Ich finde generell dass Fenin weil er eben auch noch jünger ist mehr Potential hat als Altintop und halte Fenin mindestens für Gleichwertig. Nur der Junge muss halt erstmal wieder fit werden. Am besten wäre natürlich wenn Altintop wenn er so weitermacht bleibt und wir mit Ama, Fenin und Alintop 3 sehr gute Stürmer haben. Da sind aber noch viel zu viele Fragezeichen im Spiel bei allen 3 und von daher ist planen schwer möglich.
Wobei ich sagen muss, dass ich auf der anderen Seite diesen Notenschnitt fast schon absurd finde angesichts seiner Chancenauswertung. Da kam wohl zum einen die Tatsache, dass man das Spiel gewonnen hat, zum anderen die deutliche Steigerung im Sturm (im Gegensatz zu Libero) zum Tragen.
sCarecrow schrieb: Ich persönlich muss schon ein bisschen schmunzeln, wenn ich lese, dass hier einige 2mio per ano für Altintop für angemessen halten. Oder daccord gehen dass er damit mehr verdienen würde als Meier, Ochs oder Chris. Weil er ein Tor geschossen hat? Bisher sehe ich ihn nicht einmal als besseren Stürmer als Fenin. Er ist eine Spieler, der herrlich in unser Konzept passt, einer der zur Mannschaft passt und sie besser macht. Aber er ist alles nur kein Superstar. 2mios per Ano??? Dass ich nicht lache!
Oh Scare, dass is doch nicht dein Ernst oder?
Auf welche Leistungen stützt du denn dein Vertrauen in Fenin?Auf die 3 Tore gegen Berlin?
Man muss doch ganz klar konstatieren, dass Fenin, auch vor seiner Verletzung, bei weitem nicht das spielerische Potential gezeuigt hat, wie jetzt Halil. Ebenfalls dieser unbändige Wille, ne Bude zu machen. Da lass ich mich auf halben Weg lieber foulen. Ob die 2 Mio gerechtfertigt sind, ist die eine Sache. Das Altintop im Moment stärker spielt als Fenin zu siener "Glanzzeit", ist eine andere!Und ich rede auch nicht von möglichem Potential, dass ist gerade im Fall Fenin hypothetisch!
Selten so nen Stuss gelesen. sCare hat hat in meinen Augen vollkommen Recht. Hätte Fenin in der letzten Saison nicht 7x gegen das Aluminium geschossen, hätte er 22 (!) Scorerpunkte gehabt und das in einer Saison in der offensiv so gut wie nichts zusammen lief... Hätte er nicht so viel Pech mit seinen Pfostenschüssen gehabt, würde er hier nicht so niedergeschrieben werden!
Danke schön! Man kann nämlich feststellen, dass Fenin die Buden eben nicht reingemacht hat und sie deswegen nur gegen das Alu flogen: Aber Alutreffer zeigen, dass es in die richtige Richtung geht. In Dortmund verdaddelt Halil in meinen Augen 3 richtig gute Chancen. Bei seinem Alutreffer gegen Freiburg kann man sich vorzüglich darüber streiten ob er nicht den Ball auf Meier spielen muss! Die Chance wo er über die Latte knallt machen andere Stürmer auch rein. Außerdem ist das noch viel zu früh, um sich hier so weit aus dem Fenster zu lehnen. Mal schauen, wie sich hier das ganze verhält, wenn die Eintracht die nächsten beiden Spiele verliert und sich Halil vorne in bester "Schalkemanier" die Zähne ausbeisst. Darauf bin ich ja sehr gespannt.
Er arbeitet viel, blieb gegen Freiburg sehr cool und bescherrte damit der Eintracht einen Dreier, aber ich würde mich doch arg zurückhalten. Dass er es verdienen würde der bestbezahlteste Kicker der Eintracht zu werden ist aber in meinen Augen wirklich schon lächerlich.
Da kann ich mir auch nicht vorstellen, dass HB da auch nur einen Gedanken daran verschwenden würde. Das ist ein Schlag ins Gesicht von Chris, Meier und Ochs.
Erwartest du jetzt dass Halil alle Torchancen nutzt damit er 2 Mios im Jahr wert ist? Wenn er das macht ist er 20 Mios im Jahr wert.....
