Ich sagte, warum sollte man jetzt sagen, dass wenn wir wirtschaftlich so gut wie noch nie aufgestellt sind und im Vergleich zu damals einen teuren Kader haben,
Jep, da ist es natürlich bedeutend sinnvoller, einen Vergleich mit der Zeit anzustellen, als wir anerkannter Weise einen der stärksten Kader der Liga hatten....
Abgesehen davon, dass die Etats der Gegner in der Zeit sicherlich ebenfalls gestiegen sein dürften....
In der Saison 1995/1996 hatte die SG Eintracht Frankfurt den Dritteuersten Kader der Bundesliga...
Gott was haben wir gerockt! Ein genialer Jay Jay und unbeschwerter Hagner zauberten unter den erfahrenen Schupp und Doll die BuLi schwindelig und der internationale Ausnahmestürmer Ekström und das Herz des zypriotischen Fussballs Rauffmann zerlegten gegnerische Abwehrreihen im Nu. Manni Binz perfektionierte den spielstarken Libero unter den wachen Augen des späteren EM Helden Köpke.
...
Sorry, aber mir bleibt die Kritik an FF im Halse stecken, die berechtigt wäre, wenn ich den Blödsinn hier lese der teilweise verfasst wird.
Da wird der aktuelle Etat mit dem vor 17 Jahren verglichen und deswegen ist FF schlecht? SDB & Co, merkt ihr nicht, wie contraproduktiv das ist?
Ihr ruft so oft, daß der Wolf da ist, daß nichtmal mehr der Wolf euch glaubt... Und irgendwie warte ich echt auf Illsebill und ihren Papstwunsch.
Aineias schrieb: Wir sind in der ewigen Tabelle 9., weil wir so viel 1.Liga gespielt haben. Unsere Durchschnittsplatzierung in der Liga ist aber 11.
Kannst du mal die Postnummer nennen, die evtl. noch zu lesen ist?
Und ich habe doch angeboten: stell mal alle Einzeljahre ab 1980 auf. Wenn du dann recht hast, habe ich kein Problem, das einzugestehen. Aber ein Einzeljahr nennen und dann von Durchschnitten sprechen ist doch absurd! Außerdem ist das Einzeljahr auch noch qualitativ unbegründet: die andere Aufstellung waren alle Erstligajahr ab jetzt rückwärts bis zu einem sicher nicht zufällig gewählten Zeitraum. Erstens ist die zeitliche Nähe eine sinnvolle Begründung, zweitens ist die Darstellung methodisch korrekt und drittens ist der Vergleich fair, weil es das ist, was FF vorgefunden hat, als er hier anfing. So, ich habe fertig. Bin mal gespannt, was noch als Antwort kommt.
Als ob ich mir die Arbeit mache... werf nur einen Blick auf unsere BL-Platzierungen:
"Ja meine Güte, lies doch mal SDBs Post von vorher und meinen vielleicht nochmal durch! Ich sagte, warum sollte man jetzt sagen, dass wenn wir wirtschaftlich so gut wie noch nie aufgestellt sind und im Vergleich zu damals einen teuren Kader haben, warum verdammt nochmal sollten wir gerade das mit unserem schwächsten Jahren vergleichen, mhm? Das ist einfach Unfug, gleich dem Motto, fälsche dir die Statistik, so wie dir es passt. Und darauf bezieht ihr euch alle nun und freut euch wie ein Honigkuchenpferd, wie toll der Cheftrainer das doch hinbekommen hat, Prost Mahlzeit, Verblendung hoch 3."
Und jetzt schau dir die Statistik an und sag mir, in welcher Phase war die Eintracht am Schlechtesten, in welcher am Besten? Welche Phase hat Schobbe zum Vergleich als "oftmals" genommen? Ist mein Einwand etwa nicht berechtigt? Klar ist Funkel besser als 95-03. Und? War etwas anderes zu erwarten?
Um mal auf den Anfang der Diskussion zurückzukommen: Es ging hier darum, wie sich das Auswärtsfahren verändert hat: Diese Saison war durchgehend Schrott. Wer das abschreitet, war wohl nur bei Heimspielen.
Und jetzt schau dir die Statistik an und sag mir, in welcher Phase war die Eintracht am Schlechtesten, in welcher am Besten? Welche Phase hat Schobbe zum Vergleich als "oftmals" genommen? Ist mein Einwand etwa nicht berechtigt? Klar ist Funkel besser als 95-03. Und? War etwas anderes zu erwarten?
95/96 spielten u.a. folgende Vereine in der BuLi:
KFC Uerdingen (nur die waren schlechter als wir am Ende)
Nicht abgestiegen:
FC St. Pauli 15. Fortuna Düsseldorf 13. SC Freiburg 11. Köln wurde 12. und Gladbach wurde 4. am Ende dieser Saison
Aber es war zu erwarten, daß es mit FF nur nach oben geht? Ganz automatisch? Hm, nein.
Schobbe nahm einfach die Jahre VOR Funkel zum Vergleich, was hätte er sonst nehmen sollen? Die türkische Tabelle 1967 bis 75?
