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Kaderumbruch 2011

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pilzi schrieb:
Wuschelblubb schrieb:

Ansonsten ist leider noch fast alles offen.

RV
Jung
Neuzugang

IV
Russ
Bellaid
Neuzugang
Neuzugang


RM
Neuzugang
Neuzugang


ST
Gekas
Fenin
Neuzugang
Neuzugang



RV: Wille und/oder A.Jung
IV: Dudda
RM: Kittel
ST: Meier, evtl Soriano

Bleiben noch ein IV, ein RM und evtl ein ST, je nachdem was man sich von Soriano verspricht bzw ob man denkt, dass Gekas, Fenin und Meier reichen.

Richtig, bzw. man kann ja auch durchaus Positionen "zusammenfassen", z.B. einen RM, der auch als RV-Backup einspringen kann oder einen offensiv-allroundenden hängenden Rechtsaußenhalbstürmer.  
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yeboah1981 schrieb:
pilzi schrieb:
Wuschelblubb schrieb:

Ansonsten ist leider noch fast alles offen.

RV
Jung
Neuzugang

IV
Russ
Bellaid
Neuzugang
Neuzugang


RM
Neuzugang
Neuzugang


ST
Gekas
Fenin
Neuzugang
Neuzugang



RV: Wille und/oder A.Jung
IV: Dudda
RM: Kittel
ST: Meier, evtl Soriano

Bleiben noch ein IV, ein RM und evtl ein ST, je nachdem was man sich von Soriano verspricht bzw ob man denkt, dass Gekas, Fenin und Meier reichen.

Richtig, bzw. man kann ja auch durchaus Positionen "zusammenfassen", z.B. einen RM, der auch als RV-Backup einspringen kann oder einen offensiv-allroundenden hängenden Rechtsaußenhalbstürmer.  


Denke auch das es auf solch eine "Kompaktlösung" rauslaufen wird, so alla Timo Staffeldt vom KSC nur zum Beispiel. Der kann Mittelfeld Zentral, Mittelfeld Rechts und Rechtsverteidiger.
Mit solch einer Verpflichtung könnte man gleich 3 "Baustellen" schließen, wenn es dann noch ein "Führungsspieler" wäre, sogar 4!
Warten wir es mal ab!
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Bisschen stärker als Staffeldt wäre schon wünschenswert, aber generell habt ihr Recht.
Ich denke es wird wohl auf noch 2-3 Zugänge rauslaufen, also werdens insgesamt die "versprochenen" 4-5. Noch ein IV und ein RM vom Kaliber Lehmann/Kessler, dazu vllt noch Alvarez, der RM (solang Kittel ausfällt) und ST Backup sein kann und ich wäre zufrieden.
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Tor: Kessler

LV: Pander (ablösefrei von Schalke)

IV: Wolf (ablösefrei von Nürnberg)

IV: Bellaid (bitte kein Russ. Der kann net mal den Ball stoppen)

RV: Jung

DM: Clark

LM: Korkmaz

RM: Streit (ablösefrei von Schalke)

OM: Kittel

S: Gekas
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Marburger29 schrieb:
Tor: Kessler

LV: Pander (ablösefrei von Schalke)

IV: Wolf (ablösefrei von Nürnberg)

IV: Bellaid (bitte kein Russ. Der kann net mal den Ball stoppen)

RV: Jung

DM: Clark

LM: Korkmaz

RM: Streit (ablösefrei von Schalke)

OM: Kittel

S: Gekas



du gibst ja nich auf mit deinem pander,ne ?  
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pilzi schrieb:
Wuschelblubb schrieb:

Ansonsten ist leider noch fast alles offen.

RV
Jung
Neuzugang

IV
Russ
Bellaid
Neuzugang
Neuzugang


RM
Neuzugang
Neuzugang


ST
Gekas
Fenin
Neuzugang
Neuzugang



RV: Wille und/oder A.Jung
IV: Dudda
RM: Kittel
ST: Meier, evtl Soriano

Bleiben noch ein IV, ein RM und evtl ein ST, je nachdem was man sich von Soriano verspricht bzw ob man denkt, dass Gekas, Fenin und Meier reichen.