Das ist ein Schlag ins Gesicht von Chris, Meier und Ochs, wenn Halil nicht gehalten wird, weil sie vorankommen wollen und ganz vorne Spieler wie Halil brauchen. Jemand der Technisch sehr gut ist, den Ball sehr gut halten kann und bei z.b einer Kopfballverlängerung der gegnerischen Abwehr davon laufen kann.
Sie sprechen sich alle für ihn aus, sie trainieren und spielen mit ihm und können seine Qualtäten für die Mannschaft am Besten beurteilen.
Im übrigen verdienen Stürmer im nationalen und internationalem Durchschnitt immer ein bisschen mehr als Mittefeld- oder Abwehrspieler.
Wenn Altintop wirklich so toll ist, wie er von einigen gemacht wird (Motto: "auf jeden Fall verlängern, und zwar sofort, Preis ist egal!"), dann frage ich mich, warum er von Felix Magath auf Schalke aussortiert wurde...
(Das geht nicht gegen Altintop. Kein bisschen. Aber ich wehre mich gegen den Altintop-Hype genauso wie gegen den Fenin-Hype nach dessen ersten paar Spielen.)
Dr.McCoy schrieb: ....aber irgendwie erfüllt mich der Artikel mit Pröll etwas mit Wehmut.
So ist das meistens, wenn ein Abschied ansteht.
Pröll wird nach "derzeitigem Stand der Dinge" nicht verlängert. Was aus Oka wird, steht noch in den (50) Sternen, Zimmermann bleibt vorerst, ihm wird aber auch geraten, sich zu verändern.
Menger hat vor einigen Tagen in seinem Interview gesagt, man könne ganz sicher darauf vertrauen, daß die Eintracht mit einem erstklassigen Torhüter in die neue Saison gehen werde.
Ist doch alles bestens. Und Fährmann wird weiter herangeführt.
@sC Naja, da wurde ja auch positiv bewertet wie er sich z.B. gegen eine Überzahl an Gegenspielern durchgesetzt hat und diese somit band. Dass Hummels das Ding noch von der Linie gekratzt hat rechne ich Altintop jetzt auch nicht an, sowas gelingt einem VT höchstens in 1 von 10 Fällen. Und man hatte wohl noch vor Augen wie desolat unser Sturmzentrum in den Spielen zuvor war.
Erwartest du jetzt dass Halil alle Torchancen nutzt damit er 2 Mios im Jahr wert ist? Wenn er das macht ist er 20 Mios im Jahr wert.....
Wie gesagt: Lass uns erstmal abwarten wie sich das Ganze entwickelt. Erzielt er kein Tor gegen Freiburg und bleibt in allen 3 Spielen torlos, glaube ich nicht, dass Du Dich derartig weit aus dem Fenster lehnst. Aktuell hat sogar Fenin eine bessere Torquote als er. Also wirklich: Erstmal locker bleiben!
@ pip: Ja, das glaube ich auch. Zudem macht die spielentscheidende Szene gegen Dortmund sehr viel her...
Dass Hummels das Ding noch von der Linie gekratzt hat rechne ich Altintop jetzt auch nicht an, sowas gelingt einem VT höchstens in 1 von 10 Fällen.
Dazu aber noch was: Nimmt er den Ball besser an und lässt ihn nicht so sehr weit "vortropfen" kann er den Ball reinhauen wie er will. Das war keineswegs "ideal" gemacht.
sCarecrow schrieb: Ich persönlich muss schon ein bisschen schmunzeln, wenn ich lese, dass hier einige 2mio per ano für Altintop für angemessen halten. Oder daccord gehen dass er damit mehr verdienen würde als Meier, Ochs oder Chris. Weil er ein Tor geschossen hat? Bisher sehe ich ihn nicht einmal als besseren Stürmer als Fenin. Er ist eine Spieler, der herrlich in unser Konzept passt, einer der zur Mannschaft passt und sie besser macht. Aber er ist alles nur kein Superstar. 2mios per Ano??? Dass ich nicht lache!
Oh Scare, dass is doch nicht dein Ernst oder?
Auf welche Leistungen stützt du denn dein Vertrauen in Fenin?Auf die 3 Tore gegen Berlin?