Zumal die These "oftmals" war, ist also noch nicht mal halbwegs ein Beleg dagegen. Na ja, Niederlagen kann nicht jeder eingestehen...
Oh ja, Volltreffer, versenkt.
Ich hatte völlig vergessen, dass unsere Vergangenheit immer nur bis 95/96 zurück geht (was ja erst gestern war), alles davor jedoch Jahrhunderte her ist.
Nee, natürlich nicht! Wir können auch gerne die 80er nehmen, besser?
Oder reduzieren wir bei der Beurteilung von FFs Leistungen jetzt einfach alles auf die 5 "fetten Jahre" Anfang der 90er? Alternativ könnte man zum Vergleich natürlich auch noch die Zeiten heranziehen, zu denen 2/3 der heutigen Fans noch gar nicht auf der Welt waren. Ob das Sinn macht? Naja, zumindest hilft es scheinbar dabei, irgendwoher seine Ansprüche abzuleiten.....
Zudem könnte man einmal darüber nachdenken, was in letzter Zeit so viele junge und talentierte Spieler dazu verleitet, nach Frankfurt zu wechseln. Das Geld wird es kaum sein und dass die allesamt Anhänger der Funkel´schen Initiative wider den schönanzuehenden Fußball sind, ist auch eher unwahrscheinlich.....
FF hat nun nicht gerade den Ruf der große Jugendförderer zu sein. Natürlich wechseln Spieler hauptsächlich wegen dem Geld.
Wollte etwa Schalke oder Bayern einen jungen Spieler, so wechselt der zu 95% dahin und nicht zu uns. Umgekehrt gilt, bieten wir gegen Bochum oder Bielefeld, wechselt der Spieler zu uns.
Die Jungs haben 10-15 Jahre Zeit für ihr Leben vorzusorgen, natürlich ist Geld der Entscheidungsfaktor Nummer ein.
Na, dann kann Juve aber froh sein, dass sie sich nicht einen Fenin mit Bielefeld-Niveau ans Bein gebunden haben....
Und ich Blödel habe die ganze Zeit gedacht, dass so Leute wie Fenin, Caio, Bellaid oder jetzt Fährmann wegen der Perspektive und der guten Arbeit zu uns wechseln würden. Hätte ich gewusst, dass wir die alle mit Millionen zuschütten und sie nur deswegen über Funkels schlechten Ruf als Zerstörer der Fußballkultur hinwegsehen......
Richtig lesen hilft beim Diskussionsniveau. Ich schrieb "Entscheidungsfaktor Nummer 1". Das impliziert weitere, wenn auch sekundäre, tertiäre... Wegen Funkel kommen sie sicher nicht. Wenn Du das aber glauben möchtest, bitte sehr
Richtig lesen hilft beim Diskussionsniveau. Ich schrieb "Entscheidungsfaktor Nummer 1". Das impliziert weitere, wenn auch sekundäre, tertiäre... Wegen Funkel kommen sie sicher nicht. Wenn Du das aber glauben möchtest, bitte sehr
Funkel steht aber nunmal als Teil der erfolgreichen Arbeit, die offenbar ausreichend Perspektive bietet. Aber ok, dann kommen sie eben trotz Funkel....
Das heißt von den ELf Neuverpflichtungen waren ganze 3 älter als 22 Dazu kommen integrierte Jugendpieler wie Russ, Toski und wohl bald Mössmer, Jung, Tosun und Juvhel Da scheint der HB derbst auf die Jugend zu setzten(oder er sieht es als Managerspiel ) Ich bin jedenfalls mehr als EInversatnden mit dieser Transferpolitik und bin sicher, dass HB den richtgien Weg geht. Jetzt noch mit FF verlängern, der das genauso sieht, dann haben wir eine gloreiche Zukunft
Da wird was aufgebaut. Und FF ist genau der richtige für so junge Spieler, wie seine Ehemaligen immer sagen (Jones, Reinhard). Also Vertragsverlängerung und im Sommer noch eine IV und, wenn dann noch Bedarf, ein LV und ich bin glücklich...
...und das Geld im Profisport durchaus eine Rolle spielt, kann man zwar betonen, ist aber jetzt nicht gerade die neueste Erkenntnis. Was ich mir in diesem Rahmen vorstellen kann, ist die gerade durch Jones und Reinhard vermittelte Kenntnis bei Jungspielern landauf landab, daß man bei Funkel was lernt und bei entsprechendem Einsatz auch die Chance hat zu spielen. Mit den jeweiligen Einsätzen bekommt dann seine Auflaufprämien und damit auch mehr Geld, was wohl - je nach Vertrag - zu höherem Einkommen führen kann, als woanders nur auf der Bank zu sitzen.
SemperFi schrieb: In der Saison 1995/1996 hatte die SG Eintracht Frankfurt den Dritteuersten Kader der Bundesliga...
