Kadaj schrieb: Da es gerade erwähnt wird: Skibbe meinte auch in dem Interview auf eyep... sinngemäß, dass er wohl ein wenig rotieren werde in den beiden Wochen.
double_pi schrieb: luxusprobleme, die sehr schön sind!
ich würde franz weiterhin als alternative (oder nr.1) für rechts und die innenverteidiger einplanen. was mir aber aufgefallen ist, dass franz in vier spielen als verteidiger mehr tore geschossen hat als spycher in fünf spielzeiten - denkt mal drüber nach!
pro OFFENSIVE flügelverteidiger!!!
bedenke aber auch das erstens spycher sehr defensiv spielt und was ganz wichtig ist zweitens bei standards auch net vorne reingeht^^ ich weiß es zwar nicht genau aber ich denke franz hat auch seine tore bei ksc hauptsächlich bei standards gemacht und das ist für große verteidiger auch eigentlich normal. siehe naldo mertesacker van buyten usw. das heißt nicht das sie alle mit dem kopf machen aber ackern halt da rum und dan ngeht auch öfter mal einer rein als wenn man nur die außenbahn zumacht und ab und zu mal flankt^^ es sei den man hat da halt weltklasse leute die die position sehr sehr offensiv zu spielen wissen und dann auch noch torgefährlich sind.
ach und zu ochs im RM halte ich wenig bis garnichts von da er offensiv eigentlihc zu schwach ist was seine flanken angeht 5von 10 flanken gehn hinter das tor und 4 von 10 direkt auf den torwart und die eine die dann in den 16er fliegt findet viel zu selten den richtigen abnehmer. ich mag ihn sehr aber für das was er defensiv leistet und mit seinen vorstößen aufreißt aber bestimmt nicht für seine flankenfähigkeiten.
Kadaj schrieb: Da es gerade erwähnt wird: Skibbe meinte auch in dem Interview auf eyep... sinngemäß, dass er wohl ein wenig rotieren werde in den beiden Wochen.
Üüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüümit.
Der spielt doch heute schon.
Skibbe meint doch mit der Rotation bestimmt nur, dass Ochs (im Pokal spielberechtigt) gegen Aachen wieder spielt...
double_pi schrieb: luxusprobleme, die sehr schön sind!
ich würde franz weiterhin als alternative (oder nr.1) für rechts und die innenverteidiger einplanen. was mir aber aufgefallen ist, dass franz in vier spielen als verteidiger mehr tore geschossen hat als spycher in fünf spielzeiten - denkt mal drüber nach!
pro OFFENSIVE flügelverteidiger!!!
bedenke aber auch das erstens spycher sehr defensiv spielt und was ganz wichtig ist zweitens bei standards auch net vorne reingeht^^ ich weiß es zwar nicht genau aber ich denke franz hat auch seine tore bei ksc hauptsächlich bei standards gemacht und das ist für große verteidiger auch eigentlich normal. siehe naldo mertesacker van buyten usw. das heißt nicht das sie alle mit dem kopf machen aber ackern halt da rum und dan ngeht auch öfter mal einer rein als wenn man nur die außenbahn zumacht und ab und zu mal flankt^^ es sei den man hat da halt weltklasse leute die die position sehr sehr offensiv zu spielen wissen und dann auch noch torgefährlich sind.
ach und zu ochs im RM halte ich wenig bis garnichts von da er offensiv eigentlihc zu schwach ist was seine flanken angeht 5von 10 flanken gehn hinter das tor und 4 von 10 direkt auf den torwart und die eine die dann in den 16er fliegt findet viel zu selten den richtigen abnehmer. ich mag ihn sehr aber für das was er defensiv leistet und mit seinen vorstößen aufreißt aber bestimmt nicht für seine flankenfähigkeiten.
bedenke aber auch das erstens spycher sehr defensiv spielt und was ganz wichtig ist zweitens bei standards auch net vorne reingeht^^ ich weiß es zwar nicht genau aber ich denke franz hat auch seine tore bei ksc hauptsächlich bei standards gemacht und das ist für große verteidiger auch eigentlich normal. siehe naldo mertesacker van buyten usw. das heißt nicht das sie alle mit dem kopf machen aber ackern halt da rum und dan ngeht auch öfter mal einer rein als wenn man nur die außenbahn zumacht und ab und zu mal flankt^^ es sei den man hat da halt weltklasse leute die die position sehr sehr offensiv zu spielen wissen und dann auch noch torgefährlich sind.
ach und zu ochs im RM halte ich wenig bis garnichts von da er offensiv eigentlihc zu schwach ist was seine flanken angeht 5von 10 flanken gehn hinter das tor und 4 von 10 direkt auf den torwart und die eine die dann in den 16er fliegt findet viel zu selten den richtigen abnehmer. ich mag ihn sehr aber für das was er defensiv leistet und mit seinen vorstößen aufreißt aber bestimmt nicht für seine flankenfähigkeiten.
mfg eddi
ich weiß, dass er gerne sehr defensiv spielt. das kann er auch gerne als innenverteidiger machen, aber bitte nicht als flügelverteidiger - zumindest nicht nach meiner vorstellung einer viererkette. ich denke du kannst es dir in der bundesliga nicht erlauben
1.) mit vier verteidigern zu spielen und nur einen davon nach vorne zu lassen 2.) angriffe lediglich über die rechte seite und die mitte aufzubauen 3.) auf die entlastung des linken mittelfeldspielers zu verzichten.
