. danach könnte man dann weitersehen, wohin wessen weg führt...
Der Unterschied ist groß, keine Ahnung, wieso Opta und Fbref auf so unterschiedliche Daten kommen.
In jedem Fall kann man grob festhalten: Der "Hinrunden-Kaua" war der schlechteste Keeper der Bundesliga. Zetterer war, bezogen auf das Abwehren von Torschüssen, auch in der Flop-5 der Bundesliga.
Geht man also lieber mit dem stabilen, aber nicht wahnsinnig guten Zetterer? Oder hofft man darauf, das Kaua sich verbessert - in Kauf nehmend, dass man im Zweifelsfall einen noch schlechteren Keeper als Zetterer ins Tor gestellt hat?
Geht man also lieber mit dem stabilen, aber nicht wahnsinnig guten Zetterer? Oder hofft man darauf, das Kaua sich verbessert - in Kauf nehmend, dass man im Zweifelsfall einen noch schlechteren Keeper als Zetterer ins Tor gestellt hat?
meine favorisierte lösung wäre, mit zetterer die saison zu ende zu bringen, nach der saison den ablösefreien ortega zu holen, selbigen zur nr. 1 und zetterer zur nr. 2 zu machen und santos straight 2 jahre zu einem hinreichend geeigneten verein zu verleihen, wo er als stammkeeper spielen kann und im idealfall auch international spielen könnte. danach könnte man dann weitersehen, wohin wessen weg führt...
Geht man also lieber mit dem stabilen, aber nicht wahnsinnig guten Zetterer? Oder hofft man darauf, das Kaua sich verbessert - in Kauf nehmend, dass man im Zweifelsfall einen noch schlechteren Keeper als Zetterer ins Tor gestellt hat?
meine favorisierte lösung wäre, mit zetterer die saison zu ende zu bringen, nach der saison den ablösefreien ortega zu holen, selbigen zur nr. 1 und zetterer zur nr. 2 zu machen und santos straight 2 jahre zu einem hinreichend geeigneten verein zu verleihen, wo er als stammkeeper spielen kann und im idealfall auch international spielen könnte. danach könnte man dann weitersehen, wohin wessen weg führt...
die braucht man auch nicht kennen, was man allerdings unbedingt kennen muß ist.....griiiii soooß...
Danke, endlich sagt's mal einer. Fand ich vom Zehner auch nicht korrekt, und vielleicht hätte Zetti dann ja gesagt: "ja, kenn' ich"... 😉
Nicht, dass ich was dagegen habe, aber ich vermute es wird vor der WM sich nichts ergeben.
https://www.n-tv.de/sport/der_sport_tag/Der-Sport-Tag-bei-ntv-de-am-Freitag-dem-21-November-2025-id30049653.html
Soso, wer denn bzw muss man fragen wann das war ?
Das Collins durch die Nominierung eher eine Delle bekommen hat ist klar aber wer sonst wurde in Position gebracht und hat dann verkackt?
Und an sich ist mir egal ob das mit Zetterer realistisch ist... Bei mir kam das Selbstvertrauen/Selbstbewusstsein bzw Selbstverständnis von Dino an, das ein Stammspieler der Eintracht so oder so auf den Listen der Nationaltrainer steht.
Da fehlt uns Fans von Eintracht wohl noch ein wenig der Glaube und das Selbstbewusstsein.
Soso, wer denn bzw muss man fragen wann das war ?
Das Collins durch die Nominierung eher eine Delle bekommen hat ist klar aber wer sonst wurde in Position gebracht und hat dann verkackt?
Und an sich ist mir egal ob das mit Zetterer realistisch ist... Bei mir kam das Selbstvertrauen/Selbstbewusstsein bzw Selbstverständnis von Dino an, das ein Stammspieler der Eintracht so oder so auf den Listen der Nationaltrainer steht.
Da fehlt uns Fans von Eintracht wohl noch ein wenig der Glaube und das Selbstbewusstsein.
Ei Koch.
Soso, wer denn bzw muss man fragen wann das war ?