Gott was haben wir gerockt! Ein genialer Jay Jay und unbeschwerter Hagner zauberten unter den erfahrenen Schupp und Doll die BuLi schwindelig und der internationale Ausnahmestürmer Ekström und das Herz des zypriotischen Fussballs Rauffmann zerlegten gegnerische Abwehrreihen im Nu. Manni Binz perfektionierte den spielstarken Libero unter den wachen Augen des späteren EM Helden Köpke.
Um mal auf den Anfang der Diskussion zurückzukommen: Es ging hier darum, wie sich das Auswärtsfahren verändert hat: Diese Saison war durchgehend Schrott. Wer das abschreitet, war wohl nur bei Heimspielen.
Das ist Deine ureigene Sichtweise... Ich war auf jedem Spiel + fand die Auswärtsspiele keineswegs "durchgehend Schrott" teilweise ganz im Gegenteil. Von Hamburg bin ich immer noch begeistert, abwohl auch ich mitbekommen habe, dass wir das Spiel verloren haben, im Gegensastz zu Köln, Wolfsburg, Gladbach. Und was war in Cottbus? Nach Deiner Einschätzung etwa auch "Schrott"???
Aineias schrieb: Ist es eigentlich technisch möglich, den AR mit der 500.000€ Investitionsgrenze auszutricksen, indem HB mit FF nur einen Halbjahresvertrag abschließt?
Man könnte Funkel stundenweise bezahlen.
Das erleichert es auch, ihn gegebenenfalls in der Halbzeitpause zu entlassen.
Schade, dass dieses Forum keine Filterfunktion besitzt.
Aineias schrieb: Ist es eigentlich technisch möglich, den AR mit der 500.000 Investitionsgrenze auszutricksen, indem HB mit FF nur einen Halbjahresvertrag abschließt?
Man könnte Funkel stundenweise bezahlen.
Das erleichert es auch, ihn gegebenenfalls in der Halbzeitpause zu entlassen.
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Programmierer
Ja, wirklich schade. Dann würden gewisse Programmierfehler nicht mehr vorkommen.
In Frank Leicht haben wir einen U23 Trainer, der zumindest nach meinem Eindruck genau den Gegenpart zu Funkel verkörpert. Immerhin hat er es geschafft unsere U23 an die Spitze der Regionallige zu führen. Und das auch noch mit ansehlichem Fussball! Nicht wenige hier würden ihn ja auch gerne als Funkels Nachfolger sehen.
Warum sollte man also nicht die angesprochenen Qualitäten beider Trainer miteinander verbinden, und Leicht zu Funkels Co-Trainer machen?
Denke das wäre keine gute Kombination. Funkel und Reutershahn sind seit Jahren ein eingespieltes Team. Wenn die U23 aufsteigt spielt sie auch im Profibereich.Eigentlich ein idealer Einstieg für Leicht wenn er den Aufstieg packt. Und ich glaub auch kaum das bei einem Aufstieg Leicht die U23 verlassen würde. Als Cheftrainer der Profis halte ich für sehr riskant.In 5 Jahren oder so eher,wenn man in Kontakt bleibt. Es gibt paar interessante Nachwuchs-Trainer in Deutschland wie Wück,Fink,Labbadia,Stanislawski,Dutt etc. Aber die fangen erstmal unten an über Reg oder 2.Liga ne Weil und das ist gut so um Erfahrung zu sammeln. Labbadia kam ja auch über Darmstadt und Fürth. Veh bsp über Reutlingen ,Rostock,Augsburg Rangnick über Ulm... Dutt über Stuttgarter Kickers,Freiburg
Sowas wie Klinsmann gleich Nationaltrainer oder 1.Profistation gleich Bayern ist die absolute Ausnahme. Aber solche Spieler haben alles erlebt,sind Europacupsieger,Weltmeister ...denen machen Profispieler nichts vor. Da kann man es eher riskieren
Solange keine Gegenrechnung aufgestellt wird, die zeigt, dass FF im Durchschnitt nicht mehr Punkte auswärts geholt hat, als es in der Vergangenheit oftmals der Fall war, gibt es Statistikfälschung und Verblendung hier nur vo einer Seite. Ach ´tschuldigung, es fehlt ja gänzlich an einer inhaltlichen Aussage, also vielleicht doch keine Fälschung. Na ja, selbst schuld, dass ich bei meiner AR-Frage auch noch die letzten Posts gelesen habe. Dagegen ist der Caio-Thread ja noch ein Glanzstück...
Mit den Auswärtspunkten ist nicht von der Hand zuweisen bei Funkel. Diese waren der Garant für die Bonuspunkte der vergangenen Jahre. Funkel war mit der Eintracht in der 1.Liga noch nie schlechter in der Auswärtstabelle als in der kompletten Tabelle und nur 1 mal gleich glaub,also eher besser. Auswärts hats in der Summe ansich immer gut funktioniert im Vergleich zum Ligaschnitt. Schlechter war man nur in der 2.Liga auswärts.