Mission Wiederaufstieg nicht 40 Punkte Plus X.

Wenn Meier als Stürmer eingeplant ist, müssen halt 2 OMs kommen, falls Caio geht.
Und dieses "die Jugend als Backup reicht schon" ist einer der epischen Fehler der Rückrunde gewesen. Das gilt auch für diese "aber Spieler X knönte ja auch hier und dort spielen". Fehler sind dazu da daraus zu lernen und nicht sie jedes Jahr aufs neue zu wiederholen.

yeboah1981 schrieb:
Richtig, bzw. man kann ja auch durchaus Positionen "zusammenfassen", z.B. einen RM, der auch als RV-Backup einspringen kann oder einen offensiv-allroundenden hängenden Rechtsaußenhalbstürmer.  

Nein kann man nicht, weil du einen Spieler nicht auf mehreren Positionen gleichzeitig spielen lassen kannst. Diese Milchmädchenrechnung wurde doch in der Rückrunde z.B. mit Chris eindrucksvoll als realitätsfremd wiederlegt. Chris fehlt im DM neben Schwegler. Achja und in der IV fehlt er auch.

Genauso bei Köhler. Ja der kann ja LV spielen. Zu dumm, dass er aber bereits in der Hinrunde Chris im DM ersetzt hat (und das deutlich besser als in der Rückrunde als LV). Also brauchten wir Köhler im DM, im LM und in der LV. Auf drei Positionen gleichzeitig spielen geht nur irgendwie schlecht.


Deswegen hoffe ich, das der Verein nicht imer noch so sportlich schlecht aufgestellt ist, dass man bei der ersten Verletzung gleich wieder die ganze Mannschaft umbauen muss oder irgendwelche Notlösungen einbauen muss.
Andererseits hätte man die so lieb gewonnenen Dauerausrede des "Verletzungspechs" auch weiterhin im Falle des Misserfolgs in der Hinterhand...  
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Marburger29 schrieb:
Tor: Kessler

LV: Pander (ablösefrei von Schalke)

IV: Wolf (ablösefrei von Nürnberg)

IV: Bellaid (bitte kein Russ. Der kann net mal den Ball stoppen)

RV: Jung

DM: Clark

LM: Korkmaz

RM: Streit (ablösefrei von Schalke)

OM: Kittel

S: Gekas


1. Mit 10 Mann zu spielen ist ja mal wirklich ein neues System ...
2. Russ kann kein Ball stoppen, aber Bellaid..ja klar  
3. Streit wird nicht kommen (lt. aussagen BH)
4. Kein Schwegler, Kein Rode, Kein Lehmann... warum bitte?
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Wuschelblubb schrieb:
pilzi schrieb:
Wuschelblubb schrieb:

Ansonsten ist leider noch fast alles offen.

RV
Jung
Neuzugang

IV
Russ
Bellaid
Neuzugang
Neuzugang


RM
Neuzugang
Neuzugang


ST
Gekas
Fenin
Neuzugang
Neuzugang



RV: Wille und/oder A.Jung
IV: Dudda
RM: Kittel
ST: Meier, evtl Soriano

Bleiben noch ein IV, ein RM und evtl ein ST, je nachdem was man sich von Soriano verspricht bzw ob man denkt, dass Gekas, Fenin und Meier reichen.


Mission Wiederaufstieg nicht 40 Punkte Plus X.

Wenn Meier als Stürmer eingeplant ist, müssen halt 2 OMs kommen, falls Caio geht.
Und dieses "die Jugend als Backup reicht schon" ist einer der epischen Fehler der Rückrunde gewesen. Das gilt auch für diese "aber Spieler X knönte ja auch hier und dort spielen". Fehler sind dazu da daraus zu lernen und nicht sie jedes Jahr aufs neue zu wiederholen.

yeboah1981 schrieb:
Richtig, bzw. man kann ja auch durchaus Positionen "zusammenfassen", z.B. einen RM, der auch als RV-Backup einspringen kann oder einen offensiv-allroundenden hängenden Rechtsaußenhalbstürmer.  