Das Collins durch die Nominierung eher eine Delle bekommen hat ist klar aber wer sonst wurde in Position gebracht und hat dann verkackt?
Und an sich ist mir egal ob das mit Zetterer realistisch ist... Bei mir kam das Selbstvertrauen/Selbstbewusstsein bzw Selbstverständnis von Dino an, das ein Stammspieler der Eintracht so oder so auf den Listen der Nationaltrainer steht.
Da fehlt uns Fans von Eintracht wohl noch ein wenig der Glaube und das Selbstbewusstsein.
Ei Koch.
"In Position" wurde damals Jermaine Jones gebracht, der aber erst nach seinem Wechsel zu Schalke berücksichtigt wurde und Sebastian Jung, der aber nach seinem Nelf Debüt nicht mehr für uns spielte und nach Wolfsburg wechselte.
Ei Koch.
"In Position" wurde damals Jermaine Jones gebracht, der aber erst nach seinem Wechsel zu Schalke berücksichtigt wurde und Sebastian Jung, der aber nach seinem Nelf Debüt nicht mehr für uns spielte und nach Wolfsburg wechselte.
Wir sind wieder arg OT.
Um den Bogen zurück zu schlagen: der Stammtorwart (also die eigentliche Nummer 2 🤔 ) von Eintracht steht logischerweise, laut Trainer, in Nagelsmanns Buch weit vorne 🤣
Wir sind wieder arg OT.
Um den Bogen zurück zu schlagen: der Stammtorwart (also die eigentliche Nummer 2 🤔 ) von Eintracht steht logischerweise, laut Trainer, in Nagelsmanns Buch weit vorne 🤣
Früher ärgerten wir uns das keine Spieler von uns nominiert wurden, jetzt ist bald jede Nominierung ein Fluch.
Sobald das Wort Nationalmannschaft in die Runde kommt, werden die Leistungen der Spieler schwächer.
Dann doch lieber wie früher
Um den Bogen zurück zu schlagen: der Stammtorwart (also die eigentliche Nummer 2 🤔 ) von Eintracht steht logischerweise, laut Trainer, in Nagelsmanns Buch weit vorne 🤣
Früher ärgerten wir uns das keine Spieler von uns nominiert wurden, jetzt ist bald jede Nominierung ein Fluch.
Sobald das Wort Nationalmannschaft in die Runde kommt, werden die Leistungen der Spieler schwächer.
Dann doch lieber wie früher
Ortega wäre schon im Sommer mein Favorit gewesen. Er hat keinen anderen Verein gefunden, ist aber in der Hierarchie bei City noch weiter ins Hintertreffen geraten.
Santos fehlen Übersicht und Spielverständnis, und wenn Kaua keine dauerhafte Bundesligastabilität zugetraut wird, wäre Ortega mein Wunschkandidat Nummer 1. Auf Platz 2 der derzeit von Stuttgart nach Paderborn ausgeliehene Seimen.
Und vielleicht wäre auch ein neuer Torwarttrainer keine schlechte Idee.
das ist er wohl auch in allen belangen ausser den fußballerischen - auf selbige schien es bei seiner verpflichtung aber angekommen zu sein.
also mit einem konkurrenten wie santos im kader ist mir - insbesondere im direkten vergleich - diese beurteilung zu hart.
da hätte ich überhaupt nichts dagegen.
den würde ich hier auch immer noch sehr gerne als nr. 1 sehen
der soll als nachfolger von nübel angeblich fest beim vfb eingeplant sein.
Ortega wäre schon im Sommer mein Favorit gewesen. Er hat keinen anderen Verein gefunden, ist aber in der Hierarchie bei City noch weiter ins Hintertreffen geraten.
Santos fehlen Übersicht und Spielverständnis, und wenn Kaua keine dauerhafte Bundesligastabilität zugetraut wird, wäre Ortega mein Wunschkandidat Nummer 1. Auf Platz 2 der derzeit von Stuttgart nach Paderborn ausgeliehene Seimen.