Man hat die entscheidenten Punkte für den Klassenerhalt in den ersten beiden Jahren auswärts geholt. Auch letztes Jahr hatte man bis zum Einbruch am Schluss eigentlich ne traumhafte Auswärtsbilanz
Sorry, dass ich mit tatsächlichen Fakten langweile. Die komplette Auswärtsstatistik der Eintracht in der Bundesliga:
[font=Courier New]Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â SP Â Â Â SI Â Â Â UE Â Â Â PL Â Â Â PT Â Â Â P/SP Â Â Â RG 1963/1964 Â Â Â 15 Â Â Â 06 Â Â Â 04 Â Â Â 02 Â Â Â 22 Â Â Â 1,47 Â Â Â 03 1964/1965 Â Â Â 15 Â Â Â 07 Â Â Â 03 Â Â Â 03 Â Â Â 24 Â Â Â 1,60 Â Â Â 02 1965/1966 Â Â Â 17 Â Â Â 04 Â Â Â 04 Â Â Â 10 Â Â Â 16 Â Â Â 0,94 Â Â Â 15 1966/1967 Â Â Â 17 Â Â Â 05 Â Â Â 05 Â Â Â 04 Â Â Â 20 Â Â Â 1,18 Â Â Â 07 1967/1968 Â Â Â 17 Â Â Â 04 Â Â Â 05 Â Â Â 09 Â Â Â 17 Â Â Â 1,00 Â Â Â 13 1968/1969 Â Â Â 17 Â Â Â 05 Â Â Â 02 Â Â Â 06 Â Â Â 17 Â Â Â 1,00 Â Â Â 13 1969/1970 Â Â Â 17 Â Â Â 02 Â Â Â 05 Â Â Â 11 Â Â Â 11 Â Â Â 0,65 Â Â Â 27 1970/1971 Â Â Â 17 Â Â Â 02 Â Â Â 02 Â Â Â 18 Â Â Â 08 Â Â Â 0,47 Â Â Â 36 1971/1972 Â Â Â 17 Â Â Â 02 Â Â Â 04 Â Â Â 13 Â Â Â 10 Â Â Â 0,59 Â Â Â 31 1972/1973 Â Â Â 17 Â Â Â 02 Â Â Â 02 Â Â Â 12 Â Â Â 08 Â Â Â 0,47 Â Â Â 36 1973/1974 Â Â Â 17 Â Â Â 02 Â Â Â 07 Â Â Â 09 Â Â Â 13 Â Â Â 0,76 Â Â Â 22 1974/1975 Â Â Â 17 Â Â Â 06 Â Â Â 04 Â Â Â 02 Â Â Â 22 Â Â Â 1,29 Â Â Â 06 1975/1976 Â Â Â 17 Â Â Â 03 Â Â Â 05 Â Â Â 09 Â Â Â 14 Â Â Â 0,82 Â Â Â 21 1976/1977 Â Â Â 17 Â Â Â 05 Â Â Â 05 Â Â Â 04 Â Â Â 20 Â Â Â 1,18 Â Â Â 07 1977/1978 Â Â Â 17 Â Â Â 04 Â Â Â 03 Â Â Â 06 Â Â Â 15 Â Â Â 0,88 Â Â Â 19 1978/1979 Â Â Â 17 Â Â Â 04 Â Â Â 04 Â Â Â 07 Â Â Â 16 Â Â Â 0,94 Â Â Â 15 1979/1980 Â Â Â 17 Â Â Â 04 Â Â Â 01 Â Â Â 12 Â Â Â 13 Â Â Â 0,76 Â Â Â 22 1980/1981 Â Â Â 17 Â Â Â 03 Â Â Â 06 Â Â Â 08 Â Â Â 15 Â Â Â 0,88 Â Â Â 19 1981/1982 Â Â Â 17 Â Â Â 03 Â Â Â 02 Â Â Â 10 Â Â Â 11 Â Â Â 0,65 Â Â Â 27 1982/1983 Â Â Â 17 Â Â Â 01 Â Â Â 02 Â Â Â 17 Â Â Â 05 Â Â Â 0,29 Â Â Â 40 1983/1984 Â Â Â 17 Â Â Â 02 Â Â Â 05 Â Â Â 11 Â Â Â 11 Â Â Â 0,65 Â Â Â 27 1984/1985 Â Â Â 17 Â Â Â 01 Â Â Â 06 Â Â Â 15 Â Â Â 09 Â Â Â 0,53 Â Â Â 33 1985/1986 Â Â Â 17 Â Â Â 01 Â Â Â 06 Â Â Â 13 Â Â Â 09 Â Â Â 0,53 Â Â Â 33 1986/1987 Â Â Â 17 Â Â Â 00 Â Â Â 05 Â Â Â 15 Â Â Â 05 Â Â Â 0,29 Â Â Â 40 1987/1988 Â Â Â 17 Â Â Â 02 Â Â Â 07 Â Â Â 11 Â Â Â 13 Â Â Â 0,76 Â Â Â 22 1988/1989 Â Â Â 17 Â Â Â 02 Â Â Â 03 Â Â Â 16 Â Â Â 09 Â Â Â 0,53 Â Â Â 33 1989/1990 Â Â Â 17 Â Â Â 04 Â Â Â 08 Â Â Â 04 Â Â Â 20 Â Â Â 1,18 Â Â Â 07 1990/1991 Â Â Â 17 Â Â Â 04 Â Â Â 07 Â Â Â 08 Â Â Â 19 Â Â Â 1,12 Â Â Â 11 1991/1992 Â Â Â 19 Â Â Â 08 Â Â Â 07 Â Â Â 01 Â Â Â 31 Â Â Â 1,63 Â Â Â 01 1992/1993 Â Â Â 17 Â Â Â 06 Â Â Â 06 Â Â Â 02 Â Â Â 24 Â Â Â 1,41 Â Â Â 04 1993/1994 Â