Nein kann man nicht, weil du einen Spieler nicht auf mehreren Positionen gleichzeitig spielen lassen kannst. Diese Milchmädchenrechnung wurde doch in der Rückrunde z.B. mit Chris eindrucksvoll als realitätsfremd wiederlegt. Chris fehlt im DM neben Schwegler. Achja und in der IV fehlt er auch.

Genauso bei Köhler. Ja der kann ja LV spielen. Zu dumm, dass er aber bereits in der Hinrunde Chris im DM ersetzt hat (und das deutlich besser als in der Rückrunde als LV). Also brauchten wir Köhler im DM, im LM und in der LV. Auf drei Positionen gleichzeitig spielen geht nur irgendwie schlecht.


Deswegen hoffe ich, das der Verein nicht imer noch so sportlich schlecht aufgestellt ist, dass man bei der ersten Verletzung gleich wieder die ganze Mannschaft umbauen muss oder irgendwelche Notlösungen einbauen muss.
Andererseits hätte man die so lieb gewonnenen Dauerausrede des "Verletzungspechs" auch weiterhin im Falle des Misserfolgs in der Hinterhand...    


Du redest von Notlösungen. Gemeint sind aber Spieler, die auf mehreren Positionen auf relativ gleichmäßigem Niveau spielen können.
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Wuschelblubb schrieb:

Und dieses "die Jugend als Backup reicht schon" ist einer der epischen Fehler der Rückrunde gewesen. Das gilt auch für diese "aber Spieler X knönte ja auch hier und dort spielen". Fehler sind dazu da daraus zu lernen und nicht sie jedes Jahr aufs neue zu wiederholen.

jawoll, so isses.  
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Wuschelblubb schrieb:

Mission Wiederaufstieg nicht 40 Punkte Plus X.


Und du denkst, dass man mit dem von dir vorgeschlagenen und von mir ergänzten Kader nicht den besten der 2. Liga hätte?


Wuschelblubb schrieb:

Wenn Meier als Stürmer eingeplant ist, müssen halt 2 OMs kommen, falls Caio geht.


Ich denke eher, dass man mit 4 zentralen Offensivspielern (Gekas, Fenin, Meier, Soriano/Alvarez/sonstwer) plant und dann entweder im 4-4-2 (Fenin/Gekas) oder im 4-2-3-1 (Meier hinter Gekas) spielt. Es stehen ja maximal 2 zentrale Offensivleute gleichzeitig auf dem Platz (Veh will ja nur 4-4-2 oder 4-2-3-1 spielen lassen), also reichen 4 Spieler.



Wuschelblubb schrieb:

Und dieses "die Jugend als Backup reicht schon" ist einer der epischen Fehler der Rückrunde gewesen. Das gilt auch für diese "aber Spieler X knönte ja auch hier und dort spielen". Fehler sind dazu da daraus zu lernen und nicht sie jedes Jahr aufs neue zu wiederholen.


In der 2. Liga ist es doch vollkommen okay, wenn man unseren Meisterjahrgang ein bisschen ranführt. Kittel reicht da als RM-Backup mindestens, Dudda als IV Nummer 4 ebenso.

Genauso halte ich es für die 2. Liga für okay, mit Wille(U19) und A.Jung (U23) zwei junge Spieler um den Platz hinter dem gesetzten S.Jung konkurrieren zu lassen, bevor man einen Spieler holt, dem man hinter S.Jung kaum Einsatzmöglichkeiten aufzeigen kann. Wobei ich es hier auch verstehen könnte, einen Spieler zu holen, der LV und RV spielen kann (wäre z.B. Teixeira gewesen..), da ich von Petkovic auch nicht so viel halte.
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Problem daran könnte sein, dass weder Anthony Jung noch Wille RV sind.
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Freidenker schrieb:
Problem daran könnte sein, dass weder Anthony Jung noch Wille RV sind.


Oh  
Wo spielen sie dann?
Bei Jung war ich mir eigentlich recht sicher, dass er LV/RV ist und bei Wille dachte ich RV/DM
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Anthony ist auf der linken Seite zuhause.
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pilzi schrieb:
Wuschelblubb schrieb:

Mission Wiederaufstieg nicht 40 Punkte Plus X.


