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Nachbetrachtung zur Niederlage beim Keinderby

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planscher08 schrieb:

Man hat jetzt über Jahre nur noch Talente gesammelt und wahrscheinlich einfach wenig nach Teamgefüge geschaut. So spielen dann viele nur für sich das sie möglichst schnell und teuer wieder wegkommen. Das System ist meiner Meinung an seine Grenzen gekommen.
     


Ich habe ja schon zu Dinos Zeiten geschrieben, dass die Führungstypen fehlen. Du brauchst dann eben so 2, 3 Hintis und Rodes in Deinem Team, die vllt. nicht noch mal woanders nen großen Vertrag wollen, aber einfach geil drauf sind den Gegner notfalls umzuhacken. Welche erfahrenen Spieler haben wir? Einen Götze, der wohl überm Zenit ist und viel zu ruhig? Koch, der diese Saison nicht gerade die beste Form hat? Trapp ist gegangen.

Das ging halt dann gut, wenn genug Spieler gute Form hatten und genug Spieler sich in eine Richtung gespielt haben, dass sie irgendwo sich nach "oben" bewerben können (Marmoush und Co.). Aktuell wirken wir bisschen wie ein besseres Gladbach der letzten Jahre.
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SGE_Werner schrieb:

Aktuell wirken wir bisschen wie ein besseres Gladbach der letzten Jahre.

Und genau da landen wir auch, wenn wir nicht tierisch aufpassen. Zieh von der Truppe schonmal vorsorglich Nene Brown ab. Und dann wirds richtig finster.
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Riera ist endgültig entzaubert. Er hat überhaupt keinen Plan, was er mit der Mannschaft machen möchte. Das ist ein biederes try an error System. Diese ganzen taktischen "Kunststücke" (Brown rechts, Brown in die Mitte, Kali Mitte, Kali Außen. Jupp rechts, Jupp links, Doan wirklich in jedem Spiel woanders, Außenverteidiger tauschen. Nichts davon macht die Einzelspieler irgendwie besser. NICHTS.
Aber er scheint Larsson, Bahoya und Chaibi zu lieben. V.a. Larsson bräuchte mal 3 Monate Denkpause.
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Riera ist endgültig entzaubert. Er hat überhaupt keinen Plan, was er mit der Mannschaft machen möchte. Das ist ein biederes try an error System. Diese ganzen taktischen "Kunststücke" (Brown rechts, Brown in die Mitte, Kali Mitte, Kali Außen. Jupp rechts, Jupp links, Doan wirklich in jedem Spiel woanders, Außenverteidiger tauschen. Nichts davon macht die Einzelspieler irgendwie besser. NICHTS.
Aber er scheint Larsson, Bahoya und Chaibi zu lieben. V.a. Larsson bräuchte mal 3 Monate Denkpause.
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DoctorJ83 schrieb:

Aber er scheint Larsson, Bahoya und Chaibi zu lieben. V.a. Larsson bräuchte mal 3 Monate Denkpause.


Deswegen Versuche ich aktuell einzelne Namen von Spielern zu meiden.
Es sind aktuell fast alle schlecht und weit unter Normalform.
Wenn er alle draussen lassen würde, die es momentan nicht verdient haben zu spielen, dann verlieren wir alle restlichen Spiele am grünen Tisch.
Da bekommen wir keine 11 Spieler am Spieltag zusammen. Wahrscheinlich nichtmal 5 Stück.
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DoctorJ83 schrieb:

Aber er scheint Larsson, Bahoya und Chaibi zu lieben. V.a. Larsson bräuchte mal 3 Monate Denkpause.


Deswegen Versuche ich aktuell einzelne Namen von Spielern zu meiden.
Es sind aktuell fast alle schlecht und weit unter Normalform.
Wenn er alle draussen lassen würde, die es momentan nicht verdient haben zu spielen, dann verlieren wir alle restlichen Spiele am grünen Tisch.
Da bekommen wir keine 11 Spieler am Spieltag zusammen. Wahrscheinlich nichtmal 5 Stück.
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Hyundaii30 schrieb:

DoctorJ83 schrieb:

Aber er scheint Larsson, Bahoya und Chaibi zu lieben. V.a. Larsson bräuchte mal 3 Monate Denkpause.


Deswegen Versuche ich aktuell einzelne Namen von Spielern zu meiden.
Es sind aktuell fast alle schlecht und weit unter Normalform.
Wenn er alle draussen lassen würde, die es momentan nicht verdient haben zu spielen, dann verlieren wir alle restlichen Spiele am grünen Tisch.
Da bekommen wir keine 11 Spieler am Spieltag zusammen. Wahrscheinlich nichtmal 5 Stück.


