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Es ist Funkels Verdienst, wo wir stehen!

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Basaltkopp schrieb:
Domin schrieb:
Mir gefallen sie auch zunehmend. Ehrlich, über Abseits hab ich in dm Zusammenhang nicht nachgedacht. Komm Basalti machen wir einen Fred auf und diskutieren wir das mal aus.


Wir könnten ja auch darüber diskutieren, ob Funkel bei einem Spiel drei gegen drei auch mit einer Viererkette verteidigen lassen würde    


       
Ich glaub ich fall gleich vor lachen vom Hocker    
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Pedrogranata schrieb:
Domin schrieb:
Mir gefallen sie auch zunehmend. Ehrlich, über Abseits hab ich in dm Zusammenhang nicht nachgedacht. Komm Basalti machen wir einen Fred auf und diskutieren wir das mal aus.


Wieviele unsinnige Freds willst du denn noch aufmachen ?

Wenn du selbst sehen könntest, hättest du erkannt, daß ich mich gerade mit Maggo über Dinge unterhielt, die für dich zu schwierig sind. Stattdessen liest du aber nur "vertikales Verschieben", meldest dich auf dem Bolzplatz mit 3 Mann im Abseits und willst darüber auch noch einen Fred eröffnen.    

Hey Pedro, mach Dich mal locker. In diesem Fred steht soviel MIst, da kann so eine Diskussion das Niveau nur anheben  
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Basaltkopp schrieb:
Hey Pedro, mach Dich mal locker. In diesem Fred steht soviel MIst, da kann so eine Diskussion das Niveau nur anheben  


Ich würde es gut finden, wenn man darauf achtet, in welchen Threads man Gebabbel veranstaltet. Bei einem solch aufwändig erstellten Eingangsposting sollte es einem der Respekt vor dieser Fleißarbeit gebieten, sich nur sachlich dazu zu äußern.

Ich fasse mich da an die eigene Nase, aber ich für meinen Teil nehme mir vor, auf sowas zukünftig zu achten.
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Jermainator schrieb:
Basaltkopp schrieb:
Hey Pedro, mach Dich mal locker. In diesem Fred steht soviel MIst, da kann so eine Diskussion das Niveau nur anheben  


Ich würde es gut finden, wenn man darauf achtet, in welchen Threads man Gebabbel veranstaltet. Bei einem solch aufwändig erstellten Eingangsposting sollte es einem der Respekt vor dieser Fleißarbeit gebieten, sich nur sachlich dazu zu äußern.

Ich fasse mich da an die eigene Nase, aber ich für meinen Teil nehme mir vor, auf sowas zukünftig zu achten.  


Hast schon recht, mea culpa.

Andererseits wurde hier schon soviel Dreck geschrieben, da kommt es irgendwie auf 2 oder 3 lustige Bemerkungen auch nicht weiter an. Werde aber jetzt damit aufhören!
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Basaltkopp schrieb:
Pedrogranata schrieb:
Domin schrieb:
Mir gefallen sie auch zunehmend. Ehrlich, über Abseits hab ich in dm Zusammenhang nicht nachgedacht. Komm Basalti machen wir einen Fred auf und diskutieren wir das mal aus.


Wieviele unsinnige Freds willst du denn noch aufmachen ?

Wenn du selbst sehen könntest, hättest du erkannt, daß ich mich gerade mit Maggo über Dinge unterhielt, die für dich zu schwierig sind. Stattdessen liest du aber nur "vertikales Verschieben", meldest dich auf dem Bolzplatz mit 3 Mann im Abseits und willst darüber auch noch einen Fred eröffnen.    

Hey Pedro, mach Dich mal locker. In diesem Fred steht soviel MIst, da kann so eine Diskussion das Niveau nur anheben  


Es gibt keinen Mist - außer er wird gemacht. In diesem Sinne habe auch ich mit diesem Beitrag dazu beigetragen... verstehsde, was ich sagen will?!?
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Domin schrieb:
Pedrogranata schrieb:
Das vertikale Verschieben hinten ist in der Tat bis etwa zum KSC-Spiel ein Problem gewesen, aber mittlerweile klappt das doch recht gut, wie ich finde, trotz der ständigen Umstellungen in der Abwehr.
Bei individuellen Fehlern bist du derzeit machtlos, weil die Leuts überfordert sind. Sie sollen was neues spielen, was bei den ständigen personellen Umstellungen nicht automatisiert sein kann und dabei keine Fehler machen. Ein bischen zu viel verlangt, deke ich.