Und du denkst, dass man mit dem von dir vorgeschlagenen und von mir ergänzten Kader nicht den besten der 2. Liga hätte?


lol, aber bei weitem nicht...

ausserdem: wir hatten auch letzte saision auf dem papier auch keinen kader, der einen abstiegsplatz erwarten lies.

wie wir im laufe der rückruinde jedoch feststellen durften, hatten wir aber mit abstand die schlechteste mannschaft der liga.
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Wer ist denn besser? Fürth vielleicht, weil die eingespielt sind, aber rein von den Spielern auch die nicht.

Letzte Saison war ja jeder außer Form. Und von der schlechtesten Mannschaft werden ja Spieler abgegeben, noch dazu wird sie ergänzt. Man kann nicht den ganzen Kader austauschen, schaut euch Hertha an, die haben auch mit vielen "Absteigern" gespielt und sind locker wieder augestiegen.
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pilzi schrieb:

Wer ist denn besser? Fürth vielleicht, weil die eingespielt sind, aber rein von den Spielern auch die nicht.

ansichtssache. das es rein auf die spieler nicht ankommt, haben wir doch vor kurzem gesehen...

aber ja, fürth ist eingespielt und hat ne gute truppe noch optimal verstärkt. wenn bochum gute transferarbeit leistet, traue ich denen auch nochmal nen schub zu. ähnliches gilt für cottbus.

es kommt gerade in liga 2 aufs kämpfen können und den kampf auch annehmen an - und da seh ich uns am schlechtesten aufgestellt - das konnten wir letzte saison nicht und mit den ganzen üblichen verdächtigen weiter an bord - und auch noch als hoffnungsträger    -  wird sich daran nix ändern.

pilzi schrieb:

Letzte Saison war ja jeder außer Form. Und von der schlechtesten Mannschaft werden ja Spieler abgegeben, noch dazu wird sie ergänzt.

ja - und womit? in deiner vorgeschlagenen mannschaft mit irgendwelchen jugendspielern.

russ und bellaid als iv mit dudda dahinter? das reicht nichtmal für 40 punkte.  

rm mit dem verletzten kittel und sonst keinem dahinter - machst du witze?

es hat schon gründe, waru gerade noch mindestens je 1 guter iv und rm gesucht werden.

sturm mit gekas und fenin und dahinter nur soriano wäre ebenfalls zu riskant. und meier is kein stürmer, selbst in seiner 10 tore saison hat er graupig als stürmer agiert und nix getroffen auf dieser position.

pilzi schrieb:

Man kann nicht den ganzen Kader austauschen, schaut euch Hertha an, die haben auch mit vielen "Absteigern" gespielt und sind locker wieder augestiegen.

schmerz lass nach.  

hertha war vorm abstieg ein euro-league-kandidat. das war schon ein etwas anderes spielermaterial, was die dort in liga 2 mitgenommen haben. hertha hat sich auch den abstieg in der hinrunde eingebrockt, gegen ende hatten sie den kampf angenommen, nur da war es da zu spät.

wir sind in der rückrunde in alle bestandteile zerfallen, gekämpft hat da kaum einer und insbesondere die vorhergesehenen korsettstangen für liga 2 nicht... is ne etwas andere hypothek.
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Was willst du dann machen, wenn's nicht nur auf die Spieler ankommt? Dann ist es ja eh egal, wen wir verpflichten, oder?

Ich hab nie geschrieben, dass man nur mit Kittel und Russ/Bellaid in die Saison gehen sollte, sorry, wenn das falsch rüber kam. Wuschelbubb hat ja geschrieben, wo noch Spieler fehlen und ich wollte eine der 2 IV - Lücken mit Dudda und eine der 2 RM - Lücken mit Kittel füllen. Das auf jeder Position noch ein Neuer nötig ist, ist klar, aber halt nicht 2, mMn.

Hertha hatte eine bessere Mannschaft, das stimmt.
Aber ich finde unseren Kader mit(!) einem neuen IV und einem neuen RM trotzdem stark genug. Hertha hat ja auch Jugendspieler eingebaut (Schulz, Neumann) und wir haben nunmal mit dem 93er Jahrgang talentierte Spieler, die man dann auch ranführen kann (z.B. mit Dudda als IV Nummer 4)
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Willensausdauer schrieb:
Wuschelblubb schrieb:
pilzi schrieb:
Wuschelblubb schrieb:

Ansonsten ist leider noch fast alles offen.