Man muss doch ganz klar konstatieren, dass Fenin, auch vor seiner Verletzung, bei weitem nicht das spielerische Potential gezeuigt hat, wie jetzt Halil. Ebenfalls dieser unbändige Wille, ne Bude zu machen. Da lass ich mich auf halben Weg lieber foulen. Ob die 2 Mio gerechtfertigt sind, ist die eine Sache. Das Altintop im Moment stärker spielt als Fenin zu siener "Glanzzeit", ist eine andere!Und ich rede auch nicht von möglichem Potential, dass ist gerade im Fall Fenin hypothetisch!
Selten so nen Stuss gelesen. sCare hat hat in meinen Augen vollkommen Recht. Hätte Fenin in der letzten Saison nicht 7x gegen das Aluminium geschossen, hätte er 22 (!) Scorerpunkte gehabt und das in einer Saison in der offensiv so gut wie nichts zusammen lief... Hätte er nicht so viel Pech mit seinen Pfostenschüssen gehabt, würde er hier nicht so niedergeschrieben werden!
Danke schön! Man kann nämlich feststellen, dass Fenin die Buden eben nicht reingemacht hat und sie deswegen nur gegen das Alu flogen: Aber Alutreffer zeigen, dass es in die richtige Richtung geht. In Dortmund verdaddelt Halil in meinen Augen 3 richtig gute Chancen. Bei seinem Alutreffer gegen Freiburg kann man sich vorzüglich darüber streiten ob er nicht den Ball auf Meier spielen muss! Die Chance wo er über die Latte knallt machen andere Stürmer auch rein. Außerdem ist das noch viel zu früh, um sich hier so weit aus dem Fenster zu lehnen. Mal schauen, wie sich hier das ganze verhält, wenn die Eintracht die nächsten beiden Spiele verliert und sich Halil vorne in bester "Schalkemanier" die Zähne ausbeisst. Darauf bin ich ja sehr gespannt.
Er arbeitet viel, blieb gegen Freiburg sehr cool und bescherrte damit der Eintracht einen Dreier, aber ich würde mich doch arg zurückhalten. Dass er es verdienen würde der bestbezahlteste Kicker der Eintracht zu werden ist aber in meinen Augen wirklich schon lächerlich.
Da kann ich mir auch nicht vorstellen, dass HB da auch nur einen Gedanken daran verschwenden würde. Das ist ein Schlag ins Gesicht von Chris, Meier und Ochs.
Schmidi auf so einen Post antworte ich lieber erst gar nicht. Wenn ich was schreibe und du eine andere Meinng hast, bitte sehr. Aber gleich so vom Leder zu ziehen, ist ein saarkes Stück. Wie alt biste?16?
Zu Scare: im grunde argumentierst du bei Fenion wie ich bei Halil. Wenn Fenin blablabla. Er hat aber die Dinger nicht reingemacht!!Das ist Fakt. Ebenso wie Altintop siene Chancen nicht genutzt hat!Der Unterschied liegt in meinen Augen aber in der Spielwesie der beiden. Fenin ist meiner Meinung nach bei weitem nicht so stark wie Altinrop. Ebenso ist das robuste Ballabschirmen nicht die stärke eines Fenins, dass die Spieler aus dem MF nachrücken können!
Wie gesagt, du hast recht mit denvergebenen Chancen. Aber ich würde die Leistung Halils nicht auf die Tore beschränken!
Tuess schrieb: schade dass er auch bei den Fans keine Anerkennung erhält!
Wer ist denn "den Fans"?
Wenn es hier in Threads um die Torwartsituation bzw. Vertragssituation ging, dann wurde Pröll zugleich als erster genannt, der verzichtbar wäre. Und nur wenigen war dies unrecht. Das kann man in den entsprechenden Threads nachlesen.
Ich würde mal schätzen, dass es 70 % der Fans am ***** vorbei geht bzw. es ihnen recht wäre, wenn MP den Verein verlässt.
Einer der Beiden (Oka oder Pröll) muss nun mal gehen. Oka ist nun 16 Jahre im Verein, hat nie Stunk gemacht meist ordentliche Leistungen gezeigt und wird nicht die Welt kosten. Pröll ist 7 Jahre im Verein, hat zeitweise Topleistungen gezeigt, aber er war ständig verletzt und zählt wahrscheinlich zu den Topverdienern. Da Fährmann noch Vertrag hat und langfristig als Nummer 1 aufgebaut werden soll, muss nun mal einer von beiden weg und da nimmt man lieber den Topverdiener, der auf der Tribüne sitzt, auch wenn es für ihn extrem hart und schmerzhaft ist. Aber nach seinem Abgang wird Pröll sicherlich irgendwo in der 1.Liga (Köln, Stuttgart, Hannover[falls es sie nicht erwischt]) einen Platz zwischen den Pfosten finden und dann ist er glücklicher, als bei uns auf der Bank.