Jetzt wird hier ja gefachsimpelt. Aber leider wird es nicht besser. Das ist ziemlicher Unsinn mit dem vertikalen Verschieben. Bei des Gegners Ballbesitz verschiebt jede Mannschaft heute, das passiert aus dem Spiel heraus. Wenn das nicht funktioniert, dann sind dort Blinde auf dem Platz. Pedro, hast Du schon mal Fussball gespielt? Wenn ja, müsstest Du wissen, dass man das automatisch macht, es sei denn man versteht das Spiel nicht, .....


Ich komme noch einmal darauf zurück. Der Begriff "vertikales Verschieben" ist absoluter Nonsense, weil die Vertikale nicht definiert ist. Von wo aus betrachtest Du sie denn, Pedrogranata? Von hinter dem Tor, von der Trainerbank oder von oben (in unserem Stadion quasi vom Würfel)?
Vielleicht betrachtest Du es ja positionsfrei, demnach geographisch, dann wäre damit die Z-Koordinate gemeint (also die Höhe). Dies würde bedeuten, dass die Spieler beim Verschieben abheben würden (Red Bull verleiht Flügel). ich denke, dass Du das nicht gemeint hast. Erkläre mir das also. Von der Trainerbank aus betrachtet wäre vertikal das ganz einfache Verschieben, was ich bereits erläutert habe und was jeder automatisch macht, der Fussball nicht nur mit dem Ball, sondern auch mit dem Kopf spielen kann. Von hinter dem Tor aus betrachtet bedeutet das nichts anderes als Aufrücken. Um bei dem viel zitierten Bolzplatz zu bleiben sind das die Schreie der selbsternannten Trainergrößen die so ähnlich klingen wie "hinne raus"
Es ist müßig, vertikal Verschieben klingt gut, de facto ist es Blödsinn und ich lass mich darauf auch noch ein. Wir sollten es dem Trainer überlassen. Vielleicht hat ja FF darüber bereits philosophiert. Wenn ja, sorry, dann weiß er selbst nur vage, was er mit vertikal meint oder er muss es den dummen Laien mal erläutern. Ich wäre gespannt. Nun wollen wir den Trainer nicht allzu sehr kritisieren, denn es ist schließlich sein Verdienst, wo wir stehen.
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Ei Dominsche, extra für disch hun isch hier ne nedde Seide, womid de disch ausananner setze kannst wenn du widder ma aanen voll uff die Banig bekommst. Da gannste mal gugge was de alled scho an Banig verbasst hast.

http://www.unmoralische.de/weltuntergang.htm
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Vael, sag mir lieber mal, woher die Wortbedeutung Villmar herkommt. Das interessiert mich wirklich.
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Domin schrieb:
Vael, sag mir lieber mal, woher die Wortbedeutung Villmar herkommt. Das interessiert mich wirklich.


Woher soll isch des wisse, eisch bin nen ageblackter un ka ageborener.
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Domin schrieb:
Domin schrieb:
Pedrogranata schrieb:
Das vertikale Verschieben hinten ist in der Tat bis etwa zum KSC-Spiel ein Problem gewesen, aber mittlerweile klappt das doch recht gut, wie ich finde, trotz der ständigen Umstellungen in der Abwehr.
Bei individuellen Fehlern bist du derzeit machtlos, weil die Leuts überfordert sind. Sie sollen was neues spielen, was bei den ständigen personellen Umstellungen nicht automatisiert sein kann und dabei keine Fehler machen. Ein bischen zu viel verlangt, deke ich.


Jetzt wird hier ja gefachsimpelt. Aber leider wird es nicht besser. Das ist ziemlicher Unsinn mit dem vertikalen Verschieben. Bei des Gegners Ballbesitz verschiebt jede Mannschaft heute, das passiert aus dem Spiel heraus. Wenn das nicht funktioniert, dann sind dort Blinde auf dem Platz. Pedro, hast Du schon mal Fussball gespielt? Wenn ja, müsstest Du wissen, dass man das automatisch macht, es sei denn man versteht das Spiel nicht, .....