Das ging jetzt aber schnell, erst holt er sie aus dem Loch und dann ist fast die komplette Mannschaft weit unter Normalform... 🤔
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Hyundaii30 schrieb:

DoctorJ83 schrieb:

Aber er scheint Larsson, Bahoya und Chaibi zu lieben. V.a. Larsson bräuchte mal 3 Monate Denkpause.


Deswegen Versuche ich aktuell einzelne Namen von Spielern zu meiden.
Es sind aktuell fast alle schlecht und weit unter Normalform.
Wenn er alle draussen lassen würde, die es momentan nicht verdient haben zu spielen, dann verlieren wir alle restlichen Spiele am grünen Tisch.
Da bekommen wir keine 11 Spieler am Spieltag zusammen. Wahrscheinlich nichtmal 5 Stück.


Das ging jetzt aber schnell, erst holt er sie aus dem Loch und dann ist fast die komplette Mannschaft weit unter Normalform... 🤔
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Matzel schrieb:

Hyundaii30 schrieb:

DoctorJ83 schrieb:

Aber er scheint Larsson, Bahoya und Chaibi zu lieben. V.a. Larsson bräuchte mal 3 Monate Denkpause.


Deswegen Versuche ich aktuell einzelne Namen von Spielern zu meiden.
Es sind aktuell fast alle schlecht und weit unter Normalform.
Wenn er alle draussen lassen würde, die es momentan nicht verdient haben zu spielen, dann verlieren wir alle restlichen Spiele am grünen Tisch.
Da bekommen wir keine 11 Spieler am Spieltag zusammen. Wahrscheinlich nichtmal 5 Stück.


Das ging jetzt aber schnell, erst holt er sie aus dem Loch und dann ist fast die komplette Mannschaft weit unter Normalform... 🤔

Immer wie der Wind weht. Krösche ist ja plötzlich auch die totale Lusche.
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DoctorJ83 schrieb:

Aber er scheint Larsson, Bahoya und Chaibi zu lieben. V.a. Larsson bräuchte mal 3 Monate Denkpause.


Deswegen Versuche ich aktuell einzelne Namen von Spielern zu meiden.
Es sind aktuell fast alle schlecht und weit unter Normalform.
Wenn er alle draussen lassen würde, die es momentan nicht verdient haben zu spielen, dann verlieren wir alle restlichen Spiele am grünen Tisch.
Da bekommen wir keine 11 Spieler am Spieltag zusammen. Wahrscheinlich nichtmal 5 Stück.
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Schade, dass Du nicht sachlich bleiben kannst.
Ich bin auch gefrustet   aber einigermaßen seriös sollte man bleiben
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Riera ist endgültig entzaubert. Er hat überhaupt keinen Plan, was er mit der Mannschaft machen möchte. Das ist ein biederes try an error System. Diese ganzen taktischen "Kunststücke" (Brown rechts, Brown in die Mitte, Kali Mitte, Kali Außen. Jupp rechts, Jupp links, Doan wirklich in jedem Spiel woanders, Außenverteidiger tauschen. Nichts davon macht die Einzelspieler irgendwie besser. NICHTS.
Aber er scheint Larsson, Bahoya und Chaibi zu lieben. V.a. Larsson bräuchte mal 3 Monate Denkpause.
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DoctorJ83 schrieb:

Riera ist endgültig entzaubert. Er hat überhaupt keinen Plan, was er mit der Mannschaft machen möchte. Das ist ein biederes try an error System. Diese ganzen taktischen "Kunststücke" (Brown rechts, Brown in die Mitte, Kali Mitte, Kali Außen. Jupp rechts, Jupp links, Doan wirklich in jedem Spiel woanders, Außenverteidiger tauschen. Nichts davon macht die Einzelspieler irgendwie besser. NICHTS.
Aber er scheint Larsson, Bahoya und Chaibi zu lieben. V.a. Larsson bräuchte mal 3 Monate Denkpause.


Richtig. Diese Veränderungen sorgen nur für noch mehr Unsicherheit. Jeder Spieler sollte auf der Position spielen wo er auch seine Stärken hat.
Riera will aber das alle Spieler irgendwie alles können müssen und unter dem Strich werden sie dadurch schlechter...

Ich hab es letztens schon geschrieben, es ist nicht die Zeit für Verrenkungen und Experimente, das kannste machen im Sommer mit ner langen Vorbereitung.
Lass doch jetzt erstmal einfachen Fussball spielen und scheiss auf den nutzlosen Ballbesitz.
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planscher08 schrieb:

Man hat jetzt über Jahre nur noch Talente gesammelt und wahrscheinlich einfach wenig nach Teamgefüge geschaut. So spielen dann viele nur für sich das sie möglichst schnell und teuer wieder wegkommen. Das System ist meiner Meinung an seine Grenzen gekommen.
     