Â Â 17 Â Â Â 07 Â Â Â 03 Â Â Â 01 Â Â Â 24 Â Â Â 1,41 Â Â Â 04 1994/1995 Â Â Â 17 Â Â Â 02 Â Â Â 06 Â Â Â 12 Â Â Â 12 Â Â Â 0,71 Â Â Â 26 1995/1996 Â Â Â 17 Â Â Â 00 Â Â Â 07 Â Â Â 18 Â Â Â 07 Â Â Â 0,41 Â Â Â 39 1998/1999 Â Â Â 17 Â Â Â 03 Â Â Â 04 Â Â Â 14 Â Â Â 13 Â Â Â 0,76 Â Â Â 22 1999/2000 Â Â Â 17 Â Â Â 03 Â Â Â 02 Â Â Â 17 Â Â Â 11 Â Â Â 0,65 Â Â Â 27 2000/2001 Â Â Â 17 Â Â Â 02 Â Â Â 02 Â Â Â 17 Â Â Â 08 Â Â Â 0,47 Â Â Â 36 2003/2004 Â Â Â 17 Â Â Â 03 Â Â Â 01 Â Â Â 14 Â Â Â 10 Â Â Â 0,59 Â Â Â 31 2005/2006 Â Â Â 17 Â Â Â 04 Â Â Â 04 Â Â Â 10 Â Â Â 16 Â Â Â 0,94 Â Â Â 15 2006/2007 Â Â Â 17 Â Â Â 04 Â Â Â 08 Â Â Â 09 Â Â Â 20 Â Â Â 1,18 Â Â Â 07 2007/2008 Â Â Â 17 Â Â Â 04 Â Â Â 06 Â Â Â 09 Â Â Â 18 Â Â Â 1,06 Â Â Â 12 2008/2009 Â Â Â 09 Â Â Â 02 Â Â Â 02 Â Â Â 11 Â Â Â 08 Â Â Â 0,89 Â Â Â 18 [/font]
Legende: SP: Anzahl der Auswärtsspiele SI: Siege UE: Unentschieden PL: Plazierung in der Auswärtstabelle PT. Punkte nach 3-Punkte-Regel PT/SP: Punkte/Auswärtsspiel RG: Rang innerhalb der Statistik, aktuell also das "18.beste Ergebnis" in 41 Jahren Bundesliga.
Interpretation spare ich mir jetzt; die verdreht eh jeder nur nach seinem Gutdünken (auch wenn es da m. E. nicht viel zu verdrehen gibt).
Vielleicht nur eine hämische Anmerkung: "Es ist Funkels Verdienst, wo wir stehen!"
Achso, vielleicht noch eine Angabe Durchschnittlicher Rang in der Auswärtstabelle: 9,76 Durchschnittlicher Rang in der Auswärtstabelle unter Funkel: 9,75
schlusskonferenz schrieb: Achso, vielleicht noch eine Angabe Durchschnittlicher Rang in der Auswärtstabelle: 9,76 Durchschnittlicher Rang in der Auswärtstabelle unter Funkel: 9,75
Da haben wir es doch wieder. Funkel ist durchschnittlich. Nicht mehr und nicht weniger.
Noch spannender ist, was für Ausreden wieder gefunden werden ...
In der Saison 1995/1996 hatte die SG Eintracht Frankfurt den Dritteuersten Kader der Bundesliga...
Gott was haben wir gerockt!
Ein genialer Jay Jay und unbeschwerter Hagner zauberten unter den erfahrenen Schupp und Doll die BuLi schwindelig und der internationale Ausnahmestürmer Ekström und das Herz des zypriotischen Fussballs Rauffmann zerlegten gegnerische Abwehrreihen im Nu.
Manni Binz perfektionierte den spielstarken Libero unter den wachen Augen des späteren EM Helden Köpke.
...
Sorry, aber mir bleibt die Kritik an FF im Halse stecken, die berechtigt wäre, wenn ich den Blödsinn hier lese der teilweise verfasst wird.
Da wird der aktuelle Etat mit dem vor 17 Jahren verglichen und deswegen ist FF schlecht?
SDB & Co, merkt ihr nicht, wie contraproduktiv das ist?
Ihr ruft so oft, daß der Wolf da ist, daß nichtmal mehr der Wolf euch glaubt...
Und irgendwie warte ich echt auf Illsebill und ihren Papstwunsch.