Ich komme noch einmal darauf zurück. Der Begriff "vertikales Verschieben" ist absoluter Nonsense, weil die Vertikale nicht definiert ist. Von wo aus betrachtest Du sie denn, Pedrogranata? Von hinter dem Tor, von der Trainerbank oder von oben (in unserem Stadion quasi vom Würfel)?
Vielleicht betrachtest Du es ja positionsfrei, demnach geographisch, dann wäre damit die Z-Koordinate gemeint (also die Höhe). Dies würde bedeuten, dass die Spieler beim Verschieben abheben würden (Red Bull verleiht Flügel). ich denke, dass Du das nicht gemeint hast. Erkläre mir das also. Von der Trainerbank aus betrachtet wäre vertikal das ganz einfache Verschieben, was ich bereits erläutert habe und was jeder automatisch macht, der Fussball nicht nur mit dem Ball, sondern auch mit dem Kopf spielen kann. Von hinter dem Tor aus betrachtet bedeutet das nichts anderes als Aufrücken. Um bei dem viel zitierten Bolzplatz zu bleiben sind das die Schreie der selbsternannten Trainergrößen die so ähnlich klingen wie "hinne raus"
Es ist müßig, vertikal Verschieben klingt gut, de facto ist es Blödsinn und ich lass mich darauf auch noch ein. Wir sollten es dem Trainer überlassen. Vielleicht hat ja FF darüber bereits philosophiert. Wenn ja, sorry, dann weiß er selbst nur vage, was er mit vertikal meint oder er muss es den dummen Laien mal erläutern. Ich wäre gespannt. Nun wollen wir den Trainer nicht allzu sehr kritisieren, denn es ist schließlich sein Verdienst, wo wir stehen.



Lassen wir das Vael, es hat keinen Sinn....zurück zum Thema und Funkels Verdiensten.
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Eio lasse mer das, de Fungel had laud dei Meinung ja eh nix gebracht also gönne mer die Flachpfeife ja aach inne Wüsde schigge gelle?  
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Beachtlich, aber vor allem bedenklich fand ich Kahns Aussage darüber, wie Italienische Trainer Taktik trainieren. "Die schieben die Spieler auf dem Spielfeld hin und her!" Soll das tatsächlich heißen, dass das in Deutschland nicht gemacht wird? Also wenn es die Hitzfelds, Magaths und Co. der Republik nicht machen, ist es wohl doch nicht von so weit her geholt, dass auch Funkel das nicht macht.

Das Resultat einer ordentlichen Systemvermittlung sah man gestern an England: Eine Mannschaft, die so noch nicht zusammen gespielt hatte, wirkte eingespielt. Wenn ein Spieler vorne drauf ging, verpuffte die ganze Pressing-Aktion nicht durch einen Pass des Gegners. Etc. pp.
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Maggo schrieb:
Beachtlich, aber vor allem bedenklich fand ich Kahns Aussage darüber, wie Italienische Trainer Taktik trainieren. "Die schieben die Spieler auf dem Spielfeld hin und her!" Soll das tatsächlich heißen, dass das in Deutschland nicht gemacht wird? Also wenn es die Hitzfelds, Magaths und Co. der Republik nicht machen, ist es wohl doch nicht von so weit her geholt, dass auch Funkel das nicht macht.



Bei einem Bericht über die Trainertagung, sah man, wie Heiko Herrlich das mit den Wehenern machte (die ja als Beispielkicker dort fungierten)

Die waren auch ziemlich genervt und machten nicht den Eindruck, als ob es bei Hock zum Standard gehören würde, einer hat ein wenig gemeckert über das ziehen und zerren und verstellen.

Inzwischen ist es wohl im Plan für Trainer.

Welcher der aktuellen Trainer es so handhabt, wäre nett zu wissen.
Wobei Trapp ja nicht zwingenderweise ein Argument für "Must have" ist, wenn man an modernen Fussball denkt.
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@ Semper-Fi

Gut, dass du das ansprichst. Aus meiner eigenen Erfahrung weiß ich, dass die Trainerausbilder (zumindest ist das in Bayern so, ich schließe von dort aus auch auf die Republik) in der Regel tatsächlich auf dem neuesten Stand sind. Die Fortbildungen strotzen nur so von neuen Erkenntnissen und zahllosen guten Tipps und Hinweisen für die Trainer, demonstrierte Beispiele sind zeitnah und aktuell.

Genauso die Regel ist allerdings, dass vieles davon von den Trainern nur ungern angenommen wird. Das Trainertum scheint von Besserwisserei, Sturheit und Festhalten an alten Methoden durchsetzt zu sein, Neues wird nur sehr widerwillig übernommen. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Wenn ich mir so wib's Trainingsberichte ansehe neige ich zu der Vermutung, dass dies im Profibereich nicht unähnlich ist.
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SemperFi schrieb:

Bei einem Bericht über die Trainertagung, sah man, wie Heiko Herrlich das mit den Wehenern machte (die ja als Beispielkicker dort fungierten)

Die waren auch ziemlich genervt und machten nicht den Eindruck, als ob es bei Hock zum Standard gehören würde, einer hat ein wenig gemeckert über das ziehen und zerren und verstellen.