RV
Jung
Neuzugang

IV
Russ
Bellaid
Neuzugang
Neuzugang


RM
Neuzugang
Neuzugang


ST
Gekas
Fenin
Neuzugang
Neuzugang



RV: Wille und/oder A.Jung
IV: Dudda
RM: Kittel
ST: Meier, evtl Soriano

Bleiben noch ein IV, ein RM und evtl ein ST, je nachdem was man sich von Soriano verspricht bzw ob man denkt, dass Gekas, Fenin und Meier reichen.


Mission Wiederaufstieg nicht 40 Punkte Plus X.

Wenn Meier als Stürmer eingeplant ist, müssen halt 2 OMs kommen, falls Caio geht.
Und dieses "die Jugend als Backup reicht schon" ist einer der epischen Fehler der Rückrunde gewesen. Das gilt auch für diese "aber Spieler X knönte ja auch hier und dort spielen". Fehler sind dazu da daraus zu lernen und nicht sie jedes Jahr aufs neue zu wiederholen.

yeboah1981 schrieb:
Richtig, bzw. man kann ja auch durchaus Positionen "zusammenfassen", z.B. einen RM, der auch als RV-Backup einspringen kann oder einen offensiv-allroundenden hängenden Rechtsaußenhalbstürmer.  

Nein kann man nicht, weil du einen Spieler nicht auf mehreren Positionen gleichzeitig spielen lassen kannst. Diese Milchmädchenrechnung wurde doch in der Rückrunde z.B. mit Chris eindrucksvoll als realitätsfremd wiederlegt. Chris fehlt im DM neben Schwegler. Achja und in der IV fehlt er auch.

Genauso bei Köhler. Ja der kann ja LV spielen. Zu dumm, dass er aber bereits in der Hinrunde Chris im DM ersetzt hat (und das deutlich besser als in der Rückrunde als LV). Also brauchten wir Köhler im DM, im LM und in der LV. Auf drei Positionen gleichzeitig spielen geht nur irgendwie schlecht.


Deswegen hoffe ich, das der Verein nicht imer noch so sportlich schlecht aufgestellt ist, dass man bei der ersten Verletzung gleich wieder die ganze Mannschaft umbauen muss oder irgendwelche Notlösungen einbauen muss.
Andererseits hätte man die so lieb gewonnenen Dauerausrede des "Verletzungspechs" auch weiterhin im Falle des Misserfolgs in der Hinterhand...    


Du redest von Notlösungen. Gemeint sind aber Spieler, die auf mehreren Positionen auf relativ gleichmäßigem Niveau spielen können.


Wenn du einen Spieler als Backup für mehrere Positionen hast, dann ist das natürlich eine Notlösung. Was amchst du wenn sich zwei Stammspieler zugleich verletzten? Wie einst der weisse König Salomon ein Schwert nehmen und den Spieler teilen (ja ich weiß er hat das nicht wirklich getan, sondern es als List angedroht)?

Du brauchst für jede Position ein brauchbares Backup sonst fängt das gleiche Rumgeflenne der letzten Jahre wieder an. "Ohhhh der Chris ist verletzt, ohhhh der Russ ist verletzt, ohhhh der Jung ist verletzt ...". Ja wir werden ganz sicher wieder Verletzte haben in der kommenden Saison, denn die hat man am Ende immer. Der FSv oder Paderborn haben nicht die Möglichkeit einen ausgeglichenen Kader aufzustellen, aber wir sollten dies haben und auch nutzen. Lieber verkaufe ich einen Schwegler noch an den HSV, habe dafür aber ein Backup im Rm und in der IV etc. mehr.

pilzi schrieb:
Ich denke eher, dass man mit 4 zentralen Offensivspielern (Gekas, Fenin, Meier, Soriano/Alvarez/sonstwer) plant und dann entweder im 4-4-2 (Fenin/Gekas) oder im 4-2-3-1 (Meier hinter Gekas) spielt. Es stehen ja maximal 2 zentrale Offensivleute gleichzeitig auf dem Platz (Veh will ja nur 4-4-2 oder 4-2-3-1 spielen lassen), also reichen 4 Spieler.


