Danke, Beve. So sehe ich das auch. Pyro hin oder her, wir müssen miteinander reden. Und es müsste doch möglich sein, einen Kompromiss zu finden. Wir Fans untereinander müssten das doch schaffen. Ich war schon immer der Meinung, dass wir die Ultras brauchen. Auch wenn ich nicht alle Aktionen toll finde (wie das werfen der Raketen aufs Spielfeld). Aber brave, angepasste Fans, die nicht den Mund aufmachen, will ich auch nicht. Das wäre nicht mehr meine Eintracht.
Und eines ist sicher: Ohne Maddin und die Ultras ist unsere Kurve tot.
techguy schrieb: PRO Selbstreinigung der Eintracht Kurve...
War am Samstag auch in KA, viele Ultra-Kinder im Gästeblock die noch nichts geleistet haben im Leben und wahrscheinlich keine Anerkennung bekommen deswegen wollen sie sich beweisen...diese Selbstbeweihräucherung geht vielen Leuten dermaßen auf den Sack!
Na warten wir mal die Entwicklung ab, die Ultras gehören sicher zur Kurve jedoch ohne solche besch...Aktionen wie am Samstag. Vereinsliebe und Treue ist was anderes...wo sind die Vorbilder?
Ende der 70er und 80er Jahre gingen ganz andere Sachen ab, da war die kleine Vorstellung in KA ein Kindergeburtstag, und was haben wir diese Oberlehrertypen wie dich gehasst, die dem Nachwuchs die Welt erklären wollen.
http://uf97.de/ Reaktion auf die Maßnahmen der Eintracht Frankfurt Fussball AG [color=red]
Da diese Fangruppierung sogar schriftlich zugibt, sich nicht an die Allgemeinen Geschäftsbedingungen von Eintracht Frankfurt halten zu wollen, darf Eintracht Frankfurt für die kommende Saison keine Dauerkarten mehr an diese Gruppierung verkaufen, sonst macht sie sich mitschuldig.
Dies wiederum eröffnet neuen kultivierten Fanpotentialen den Zugang in die Kurve, die sich neu finden könnte und den von Beve geforderten kommunikativen Austausch auf gleichberechtigter zivilisierter Augenhöhe auch durchzuführen in der Lage ist.
Eine Chance für die Eintracht. Greifen Sie zu, Herr Bruchhagen.
So, und nun Feuer frei, es wird nix nutzen. Denn leider vertreten verdammt viele, hier aber nicht repräsentierte Menschen, diesen Standpunkt.
Mit freundlichen Grüßen
Jermainator
PS: Leider nur ein Monolog-Beitrag, da ich mich auf dem Kongress der Bessermenschen befinde und keine Zeit mehr habe. Ich nehme die nun folgenden Anfeindungen stellvertretend für "uns" dann aber später lesend entgegen. Danke sehr.
techguy schrieb: PRO Selbstreinigung der Eintracht Kurve...
War am Samstag auch in KA, viele Ultra-Kinder im Gästeblock die noch nichts geleistet haben im Leben und wahrscheinlich keine Anerkennung bekommen deswegen wollen sie sich beweisen...diese Selbstbeweihräucherung geht vielen Leuten dermaßen auf den Sack!
Na warten wir mal die Entwicklung ab, die Ultras gehören sicher zur Kurve jedoch ohne solche besch...Aktionen wie am Samstag. Vereinsliebe und Treue ist was anderes...wo sind die Vorbilder?
Ende der 70er und 80er Jahre gingen ganz andere Sachen ab, da war die kleine Vorstellung in KA ein Kindergeburtstag, und was haben wir diese Oberlehrertypen wie dich gehasst, die dem Nachwuchs die Welt erklären wollen.
sotirios005 schrieb: Und irgendwann platzt halt mal der Kragen
Aber das bringt doch jetzt keinen weiter. Man muss sich zusammen setzen und lösungen finden. Sonst geht supporttechnisch einiges den Bach runter und das schadet auch Mannschaft und Verein.
Wenn ich mir die Stellungnahme der UF durchlese, erinnert mich diese im Kern an eine Kampfansage gegen die AG. Hat man dafür Tage gebraucht? Völlig undiplomatisch. Lässt wenig Spielraum, auch nicht für die UF selber.