Inzwischen ist es wohl im Plan für Trainer.

Welcher der aktuellen Trainer es so handhabt, wäre nett zu wissen.
Wobei Trapp ja nicht zwingenderweise ein Argument für "Must have" ist, wenn man an modernen Fussball denkt.


Wenn man das als Grundlage nimmt, was WIB in Ihren Trainingsberichten schreibt, dann läuft das nach dem Motto:

Warmlaufen - Schusstraining - Trainingsspiel

Wohlgemerkt ohne große taktische Anweisungen. Wie eben schon immer.
Ich glaube UAA hat schon ähnliches geschrieben. Ich habe das Gefühl, dass man noch viel mehr herausholen könnte, wenn man entsprechend trainieren würde. Ist aber nur ein Gefühl, da ich nicht oft beim Training bin.
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Das taktische Verschieben wird man ausschließlich unter Ausschluß der Öffentlichkeit trainieren, ich als Trainer würde es jedenfalls so handhaben.
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Maggo schrieb:
Beachtlich, aber vor allem bedenklich fand ich Kahns Aussage darüber, wie Italienische Trainer Taktik trainieren. "Die schieben die Spieler auf dem Spielfeld hin und her!" Soll das tatsächlich heißen, dass das in Deutschland nicht gemacht wird? Also wenn es die Hitzfelds, Magaths und Co. der Republik nicht machen, ist es wohl doch nicht von so weit her geholt, dass auch Funkel das nicht macht.


Ich gebe dir Recht, dass da für die gesamte Bundesliga noch ein zu hebendes Potential gibt, um die Qualität zu verbessern. Andererseits, schau dir mal die taktische Schulung an, die ein Caio mitbringt. Jede Liga hat halt ihre Stärken und Schwächen.
Was die FF Frage angeht, glaube ich nicht, dass er sich vom Rest der Liga negativ unterscheidet. Ich denke in Sachen vermittelter taktischer Disziplin, um die es gerade geht, befinden wir uns im oberen Mittelfeld, was nicht heißt, dass es immer die richtige Taktik wäre.  
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Aineias schrieb:
Maggo schrieb:
Beachtlich, aber vor allem bedenklich fand ich Kahns Aussage darüber, wie Italienische Trainer Taktik trainieren. "Die schieben die Spieler auf dem Spielfeld hin und her!" Soll das tatsächlich heißen, dass das in Deutschland nicht gemacht wird? Also wenn es die Hitzfelds, Magaths und Co. der Republik nicht machen, ist es wohl doch nicht von so weit her geholt, dass auch Funkel das nicht macht.


Ich gebe dir Recht, dass da für die gesamte Bundesliga noch ein zu hebendes Potential gibt, um die Qualität zu verbessern. Andererseits, schau dir mal die taktische Schulung an, die ein Caio mitbringt. Jede Liga hat halt ihre Stärken und Schwächen.
Was die FF Frage angeht, glaube ich nicht, dass er sich vom Rest der Liga negativ unterscheidet. Ich denke in Sachen vermittelter taktischer Disziplin, um die es gerade geht, befinden wir uns im oberen Mittelfeld, was nicht heißt, dass es immer die richtige Taktik wäre.    


Also ich denke, dass in Hinsicht auf Vermittlung von Taktik Trainer wie Klopp, Rangnik, Andersen, evtl. Hock, Labbadia, Finke eine Klasse besser sind als Funkel. Funkel wiederum halte ich für eine Klasse besser als Neururer, Wolfgang Wolf und Doll.
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Maggo schrieb:
Aineias schrieb:
Maggo schrieb:
Beachtlich, aber vor allem bedenklich fand ich Kahns Aussage darüber, wie Italienische Trainer Taktik trainieren. "Die schieben die Spieler auf dem Spielfeld hin und her!" Soll das tatsächlich heißen, dass das in Deutschland nicht gemacht wird? Also wenn es die Hitzfelds, Magaths und Co. der Republik nicht machen, ist es wohl doch nicht von so weit her geholt, dass auch Funkel das nicht macht.