Fragt sich nur, für welche Seite das dann ein größerer Verlust ist....wie gesagt, wenn man nach Verletzungsanfälligkeit ginge, hätte man Chris z.b. auch schon längst abgeben können. Aber der is ja unersetzlich. Meier war auch monatelang verletzt, aber der is ja auch unersätzlich....hmm.
Pröll ist halt nicht unersetzlich, wir haben mit Oka und Fährmann 2 gute Alternativen. Außerdem ist die Position des Torhüters eine besondere, da immer nur einer spielen kann.
an einen marus pröll in normalform kommt ein oka nikolov leider nicht heran. und somit ist er auch nicht 1 zu 1 zu ersetzen. was mich wundert ist das man sich hier immer wieder über fährmann äußert. wer kann denn wirklich was über sein leistungsvermögen sagen? man hat ihn 1 mal gesehn das war gegen leverkusen. für mich nicht aussagekräftig.
Erwartest du jetzt dass Halil alle Torchancen nutzt damit er 2 Mios im Jahr wert ist? Wenn er das macht ist er 20 Mios im Jahr wert.....
Wie gesagt: Lass uns erstmal abwarten wie sich das Ganze entwickelt. Erzielt er kein Tor gegen Freiburg und bleibt in allen 3 Spielen torlos, glaube ich nicht, dass Du Dich derartig weit aus dem Fenster lehnst. Aktuell hat sogar Fenin eine bessere Torquote als er. Also wirklich: Erstmal locker bleiben!
@ pip: Ja, das glaube ich auch. Zudem macht die spielentscheidende Szene gegen Dortmund sehr viel her...
Ich habe das alles schon gesagt bevor Altintop auch nur ein Spiel für die Eintracht gemacht hat
Altintop ist ein Volltreffer für die Eintracht, dass haben die meisten schon gemerkt Fans, Mitspieler, Trainer, Funktionäre usw., aber hast Recht warten wir erstmal ab bis es auch der letzte gecheckt hat, nur nicht zu lange sonst ist er weg.
Dr.McCoy schrieb: ....aber irgendwie erfüllt mich der Artikel mit Pröll etwas mit Wehmut.
So ist das meistens, wenn ein Abschied ansteht.
Pröll wird nach "derzeitigem Stand der Dinge" nicht verlängert. Was aus Oka wird, steht noch in den (50) Sternen, Zimmermann bleibt vorerst, ihm wird aber auch geraten, sich zu verändern.
Menger hat vor einigen Tagen in seinem Interview gesagt, man könne ganz sicher darauf vertrauen, daß die Eintracht mit einem erstklassigen Torhüter in die neue Saison gehen werde.
Ist doch alles bestens. Und Fährmann wird weiter herangeführt.
Naja, wenn du meinst.
Wenn von heute auf morgen Köhler, Meier, Ochs oder Chris gehen würden (die allesamt noch nicht so lange dabei sind, wie Pröll), dann sehe die Welt hier ganz anders aus, aber so ist es ja "nur" Pröll...
Lasst ihn doch alle einfach mal bis inkl. der Partie gg. Bayern durchhalten. Wenn er bis dahin weiter rackert, ordentlich Fussball spielt, gute Vorlagen liefert und punktet: d.h. spielentscheidend Chancen verwertet und, sagen wir, 4-5 Tore macht, dann sieht die Sache schon ganz anders aus.
Weniger als 2Mio wird HB ihm ohnehin nicht bieten können, um mit ihm ins Gespräch zu kommen. Aber das wäre dann auch die Ultima Ratio. Ansonsten muss er dann in die Türkei wechseln, wo vielleicht mehr aufgerufen wird.
Aber spätestens nach dem Bayernspiel wird auch Fenin wieder da sein, hoffentlich Ama wieder mit dem Training beginnen, möglicherweise Alvarez, Tosun oder Heller ihre ersten Einsätze bekommen haben, also eine etwas andere Personalsituation im Angriff vorhanden sein. Bis dahin wird sich, bei aller Wertschätzung seiner bisherigen Einsatzbereitschaft, der in meinen Augen momentan völlig überzogene Jubel um Halil A. entweder relativiert oder zurecht zum 'Starkult' entwickelt haben.