das geht alles nicht oder wir spielen nur noch mit drei verteidigern und spycher als libero dann gibts nen zusätzlichen sechser, mehr druck aus der mitte und drei verteidiger, die sich ausschließlich auf hinten konzentrieren. so ginge das auch. aber mit einem verteidiger, der selbst bei heimspielen gegen schwache teams ausschliesslich hinten bleibt, halte ich für verschenkt. da verkauft sich frankfurt unter wert. so kann man heute nicht mehr spielen, denn das system wird so zu statisch im gegensatz zu dem systemen der anderen vereine. das ist auf links einfach mal nix anderes als catenaggio.
und wenn da ein spieler ist - ich sag jetzt mal wie kyrgiakos - der nur bei standards nach vorne geht und trotzdem seine 4-5 tore pro saison macht... rechne das mal auf fünf jahre und rechne dir mal den wert eines solchen spielers aus. meiner meinung nach liegt der wert des spielers für die mannschaft über dem von spycher.
ich will ja auch nicht, dass ihr alle ins stadion geht und den jungen auspfeifft. ich will lediglich, dass man anfängt diese spielweise als schwachpunkt bei der eintracht wahrzunehmen. wir haben in der jugend aufjedenfall immer über die flügel gespielt und auch das system entsprechend ausgerichtet. die stürmer hats gefreut. und die eintracht hat durchaus kopfballstarke stürmer!
naja, obs da gleich weltklasse benötigt, würde ich so nicht sagen. wir hatten solche spieler in unserer zweiten mannschaft. clemens fritz hatte ich ja schon genannt, wobei mir seine defensivschwäche nicht gefällt, ansonsten fallen mir spontan patrick ochs, malik fatih oder christian lell ein... es gibt da mit sicherheit diverse möglichkeiten in der bundesliga oder europa. der erste schritt ist eben zu sagen, dass man anders spielen will. nur sind wir leider noch nicht so weit.
Woher weißt du denn, dass Spycher "gerne sehr defensiv spielt"? Ich halte das für Humbug, wenn man ihn lässt ist er durchaus in der Lage, ein ordentliches Offensivspiel aufzuziehen. Das sieht dann zwar anders aus als bei Ochs, weniger rasant, risikant und spektakulär. Aber ihn als einen darzustellen, der nur hinten drin steht, und auch noch so zu tun als wäre es das was er selbst will, ist einfach unfair.
Dieses "Spycher ist die Schwachstelle im System" haben wir hier immer wieder. Inzwischen haben sich einige Talente an ihm abgearbeitet, er ist immer noch da, er wird augenscheinlich nicht schlechter sondern besser, ist auch unter dem neuen Trainer absolut gesetzt. Ich für meinen Teil würde annehmen, dass viele dieser negativen Einschätzungen zu Spycher wenig mit seiner Qualität, aber viel mit seiner Spielweise zu tun hat. Er spielt nicht auffällig genug, also muss er weg.
sorry liede mods, dass ich hier immer zum thema spycher schreibe, aber wenn man den threadnamen etwas großzügiger gewählt hätte, würde das thema hier sogar reinpassen! ich mach mal weiter, wenns stresst verschiebt den kram einfach...
EvilRabbit schrieb: Woher weißt du denn, dass Spycher "gerne sehr defensiv spielt"?
das sieht man an seiner spielweise und an seiner statistik. 107 bundesligaspiele, 0 tore, 3 vorlagen - das ist einfach mal garnix!
was heißt denn wenn man ihn läßt? wer hindert ihn denn daran? der punkt ist, dass man auf der rechten seite sieht, wie das geht. wenn ochs zieht, bleibt der rechte mittelfeldspieler ein stück weiter hinter - simpel, aber genial! wenn sich der linke verteidiger der gegner nicht auf einen mann konzentrieren kann, sondern auf zwei aufpassen muss kann er die gegner nicht mehr so eng nehmen und plötzlich hast du den meter freiraum um die flanke zu schlagen. das hat im amateurfussball funktioniert und bei real funktionierts auch. wer sich diesen vorteil freiwillig nimmt, verschafft sich einen nachteil, denke ich.
ich sag ja nicht, dass spycher nicht will. aber er machts jedenfalls nachweislich nicht. vielleicht reichts ja auch, dass man mit ihm nen paar takte redet. aber so ist es ein nachteil für die eintracht. wie gesagt, ich will auch nix gegen spycher persönlich sagen. er hat hier jahrelang solide arbeit abgeliefert und ist in der mannschaft so gewachsen, dass er mittlerweile kapitän ist. auch das hat ne menge zu sagen und man muss sich genau überlegen, ob man das macht, wie ich hier rumspinne. aber ich denke, dass die eintracht ein problem auf der linke seite hat, die ihren ursprung in spychers interpretation der linken verteidiger-position hat.
so ist die viererkette auch nie gedacht gewesen (außer bei den italienern vielleicht), dass die verteidiger hinten bleiben und sich ausschließlich aufs verteidigen konzentrieren. ich trag die meinung nun schon ne weile mit mir rum und vielleicht bin ich ja auch voll auf dem holzdampfer... achtet am wochenende einfach mal auf das spiel der eintracht über links und vergleicht es mit der rechten seite bzw. mit dem spiel des gegners.
welche talente meinst du - krük und theuerkauf? naja, da wirds müßig drüber zu diskutieren. ich lass dir da einfach mal deine meinung... ansonsten würde ich sagen, hatten wir nie wirklich alternativen für spycher auf links seitdem er da ist.