Und vielleicht wäre auch ein neuer Torwarttrainer keine schlechte Idee.
das ist er wohl auch in allen belangen ausser den fußballerischen - auf selbige schien es bei seiner verpflichtung aber angekommen zu sein.
also mit einem konkurrenten wie santos im kader ist mir - insbesondere im direkten vergleich - diese beurteilung zu hart.
da hätte ich überhaupt nichts dagegen.
den würde ich hier auch immer noch sehr gerne als nr. 1 sehen
der soll als nachfolger von nübel angeblich fest beim vfb eingeplant sein.
Aus meiner Sicht hat man jetzt in genügend Spielen gesehen, was man von Zetterer bekommt, und was nicht. Mit dem Ball am Fuß ist er einer der Top-3 der Liga, d.h. wenn Toppmöller weiterhin aus dem eigenen Strafraum über den Torhüter aufbauen will, sollte er wohl bei Zetterer bleiben.
Im Kern-Torwartspiel (Schüsse abwehren, 1-gegen-1 gewinnen, Flanken abwehren, ...) ist Zetterer aber ein bestenfalls durchschnittlicher Bundesliga-Keeper - statistisch ist er sogar einer der schwächsten. Man hat zumindest nicht das Gefühl, dass er pro Spiel auch mal 1-2 "unhaltbare" rauskratzen würde.
Wie man unten sieht, schaffen es die meisten Keeper, ihre "statistisch erwartbaren abgewehrten Bälle" über einen längeren Zeitraum plusminus zu erreichen. In dieser Hinsicht ist Zetterer leider am unteren Ende der Bundesliga-Keeper.
Statistik aus der bisherigen Hinrunde (Bundesliga + internationale Wettbewerbe) mit "expected gefangene Gegentore versus tatsächlich gefangene Gegentore" :
- Michael Zetterer: 22 vs. 28 = -6 [6 Tore mehr kassiert als statistisch erwartbar]
- Kaua Santos: 14 vs. 18 = -4
- Nikola Vasilj: 30 vs. 26 = +4
- Kamil Grabara: 29 vs. 28 = +1
- Marvin Schwäbe: 25 vs. 24 = +1
- Mio Backhaus: 25 vs. 24 = +1
- Mark Flekken: 32 vs. 32 = 0
- Noah Atubolu: 29 vs. 29 = 0
- Gregor Kobel: 25 vs. 25 = 0
- Moritz Nicolas: 24 vs. 24 = 0
- Frederik Rönnow: 23 vs. 23 = 0
- Oliver Baumann: 20 vs. 20 = 0
- Diant Ramaj: 33 vs. 34 = -1
- Peter Gulacsi: 18 vs. 19 = -1
- Robin Zentner: 11 vs. 12 = -1
- Alexander Nübel: 25 vs. 27 = -2
- Daniel Heuer Fernandes: 22 vs. 25 = -3
- Manuel Neuer: 15 vs. 18 = -3
- Finn Dahmen: 24 vs. 28 = -4
Danke für diese sehr aufschlussreiche Analyse.
Bei mir stünde Kauã Santos ab Freitag im Tor, und zwar unabhängig vom Ergebnis.
Er muss Spielpraxis sammeln, ansonsten wird sein Talent auf der Bank vergeudet.
Wenn alles schief laufen sollte und er sich nicht steigert, kann Dino jederzeit die Notbremse ziehen und den Zetti oder den Jens aktivieren.
Dazu würde es aber nicht kommen, da Kauã genug Zeit hatte, um seine Akkus aufzuladen.
ich sehe es so, dass man bei der uns zur verfügung stehenden auswahl den auf sicht weniger schlecht performenden keeper aufstellen sollte und das ist für mich zetterer; augenblicklich wäre santos aufgrund seiner fehleranfälligkeit und seiner oftmals zu riskanten spielweise für mich hier auf sicht nur die nummer 2.
man hat aber auch nicht dass gefühl, dass der nächste schwere patzer quasi vorprogrammiert und nur eine frage der zeit ist wie bei santos; und das selbiger in nem pflichspiel etwas unhaltbares gehalten hätte ist auch ne weile her.