Und was machen wir im 4-2-3-1 wenn sich Meier verletzt? Stellen wir dann Gekas in der offensiven Dreierkette zentral auf? Oder wird Fenin mal wieder von Position zu Position rumgereischt wie eine billige ... ? Das hat ja in der Vergangenheit gut funktioniert. Wenn du ein 4-2-3-1 als Trainer in Betracht ziehst, dann brauchst du im OM, LA, RA, ST jeweils zwei Alternative und ja, zu sagen dass der LA der Ersatz für den OM ist usw ist eine Milchmädchenrechnung, denn im Verletzungsfall rückt der LA dann ins OM, aber du hast wieder keinen für den LA. Ok den kann ein LV ersetzen, den dann wieder ein IV und der wird dann einfach mal ne halbe Saison lang von Nikolov ersetzt, aber viel Sinn macht es nicht (sorry für die maßlose Übertreibung ^^).

Bitte alle Positionen doppelt besetzen, weil das billige Verletzungsgeheule nach Jahren nicht mehr als Leistungsausrede zu ertragen ist.
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pilzi schrieb:

Was willst du dann machen, wenn's nicht nur auf die Spieler ankommt? Dann ist es ja eh egal, wen wir verpflichten, oder?

nein, gerade nicht. ich möchte nicht, dass es so läuft wie letzte saison und die ganzen oftgenannten abstiegsversager - mangels starker konkurrenz, weil nur jugendspieler nachkamen - ihren stammplatz sicher haben und weiter ungestraft rumstümpern können. die konkurrenzsituation erfolgt da nur durch eine gewisse qualität - ansonsten sehe ich ganz bestimmte leute mangels konkurrenz wieder teilnahmslos im saisonfinale übers feld trotten...

pilzi schrieb:

Ich hab nie geschrieben, dass man nur mit Kittel und Russ/Bellaid in die Saison gehen sollte, sorry, wenn das falsch rüber kam. Wuschelbubb hat ja geschrieben, wo noch Spieler fehlen und ich wollte eine der 2 IV - Lücken mit Dudda und eine der 2 RM - Lücken mit Kittel füllen. Das auf jeder Position noch ein Neuer nötig ist, ist klar, aber halt nicht 2, mMn.

ok, dann auch sorry von mir   - hatte dich so verstanden, dass das alles sein sollte. und das wäre eben imo fatal gewesen, is ja aber nun geklärt.

pilzi schrieb:

Hertha hatte eine bessere Mannschaft, das stimmt.
Aber ich finde unseren Kader mit(!) einem neuen IV und einem neuen RM trotzdem stark genug. Hertha hat ja auch Jugendspieler eingebaut (Schulz, Neumann) und wir haben nunmal mit dem 93er Jahrgang talentierte Spieler, die man dann auch ranführen kann (z.B. mit Dudda als IV Nummer 4)

ja, aber wir brauchen ein starkes korsett, wo man die neuen jungen spieler dann gut und möglichst risikoarm einbauen kann.

da wäre z.b. nur ein guter neuer iv zu wenig - russ spielt ohne starken abwehrchef neben sich nur mist zusammen, russ als abwehrchef neben dudda gäbe z.b. ein episches desaster, wenn kessler nicht grad nen glanztag hat.

neben dem rm hätte ich auch nix gegen nen lm - köhler ist ein netter notnagel, der vielseitig einsetzbar ist, korkmaz zu unkonstant und kam nicht umsonst an köhler in der vergangenheit nicht vorbei.
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Wuschelblubb schrieb:

Bitte alle Positionen doppelt besetzen, weil das billige Verletzungsgeheule nach Jahren nicht mehr als Leistungsausrede zu ertragen ist.

amen.  

es ist schon peinlich genug, diesen fehler solange zu wiederholen, bis er einem dann wirklich mal den hals bricht - aber wenigstens dann sollte man endlich mal draus lernen.  


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