@zwei pi: Wieviel herausragende LVs spielen denn genau in der Bundesliga und wieviele von denen sind Offensivkanonen?
Spycher ist sicher keine Granate und kein Superstar, aber für unsere Verhältnisse so ziemlich das beste, was wir bekommen konnten.
Gute LVs sind rar, richtig gute LVs sind teuer und richtig gute LVs, die auch noch Scorerkönig werden können, können sich in Deutschland nicht sehr viele Verein leisten.
Nur, um mal gerade zu rücken, worüber hier diskutiert wird!
Sicher macht die Spielweise von Ochs mehr her, und es ist auch schön anzusehen, wenn er das Feld von hinten aufrollt. Aber ist es letztlich nicht etwas albern, dass sich ein offensiverer Spieler, also der RM, zurückfallen lässt, damit der RV stürmen kann?
Dann könnte Ama ja auch bei Eckbällen ins Tor gehen, damit Oka endlich mal seine ersten Bundesligatore schießt. Es wird ja langsam mal Zeit...
Basaltkopp schrieb: Sicher macht die Spielweise von Ochs mehr her, und es ist auch schön anzusehen, wenn er das Feld von hinten aufrollt. Aber ist es letztlich nicht etwas albern, dass sich ein offensiverer Spieler, also der RM, zurückfallen lässt, damit der RV stürmen kann?
du verstehst das nicht - das nennt man "modernen Fussball". Alle sind überall, nur nicht da, wo sie eigentlich hin gehören. Vor allem hat der RV nur zu stürmen - da er ja nur stürmt, muss er auch nicht verteidigen, da er ja immer stürmt. Macht vor allem bei einem RV so wirklich Sinn, dessen grosse Schwäche das Flanken ist. Aber egal, Hauptsache mal gestürmt.
Basaltkopp schrieb: @zwei pi: Wieviel herausragende LVs spielen denn genau in der Bundesliga und wieviele von denen sind Offensivkanonen?
Spycher ist sicher keine Granate und kein Superstar, aber für unsere Verhältnisse so ziemlich das beste, was wir bekommen konnten.
Gute LVs sind rar, richtig gute LVs sind teuer und richtig gute LVs, die auch noch Scorerkönig werden können, können sich in Deutschland nicht sehr viele Verein leisten.
Nur, um mal gerade zu rücken, worüber hier diskutiert wird!
naja, willst du jetzt ernsthaft, dass ich alle aufzähle? was bringt dir das? ich hab beim letzten post auch versucht das thema mehr in die richtung systemfrage und nicht ausschließlich als personalfrage zu werten.
aber bitte, ich fang mal mit ein paar an... könnt ja gerne vervollständigen oder bereinigen:
Marcel Schäfer - VfL Wolfsburg Dédé - Borussia Dortmund Michal Kadlec - Bayer 04 Leverkusen Christian Pander - FC Schalke 04 Dennis Aogo - Hamburger SV Marvin Compper - TSG 1899 Hoffenheim Christian Schulz - Hannover 96 Arthur Boka - VfB Stuttgart Edson Braafheid - FC Bayern München Javier Pinola - 1.FC Nürnberg Pierre Womé - 1.FC Köln Dante - Borussia Mönchengladbach Nemanja Pejcinovic - Hertha BSC Philipp Bönig - VfL Bochum Dusko Tosic - Werder Bremen Zsólt Löw - 1.FSV Mainz 05
alles linksfüsser und die meisten von denen spielen auch links. rechtsfüsser, die links spielen wie phillip lahm hab ich mal weggelassen. keine ahnung, ob das alles offensivkanonen (wie gesagt, das geld bei der eintracht ist ja auch begrenzt) sind, aber ich denke nur wenige haben eine weniger offensivere statistik als spycher. fakt ist, dass die teams, die offensiv spielen wollen natürlich mit offensivstarken außenverteidigern spielen. anders nimmst du dir eben einen vorteil und wirst ausrechenbarer, weil das spiel ohne diese option statischer wird. ich glaube es bringt nix, die spieler aus anderen vereinen aufzuzählen, ohne das dieser umstand verstanden wird!!!
spycher damals zu holen war super! er hat ja auch gezeigt, dass er gut in die mannschaft passt. hier gehts darum das team aus heutiger sicht zu verbessern!
also mit soeiner einstellung kannst du praktisch auf garkeiner position einkaufen gehen. es gibt gute LVs mit diesen anforderungen in und ausserhalb deutschlands, denke ich. es ist nur die frage wer die bekommt und ob man so spielen will. selbst in der zweiten liga gibts welche...
ich mach feierabend! wünsche noch ne schöne diskussion!
du verstehst das nicht - das nennt man "modernen Fussball". Alle sind überall, nur nicht da, wo sie eigentlich hin gehören. Vor allem hat der RV nur zu stürmen - da er ja nur stürmt, muss er auch nicht verteidigen, da er ja immer stürmt. Macht vor allem bei einem RV so wirklich Sinn, dessen grosse Schwäche das Flanken ist. Aber egal, Hauptsache mal gestürmt.