Als ob ich mir die Arbeit mache... werf nur einen Blick auf unsere BL-Platzierungen:
http://www.fussballdaten.de/vereine/eintrachtfrankfurt/2009/
Ich beziehe mich einfach hierauf:
"Ja meine Güte, lies doch mal SDBs Post von vorher und meinen vielleicht nochmal durch! Ich sagte, warum sollte man jetzt sagen, dass wenn wir wirtschaftlich so gut wie noch nie aufgestellt sind und im Vergleich zu damals einen teuren Kader haben, warum verdammt nochmal sollten wir gerade das mit unserem schwächsten Jahren vergleichen, mhm? Das ist einfach Unfug, gleich dem Motto, fälsche dir die Statistik, so wie dir es passt. Und darauf bezieht ihr euch alle nun und freut euch wie ein Honigkuchenpferd, wie toll der Cheftrainer das doch hinbekommen hat, Prost Mahlzeit, Verblendung hoch 3."
Und jetzt schau dir die Statistik an und sag mir, in welcher Phase war die Eintracht am Schlechtesten, in welcher am Besten? Welche Phase hat Schobbe zum Vergleich als "oftmals" genommen? Ist mein Einwand etwa nicht berechtigt? Klar ist Funkel besser als 95-03. Und? War etwas anderes zu erwarten?
Um mal auf den Anfang der Diskussion zurückzukommen: Es ging hier darum, wie sich das Auswärtsfahren verändert hat: Diese Saison war durchgehend Schrott. Wer das abschreitet, war wohl nur bei Heimspielen.
95/96 spielten u.a. folgende Vereine in der BuLi:
KFC Uerdingen (nur die waren schlechter als wir am Ende)
Nicht abgestiegen:
FC St. Pauli 15.
Fortuna Düsseldorf 13.
SC Freiburg 11.
Köln wurde 12. und
Gladbach wurde 4. am Ende dieser Saison
Aber es war zu erwarten, daß es mit FF nur nach oben geht?
Ganz automatisch?
Hm, nein.
Schobbe nahm einfach die Jahre VOR Funkel zum Vergleich, was hätte er sonst nehmen sollen?
Die türkische Tabelle 1967 bis 75?
Hätte etwa den gleichen Aussagegehalt gehabt.
Nee, natürlich nicht! Wir können auch gerne die 80er nehmen, besser?
Oder reduzieren wir bei der Beurteilung von FFs Leistungen jetzt einfach alles auf die 5 "fetten Jahre" Anfang der 90er? Alternativ könnte man zum Vergleich natürlich auch noch die Zeiten heranziehen, zu denen 2/3 der heutigen Fans noch gar nicht auf der Welt waren. Ob das Sinn macht? Naja, zumindest hilft es scheinbar dabei, irgendwoher seine Ansprüche abzuleiten.....
Richtig lesen hilft beim Diskussionsniveau. Ich schrieb "Entscheidungsfaktor Nummer 1". Das impliziert weitere, wenn auch sekundäre, tertiäre...
Wegen Funkel kommen sie sicher nicht. Wenn Du das aber glauben möchtest, bitte sehr
Uuups, sorry, jetzt bin ich auch noch off topic
Funkel steht aber nunmal als Teil der erfolgreichen Arbeit, die offenbar ausreichend Perspektive bietet. Aber ok, dann kommen sie eben trotz Funkel....
Zur Aussage #1 zitiere ich mal einfach aus dem Nachbarfred:
...und das Geld im Profisport durchaus eine Rolle spielt, kann man zwar betonen, ist aber jetzt nicht gerade die neueste Erkenntnis.
Was ich mir in diesem Rahmen vorstellen kann, ist die gerade durch Jones und Reinhard vermittelte Kenntnis bei Jungspielern landauf landab, daß man bei Funkel was lernt und bei entsprechendem Einsatz auch die Chance hat zu spielen. Mit den jeweiligen Einsätzen bekommt dann seine Auflaufprämien und damit auch mehr Geld, was wohl - je nach Vertrag - zu höherem Einkommen führen kann, als woanders nur auf der Bank zu sitzen.
Ich erinnere mich, ich erinnere mich....
Das ist Deine ureigene Sichtweise...
Ich war auf jedem Spiel + fand die Auswärtsspiele keineswegs "durchgehend Schrott" teilweise ganz im Gegenteil.
Von Hamburg bin ich immer noch begeistert, abwohl auch ich mitbekommen habe, dass wir das Spiel verloren haben, im Gegensastz zu Köln, Wolfsburg, Gladbach.
Und was war in Cottbus? Nach Deiner Einschätzung etwa auch "Schrott"???
Schade, dass dieses Forum keine Filterfunktion besitzt.
Programmierer
Ja, wirklich schade. Dann würden gewisse Programmierfehler nicht mehr vorkommen.
Denke das wäre keine gute Kombination.
Funkel und Reutershahn sind seit Jahren ein eingespieltes Team.
Wenn die U23 aufsteigt spielt sie auch im Profibereich.Eigentlich ein idealer Einstieg für Leicht wenn er den Aufstieg packt.
Und ich glaub auch kaum das bei einem Aufstieg Leicht die U23 verlassen würde.