wenn man sich bei kicker die zahlen von dieser saison nebeneinanderlegt sieht das so aus:
bundsliga
zetterer
17 gegentore
xgoals conceded 13,62
gegentore / xgoals conceded 1,25
santos
13 gegentore
xgoals conceded 6,20
gegentore / xgoals conceded 2,10
champions league
zetterer
11 gegentore
xgoals conceded 10,5
gegentore / xgoals conceded 1,05
santos
5 gegentore
xgoals conceded 4,44
gegentore / xgoals conceded 1,13
dort hat zetterer also in beiden wettbewerben den besseren wert aus gegentoren / xgoals conceded im vergleich zu santos (je niedriger desto besser); santos wert aus gegentoren / xgoals conceded in der liga ist der abstand schlechteste (vor ihm kommen neuer mit 1,44, dann atubolu mit 1,27 und dann zetterer mit 1,25)
Aus meiner Sicht hat man jetzt in genügend Spielen gesehen, was man von Zetterer bekommt, und was nicht. Mit dem Ball am Fuß ist er einer der Top-3 der Liga, d.h. wenn Toppmöller weiterhin aus dem eigenen Strafraum über den Torhüter aufbauen will, sollte er wohl bei Zetterer bleiben.
Im Kern-Torwartspiel (Schüsse abwehren, 1-gegen-1 gewinnen, Flanken abwehren, ...) ist Zetterer aber ein bestenfalls durchschnittlicher Bundesliga-Keeper - statistisch ist er sogar einer der schwächsten. Man hat zumindest nicht das Gefühl, dass er pro Spiel auch mal 1-2 "unhaltbare" rauskratzen würde.
Wie man unten sieht, schaffen es die meisten Keeper, ihre "statistisch erwartbaren abgewehrten Bälle" über einen längeren Zeitraum plusminus zu erreichen. In dieser Hinsicht ist Zetterer leider am unteren Ende der Bundesliga-Keeper.
Statistik aus der bisherigen Hinrunde (Bundesliga + internationale Wettbewerbe) mit "expected gefangene Gegentore versus tatsächlich gefangene Gegentore" :
- Michael Zetterer: 22 vs. 28 = -6 [6 Tore mehr kassiert als statistisch erwartbar]
- Kaua Santos: 14 vs. 18 = -4
- Nikola Vasilj: 30 vs. 26 = +4
- Kamil Grabara: 29 vs. 28 = +1
- Marvin Schwäbe: 25 vs. 24 = +1
- Mio Backhaus: 25 vs. 24 = +1
- Mark Flekken: 32 vs. 32 = 0
- Noah Atubolu: 29 vs. 29 = 0
- Gregor Kobel: 25 vs. 25 = 0
- Moritz Nicolas: 24 vs. 24 = 0
- Frederik Rönnow: 23 vs. 23 = 0
- Oliver Baumann: 20 vs. 20 = 0
- Diant Ramaj: 33 vs. 34 = -1
- Peter Gulacsi: 18 vs. 19 = -1
- Robin Zentner: 11 vs. 12 = -1
- Alexander Nübel: 25 vs. 27 = -2
- Daniel Heuer Fernandes: 22 vs. 25 = -3
- Manuel Neuer: 15 vs. 18 = -3
- Finn Dahmen: 24 vs. 28 = -4
Danke für diese sehr aufschlussreiche Analyse.
Bei mir stünde Kauã Santos ab Freitag im Tor, und zwar unabhängig vom Ergebnis.
Er muss Spielpraxis sammeln, ansonsten wird sein Talent auf der Bank vergeudet.
Wenn alles schief laufen sollte und er sich nicht steigert, kann Dino jederzeit die Notbremse ziehen und den Zetti oder den Jens aktivieren.
Dazu würde es aber nicht kommen, da Kauã genug Zeit hatte, um seine Akkus aufzuladen.
Aus meiner Sicht hat man jetzt in genügend Spielen gesehen, was man von Zetterer bekommt, und was nicht. Mit dem Ball am Fuß ist er einer der Top-3 der Liga, d.h. wenn Toppmöller weiterhin aus dem eigenen Strafraum über den Torhüter aufbauen will, sollte er wohl bei Zetterer bleiben.