Wie du schreibst, wenn nicht alle Beteiligten asap den Konsens suchen, sehe ich kein positives Ende für uns alle. Die Fronten werden sich nur noch mehr verhärten. Irgendwann könnte es dann ein Selbstläufer der unschönen Art wenden...
Dem Verein die Pistole auf die Brust zu druecken, ist ganz sicher nicht der richtige Weg. Vor allem oeffnet es der Eintracht keine Hintertuer, um zurueckzurudern und/oder das Gesicht zu wahren (auch vor dem DFB/DFL).
Es wird ruhig werden im Waldstadion in den naechsten Wochen. Subba! Waere gut, wenn jetzt mal mehr vom Oberrang kommt.
Man kann zu Pyros stehen wie man will. Die Böller und Leuchtraketen waren nur dämlich!
Eine Support-Verweigerung wird letztendlich dem Verein Eintracht Frankfurt schaden, genauso wie es die Aktion in KA getan hat. Wollen das die Ultras wirklich?
crümel schrieb: Man kann zu Pyros stehen wie man will. Die Böller und Leuchtraketen waren nur dämlich!
Eine Support-Verweigerung wird letztendlich dem Verein Eintracht Frankfurt schaden, genauso wie es die Aktion in KA getan hat. Wollen das die Ultras wirklich?
Diese Aussage ist so schwachsinnig. Dann schaden bei jedem Heimspiel 45.000 Menschen dem Verein weil sie nicht supporten. Die UF ist nicht dazu verpflichtet die Stimmungsmacher für eine schweigende Kurve zu spielen.
crümel schrieb: Man kann zu Pyros stehen wie man will. Die Böller und Leuchtraketen waren nur dämlich!
Eine Support-Verweigerung wird letztendlich dem Verein Eintracht Frankfurt schaden, genauso wie es die Aktion in KA getan hat. Wollen das die Ultras wirklich?
Diese Aussage ist so schwachsinnig. Dann schaden bei jedem Heimspiel 45.000 Menschen dem Verein weil sie nicht supporten. Die UF ist nicht dazu verpflichtet die Stimmungsmacher für eine schweigende Kurve zu spielen.
Nein ist sie nicht, und so lange sie die supportwilligen, die paar wenigen die es gibt, nicht torpediert und machen läßt ist auch alles in Ordnung mit ihrem Boykott.
ganz kurz noch mal zu meinem obigen text. es war ein kleiner fehler von mir, statt "offen" "öffentlich" zu schreiben. natürlich können alle beteiligten nicht hier im forum alles diskutieren; aber sie könnten untereinander offen reden.
wie kann es sein, dass bspw. das fanhaus kaum genutzt wird, ein fanhaus, für das einzelne leute vor zwanzig jahren ohne jegliche unterstützung gekämpft haben - und das erst zwanzig jahre später realität wurde. wir haben eine eigene hütte, von uns verwaltet: das ist der platz, wo sich eintrachtfans zu treffen und diskutieren haben. weshalb klappt dies kaum?
eine andere frage stellt sich in bezug auf pyro. es ist doch gar nicht eintracht frankfurt, die pyro verbietet. manche tun ja grad so, als sei es in der verantwortung der vereine, pyro zu erlauben oder nicht.
selbst wenn die ag wollte, stehen übergeordnete instanzen dagegen. ich weiß im moment nicht genau, wo das pyro verbot verankert ist, ob dfb, dfl oder gar uefa. insofern finde ich es verwunderlich, dass die ag bestraft wird durch das abbrennen von pyro, obgleich die eigentlichen entscheidungsträger woanders sitzen.
pyro ist nur ein aspekt. mir geht es um die freiheit, sich im rahmen der vernunft und leidenschaft bewegen zu können, ohne anderen wissentlich zu schaden. egal ob in der stadt oder im rahmen von fußballspielen. ich bin gegen überwachung, sippenhaft, polizeiliche gängelei und undemokratische verfahrensweisen; gegen die leistungsgesellschaft, die sich über geld definiert und denen, die keines haben auch keine angebote macht. stehplätze sind nicht nur stimmungsplätze, sondern boten auch die möglichkeit, billig fußball zu gucken. im moment sehe ich die "pyro-debatte" auch als stellvertreter-debatte, als symbol für eine auseinandersetzung, in der es um "freiheit" geht.
Beverungen schrieb: im moment sehe ich die "pyro-debatte" auch als stellvertreter-debatte, als symbol für eine auseinandersetzung, in der es um "freiheit" geht.
dranbleiben!