Jetzt alles klar?
oh mann, was für ein blödsinn!
schade, das mit manchen keine ernsthaft diskussion zur verbesserung des kaders und des spielsystems der eintracht möglich ist, und dass viele fussballfans auf andersartige meinungen immer mit verarschung reagieren müssen, nur weil sie einfach nicht verstehen, was inhaltlich gemeint ist...
ich hoffe die anderen verstehen, was ich meine! bye
Marcel Schäfer - VfL Wolfsburg Dédé - Borussia Dortmund Michal Kadlec - Bayer 04 Leverkusen Christian Pander - FC Schalke 04 Eigentlich meistens verletzt, hat seine Stärken bei Standarts sonst nicht mehr als durchschnitt. Dennis Aogo - Hamburger SV Marvin Compper - TSG 1899 Hoffenheim Spielt in Hoffenheim immer Innenverteidiger, der LV ist Ibertsberger. Christian Schulz - Hannover 96 Kein ausdrücklicher LV, hat die letzten Jahre bei Hannover IV, DM, LM und LV gespielt. Arthur Boka - VfB Stuttgart Ständiges Wechselspiel mit Magnin Edson Braafheid - FC Bayern München Offensiv sehr limitiert. Die Bayern wissen selbst noch nicht so recht wer da nun spielt Javier Pinola - 1.FC Nürnberg Pierre Womé - 1.FC Köln Brecko hat sich durchgesetzt. Dante - Borussia Mönchengladbach Ist Innenverteidiger. Nemanja Pejcinovic - Hertha BSC Philipp Bönig - VfL Bochum Dusko Tosic - Werder Bremen Spielt selten, Boenisch ist gesetzt. Zsólt Löw - 1.FSV Mainz 05
EvilRabbit schrieb: Woher weißt du denn, dass Spycher "gerne sehr defensiv spielt"? Ich halte das für Humbug, wenn man ihn lässt ist er durchaus in der Lage, ein ordentliches Offensivspiel aufzuziehen. Das sieht dann zwar anders aus als bei Ochs, weniger rasant, risikant und spektakulär.
Schönes Beispiel fällt mir ein: Beim 6:0 gegen S 06, Flanke Spycher, Huggel Tor. Ich glaube, es war das zweite Tor damals.
Marcel Schäfer - VfL Wolfsburg Dédé - Borussia Dortmund Michal Kadlec - Bayer 04 Leverkusen Christian Pander - FC Schalke 04 Dennis Aogo - Hamburger SV Marvin Compper - TSG 1899 Hoffenheim Christian Schulz - Hannover 96 Arthur Boka - VfB Stuttgart Edson Braafheid - FC Bayern München Javier Pinola - 1.FC Nürnberg Pierre Womé - 1.FC Köln Dante - Borussia Mönchengladbach Nemanja Pejcinovic - Hertha BSC Philipp Bönig - VfL Bochum Dusko Tosic - Werder Bremen Zsólt Löw - 1.FSV Mainz 05
Nun, und wen von diesen LV (Dante ist IV, Tosic ist ausgemustert, da spielt sogar eher Pasanen und bei Stuttgart ist normalhin Magnin erste Wahl aber wurscht,) würdest Du gegen unsern Spycher eintauschen?
Also für mich kämen Schäfer, Dede (aber nur vor seinem Kreuzbandriß), Kadlec, Aogo (nicht weil er heute in der Summe schon besser ist, es aber mit hoher Wahrscheinlichkeit wird) und Pinola in Frage.
Du darfst nicht vergessen, dass Spycher wirkich so gut wie nie den Ball blind nach vorne oder ins Aus kloppt. Nahezu jede Situation löst er mit Ballbesitz für die eigene Mannschaft. Auch das ist eine Qualität, die das Offensivspiel (so man denn auch flott nach vorne spielt) fördert.
Glaube es einfach Funkel, Skibbe und Hitzfeld sind nicht völlig blind. Spycher spielt sicher alles andere als spektakulär, ist aber ein grundsolider LV aus dem gehobeneren Bundesligamittelfeld.
Noch kurz zum Thema:
Ochs als RM geht aus meiner Sicht gar nicht. Dafür fehlt ihm Passsicherheit (schreibt man das jetzt wirklich mit 3 s?), Spielverständnis und Platz. Ochs größte Stärke ist seine Schnelligkeit und die "Bissigkeit". Für das Mittelfeld ist er m.E. wesentlich ungeeigneter als es z.B. Jung zu sein scheint.
Basaltkopp schrieb: Sicher macht die Spielweise von Ochs mehr her, und es ist auch schön anzusehen, wenn er das Feld von hinten aufrollt. Aber ist es letztlich nicht etwas albern, dass sich ein offensiverer Spieler, also der RM, zurückfallen lässt, damit der RV stürmen kann?
Nein das ist nicht albern. Wenn ein Wechselspiel zwischen dem offensiven Spieler und dem RV durchgeführt wird, dann zieht der offensive Spieler seinen direkten Gegenspieler im allgemeinen mit und für den Rechtsverteidiger ist dann der Platz da zu gehen. Das ist der Grund warum Patrick Ochs sehr oft frei durchgehen kann, weil er Raum hat. Alles was Raum bringt ist nicht albern sondern taktisch klug. Man muss ihn dann nur nutzen den Raum.
Nun, und wen von diesen LV (Dante ist IV, Tosic ist ausgemustert, da spielt sogar eher Pasanen und bei Stuttgart ist normalhin Magnin erste Wahl aber wurscht,) würdest Du gegen unsern Spycher eintauschen?
Also für mich kämen Schäfer, Dede (aber nur vor seinem Kreuzbandriß), Kadlec, Aogo (nicht weil er heute in der Summe schon besser ist, es aber mit hoher Wahrscheinlichkeit wird) und Pinola in Frage.