Im Kern-Torwartspiel (Schüsse abwehren, 1-gegen-1 gewinnen, Flanken abwehren, ...) ist Zetterer aber ein bestenfalls durchschnittlicher Bundesliga-Keeper - statistisch ist er sogar einer der schwächsten. Man hat zumindest nicht das Gefühl, dass er pro Spiel auch mal 1-2 "unhaltbare" rauskratzen würde.
Wie man unten sieht, schaffen es die meisten Keeper, ihre "statistisch erwartbaren abgewehrten Bälle" über einen längeren Zeitraum plusminus zu erreichen. In dieser Hinsicht ist Zetterer leider am unteren Ende der Bundesliga-Keeper.
Statistik aus der bisherigen Hinrunde (Bundesliga + internationale Wettbewerbe) mit "expected gefangene Gegentore versus tatsächlich gefangene Gegentore" :
- Michael Zetterer: 22 vs. 28 = -6 [6 Tore mehr kassiert als statistisch erwartbar]
- Kaua Santos: 14 vs. 18 = -4
- Nikola Vasilj: 30 vs. 26 = +4
- Kamil Grabara: 29 vs. 28 = +1
- Marvin Schwäbe: 25 vs. 24 = +1
- Mio Backhaus: 25 vs. 24 = +1
- Mark Flekken: 32 vs. 32 = 0
- Noah Atubolu: 29 vs. 29 = 0
- Gregor Kobel: 25 vs. 25 = 0
- Moritz Nicolas: 24 vs. 24 = 0
- Frederik Rönnow: 23 vs. 23 = 0
- Oliver Baumann: 20 vs. 20 = 0
- Diant Ramaj: 33 vs. 34 = -1
- Peter Gulacsi: 18 vs. 19 = -1
- Robin Zentner: 11 vs. 12 = -1
- Alexander Nübel: 25 vs. 27 = -2
- Daniel Heuer Fernandes: 22 vs. 25 = -3
- Manuel Neuer: 15 vs. 18 = -3
- Finn Dahmen: 24 vs. 28 = -4
Statistik aus der bisherigen Hinrunde (nur Bundesliga) mit "expected gefangene Gegentore versus tatsächlich gefangene Gegentore" :
- Michael Zetterer: 13 vs. 17 = -4 [4 Tore mehr kassiert als statistisch erwartbar]
- Kaua Santos: 9 vs. 13 = -4
- Nikola Vasilj: 30 vs. 26 = +4
- Gregor Kobel: 15 vs. 12 = +3
- Kamil Grabara: 29 vs. 28 = +1
- Marvin Schwäbe: 25 vs. 24 = +1
- Mio Backhaus: 25 vs. 24 = +1
- Moritz Nicolas: 24 vs. 24 = 0
- Frederik Rönnow: 23 vs. 23 = 0
- Alexander Nübel: 22 vs. 22 = 0
- Oliver Baumann: 20 vs. 20 = 0
- Diant Ramaj: 33 vs. 34 = -1
- Mark Flekken: 19 vs. 20 = -1
- Peter Gulacsi: 18 vs. 19 = -1
- Noah Atubolu: 24 vs. 26 = -2
- Robin Zentner: 9 vs. 11 = -2
- Daniel Heuer Fernandes: 22 vs. 25 = -3
- Manuel Neuer: 8 vs. 11 = -3
- Finn Dahmen: 24 vs. 28 = -4
Quelle der Daten ist fbref.com
Aus meiner Sicht hat man jetzt in genügend Spielen gesehen, was man von Zetterer bekommt, und was nicht. Mit dem Ball am Fuß ist er einer der Top-3 der Liga, d.h. wenn Toppmöller weiterhin aus dem eigenen Strafraum über den Torhüter aufbauen will, sollte er wohl bei Zetterer bleiben.
Im Kern-Torwartspiel (Schüsse abwehren, 1-gegen-1 gewinnen, Flanken abwehren, ...) ist Zetterer aber ein bestenfalls durchschnittlicher Bundesliga-Keeper - statistisch ist er sogar einer der schwächsten. Man hat zumindest nicht das Gefühl, dass er pro Spiel auch mal 1-2 "unhaltbare" rauskratzen würde.