So ein Quatsch. Da kann/muss man drüber diskutieren, ja. Aber dafür taugt der Pyro-Mist ganz sicher nicht. Es gibt keine Freiheit zum eigenem Vergnügen die Gesundheit anderer Menschen zu riskieren. Zum Glück.
Wenn das so ist, dann könnt ihr mich mal kräftig am ***** lecken
Du stinkst vor Selbstherrlichkeit! Halte Dich erst mal an Deine Aussagen die Du selbst schreibst bevor du andere verurteilst die wenigstens zu Ihrer Meinung stehen und nicht beim kleinsten bischen Gegenwind umfallen wie Du Wetterhahn.
Der Einsatz von Pyro würde keinem Menschen schaden, sofern es gezielt koordiniert würde und in geregelten Bahnen ablaufen würde.
Leider wird man beim DFB in dieser Thematik frontal vor die Wand laufen. Die Leuchtraketen vom Samstag waren freilich auch Wasser auf die Mühlen der senilen alten Säcke. Die können nämlich so hervorragend argumentieren, dass ein kontrolliertes abbrennen von Pyro eh nicht möglich ist, weil immer jemand meint, Grenzen übertreten zu müssen.
Ich finde es schade, weil es optisch schon sehr geil aussieht. Leider stehen die Chancen, da beim DFB etwas zu erreichen, bei Null - und teilweise ist man daran nicht ganz unschuldig!
Du hsat es auf den Punkte gebracht. Super Beitrag. Ich finde diesen Text sollte man in Druckform in der Kurve verteilen, denn nur so würde man den größen Teil erreichen.
crümel schrieb: Man kann zu Pyros stehen wie man will. Die Böller und Leuchtraketen waren nur dämlich!
Eine Support-Verweigerung wird letztendlich dem Verein Eintracht Frankfurt schaden, genauso wie es die Aktion in KA getan hat. Wollen das die Ultras wirklich?
Diese Aussage ist so schwachsinnig. Dann schaden bei jedem Heimspiel 45.000 Menschen dem Verein weil sie nicht supporten. Die UF ist nicht dazu verpflichtet die Stimmungsmacher für eine schweigende Kurve zu spielen.
Ja, sie ist nicht verpflichtet. Mir stellt sich nach dem Lesen der Stellungnahme die Frage, warum sie die SGE supporten. Um die Eintracht geht es nicht mehr und ging es vielleicht nie. Die Stellungnahme ist so offensichtlich unversöhnlich, dann sollen sie halt zum SVW gehen. Wer sich selbst so unerträglich wichtig nimmt, soll es halt lassen. Aber im Stadion die beleidigte Leberwurst spielen (kommen und nicht supporten) das ist dann doch der Gipfel.
jayjay1982 schrieb: Du hsat es auf den Punkte gebracht. Super Beitrag. Ich finde diesen Text sollte man in Druckform in der Kurve verteilen, denn nur so würde man den größen Teil erreichen.
Danke Beve
Kannst du knicken, das sieht man hier im Thread und auch in anderen, ein sachliches Diskutieren ist nicht möglich. Dazu sind alle zu sehr auf ihrem Standpunkt festgefahren. Auch die die meinen, das nur sie Recht haben, weil sie Pyro verurteilen und deswegen alle die es tolerieren oder sogar noch gut finden am ende doch wieder unterbelichtet oder sogar böse sind. Andersrum ist es natürlich net anders, das streite ich nicht ab.
So, wo ist nun ein gewisser User um mich dafür wieder zu verurteilen, obwohl er selber nicht verstanden hat, worum es in diesem Thread und bei der ganzen Sache generell geht?
crümel schrieb: Man kann zu Pyros stehen wie man will. Die Böller und Leuchtraketen waren nur dämlich!
Eine Support-Verweigerung wird letztendlich dem Verein Eintracht Frankfurt schaden, genauso wie es die Aktion in KA getan hat. Wollen das die Ultras wirklich?
Diese Aussage ist so schwachsinnig. Dann schaden bei jedem Heimspiel 45.000 Menschen dem Verein weil sie nicht supporten. Die UF ist nicht dazu verpflichtet die Stimmungsmacher für eine schweigende Kurve zu spielen.