Du darfst nicht vergessen, dass Spycher wirkich so gut wie nie den Ball blind nach vorne oder ins Aus kloppt. Nahezu jede Situation löst er mit Ballbesitz für die eigene Mannschaft. Auch das ist eine Qualität, die das Offensivspiel (so man denn auch flott nach vorne spielt) fördert.
Glaube es einfach Funkel, Skibbe und Hitzfeld sind nicht völlig blind. Spycher spielt sicher alles andere als spektakulär, ist aber ein grundsolider LV aus dem gehobeneren Bundesligamittelfeld.
Noch kurz zum Thema:
Ochs als RM geht aus meiner Sicht gar nicht. Dafür fehlt ihm Passsicherheit (schreibt man das jetzt wirklich mit 3 s?), Spielverständnis und Platz. Ochs größte Stärke ist seine Schnelligkeit und die "Bissigkeit". Für das Mittelfeld ist er m.E. wesentlich ungeeigneter als es z.B. Jung zu sein scheint.
jaja, das ist jetzt einfach fast so wie ich es bei tm.de gefunden hab per copy+paste ins forum gekommen. ich wollte auch keine 100%ige richtige aussage treffen. ich wollte nur zeigen, dass es durchaus diverse alternativen gibt und die systeme bei den meisten bundesligavereinen auf links offensiver interpretiert werden als bei der eintracht.
ich wollte eigentlich noch keine namen diskutieren, aber pinola wäre genau der richtige. es ist nur die frage, ob ein spieler, der seinem verein in der zweiten liga treu bleibt dies nicht auch in der ersten tut. schäfer wäre auch cool, aber der wird absehbar zu teuer, genau wie aogo oder dede.
ich werd nochmal ein bisl auf spychers spiel achten, aber kurze pässe sind natürlich besser als kick and rush.
hey nochmal, ich will spycher seine qualität und das bisher geleistete nicht absprechen. bisher war die eintracht auch fast immer der underdog, seitdem spycher da ist. und in solchen spielen hat spcher durchaus seine aufstellung gerechtfertigt. es geht mir um die nächsten schritte und viel eher um die frage nach dem system. spycher kann gerne seine karriere bei der eintracht beenden, aber das muss nicht bedeuten, dass man nicht doch noch einen für links holt.
Nun, und wen von diesen LV (Dante ist IV, Tosic ist ausgemustert, da spielt sogar eher Pasanen und bei Stuttgart ist normalhin Magnin erste Wahl aber wurscht,) würdest Du gegen unsern Spycher eintauschen?
Also für mich kämen Schäfer, Dede (aber nur vor seinem Kreuzbandriß), Kadlec, Aogo (nicht weil er heute in der Summe schon besser ist, es aber mit hoher Wahrscheinlichkeit wird) und Pinola in Frage.
Du darfst nicht vergessen, dass Spycher wirkich so gut wie nie den Ball blind nach vorne oder ins Aus kloppt. Nahezu jede Situation löst er mit Ballbesitz für die eigene Mannschaft. Auch das ist eine Qualität, die das Offensivspiel (so man denn auch flott nach vorne spielt) fördert.
Glaube es einfach Funkel, Skibbe und Hitzfeld sind nicht völlig blind. Spycher spielt sicher alles andere als spektakulär, ist aber ein grundsolider LV aus dem gehobeneren Bundesligamittelfeld.
Noch kurz zum Thema:
Ochs als RM geht aus meiner Sicht gar nicht. Dafür fehlt ihm Passsicherheit (schreibt man das jetzt wirklich mit 3 s?), Spielverständnis und Platz. Ochs größte Stärke ist seine Schnelligkeit und die "Bissigkeit". Für das Mittelfeld ist er m.E. wesentlich ungeeigneter als es z.B. Jung zu sein scheint.
jaja, das ist jetzt einfach fast so wie ich es bei tm.de gefunden hab per copy+paste ins forum gekommen. ich wollte auch keine 100%ige richtige aussage treffen. ich wollte nur zeigen, dass es durchaus diverse alternativen gibt und die systeme bei den meisten bundesligavereinen auf links offensiver interpretiert werden als bei der eintracht.
ich wollte eigentlich noch keine namen diskutieren, aber pinola wäre genau der richtige. es ist nur die frage, ob ein spieler, der seinem verein in der zweiten liga treu bleibt dies nicht auch in der ersten tut. schäfer wäre auch cool, aber der wird absehbar zu teuer, genau wie aogo oder dede.
ich werd nochmal ein bisl auf spychers spiel achten, aber kurze pässe sind natürlich besser als kick and rush.
hey nochmal, ich will spycher seine qualität und das bisher geleistete nicht absprechen. bisher war die eintracht auch fast immer der underdog, seitdem spycher da ist. und in solchen spielen hat spcher durchaus seine aufstellung gerechtfertigt. es geht mir um die nächsten schritte und viel eher um die frage nach dem system. spycher kann gerne seine karriere bei der eintracht beenden, aber das muss nicht bedeuten, dass man nicht doch noch einen für links holt.
Insgesamt verstehe ich Deine sehr sachliche Kritik an Spycher durchaus und teile sie in mancher Hinsicht sogar. Allerdings glaube ich, dass Spycher durchaus in der Lage ist, offensiver zu agieren.