Wie man unten sieht, schaffen es die meisten Keeper, ihre "statistisch erwartbaren abgewehrten Bälle" über einen längeren Zeitraum plusminus zu erreichen. In dieser Hinsicht ist Zetterer leider am unteren Ende der Bundesliga-Keeper.
Statistik aus der bisherigen Hinrunde (Bundesliga + internationale Wettbewerbe) mit "expected gefangene Gegentore versus tatsächlich gefangene Gegentore" :
- Michael Zetterer: 22 vs. 28 = -6 [6 Tore mehr kassiert als statistisch erwartbar]
- Kaua Santos: 14 vs. 18 = -4
- Nikola Vasilj: 30 vs. 26 = +4
- Kamil Grabara: 29 vs. 28 = +1
- Marvin Schwäbe: 25 vs. 24 = +1
- Mio Backhaus: 25 vs. 24 = +1
- Mark Flekken: 32 vs. 32 = 0
- Noah Atubolu: 29 vs. 29 = 0
- Gregor Kobel: 25 vs. 25 = 0
- Moritz Nicolas: 24 vs. 24 = 0
- Frederik Rönnow: 23 vs. 23 = 0
- Oliver Baumann: 20 vs. 20 = 0
- Diant Ramaj: 33 vs. 34 = -1
- Peter Gulacsi: 18 vs. 19 = -1
- Robin Zentner: 11 vs. 12 = -1
- Alexander Nübel: 25 vs. 27 = -2
- Daniel Heuer Fernandes: 22 vs. 25 = -3
- Manuel Neuer: 15 vs. 18 = -3
- Finn Dahmen: 24 vs. 28 = -4
ich sehe es so, dass man bei der uns zur verfügung stehenden auswahl den auf sicht weniger schlecht performenden keeper aufstellen sollte und das ist für mich zetterer; augenblicklich wäre santos aufgrund seiner fehleranfälligkeit und seiner oftmals zu riskanten spielweise für mich hier auf sicht nur die nummer 2.
man hat aber auch nicht dass gefühl, dass der nächste schwere patzer quasi vorprogrammiert und nur eine frage der zeit ist wie bei santos; und das selbiger in nem pflichspiel etwas unhaltbares gehalten hätte ist auch ne weile her.
wenn man sich bei kicker die zahlen von dieser saison nebeneinanderlegt sieht das so aus:
bundsliga
zetterer
17 gegentore
xgoals conceded 13,62
gegentore / xgoals conceded 1,25
santos
13 gegentore
xgoals conceded 6,20
gegentore / xgoals conceded 2,10
champions league
zetterer
11 gegentore
xgoals conceded 10,5
gegentore / xgoals conceded 1,05
santos
5 gegentore
xgoals conceded 4,44
gegentore / xgoals conceded 1,13
dort hat zetterer also in beiden wettbewerben den besseren wert aus gegentoren / xgoals conceded im vergleich zu santos (je niedriger desto besser); santos wert aus gegentoren / xgoals conceded in der liga ist der abstand schlechteste (vor ihm kommen neuer mit 1,44, dann atubolu mit 1,27 und dann zetterer mit 1,25)
Die Frage ist ja eher, ob man daran glaubt, das Kaua Santos sich innerhalb von 3-4 Spielen wieder stabilisieren kann, sodass man den "2024/2025-Rückrunden-Kaua" wieder zurück bekommt. Plus noch weniger Fehler in Zukunft, was ihn dann ja unbestritten zu einem Top-Keeper machen würde. Oder ob es im Winter für diesen Wechsel zu riskant ist, und man dann lieber mit Zetterer und seinen bekannten Vor- und Nachteilen die Saison beendet.