Aber dann muss man auch so langsam drüber nachdenken mit welchen Stürmern man für die neue Saison planen will und mit welchen nicht.
Er hat, wenn ich mich recht erinnere, 3 Mann direkt um sich herum. Ich fand das schon sehr zufriedenstellend gemacht.
Bitte? Der steht mutterseelen allein vorm Torwart und muss den Ball an ihm vorbeispitzeln weil der Ball ihm so weit nach vorne "trudelt".
@ LondonAdler: Dennoch schalte ich mich an dieser Stelle aus. Es gibt in meinen Augen bisher keinen einzigen Grund sich über so eine enorme Forderung Gedanken zu machen. Macht er 6,7 Tore und bereitet darüber hinaus 2,3 Tore vor können wir da gerne über das für und wider unterhalten. Heute ist das imho Quatsch.
Ich meinte natürlich das FC-Spiel!
Da sind aber noch viel zu viele Fragezeichen im Spiel bei allen 3 und von daher ist planen schwer möglich.
Wobei ich sagen muss, dass ich auf der anderen Seite diesen Notenschnitt fast schon absurd finde angesichts seiner Chancenauswertung. Da kam wohl zum einen die Tatsache, dass man das Spiel gewonnen hat, zum anderen die deutliche Steigerung im Sturm (im Gegensatz zu Libero) zum Tragen.
Erwartest du jetzt dass Halil alle Torchancen nutzt damit er 2 Mios im Jahr wert ist? Wenn er das macht ist er 20 Mios im Jahr wert.....
Das ist ein Schlag ins Gesicht von Chris, Meier und Ochs, wenn Halil nicht gehalten wird, weil sie vorankommen wollen und ganz vorne Spieler wie Halil brauchen. Jemand der Technisch sehr gut ist, den Ball sehr gut halten kann und bei z.b einer Kopfballverlängerung der gegnerischen Abwehr davon laufen kann.
Sie sprechen sich alle für ihn aus, sie trainieren und spielen mit ihm und können seine Qualtäten für die Mannschaft am Besten beurteilen.
Im übrigen verdienen Stürmer im nationalen und internationalem Durchschnitt immer ein bisschen mehr als Mittefeld- oder Abwehrspieler.
(Das geht nicht gegen Altintop. Kein bisschen. Aber ich wehre mich gegen den Altintop-Hype genauso wie gegen den Fenin-Hype nach dessen ersten paar Spielen.)
So ist das meistens, wenn ein Abschied ansteht.
Pröll wird nach "derzeitigem Stand der Dinge" nicht verlängert. Was aus Oka wird, steht noch in den (50) Sternen, Zimmermann bleibt vorerst, ihm wird aber auch geraten, sich zu verändern.
Menger hat vor einigen Tagen in seinem Interview gesagt, man könne ganz sicher darauf vertrauen, daß die Eintracht mit einem erstklassigen Torhüter in die neue Saison gehen werde.
Ist doch alles bestens. Und Fährmann wird weiter herangeführt.
Naja, da wurde ja auch positiv bewertet wie er sich z.B. gegen eine Überzahl an Gegenspielern durchgesetzt hat und diese somit band.
Dass Hummels das Ding noch von der Linie gekratzt hat rechne ich Altintop jetzt auch nicht an, sowas gelingt einem VT höchstens in 1 von 10 Fällen.
Und man hatte wohl noch vor Augen wie desolat unser Sturmzentrum in den Spielen zuvor war.
Wie gesagt: Lass uns erstmal abwarten wie sich das Ganze entwickelt.
Erzielt er kein Tor gegen Freiburg und bleibt in allen 3 Spielen torlos, glaube ich nicht, dass Du Dich derartig weit aus dem Fenster lehnst.
Aktuell hat sogar Fenin eine bessere Torquote als er.
Also wirklich: Erstmal locker bleiben!
@ pip:
Ja, das glaube ich auch. Zudem macht die spielentscheidende Szene gegen Dortmund sehr viel her...
Dazu aber noch was:
Nimmt er den Ball besser an und lässt ihn nicht so sehr weit "vortropfen" kann er den Ball reinhauen wie er will.