Ja, sie ist nicht verpflichtet. Mir stellt sich nach dem Lesen der Stellungnahme die Frage, warum sie die SGE supporten. Um die Eintracht geht es nicht mehr und ging es vielleicht nie.
Es ist schon wirklich beeindruckend wie eingeschränkt der Horizont hier bei einigen ist. Es wird nachgeplabbert was HB und die Presse erzählen ohne mal darüber nachzudenken.
Du solltest mal sehen, dass die Fans etwas einseitiges von sich geben. Warum sollten sie das weiterhin tun, wenn die Vereinsführung ihnen alle Steine in den Weg legt, damit sie das eben nicht mehr tun können?
Keine optischen und akutstischen Mittel sind mehr erlaubt? Was bleibt?
So sehe ich das auch.
Pyro hin oder her, wir müssen miteinander reden. Und es müsste doch möglich sein, einen Kompromiss zu finden.
Wir Fans untereinander müssten das doch schaffen.
Ich war schon immer der Meinung, dass wir die Ultras brauchen.
Auch wenn ich nicht alle Aktionen toll finde (wie das werfen der Raketen aufs Spielfeld).
Aber brave, angepasste Fans, die nicht den Mund aufmachen, will ich auch nicht.
Das wäre nicht mehr meine Eintracht.
Und eines ist sicher:
Ohne Maddin und die Ultras ist unsere Kurve tot.
Ende der 70er und 80er Jahre gingen ganz andere Sachen ab, da war die kleine Vorstellung in KA ein Kindergeburtstag, und was haben wir diese Oberlehrertypen wie dich gehasst,
die dem Nachwuchs die Welt erklären wollen.
Da diese Fangruppierung sogar schriftlich zugibt, sich nicht an die Allgemeinen Geschäftsbedingungen von Eintracht Frankfurt halten zu wollen, darf Eintracht Frankfurt für die kommende Saison keine Dauerkarten mehr an diese Gruppierung verkaufen, sonst macht sie sich mitschuldig.
Dies wiederum eröffnet neuen kultivierten Fanpotentialen den Zugang in die Kurve, die sich neu finden könnte und den von Beve geforderten kommunikativen Austausch auf gleichberechtigter zivilisierter Augenhöhe auch durchzuführen in der Lage ist.
Eine Chance für die Eintracht. Greifen Sie zu, Herr Bruchhagen.
So, und nun Feuer frei, es wird nix nutzen. Denn leider vertreten verdammt viele, hier aber nicht repräsentierte Menschen, diesen Standpunkt.
Mit freundlichen Grüßen
Jermainator
PS: Leider nur ein Monolog-Beitrag, da ich mich auf dem Kongress der Bessermenschen befinde und keine Zeit mehr habe. Ich nehme die nun folgenden Anfeindungen stellvertretend für "uns" dann aber später lesend entgegen. Danke sehr.
Das wir Maddin und die UF brauchen ist auch klar.. sonst haben wir in Zukunft werder Stimmung noch Choreos im Stadion..
Lasst uns miteinander reden.. der Dialog hat noch nie geschadet.
Da stimm ich dir zu...
Wenn ich mir die Stellungnahme der UF durchlese, erinnert mich diese im Kern an eine Kampfansage gegen die AG. Hat man dafür Tage gebraucht? Völlig undiplomatisch. Lässt wenig Spielraum, auch nicht für die UF selber.
Wie du schreibst, wenn nicht alle Beteiligten asap den Konsens suchen, sehe ich kein positives Ende für uns alle. Die Fronten werden sich nur noch mehr verhärten. Irgendwann könnte es dann ein Selbstläufer der unschönen Art wenden...
Ich setze auf das Einsetzen der Vernunft.
Andreas
Es wird ruhig werden im Waldstadion in den naechsten Wochen. Subba! Waere gut, wenn jetzt mal mehr vom Oberrang kommt.
Eine Support-Verweigerung wird letztendlich dem Verein Eintracht Frankfurt schaden, genauso wie es die Aktion in KA getan hat. Wollen das die Ultras wirklich?
Diese Aussage ist so schwachsinnig. Dann schaden bei jedem Heimspiel 45.000 Menschen dem Verein weil sie nicht supporten. Die UF ist nicht dazu verpflichtet die Stimmungsmacher für eine schweigende Kurve zu spielen.