Statistik aus der bisherigen Hinrunde (nur Bundesliga) mit "expected gefangene Gegentore versus tatsächlich gefangene Gegentore" :
- Michael Zetterer: 13 vs. 17 = -4 [4 Tore mehr kassiert als statistisch erwartbar]
- Kaua Santos: 9 vs. 13 = -4
- Nikola Vasilj: 30 vs. 26 = +4
- Gregor Kobel: 15 vs. 12 = +3
- Kamil Grabara: 29 vs. 28 = +1
- Marvin Schwäbe: 25 vs. 24 = +1
- Mio Backhaus: 25 vs. 24 = +1
- Moritz Nicolas: 24 vs. 24 = 0
- Frederik Rönnow: 23 vs. 23 = 0
- Alexander Nübel: 22 vs. 22 = 0
- Oliver Baumann: 20 vs. 20 = 0
- Diant Ramaj: 33 vs. 34 = -1
- Mark Flekken: 19 vs. 20 = -1
- Peter Gulacsi: 18 vs. 19 = -1
- Noah Atubolu: 24 vs. 26 = -2
- Robin Zentner: 9 vs. 11 = -2
- Daniel Heuer Fernandes: 22 vs. 25 = -3
- Manuel Neuer: 8 vs. 11 = -3
- Finn Dahmen: 24 vs. 28 = -4
Quelle der Daten ist fbref.com
das ist bei santos ein recht satter unterschied zu den daten vom kicker, (die von opta kommen).
dort wäre das dann auf deine zählweise runtergebrochen (gerundet) 6 erwartete zu 13 tatsächlich gefangenen = -7
bei zetterer würde sich nicht ganz soviel ändern, das wäre (gerundet) 14 erwartete zu 17 tatsächlich gefangenen = -3
ich sehe es so, dass man bei der uns zur verfügung stehenden auswahl den auf sicht weniger schlecht performenden keeper aufstellen sollte und das ist für mich zetterer; augenblicklich wäre santos aufgrund seiner fehleranfälligkeit und seiner oftmals zu riskanten spielweise für mich hier auf sicht nur die nummer 2.
man hat aber auch nicht dass gefühl, dass der nächste schwere patzer quasi vorprogrammiert und nur eine frage der zeit ist wie bei santos; und das selbiger in nem pflichspiel etwas unhaltbares gehalten hätte ist auch ne weile her.
wenn man sich bei kicker die zahlen von dieser saison nebeneinanderlegt sieht das so aus:
bundsliga
zetterer
17 gegentore
xgoals conceded 13,62
gegentore / xgoals conceded 1,25
santos
13 gegentore
xgoals conceded 6,20
gegentore / xgoals conceded 2,10
champions league
zetterer
11 gegentore
xgoals conceded 10,5
gegentore / xgoals conceded 1,05
santos
5 gegentore
xgoals conceded 4,44
gegentore / xgoals conceded 1,13
dort hat zetterer also in beiden wettbewerben den besseren wert aus gegentoren / xgoals conceded im vergleich zu santos (je niedriger desto besser); santos wert aus gegentoren / xgoals conceded in der liga ist der abstand schlechteste (vor ihm kommen neuer mit 1,44, dann atubolu mit 1,27 und dann zetterer mit 1,25)
Die Frage ist ja eher, ob man daran glaubt, das Kaua Santos sich innerhalb von 3-4 Spielen wieder stabilisieren kann, sodass man den "2024/2025-Rückrunden-Kaua" wieder zurück bekommt. Plus noch weniger Fehler in Zukunft, was ihn dann ja unbestritten zu einem Top-Keeper machen würde. Oder ob es im Winter für diesen Wechsel zu riskant ist, und man dann lieber mit Zetterer und seinen bekannten Vor- und Nachteilen die Saison beendet.