Ich erinnere gerne an die Szene gegen den HSV vor 2 Jahren, als er bis zum gegnerischen 16er durchlief und fullminant an den Pfosten schoss. Oder seinen öffnenden Diagonalpass Wochen zuvor (auswärts - ich weiß nicht mehr wo). Vielleicht waren das nur Emotionsausbrüche in Anbetracht der Schwangerschaft seiner Frau. Eventuell hat er da aber auch gezeigt, dass er in der Lage ist, auch offensiv Akzente zu setzen. Und nicht umsonst hat er auch in der Schweizer Nationalmannschaft schon im linken Mittelfeld gespielt.
Warum er seit Monaten allerdings nur noch geschätzte drei Bewegungsabläufe/Pässe im Angebot hat, weiß ich auch nicht.
Ich glaube, dass Spycher offensiv gar nicht so schlecht wäre, wenn er statt immer zu versuchen von links in die Mitte zu ziehen, außen vorbei gehen würde bis zur Grundlinie. Durch dieses ständige in die MItte ziehen verbaut er sich die Möglichkeit Räume für seine Mitspieler zu öffnen und dann eventuell mal mit einem Doppelpass außen komplett frei zu sein und die Abwehr so auszuhebeln. Ich habe noch nie verstanden, warum Spieler (fast überall) immer versuchen ab der Mittellinie die Außenpositionen zu verlassen. Dabei bekommt man in der F-Jugend schon gesagt, dass Flügelspiel der Weg zum Erfolg ist. Daher würde ich z.B. gerne Korkmaz auf links sehen, wie er sich das macht.
Der spielt doch heute schon.
bedenke aber auch das erstens spycher sehr defensiv spielt und was ganz wichtig ist zweitens bei standards auch net vorne reingeht^^
ich weiß es zwar nicht genau aber ich denke franz hat auch seine tore bei ksc hauptsächlich bei standards gemacht und das ist für große verteidiger auch eigentlich normal. siehe naldo mertesacker van buyten usw.
das heißt nicht das sie alle mit dem kopf machen aber ackern halt da rum und dan ngeht auch öfter mal einer rein als wenn man nur die außenbahn zumacht und ab und zu mal flankt^^
es sei den man hat da halt weltklasse leute die die position sehr sehr offensiv zu spielen wissen und dann auch noch torgefährlich sind.
ach und zu ochs im RM halte ich wenig bis garnichts von da er offensiv eigentlihc zu schwach ist was seine flanken angeht 5von 10 flanken gehn hinter das tor und 4 von 10 direkt auf den torwart und die eine die dann in den 16er fliegt findet viel zu selten den richtigen abnehmer. ich mag ihn sehr aber für das was er defensiv leistet und mit seinen vorstößen aufreißt aber bestimmt nicht für seine flankenfähigkeiten.
mfg eddi
Skibbe meint doch mit der Rotation bestimmt nur, dass Ochs (im Pokal spielberechtigt) gegen Aachen wieder spielt...
Mehr kann man dazu eigentlich nicht sagen, danke.
DA
ich weiß, dass er gerne sehr defensiv spielt. das kann er auch gerne als innenverteidiger machen, aber bitte nicht als flügelverteidiger - zumindest nicht nach meiner vorstellung einer viererkette. ich denke du kannst es dir in der bundesliga nicht erlauben
1.) mit vier verteidigern zu spielen und nur einen davon nach vorne zu lassen
2.) angriffe lediglich über die rechte seite und die mitte aufzubauen
3.) auf die entlastung des linken mittelfeldspielers zu verzichten.
das geht alles nicht oder wir spielen nur noch mit drei verteidigern und spycher als libero dann gibts nen zusätzlichen sechser, mehr druck aus der mitte und drei verteidiger, die sich ausschließlich auf hinten konzentrieren. so ginge das auch. aber mit einem verteidiger, der selbst bei heimspielen gegen schwache teams ausschliesslich hinten bleibt, halte ich für verschenkt. da verkauft sich frankfurt unter wert. so kann man heute nicht mehr spielen, denn das system wird so zu statisch im gegensatz zu dem systemen der anderen vereine. das ist auf links einfach mal nix anderes als catenaggio.
und wenn da ein spieler ist - ich sag jetzt mal wie kyrgiakos - der nur bei standards nach vorne geht und trotzdem seine 4-5 tore pro saison macht... rechne das mal auf fünf jahre und rechne dir mal den wert eines solchen spielers aus. meiner meinung nach liegt der wert des spielers für die mannschaft über dem von spycher.
ich will ja auch nicht, dass ihr alle ins stadion geht und den jungen auspfeifft. ich will lediglich, dass man anfängt diese spielweise als schwachpunkt bei der eintracht wahrzunehmen. wir haben in der jugend aufjedenfall immer über die flügel gespielt und auch das system entsprechend ausgerichtet. die stürmer hats gefreut. und die eintracht hat durchaus kopfballstarke stürmer!
naja, obs da gleich weltklasse benötigt, würde ich so nicht sagen. wir hatten solche spieler in unserer zweiten mannschaft. clemens fritz hatte ich ja schon genannt, wobei mir seine defensivschwäche nicht gefällt, ansonsten fallen mir spontan patrick ochs, malik fatih oder christian lell ein... es gibt da mit sicherheit diverse möglichkeiten in der bundesliga oder europa. der erste schritt ist eben zu sagen, dass man anders spielen will. nur sind wir leider noch nicht so weit.
Dieses "Spycher ist die Schwachstelle im System" haben wir hier immer wieder. Inzwischen haben sich einige Talente an ihm abgearbeitet, er ist immer noch da, er wird augenscheinlich nicht schlechter sondern besser, ist auch unter dem neuen Trainer absolut gesetzt. Ich für meinen Teil würde annehmen, dass viele dieser negativen Einschätzungen zu Spycher wenig mit seiner Qualität, aber viel mit seiner Spielweise zu tun hat. Er spielt nicht auffällig genug, also muss er weg.