Nein ist sie nicht, und so lange sie die supportwilligen, die paar wenigen die es gibt, nicht torpediert und machen läßt ist auch alles in Ordnung mit ihrem Boykott.
wie kann es sein, dass bspw. das fanhaus kaum genutzt wird, ein fanhaus, für das einzelne leute vor zwanzig jahren ohne jegliche unterstützung gekämpft haben - und das erst zwanzig jahre später realität wurde. wir haben eine eigene hütte, von uns verwaltet: das ist der platz, wo sich eintrachtfans zu treffen und diskutieren haben. weshalb klappt dies kaum?
eine andere frage stellt sich in bezug auf pyro. es ist doch gar nicht eintracht frankfurt, die pyro verbietet. manche tun ja grad so, als sei es in der verantwortung der vereine, pyro zu erlauben oder nicht.
selbst wenn die ag wollte, stehen übergeordnete instanzen dagegen. ich weiß im moment nicht genau, wo das pyro verbot verankert ist, ob dfb, dfl oder gar uefa. insofern finde ich es verwunderlich, dass die ag bestraft wird durch das abbrennen von pyro, obgleich die eigentlichen entscheidungsträger woanders sitzen.
pyro ist nur ein aspekt. mir geht es um die freiheit, sich im rahmen der vernunft und leidenschaft bewegen zu können, ohne anderen wissentlich zu schaden. egal ob in der stadt oder im rahmen von fußballspielen. ich bin gegen überwachung, sippenhaft, polizeiliche gängelei und undemokratische verfahrensweisen; gegen die leistungsgesellschaft, die sich über geld definiert und denen, die keines haben auch keine angebote macht. stehplätze sind nicht nur stimmungsplätze, sondern boten auch die möglichkeit, billig fußball zu gucken. im moment sehe ich die "pyro-debatte" auch als stellvertreter-debatte, als symbol für eine auseinandersetzung, in der es um "freiheit" geht.
dranbleiben!
So ein Quatsch. Da kann/muss man drüber diskutieren, ja. Aber dafür taugt der Pyro-Mist ganz sicher nicht.
Es gibt keine Freiheit zum eigenem Vergnügen die Gesundheit anderer Menschen zu riskieren. Zum Glück.
Du stinkst vor Selbstherrlichkeit! Halte Dich erst mal an Deine Aussagen die Du selbst schreibst bevor du andere verurteilst die wenigstens zu Ihrer Meinung stehen und nicht beim kleinsten bischen Gegenwind umfallen wie Du Wetterhahn.
Leider wird man beim DFB in dieser Thematik frontal vor die Wand laufen. Die Leuchtraketen vom Samstag waren freilich auch Wasser auf die Mühlen der senilen alten Säcke. Die können nämlich so hervorragend argumentieren, dass ein kontrolliertes abbrennen von Pyro eh nicht möglich ist, weil immer jemand meint, Grenzen übertreten zu müssen.
Ich finde es schade, weil es optisch schon sehr geil aussieht. Leider stehen die Chancen, da beim DFB etwas zu erreichen, bei Null - und teilweise ist man daran nicht ganz unschuldig!
Danke Beve
Ich wußte doch, dass sich Gemeinsamkeiten von UF und mir finden lassen.
Kannst du knicken, das sieht man hier im Thread und auch in anderen, ein sachliches Diskutieren ist nicht möglich. Dazu sind alle zu sehr auf ihrem Standpunkt festgefahren. Auch die die meinen, das nur sie Recht haben, weil sie Pyro verurteilen und deswegen alle die es tolerieren oder sogar noch gut finden am ende doch wieder unterbelichtet oder sogar böse sind. Andersrum ist es natürlich net anders, das streite ich nicht ab.
So, wo ist nun ein gewisser User um mich dafür wieder zu verurteilen, obwohl er selber nicht verstanden hat, worum es in diesem Thread und bei der ganzen Sache generell geht?
Es ist schon wirklich beeindruckend wie eingeschränkt der Horizont hier bei einigen ist. Es wird nachgeplabbert was HB und die Presse erzählen ohne mal darüber nachzudenken.
Du solltest mal sehen, dass die Fans etwas einseitiges von sich geben. Warum sollten sie das weiterhin tun, wenn die Vereinsführung ihnen alle Steine in den Weg legt, damit sie das eben nicht mehr tun können?
Keine optischen und akutstischen Mittel sind mehr erlaubt? Was bleibt?