Statistik aus der bisherigen Hinrunde (nur Bundesliga) mit "expected gefangene Gegentore versus tatsächlich gefangene Gegentore" :
- Michael Zetterer: 13 vs. 17 = -4 [4 Tore mehr kassiert als statistisch erwartbar]
- Kaua Santos: 9 vs. 13 = -4
- Nikola Vasilj: 30 vs. 26 = +4
- Gregor Kobel: 15 vs. 12 = +3
- Kamil Grabara: 29 vs. 28 = +1
- Marvin Schwäbe: 25 vs. 24 = +1
- Mio Backhaus: 25 vs. 24 = +1
- Moritz Nicolas: 24 vs. 24 = 0
- Frederik Rönnow: 23 vs. 23 = 0
- Alexander Nübel: 22 vs. 22 = 0
- Oliver Baumann: 20 vs. 20 = 0
- Diant Ramaj: 33 vs. 34 = -1
- Mark Flekken: 19 vs. 20 = -1
- Peter Gulacsi: 18 vs. 19 = -1
- Noah Atubolu: 24 vs. 26 = -2
- Robin Zentner: 9 vs. 11 = -2
- Daniel Heuer Fernandes: 22 vs. 25 = -3
- Manuel Neuer: 8 vs. 11 = -3
- Finn Dahmen: 24 vs. 28 = -4
Quelle der Daten ist fbref.com
das ist bei santos ein recht satter unterschied zu den daten vom kicker, (die von opta kommen).
dort wäre das dann auf deine zählweise runtergebrochen (gerundet) 6 erwartete zu 13 tatsächlich gefangenen = -7
bei zetterer würde sich nicht ganz soviel ändern, das wäre (gerundet) 14 erwartete zu 17 tatsächlich gefangenen = -3
In jedem Fall kann man grob festhalten: Der "Hinrunden-Kaua" war der schlechteste Keeper der Bundesliga. Zetterer war, bezogen auf das Abwehren von Torschüssen, auch in der Flop-5 der Bundesliga.
Geht man also lieber mit dem stabilen, aber nicht wahnsinnig guten Zetterer? Oder hofft man darauf, das Kaua sich verbessert - in Kauf nehmend, dass man im Zweifelsfall einen noch schlechteren Keeper als Zetterer ins Tor gestellt hat?
das ist bei santos ein recht satter unterschied zu den daten vom kicker, (die von opta kommen).
dort wäre das dann auf deine zählweise runtergebrochen (gerundet) 6 erwartete zu 13 tatsächlich gefangenen = -7
bei zetterer würde sich nicht ganz soviel ändern, das wäre (gerundet) 14 erwartete zu 17 tatsächlich gefangenen = -3
In jedem Fall kann man grob festhalten: Der "Hinrunden-Kaua" war der schlechteste Keeper der Bundesliga. Zetterer war, bezogen auf das Abwehren von Torschüssen, auch in der Flop-5 der Bundesliga.
Geht man also lieber mit dem stabilen, aber nicht wahnsinnig guten Zetterer? Oder hofft man darauf, das Kaua sich verbessert - in Kauf nehmend, dass man im Zweifelsfall einen noch schlechteren Keeper als Zetterer ins Tor gestellt hat?
meine favorisierte lösung wäre, mit zetterer die saison zu ende zu bringen, nach der saison den ablösefreien ortega zu holen, selbigen zur nr. 1 und zetterer zur nr. 2 zu machen und santos straight 2 jahre zu einem hinreichend geeigneten verein zu verleihen, wo er als stammkeeper spielen kann und im idealfall auch international spielen könnte. danach könnte man dann weitersehen, wohin wessen weg führt...
In jedem Fall kann man grob festhalten: Der "Hinrunden-Kaua" war der schlechteste Keeper der Bundesliga. Zetterer war, bezogen auf das Abwehren von Torschüssen, auch in der Flop-5 der Bundesliga.
Geht man also lieber mit dem stabilen, aber nicht wahnsinnig guten Zetterer? Oder hofft man darauf, das Kaua sich verbessert - in Kauf nehmend, dass man im Zweifelsfall einen noch schlechteren Keeper als Zetterer ins Tor gestellt hat?
meine favorisierte lösung wäre, mit zetterer die saison zu ende zu bringen, nach der saison den ablösefreien ortega zu holen, selbigen zur nr. 1 und zetterer zur nr. 2 zu machen und santos straight 2 jahre zu einem hinreichend geeigneten verein zu verleihen, wo er als stammkeeper spielen kann und im idealfall auch international spielen könnte. danach könnte man dann weitersehen, wohin wessen weg führt...
das wäre auch exakt mein wunschplan.