Ich habe ja schon zu Dinos Zeiten geschrieben, dass die Führungstypen fehlen. Du brauchst dann eben so 2, 3 Hintis und Rodes in Deinem Team, die vllt. nicht noch mal woanders nen großen Vertrag wollen, aber einfach geil drauf sind den Gegner notfalls umzuhacken. Welche erfahrenen Spieler haben wir? Einen Götze, der wohl überm Zenit ist und viel zu ruhig? Koch, der diese Saison nicht gerade die beste Form hat? Trapp ist gegangen.

Das ging halt dann gut, wenn genug Spieler gute Form hatten und genug Spieler sich in eine Richtung gespielt haben, dass sie irgendwo sich nach "oben" bewerben können (Marmoush und Co.). Aktuell wirken wir bisschen wie ein besseres Gladbach der letzten Jahre.
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SGE_Werner schrieb:

Aktuell wirken wir bisschen wie ein besseres Gladbach der letzten Jahre.                                                        

der vergleich ist böse aber treffend - die waren die letzten jahre meist auch als mentalitätsallergiker unterwegs, die ballbesitzfußball spielen wollten, ohne es hinreichend zu können...
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Schade, dass Du nicht sachlich bleiben kannst.
Ich bin auch gefrustet   aber einigermaßen seriös sollte man bleiben
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Tafelberg schrieb:

Schade, dass Du nicht sachlich bleiben kannst.
Ich bin auch gefrustet   aber einigermaßen seriös sollte man bleiben


Welchen seriösen Grund gibt es, Mario aus dem Kader zu streichen?
Auf dieses Thema in der PK angesprochen, wurde unser „Chuck Norris“  ziemlich dünnhäutig und unsachlich. Er konterte mit der der Gegenfrage an den Fragesteller, wen hättest du denn zuhause gelassen? Ne, sorry, man darf ruhig irritiert sein!
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Wenn es nach einem Spiel mit Zeitlupenaufbau und Harmlosoffensive heißt: "Sie müssen sich mehr trauen, mehr Risikopässe spielen, schneller spielen, sie dürfen Fehler machen", dann hör ich das und denke: 'Ja, genau, jetz also!'

Wenn dann das zweite Spiel aber genauso zäh ist, denk ich: 'Na, was denn jetzt...?'

Nach dem dritten Grusel-Spiel frag ich mich, ob bei diesem Team irgendein input nachhaltig ankommt 🤷🏼‍♂️.

Sehe grad Toppmöller vor mir, wie er nach dem katastrophalen Bremenspiel am TV-Monitor recht trocken die Fehler in den Bewegungen seiner Abwehrspieler analysiert und in etwa sagt, dass sie genau das seit Wochen ansprechen und versuchen abzustellen...

Damit hat er in gewisser Weise seine eigene Hilflosigkeit in diesem Moment offenbart. Spätestens da war mir klar, dass es jemanden anderen braucht, der dieses Team auch anders anpackt. Das tut Riera garantiert auch und meine persönliche Hoffnung war, dass seine ausgestrahlte Leidenschaft dieses Team nochmal anzündet. Präteritum.

Möglicherweise ist dieses Team in dieser Konstellation aber bereits verbrannt und maximal noch Holzkohle. Energieeffizienz reicht nicht mehr zur Fortbewegung und noch nicht mal richtig zum Heizen.
Ein Würstchen kann man sich mal warm machen.
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SGE_Werner schrieb:

Aktuell wirken wir bisschen wie ein besseres Gladbach der letzten Jahre.                                                        

der vergleich ist böse aber treffend - die waren die letzten jahre meist auch als mentalitätsallergiker unterwegs, die ballbesitzfußball spielen wollten, ohne es hinreichend zu können...
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Lattenknaller__ schrieb:

SGE_Werner schrieb:

Aktuell wirken wir bisschen wie ein besseres Gladbach der letzten Jahre.                                                        

der vergleich ist böse aber treffend - die waren die letzten jahre meist auch als mentalitätsallergiker unterwegs, die ballbesitzfußball spielen wollten, ohne es hinreichend zu können...


Kein Hunger auf Siege in dieser Mannschaft vorhanden. Gepaart mit dem sehr merkwürdigen Defensivverhalten in dieser Saison, bestand auch nie eine Chance in der CL. Und in der Bundesliga reicht es dann eben nur für Mittelmaß.