Als Cheftrainer der Profis halte ich für sehr riskant.In 5 Jahren oder so eher,wenn man in Kontakt bleibt.
Es gibt paar interessante Nachwuchs-Trainer in Deutschland wie Wück,Fink,Labbadia,Stanislawski,Dutt etc.
Aber die fangen erstmal unten an über Reg oder 2.Liga ne Weil und das ist gut so um Erfahrung zu sammeln.
Labbadia kam ja auch über Darmstadt und Fürth.
Veh bsp über Reutlingen ,Rostock,Augsburg
Rangnick über Ulm...
Dutt über Stuttgarter Kickers,Freiburg
Sowas wie Klinsmann gleich Nationaltrainer oder 1.Profistation gleich Bayern ist die absolute Ausnahme.
Aber solche Spieler haben alles erlebt,sind Europacupsieger,Weltmeister ...denen machen Profispieler nichts vor.
Da kann man es eher riskieren
Mit den Auswärtspunkten ist nicht von der Hand zuweisen bei Funkel.
Diese waren der Garant für die Bonuspunkte der vergangenen Jahre.
Funkel war mit der Eintracht in der 1.Liga noch nie schlechter in der Auswärtstabelle als in der kompletten Tabelle und nur 1 mal gleich glaub,also eher besser.
Auswärts hats in der Summe ansich immer gut funktioniert im Vergleich zum Ligaschnitt.
Schlechter war man nur in der 2.Liga auswärts.
Man hat die entscheidenten Punkte für den Klassenerhalt in den ersten beiden Jahren auswärts geholt.
Auch letztes Jahr hatte man bis zum Einbruch am Schluss eigentlich ne traumhafte Auswärtsbilanz
Die komplette Auswärtsstatistik der Eintracht in der Bundesliga:
[font=Courier New]Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â SP Â Â Â SI Â Â Â UE Â Â Â PL Â Â Â PT Â Â Â P/SP Â Â Â RG
1963/1964 Â Â Â 15 Â Â Â 06 Â Â Â 04 Â Â Â 02 Â Â Â 22 Â Â Â 1,47 Â Â Â 03
1964/1965 Â Â Â 15 Â Â Â 07 Â Â Â 03 Â Â Â 03 Â Â Â 24 Â Â Â 1,60 Â Â Â 02
1965/1966 Â Â Â 17 Â Â Â 04 Â Â Â 04 Â Â Â 10 Â Â Â 16 Â Â Â 0,94 Â Â Â 15
1966/1967 Â Â Â 17 Â Â Â 05 Â Â Â 05 Â Â Â 04 Â Â Â 20 Â Â Â 1,18 Â Â Â 07
1967/1968 Â Â Â 17 Â Â Â 04 Â Â Â 05 Â Â Â 09 Â Â Â 17 Â Â Â 1,00 Â Â Â 13
1968/1969 Â Â Â 17 Â Â Â 05 Â Â Â 02 Â Â Â 06 Â Â Â 17 Â Â Â 1,00 Â Â Â 13
1969/1970 Â Â Â 17 Â Â Â 02 Â Â Â 05 Â Â Â 11 Â Â Â 11 Â Â Â 0,65 Â Â Â 27
1970/1971 Â Â Â 17 Â Â Â 02 Â Â Â 02 Â Â Â 18 Â Â Â 08 Â Â Â 0,47 Â Â Â 36
1971/1972 Â Â Â 17 Â Â Â 02 Â Â Â 04 Â Â Â 13 Â Â Â 10 Â Â Â 0,59 Â Â Â 31
1972/1973 Â Â Â 17 Â Â Â 02 Â Â Â 02 Â Â Â 12 Â Â Â 08 Â Â Â 0,47 Â Â Â 36
1973/1974 Â Â Â 17 Â Â Â 02 Â Â Â 07 Â Â Â 09 Â Â Â 13 Â Â Â 0,76 Â Â Â 22
1974/1975 Â Â Â 17 Â Â Â 06 Â Â Â 04 Â Â Â 02 Â Â Â 22 Â Â Â 1,29 Â Â Â 06
1975/1976 Â Â Â 17 Â Â Â 03 Â Â Â 05 Â Â Â 09 Â Â Â 14 Â Â Â 0,82 Â Â Â 21
1976/1977 Â Â Â 17 Â Â Â 05 Â Â Â 05 Â Â Â 04 Â Â Â 20 Â Â Â 1,18 Â Â Â 07
1977/1978 Â Â Â 17 Â Â Â 04 Â Â Â 03 Â Â Â 06 Â Â Â 15 Â Â Â 0,88 Â Â Â 19