Ich gebe dir Recht, dass da für die gesamte Bundesliga noch ein zu hebendes Potential gibt, um die Qualität zu verbessern. Andererseits, schau dir mal die taktische Schulung an, die ein Caio mitbringt. Jede Liga hat halt ihre Stärken und Schwächen.
Was die FF Frage angeht, glaube ich nicht, dass er sich vom Rest der Liga negativ unterscheidet. Ich denke in Sachen vermittelter taktischer Disziplin, um die es gerade geht, befinden wir uns im oberen Mittelfeld, was nicht heißt, dass es immer die richtige Taktik wäre.    


Also ich denke, dass in Hinsicht auf Vermittlung von Taktik Trainer wie Klopp, Rangnik, Andersen, evtl. Hock, Labbadia, Finke eine Klasse besser sind als Funkel. Funkel wiederum halte ich für eine Klasse besser als Neururer, Wolfgang Wolf und Doll.


Na ja, wir könnten ja eine Rangliste der amtierenden Coaches der Bundesliga hinsichtlich dieser Frage machen und dann wäre Funkel bei mir jetzt mal geraten 7. Aber ich glaube, wir sind da nicht ganz weit auseinander
Ob Rangnik in Sachen Taktikvermittlung so viel besser ist, weiß ich nicht, auch wenn es bei der TSG ja momentan super aussieht und alles stimmt. Trotzdem fällt mir da immer spontan das ein (mit 2 Meiertoren und 2 genialen Meierpässen die zu Toren führten): http://de.youtube.com/watch?v=Ad-Aq46xdP0

Andersen ist sicher gut, ist aber letztlich bisher überall  komplett gescheitert (?), wenn auch ohne sein Verschulden... Klopp sehe ich eher als besseren Motivator. So könnte man jetzt weitermachen...
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Aineias schrieb:
Maggo schrieb:
Aineias schrieb:
Maggo schrieb:
Beachtlich, aber vor allem bedenklich fand ich Kahns Aussage darüber, wie Italienische Trainer Taktik trainieren. "Die schieben die Spieler auf dem Spielfeld hin und her!" Soll das tatsächlich heißen, dass das in Deutschland nicht gemacht wird? Also wenn es die Hitzfelds, Magaths und Co. der Republik nicht machen, ist es wohl doch nicht von so weit her geholt, dass auch Funkel das nicht macht.


Ich gebe dir Recht, dass da für die gesamte Bundesliga noch ein zu hebendes Potential gibt, um die Qualität zu verbessern. Andererseits, schau dir mal die taktische Schulung an, die ein Caio mitbringt. Jede Liga hat halt ihre Stärken und Schwächen.
Was die FF Frage angeht, glaube ich nicht, dass er sich vom Rest der Liga negativ unterscheidet. Ich denke in Sachen vermittelter taktischer Disziplin, um die es gerade geht, befinden wir uns im oberen Mittelfeld, was nicht heißt, dass es immer die richtige Taktik wäre.    


Also ich denke, dass in Hinsicht auf Vermittlung von Taktik Trainer wie Klopp, Rangnik, Andersen, evtl. Hock, Labbadia, Finke eine Klasse besser sind als Funkel. Funkel wiederum halte ich für eine Klasse besser als Neururer, Wolfgang Wolf und Doll.


Na ja, wir könnten ja eine Rangliste der amtierenden Coaches der Bundesliga hinsichtlich dieser Frage machen und dann wäre Funkel bei mir jetzt mal geraten 7. Aber ich glaube, wir sind da nicht ganz weit auseinander
Ob Rangnik in Sachen Taktikvermittlung so viel besser ist, weiß ich nicht, auch wenn es bei der TSG ja momentan super aussieht und alles stimmt. Trotzdem fällt mir da immer spontan das ein (mit 2 Meiertoren und 2 genialen Meierpässen die zu Toren führten): http://de.youtube.com/watch?v=Ad-Aq46xdP0

Andersen ist sicher gut, ist aber letztlich bisher überall  komplett gescheitert (?), wenn auch ohne sein Verschulden... Klopp sehe ich eher als besseren Motivator. So könnte man jetzt weitermachen...


Ja, wenn man das Video vom Schalke 0:6 Spiel heute anguckt, dann kommt einem das so vor als hätte man gerade die frühen 90er erwischt. Die Meier-Pässe sind der Oberhammer.

Diese Version ist auch schick... von der Geschwindigkeit und Hintergrundmusik gibt es wohl sehr genau die damalige Schalker Gefühlswelt wieder :
http://www.youtube.com/watch?v=nhKftfXFU8I


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