Das war keineswegs "ideal" gemacht.
Schmidi auf so einen Post antworte ich lieber erst gar nicht. Wenn ich was schreibe und du eine andere Meinng hast, bitte sehr. Aber gleich so vom Leder zu ziehen, ist ein saarkes Stück. Wie alt biste?16?
Zu Scare: im grunde argumentierst du bei Fenion wie ich bei Halil. Wenn Fenin blablabla. Er hat aber die Dinger nicht reingemacht!!Das ist Fakt. Ebenso wie Altintop siene Chancen nicht genutzt hat!Der Unterschied liegt in meinen Augen aber in der Spielwesie der beiden. Fenin ist meiner Meinung nach bei weitem nicht so stark wie Altinrop. Ebenso ist das robuste Ballabschirmen nicht die stärke eines Fenins, dass die Spieler aus dem MF nachrücken können!
Wie gesagt, du hast recht mit denvergebenen Chancen. Aber ich würde die Leistung Halils nicht auf die Tore beschränken!
an einen marus pröll in normalform kommt ein oka nikolov leider nicht heran. und somit ist er auch nicht 1 zu 1 zu ersetzen. was mich wundert ist das man sich hier immer wieder über fährmann äußert. wer kann denn wirklich was über sein leistungsvermögen sagen? man hat ihn 1 mal gesehn das war gegen leverkusen. für mich nicht aussagekräftig.
Er hat, wenn ich mich recht erinnere, 3 Mann direkt um sich herum. Ich fand das schon sehr zufriedenstellend gemacht.
Ich habe das alles schon gesagt bevor Altintop auch nur ein Spiel für die Eintracht gemacht hat
Altintop ist ein Volltreffer für die Eintracht, dass haben die meisten schon gemerkt Fans, Mitspieler, Trainer, Funktionäre usw., aber hast Recht warten wir erstmal ab bis es auch der letzte gecheckt hat, nur nicht zu lange sonst ist er weg.
Nicht zu vergessen die Vorbereitung zum 2:3 wo er das auch ziemlich zufriedenstellend gelöst hat
Naja, wenn du meinst.
Wenn von heute auf morgen Köhler, Meier, Ochs oder Chris gehen würden (die allesamt noch nicht so lange dabei sind, wie Pröll), dann sehe die Welt hier ganz anders aus, aber so ist es ja "nur" Pröll...
Wenn er bis dahin weiter rackert, ordentlich Fussball spielt, gute Vorlagen liefert und punktet: d.h. spielentscheidend Chancen verwertet und, sagen wir, 4-5 Tore macht, dann sieht die Sache schon ganz anders aus.
Weniger als 2Mio wird HB ihm ohnehin nicht bieten können, um mit ihm ins Gespräch zu kommen. Aber das wäre dann auch die Ultima Ratio. Ansonsten muss er dann in die Türkei wechseln, wo vielleicht mehr aufgerufen wird.
Aber spätestens nach dem Bayernspiel wird auch Fenin wieder da sein, hoffentlich Ama wieder mit dem Training beginnen, möglicherweise Alvarez, Tosun oder Heller ihre ersten Einsätze bekommen haben, also eine etwas andere Personalsituation im Angriff vorhanden sein.
Bis dahin wird sich, bei aller Wertschätzung seiner bisherigen Einsatzbereitschaft, der in meinen Augen momentan völlig überzogene Jubel um Halil A. entweder relativiert oder zurecht zum 'Starkult' entwickelt haben.
Aber dann muss man auch so langsam drüber nachdenken mit welchen Stürmern man für die neue Saison planen will und mit welchen nicht.
Und (hoffentlich) nicht von sieben Jahren mind 3 1/2 nicht einsatzfähig....
Bitte? Der steht mutterseelen allein vorm Torwart und muss den Ball an ihm vorbeispitzeln weil der Ball ihm so weit nach vorne "trudelt".
@ LondonAdler:
Dennoch schalte ich mich an dieser Stelle aus. Es gibt in meinen Augen bisher keinen einzigen Grund sich über so eine enorme Forderung Gedanken zu machen.
Macht er 6,7 Tore und bereitet darüber hinaus 2,3 Tore vor können wir da gerne über das für und wider unterhalten. Heute ist das imho Quatsch.