Da muss wirklich viel passieren in diesem Sommer. So darf es nicht mehr weitergehen.
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Tafelberg schrieb:

Schade, dass Du nicht sachlich bleiben kannst.
Ich bin auch gefrustet   aber einigermaßen seriös sollte man bleiben


Welchen seriösen Grund gibt es, Mario aus dem Kader zu streichen?
Auf dieses Thema in der PK angesprochen, wurde unser „Chuck Norris“  ziemlich dünnhäutig und unsachlich. Er konterte mit der der Gegenfrage an den Fragesteller, wen hättest du denn zuhause gelassen? Ne, sorry, man darf ruhig irritiert sein!
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Das Streichen von Götze hat mich nicht gestört
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Das Streichen von Götze hat mich nicht gestört
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Tafelberg schrieb:

Das Streichen von Götze hat mich nicht gestört

Mich auch nicht, aber die Top 20 Leute, die es vor ihn in die Auswahl geschafft haben, waren heute auch nicht besser.
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SGE_Werner schrieb:

planscher08 schrieb:

Man hat jetzt über Jahre nur noch Talente gesammelt und wahrscheinlich einfach wenig nach Teamgefüge geschaut. So spielen dann viele nur für sich das sie möglichst schnell und teuer wieder wegkommen. Das System ist meiner Meinung an seine Grenzen gekommen.
     


Ich habe ja schon zu Dinos Zeiten geschrieben, dass die Führungstypen fehlen. Du brauchst dann eben so 2, 3 Hintis und Rodes in Deinem Team, die vllt. nicht noch mal woanders nen großen Vertrag wollen, aber einfach geil drauf sind den Gegner notfalls umzuhacken. Welche erfahrenen Spieler haben wir? Einen Götze, der wohl überm Zenit ist und viel zu ruhig? Koch, der diese Saison nicht gerade die beste Form hat? Trapp ist gegangen.

Das ging halt dann gut, wenn genug Spieler gute Form hatten und genug Spieler sich in eine Richtung gespielt haben, dass sie irgendwo sich nach "oben" bewerben können (Marmoush und Co.). Aktuell wirken wir bisschen wie ein besseres Gladbach der letzten Jahre.

Du brauchst halt eine funktionierende Hierarchie innerhalb der Mannschaft. Die gibt es in diesem Jahr nicht. Sinnvoll wäre auch eine Achse in den verschiedenen Mannschaftsteilen. Die gibt es gerade im Mittelfeld überhaupt nicht. Da ist jeder mit sich selbst beschäftigt. Fehlende Aggressivität im Mittelfeld. Im Sommer sollte gerade das Mittelfeld umgebaut werden. Da man Geld einnehmen muss, sollte man versuchen Larsson, Bahoya und Chaibi zu verkaufen, um dann auch entsprechende Mittelfeldspieler kaufen zu können.
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steffm1 schrieb:

Du brauchst halt eine funktionierende Hierarchie innerhalb der Mannschaft. Die gibt es in diesem Jahr nicht. Sinnvoll wäre auch eine Achse in den verschiedenen Mannschaftsteilen. Die gibt es gerade im Mittelfeld überhaupt nicht. Da ist jeder mit sich selbst beschäftigt. Fehlende Aggressivität im Mittelfeld. Im Sommer sollte gerade das Mittelfeld umgebaut werden. Da man Geld einnehmen muss, sollte man versuchen Larsson, Bahoya und Chaibi zu verkaufen, um dann auch entsprechende Mittelfeldspieler kaufen zu können.


Tja, funktionierende Hierarchie ist natürlich auch davon abhängig, dass deine Führungsspieler gesund, fit und mit Überzeugung bei der Sache sind. Und zwar durchgängig. Davon kann bei uns in dieser Saison aufgrund von Verletzungen und Formschwächen keine Rede sein. Wenn grade so Typen wie Jonny oder Rasmus so lange fehlen und Doan wie Koch irgendwie nicht richtig in Form kommen, wenn die Torhüter ständig wechseln müssen, dann ist es schwierig mit dem Aufbau der Hierarchie. Zumal dort, wo eigentlich mannschaftliche Führung auf dem Platz stattfindet, nämich im Mittelfeld, im „Maschinenraum“, bei uns keine Führungspersönlichkeiten vorhanden sind. Larsson, Hjölund, Chaibi sind alle talentiert, aber zu jung, unerfahren und wankelmütig, Götze, Dahoud und Skhiri zwar erfahren, aber alle nicht konstant in einer Form, aus der heraus man die anderen Spieler anleiten kann.
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Riera ist endgültig entzaubert. Er hat überhaupt keinen Plan, was er mit der Mannschaft machen möchte. Das ist ein biederes try an error System. Diese ganzen taktischen "Kunststücke" (Brown rechts, Brown in die Mitte, Kali Mitte, Kali Außen. Jupp rechts, Jupp links, Doan wirklich in jedem Spiel woanders, Außenverteidiger tauschen. Nichts davon macht die Einzelspieler irgendwie besser. NICHTS.
Aber er scheint Larsson, Bahoya und Chaibi zu lieben. V.a. Larsson bräuchte mal 3 Monate Denkpause.
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DoctorJ83 schrieb:

Riera ist endgültig entzaubert. Er hat überhaupt keinen Plan, was er mit der Mannschaft machen möchte. Das ist ein biederes try an error System. Diese ganzen taktischen "Kunststücke" (Brown rechts, Brown in die Mitte, Kali Mitte, Kali Außen. Jupp rechts, Jupp links, Doan wirklich in jedem Spiel woanders, Außenverteidiger tauschen. Nichts davon macht die Einzelspieler irgendwie besser. NICHTS.
Aber er scheint Larsson, Bahoya und Chaibi zu lieben. V.a. Larsson bräuchte mal 3 Monate Denkpause.

Nach sieben Spielen? Was mir allerdings auffällt, ist dass er sehr ruhig während des Spiels ist. Er war am Anfang völlig drüber mit seinem Sprüchen, jetzt wirkt er eher ruhig und zurückhaltend.
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Das Streichen von Götze hat mich nicht gestört
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Achtung! High-End Spekulatius:

Bisschen riecht es aber schon diese Gemengelage von Kaderstreichung und dem leak dessen einen Tag vor dem Spiel.
Wenn das Ganze irgendeinen disziplinarischen Charakter hatte und in der Konsequenz im restlichen Team etwas bewirken sollte, dann hat sich nach diesem Spiel die Konsequenz schon in Hilflosigkeit verwandelt.
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Das Streichen von Götze hat mich nicht gestört
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Tafelberg schrieb:

Das Streichen von Götze hat mich nicht gestört


Mich schon. Es ist das falscheste Signal.
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Tafelberg schrieb:

Das Streichen von Götze hat mich nicht gestört


Mich schon. Es ist das falscheste Signal.
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Flummi schrieb:

Tafelberg schrieb:

Das Streichen von Götze hat mich nicht gestört


Mich schon. Es ist das falscheste Signal.


Unsinn. Diese Götze-Debatte ist unnötig und wird aufgebauscht. Götze läuft die ganze Saison seiner Form hinterher, hat kaum Luft für 60/70 min und wäre heute gegen die galligen Mainzer genauso untergegangen wie jeder andere unserer Spieler...
Es war aus Leistungsgründen kein Platz im Kader, nicht mehr und nicht weniger.
Vielleicht hat er die vergangene Woche auch nicht gut trainiert... who knows
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Flummi schrieb:

Tafelberg schrieb:

Das Streichen von Götze hat mich nicht gestört


Mich schon. Es ist das falscheste Signal.


Unsinn. Diese Götze-Debatte ist unnötig und wird aufgebauscht. Götze läuft die ganze Saison seiner Form hinterher, hat kaum Luft für 60/70 min und wäre heute gegen die galligen Mainzer genauso untergegangen wie jeder andere unserer Spieler...
Es war aus Leistungsgründen kein Platz im Kader, nicht mehr und nicht weniger.
Vielleicht hat er die vergangene Woche auch nicht gut trainiert... who knows
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Ist hoffentlich genau so, schlicht und einfach.

Was bleibt ist die ernüchternde Erkenntnis, dass es (abgesehen von den durchaus noch effektiven Brown und Kalimuendo) leider auch völlig gleichgültig ist, wer im Kader ist, wer Startelf spielt, wer reinkommt oder ganz gestrichen ist.
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Tafelberg schrieb:

Das Streichen von Götze hat mich nicht gestört


Mich schon. Es ist das falscheste Signal.
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Er hat Mario komplett demontiert mit seiner Aussage heute. Nichts gegen seine Form der Vergangenheit aber dass er laut Riera keinen Platz bei dem heutigen Kader hatte ist quasi das Ende von ihm hier bei uns.

Ich mein, Arrhov und Hojlund kriegen den Vorzug, die zumindest eine ähnliche Position spielen, beide kamen heut noch nicht mal.

Anfangs war er noch einer von 6 Leadern, jetzt ist er nicht mal gut genug für die Top 20. so kann man intern auch für Stimmung sorgen.



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