PS: Zurück zum Thema
das sieht man an seiner spielweise und an seiner statistik. 107 bundesligaspiele, 0 tore, 3 vorlagen - das ist einfach mal garnix!
Quelle: http://www.transfermarkt.de/de/spieler/2871/christoph-spycher/default/2009/leistungsdaten.html
was heißt denn wenn man ihn läßt? wer hindert ihn denn daran? der punkt ist, dass man auf der rechten seite sieht, wie das geht. wenn ochs zieht, bleibt der rechte mittelfeldspieler ein stück weiter hinter - simpel, aber genial! wenn sich der linke verteidiger der gegner nicht auf einen mann konzentrieren kann, sondern auf zwei aufpassen muss kann er die gegner nicht mehr so eng nehmen und plötzlich hast du den meter freiraum um die flanke zu schlagen. das hat im amateurfussball funktioniert und bei real funktionierts auch. wer sich diesen vorteil freiwillig nimmt, verschafft sich einen nachteil, denke ich.
ich sag ja nicht, dass spycher nicht will. aber er machts jedenfalls nachweislich nicht. vielleicht reichts ja auch, dass man mit ihm nen paar takte redet. aber so ist es ein nachteil für die eintracht. wie gesagt, ich will auch nix gegen spycher persönlich sagen. er hat hier jahrelang solide arbeit abgeliefert und ist in der mannschaft so gewachsen, dass er mittlerweile kapitän ist. auch das hat ne menge zu sagen und man muss sich genau überlegen, ob man das macht, wie ich hier rumspinne. aber ich denke, dass die eintracht ein problem auf der linke seite hat, die ihren ursprung in spychers interpretation der linken verteidiger-position hat.
so ist die viererkette auch nie gedacht gewesen (außer bei den italienern vielleicht), dass die verteidiger hinten bleiben und sich ausschließlich aufs verteidigen konzentrieren. ich trag die meinung nun schon ne weile mit mir rum und vielleicht bin ich ja auch voll auf dem holzdampfer... achtet am wochenende einfach mal auf das spiel der eintracht über links und vergleicht es mit der rechten seite bzw. mit dem spiel des gegners.
welche talente meinst du - krük und theuerkauf? naja, da wirds müßig drüber zu diskutieren. ich lass dir da einfach mal deine meinung... ansonsten würde ich sagen, hatten wir nie wirklich alternativen für spycher auf links seitdem er da ist.
Wieviel herausragende LVs spielen denn genau in der Bundesliga und wieviele von denen sind Offensivkanonen?
Spycher ist sicher keine Granate und kein Superstar, aber für unsere Verhältnisse so ziemlich das beste, was wir bekommen konnten.
Gute LVs sind rar, richtig gute LVs sind teuer und richtig gute LVs, die auch noch Scorerkönig werden können, können sich in Deutschland nicht sehr viele Verein leisten.
Nur, um mal gerade zu rücken, worüber hier diskutiert wird!
Dann könnte Ama ja auch bei Eckbällen ins Tor gehen, damit Oka endlich mal seine ersten Bundesligatore schießt. Es wird ja langsam mal Zeit...
du verstehst das nicht - das nennt man "modernen Fussball". Alle sind überall, nur nicht da, wo sie eigentlich hin gehören. Vor allem hat der RV nur zu stürmen - da er ja nur stürmt, muss er auch nicht verteidigen, da er ja immer stürmt. Macht vor allem bei einem RV so wirklich Sinn, dessen grosse Schwäche das Flanken ist. Aber egal, Hauptsache mal gestürmt.
Jetzt alles klar?
naja, willst du jetzt ernsthaft, dass ich alle aufzähle? was bringt dir das? ich hab beim letzten post auch versucht das thema mehr in die richtung systemfrage und nicht ausschließlich als personalfrage zu werten.
aber bitte, ich fang mal mit ein paar an... könnt ja gerne vervollständigen oder bereinigen:
Marcel Schäfer - VfL Wolfsburg
Dédé - Borussia Dortmund
Michal Kadlec - Bayer 04 Leverkusen
Christian Pander - FC Schalke 04
Dennis Aogo - Hamburger SV
Marvin Compper - TSG 1899 Hoffenheim
Christian Schulz - Hannover 96
Arthur Boka - VfB Stuttgart
Edson Braafheid - FC Bayern München
Javier Pinola - 1.FC Nürnberg
Pierre Womé - 1.FC Köln
Dante - Borussia Mönchengladbach
Nemanja Pejcinovic - Hertha BSC
Philipp Bönig - VfL Bochum
Dusko Tosic - Werder Bremen
Zsólt Löw - 1.FSV Mainz 05
alles linksfüsser und die meisten von denen spielen auch links. rechtsfüsser, die links spielen wie phillip lahm hab ich mal weggelassen. keine ahnung, ob das alles offensivkanonen (wie gesagt, das geld bei der eintracht ist ja auch begrenzt) sind, aber ich denke nur wenige haben eine weniger offensivere statistik als spycher. fakt ist, dass die teams, die offensiv spielen wollen natürlich mit offensivstarken außenverteidigern spielen. anders nimmst du dir eben einen vorteil und wirst ausrechenbarer, weil das spiel ohne diese option statischer wird. ich glaube es bringt nix, die spieler aus anderen vereinen aufzuzählen, ohne das dieser umstand verstanden wird!!!