1978/1979 Â Â Â 17 Â Â Â 04 Â Â Â 04 Â Â Â 07 Â Â Â 16 Â Â Â 0,94 Â Â Â 15
1979/1980 Â Â Â 17 Â Â Â 04 Â Â Â 01 Â Â Â 12 Â Â Â 13 Â Â Â 0,76 Â Â Â 22
1980/1981 Â Â Â 17 Â Â Â 03 Â Â Â 06 Â Â Â 08 Â Â Â 15 Â Â Â 0,88 Â Â Â 19
1981/1982 Â Â Â 17 Â Â Â 03 Â Â Â 02 Â Â Â 10 Â Â Â 11 Â Â Â 0,65 Â Â Â 27
1982/1983 Â Â Â 17 Â Â Â 01 Â Â Â 02 Â Â Â 17 Â Â Â 05 Â Â Â 0,29 Â Â Â 40
1983/1984 Â Â Â 17 Â Â Â 02 Â Â Â 05 Â Â Â 11 Â Â Â 11 Â Â Â 0,65 Â Â Â 27
1984/1985 Â Â Â 17 Â Â Â 01 Â Â Â 06 Â Â Â 15 Â Â Â 09 Â Â Â 0,53 Â Â Â 33
1985/1986 Â Â Â 17 Â Â Â 01 Â Â Â 06 Â Â Â 13 Â Â Â 09 Â Â Â 0,53 Â Â Â 33
1986/1987 Â Â Â 17 Â Â Â 00 Â Â Â 05 Â Â Â 15 Â Â Â 05 Â Â Â 0,29 Â Â Â 40
1987/1988 Â Â Â 17 Â Â Â 02 Â Â Â 07 Â Â Â 11 Â Â Â 13 Â Â Â 0,76 Â Â Â 22
1988/1989 Â Â Â 17 Â Â Â 02 Â Â Â 03 Â Â Â 16 Â Â Â 09 Â Â Â 0,53 Â Â Â 33
1989/1990 Â Â Â 17 Â Â Â 04 Â Â Â 08 Â Â Â 04 Â Â Â 20 Â Â Â 1,18 Â Â Â 07
1990/1991 Â Â Â 17 Â Â Â 04 Â Â Â 07 Â Â Â 08 Â Â Â 19 Â Â Â 1,12 Â Â Â 11
1991/1992 Â Â Â 19 Â Â Â 08 Â Â Â 07 Â Â Â 01 Â Â Â 31 Â Â Â 1,63 Â Â Â 01
1992/1993 Â Â Â 17 Â Â Â 06 Â Â Â 06 Â Â Â 02 Â Â Â 24 Â Â Â 1,41 Â Â Â 04
1993/1994 Â Â Â 17 Â Â Â 07 Â Â Â 03 Â Â Â 01 Â Â Â 24 Â Â Â 1,41 Â Â Â 04
1994/1995 Â Â Â 17 Â Â Â 02 Â Â Â 06 Â Â Â 12 Â Â Â 12 Â Â Â 0,71 Â Â Â 26
1995/1996 Â Â Â 17 Â Â Â 00 Â Â Â 07 Â Â Â 18 Â Â Â 07 Â Â Â 0,41 Â Â Â 39
1998/1999 Â Â Â 17 Â Â Â 03 Â Â Â 04 Â Â Â 14 Â Â Â 13 Â Â Â 0,76 Â Â Â 22
1999/2000 Â Â Â 17 Â Â Â 03 Â Â Â 02 Â Â Â 17 Â Â Â 11 Â Â Â 0,65 Â Â Â 27
2000/2001 Â Â Â 17 Â Â Â 02 Â Â Â 02 Â Â Â 17 Â Â Â 08 Â Â Â 0,47 Â Â Â 36
2003/2004 Â Â Â 17 Â Â Â 03 Â Â Â 01 Â Â Â 14 Â Â Â 10 Â Â Â 0,59 Â Â Â 31
2005/2006 Â Â Â 17 Â Â Â 04 Â Â Â 04 Â Â Â 10 Â Â Â 16 Â Â Â 0,94 Â Â Â 15
2006/2007 Â Â Â 17 Â Â Â 04 Â Â Â 08 Â Â Â 09 Â Â Â 20 Â Â Â 1,18 Â Â Â 07
2007/2008 Â Â Â 17 Â Â Â 04 Â Â Â 06 Â Â Â 09 Â Â Â 18 Â Â Â 1,06 Â Â Â 12
2008/2009 Â Â Â 09 Â Â Â 02 Â Â Â 02 Â Â Â 11 Â Â Â 08 Â Â Â 0,89 Â Â Â 18
[/font]
Legende:
SP: Anzahl der Auswärtsspiele
SI: Siege
UE: Unentschieden
PL: Plazierung in der Auswärtstabelle
PT. Punkte nach 3-Punkte-Regel
PT/SP: Punkte/Auswärtsspiel
RG: Rang innerhalb der Statistik, aktuell also das "18.beste Ergebnis" in 41 Jahren Bundesliga.
Interpretation spare ich mir jetzt; die verdreht eh jeder nur nach seinem Gutdünken (auch wenn es da m. E. nicht viel zu verdrehen gibt).
Vielleicht nur eine hämische Anmerkung: "Es ist Funkels Verdienst, wo wir stehen!"
Durchschnittlicher Rang in der Auswärtstabelle: 9,76
Durchschnittlicher Rang in der Auswärtstabelle unter Funkel: 9,75
Da haben wir es doch wieder. Funkel ist durchschnittlich. Nicht mehr und nicht weniger.