spycher damals zu holen war super! er hat ja auch gezeigt, dass er gut in die mannschaft passt. hier gehts darum das team aus heutiger sicht zu verbessern!
also mit soeiner einstellung kannst du praktisch auf garkeiner position einkaufen gehen. es gibt gute LVs mit diesen anforderungen in und ausserhalb deutschlands, denke ich. es ist nur die frage wer die bekommt und ob man so spielen will. selbst in der zweiten liga gibts welche...
ich mach feierabend! wünsche noch ne schöne diskussion!
oh mann, was für ein blödsinn!
schade, das mit manchen keine ernsthaft diskussion zur verbesserung des kaders und des spielsystems der eintracht möglich ist, und dass viele fussballfans auf andersartige meinungen immer mit verarschung reagieren müssen, nur weil sie einfach nicht verstehen, was inhaltlich gemeint ist...
ich hoffe die anderen verstehen, was ich meine! bye
Schönes Beispiel fällt mir ein:
Beim 6:0 gegen S 06, Flanke Spycher, Huggel Tor. Ich glaube, es war das zweite Tor damals.
Nun, und wen von diesen LV (Dante ist IV, Tosic ist ausgemustert, da spielt sogar eher Pasanen und bei Stuttgart ist normalhin Magnin erste Wahl aber wurscht,) würdest Du gegen unsern Spycher eintauschen?
Also für mich kämen Schäfer, Dede (aber nur vor seinem Kreuzbandriß), Kadlec, Aogo (nicht weil er heute in der Summe schon besser ist, es aber mit hoher Wahrscheinlichkeit wird) und Pinola in Frage.
Du darfst nicht vergessen, dass Spycher wirkich so gut wie nie den Ball blind nach vorne oder ins Aus kloppt. Nahezu jede Situation löst er mit Ballbesitz für die eigene Mannschaft. Auch das ist eine Qualität, die das Offensivspiel (so man denn auch flott nach vorne spielt) fördert.
Glaube es einfach Funkel, Skibbe und Hitzfeld sind nicht völlig blind. Spycher spielt sicher alles andere als spektakulär, ist aber ein grundsolider LV aus dem gehobeneren Bundesligamittelfeld.
Noch kurz zum Thema:
Ochs als RM geht aus meiner Sicht gar nicht. Dafür fehlt ihm Passsicherheit (schreibt man das jetzt wirklich mit 3 s?), Spielverständnis und Platz. Ochs größte Stärke ist seine Schnelligkeit und die "Bissigkeit". Für das Mittelfeld ist er m.E. wesentlich ungeeigneter als es z.B. Jung zu sein scheint.
DA
Nein das ist nicht albern. Wenn ein Wechselspiel zwischen dem offensiven Spieler und dem RV durchgeführt wird, dann zieht der offensive Spieler seinen direkten Gegenspieler im allgemeinen mit und für den Rechtsverteidiger ist dann der Platz da zu gehen. Das ist der Grund warum Patrick Ochs sehr oft frei durchgehen kann, weil er Raum hat. Alles was Raum bringt ist nicht albern sondern taktisch klug. Man muss ihn dann nur nutzen den Raum.
tobago
jaja, das ist jetzt einfach fast so wie ich es bei tm.de gefunden hab per copy+paste ins forum gekommen. ich wollte auch keine 100%ige richtige aussage treffen. ich wollte nur zeigen, dass es durchaus diverse alternativen gibt und die systeme bei den meisten bundesligavereinen auf links offensiver interpretiert werden als bei der eintracht.
ich wollte eigentlich noch keine namen diskutieren, aber pinola wäre genau der richtige. es ist nur die frage, ob ein spieler, der seinem verein in der zweiten liga treu bleibt dies nicht auch in der ersten tut. schäfer wäre auch cool, aber der wird absehbar zu teuer, genau wie aogo oder dede.
ich werd nochmal ein bisl auf spychers spiel achten, aber kurze pässe sind natürlich besser als kick and rush.
hey nochmal, ich will spycher seine qualität und das bisher geleistete nicht absprechen. bisher war die eintracht auch fast immer der underdog, seitdem spycher da ist. und in solchen spielen hat spcher durchaus seine aufstellung gerechtfertigt. es geht mir um die nächsten schritte und viel eher um die frage nach dem system. spycher kann gerne seine karriere bei der eintracht beenden, aber das muss nicht bedeuten, dass man nicht doch noch einen für links holt.
Insgesamt verstehe ich Deine sehr sachliche Kritik an Spycher durchaus und teile sie in mancher Hinsicht sogar. Allerdings glaube ich, dass Spycher durchaus in der Lage ist, offensiver zu agieren.
Ich erinnere gerne an die Szene gegen den HSV vor 2 Jahren, als er bis zum gegnerischen 16er durchlief und fullminant an den Pfosten schoss. Oder seinen öffnenden Diagonalpass Wochen zuvor (auswärts - ich weiß nicht mehr wo). Vielleicht waren das nur Emotionsausbrüche in Anbetracht der Schwangerschaft seiner Frau. Eventuell hat er da aber auch gezeigt, dass er in der Lage ist, auch offensiv Akzente zu setzen. Und nicht umsonst hat er auch in der Schweizer Nationalmannschaft schon im linken Mittelfeld gespielt.
Warum er seit Monaten allerdings nur noch geschätzte drei Bewegungsabläufe/Pässe im Angebot hat, weiß ich auch nicht.
tobago